Gugic Dec 27 2011 at 05:32

Как стреляет шутер

10 min

21K

Game development*

Translation

+106

Comments 47

ZlodeiBaal Dec 27 2011 at 06:31

Оу… Как-то оно немного сумбурно. Но интересно почитать было.
Когда-то давно, когда играл в Ил-2 интересовался алгоритмом который там лежал в основе. Он позволял где-то 200-300 миллисекунд от пинга компенсировать по положению (модель движения самолёта легко рассчитать). А вот стрельба никак не компенсировалась. И это очень неплохо чувствовалось. При большом пинге все рефлексы сходили сума…

Dominges Dec 27 2011 at 07:30

Не так давно нечто подобное добавили в движок Real Virtuality. Вот тут есть статейка в блоге разработчиков, там есть ещё ссылки на другие статьи, может кому будет интересно.

Boba_Fett Dec 27 2011 at 08:52

Спасибо.
В версии 1.60, если я верно понял, это всё уже есть.
Ещё б они самолёты починили…

Dominges Dec 27 2011 at 08:54

Да, в 1.60 добавили это для сингл- и мультиплеера. А что с самолётами?

Boba_Fett Dec 27 2011 at 08:57

В 1.60 перепилили их физическую модель: добавили экранный эффект и ещё что-то (как написано в чейнджлоге). Но Су-25, например, всё равно требуется полтора километра разбега для отрыва (вместо реальных 500-700 метров).

Dominges Dec 27 2011 at 09:03

Этот экранный эффект является минорным изменением, и влияет по большей части только на вертолёты. А флайт-модель Су-25 (да и всех остальных самолётов) там далека от реальности по всем параметрам.

Zigmar Dec 27 2011 at 07:42

Статья интересная, а перевод не понравился. Я на половине не выдержал и ушел читать оригинал.

AxisPod Dec 27 2011 at 07:59

Ох, играл я в этот бэтлфилд 3, если пули и настоящие, то я так понял, что точка попадания просчитывается в момент выстрела, но попадает она с задержкой, часто бывает, что уже забежал за укрытие и через пару секунд умираешь. Имхо на бумаге разработчики сказали одно, в реальности реализовали совсем другое.

Даже если учесть пинг в 100мс, пусть коллизия составит двойное время, 0.2 секунды, это время никак я бы заметить не смог, а на то что убивают уже за стенкой ругаются все с кем играл.

Zelgadis Dec 27 2011 at 08:58

Ниразу не попадал в такую ситуацию когда играл на ps3. В CoD:MW3, да, выстрелил всю обоиму, а киллкам показала, что ты вообще не стрелял, а любовался небом. В BF3 задержка видна только ну при очень больших проблемах с сетью (персонаж «прыгает» с места на место во время бега.

mukizu Dec 27 2011 at 09:11

Именно потому что на PS3 и играли — они систему заточили под консоли, а при портировании на пк оказалось что такой фокус не прокатит) Сколько бы они не уверяли что ПК был целевой платформой.

mukizu Dec 27 2011 at 09:10

В BF3 система попадание обсчитывается на клиенте — из-за этого система попаданий очень сильно страдает. Можно убить человека выстрелив перед ним, или напротив — позади него. Зачастую умираешь когда уже повернул за угол относительно стреляющего.

DICE уже устали читать треды на форуме по этой проблеме

navion Dec 27 2011 at 11:25

Не замечал подобного, обычно наоборот — получается ускакать за угол и отсидеться, восстанавливая здоровье.

mukizu Dec 27 2011 at 11:30

поиграйте на hc серверах) Или на европейских серверах(пинг 50-60)

www.youtube.com/watch?v=ADGJxFObiLM

На battlelog'e море тем по поводу убого неткода и системы попаданий.

navion Dec 27 2011 at 13:17

Играю только в Eвропе (Германия, Швеция, Нидерланды), правда в обычный CQ64 — возможно там оно не так заметно.

mukizu Dec 27 2011 at 13:22

На открытых картах вроже каспийки — да, не так заметно, а вот на сенне\метро, например, такое сплошь и рядом.

mukizu Dec 27 2011 at 11:40

Еще что часто бывает — из-за разницы в задержке у игроков — открывает огонь по врагу одновременно с ним(или даже раньше него на мгновение) — он тебя убивает, скажем у него вышел хэдшот. Тебе показывают кто тебя убил — и ты видишь что у него 100% hp, хотя ты в него пол обоимы всадил с 5 метров)

XuMiX Dec 27 2011 at 10:50

Так точно: выстрелил, забежал за угол, умер :) Бывает довольно часто, особенно при интенсивной стрельбе по тебе)

Xarakternik Dec 28 2011 at 01:26

Вы когда играли?
Сейчас после патчей, появилась такая вот фича как — «лагокомпенсация» в настройках игры на сервере.
Выставляем на полную — и вауля — то, что вы описали, будет видно только на серверах с пингом 200+.

