Comments 111
> Linux для всех
Он вот узнает, где вы это опубликовали, и опять расстроится.
Он вот узнает, где вы это опубликовали, и опять расстроится.
думаю, он отчетливо понимал, что ответ на вопрос «проясните ДЛЯ ВСЕХ вашу позицию» будет действительно донесен для всех
кроме того, по-настоящему свободному человеку нечего бояться собственных ответов, а у Ричарда со свободой проблем нет
кроме того, по-настоящему свободному человеку нечего бояться собственных ответов, а у Ричарда со свободой проблем нет
Я думаю, ascending имел ввиду тот факт, что в названии данного блога тоже опущена часть «GNU/».
Хорошо, если проблем нет. Мне кажется, что стремясь обеспечить свободу во всём, RMS наложил на себя массу ограничений. Свобода сделала его заложником своих убеждений, как это не парадоксально. В любом случае, он достоин уважения за следование своим принципам.
Предлагаю переименовать «Linux для всех» в «GNU/Linux для всех» :)
Кэк говарыл велыкий товарищь Линус — Линукс вэликий опэрацыонный сыстем!
Прошу не минусуйте, можно же в новый год пошутить )
Прошу не минусуйте, можно же в новый год пошутить )
Я думаю, что RMS надо познакомить с Онотоле. Им будет о чем поговорить :-)
Задрот
«I'm from linux user group»
Тонко вы его потроллили. :)
Тонко вы его потроллили. :)
You can't use Linux by itself— спорное утверждение, в общем то. Как операционную систему, конечно, его само по себе нельзя использовать, но в принципе…
Загрузчик какой-никакой нужен в любом случае
Раньше линукс можно было загружать без всего остального (прямо с дискеты). Теперь нет. Выпилили в районе 2.4->2.6, кажись.
hexdump -C /boot/vmlinuz-3.1.0-1-amd64 |head -n 14 00000000 ea 05 00 c0 07 8c c8 8e d8 8e c0 8e d0 31 e4 fb |.............1..| 00000010 fc be 2d 00 ac 20 c0 74 09 b4 0e bb 07 00 cd 10 |..-.. .t........| 00