Нормальные люди стараются играть при пинге

AxisPod Dec 28 2011 at 09:45

Лагокомпенсация помогает временами, но слабо. Да и как описано официально, это увеличивает трафик, можно сделать некоторый вывод, что при увеличении размера пакетов, да и вообще объема данных, пинг может подрасти, что опять же приведет к лагам. У меня все зависит от маршрута, на каких то серваках стало лучше, на других ничего не изменилось.

many63 Dec 28 2011 at 20:55

Пересчет на клиенте — это прекрасно.
Профессиональные игроки в BF это не те, кто научился всем финтам и прелестям игры, а те, кто научился использовать систему попаданий. Сколько наблюдал за профи все используют свою систему.
Обычный пример: посадите интернет игрока BF поиграть в локальной сети и увидите очень интересную картину, он будет очень косым.

Поэтому игроки предпочитают изменять конфиги клиента(или использовать сторонние проги) чтобы не использовать систему попаданий, иначе они потом будут косыми.

icc Dec 27 2011 at 09:16

Не знаю про bf3. Но могу сказать, что в battlefield 2 для компенсации пинга применяет экстраполяцию. Причем самую простую, когда все объекты продолжают свое движение без изменения скорости и направления. Поэтому при лагах из-за этого случаются казусы.

navion Dec 27 2011 at 11:29

BF3 лучшая реализация лагокомпенсации на сегодняшний день — при задержке в 60-80 мс ощущения как при 5-10 в TF2. Хотя и в BF2 было неплохо — можно играть на серверах в США после некоторой адаптации.

UFO just landed and posted this here

TIgorA Dec 27 2011 at 11:08

Конечно (в общем) время отклика сильно уменьшилось за последнее время, однако мы сейчас уже подбираемся к чисто физическим ограничениям, а проблема все еще никуда не делась. Ведь сейчас мы взаимодействуем с людьми по всему миру, несмотря на то, что раньше сообщества не были так раздроблены.

Думаю автор имел ввиду, что сейчас я играю на Немецких серверах с пингом 50-60, а раньше для таких показателей нужны было искать серверы в Украине, а еще лучше в своей сети.

Получить пинги с Германией ниже этого значения невозможно чисто теоретически.

equand Dec 27 2011 at 17:55

Возможно, если канал будет прямой и без ретрансмиттеров :)

limon_spb Dec 27 2011 at 11:24

Спасибо автору и переводчику!
Интересная статья получилась. С удовольствием прочел бы продолжение с чуть большим углублением в конкретные алгоритмы!

Я правильно понял из последних абзацев, что определение столкновений точно вычисляется на стороне клиента, а на сервера проверяется это столкновение с большей погрешностью?

mukizu Dec 27 2011 at 11:38

от разработчиков:
twitter.com/#!/Demize99/status/124215428351406080

yorick_kiev_ua Dec 27 2011 at 11:43

>>Время жизни каждой пули около 1,5 секунд, а для пули, выпущенной из снайперской винтовки, – целых пять секунд.

А чего так много-то?

XuMiX Dec 27 2011 at 12:04

Чтобы стрелять через всю карту, на дальность, например, 1-1.5км

mukizu Dec 27 2011 at 13:20

Ну, через всю карту — это даже больше чем 1,5км :D Потому у снайперок время жизни еще выше.

kefirux Dec 27 2011 at 15:38

судя по самому длинному хедшоту в бф3, диаметр самой большой карты карты 3978.42м

kefirux Dec 27 2011 at 15:41

хотя стоит отметить что это делалось не винтовкой а радиоуправляемым ОВУ-роботом. Вроде со снайперской около 2км рекорд

mukizu Dec 27 2011 at 16:33

да, около 2х. + стоит учитывать что хэд можно и с истребителя поставить)

kefirux Dec 27 2011 at 16:58

и я даже не сомневаюсь что на ютубе дофига видео где парни только на этом и специализируются

yorick_kiev_ua Dec 28 2011 at 02:17

Тогда не каждой, в только некоторых. Или перестрелка на дальности 1 км — это нормально для БФ?

Gugic Dec 28 2011 at 05:35

Есть такое понятие — TTL. Именно о нем тут и идет речь. Расшифровывается и переводится оно как «время жизни», часто применяется в контексте пакетов. ТТЛ пули в 1,5 секунды означает, что пуля, если она сама собой не уберется о препятствие в виде стены/игрока/конца карты, будет убрана местным сборщиком мусора ровно через полторы секунды после генерации (выстрела).

И в статье как раз и говорится о том, что средняя штурмовая винтовка делает порядка 700 выстрелов в минуту, большая часть из которых идет в молоко (это связано с особенностями эксплуатации штурмовых винтовок большим количеством игроков), а значит повисает лишним движущимся объектом на поле на целые полторы секунды.

Т.е. перестрелка-то может проходить и на расстоянии 10 метров. Речь, в основном, про пули, выпущенные мимо цели.

14TBAP_Kos Dec 27 2011 at 11:44

> Вообще-то я не могу вспомнить ни одной игры кроме Bad Company 2 и Battlefield, которые делали бы это, но это, очень может быть, просто сказывается недостаток моих знаний в этой области
В WWII Online: Battleground Europe www.battlegroundeurope.com/ это было уже в 2003 году.

ingspree Dec 27 2011 at 13:30

Ссылка на оригинал статьи (который был перепечатан на котаку): immersedcode.org/2011/12/16/how-a-shooter-shoots/

Gugic Dec 27 2011 at 13:41

Спасибо, поставлю в топик вместо котаку.

finaldream Dec 27 2011 at 13:33

Великолепная статья, спасибо за перевод.

jakobz Dec 27 2011 at 15:22

Когда попадания считаются на сервере — страдают игроки с большим пингом (не попадешь, нужно делать упреждение). Когда на клиенте — с большим (сложнее уворачиваться).

Мне кажется что первое — понятнее и честнее. А следовательно — спортивнее.

usgleb Dec 27 2011 at 15:33

World of Tanks, похоже, тоже применяет различные степени приоритетов для всех передаваемых по сети объектов. Там в игре тоже отображаются пути снарядов выпущенных не тобой.

okopok Dec 27 2011 at 17:35

Больше всего раздражает, когда включается killcam и тебе показывают, что у убийцы «осталось» 0%. Хотя конечно, когда у тебя остаётся 0% и ты жив — это немного радует.

AlexP11223 Dec 27 2011 at 18:15

Вроде это означает, что он был убит за те 3-5 сек, что прошли от убийства до включения кил кама, не?

okopok Dec 27 2011 at 18:57

Не… Килл кам всегда показывает, сколько у человека осталось % на момент твоего убийства. Даже если ты не попал в человека и на момент убийства у него было 100%, а потом его убили, килл кам покажет труп со 100%

Да и много раз случалось, когда я сам бегал с 0%

Pastafarianist Dec 28 2011 at 23:57

Попробуйте как-нибудь поиграть в Team Fortress 2 с медицинской пушкой, на далеком-далеком сервере с большим пингом. Посмотрим, как у вас будет получаться =).

В Team Fortress 2 медицинская пушка не стреляет, а лечит, стреляет шприцомёт :)

Кстати, движок Source интересен тем, что при замедленном просмотре видно, что снаряды (projectiles) двигаются не плавно, а рывками. Интересно было бы понять, почему так.

Да, и момент, не относящийся напрямую к теме статьи. В том же движке Source на выпущенные снаряды не влияет вектор движения игрока, в результате чего, например, при синхронном падении двух игроков бой между ними выигрывает тот, кто знает об этой особенности движка и стреляет с упреждением, а не тот, который слушал физику в школе и стреляет прямо по тушке противника. Интересно, это связано с какими-то принципиальными ограничениями, или Valve просто не хочет поднимать бурю негодования среди армии не желающих переучиваться задротов?

Redd Feb 24 2013 at 12:31

Вот небольшая подборочка багов с телеуправляемой ракетой (серия роликов показывающих проблему в замедлении) — www.youtube.com/watch?v=oZ73eQptp14&feature=share&list=PLvVNfFEGbYo_PZ8HbDDUqko1yXUpEcrAc

Хорошо иллюстрирует проблемы с синхронизацией хитбокса и модельки на клиенте/сервере. Все записано на пинге 1-3. Кроме «пролетов насквозь» в БФ3 часто случаются «нереги», т.е. когда анимация попадания есть (звук, взрыв и т.д.), а цель едет/летит/бежит дальше.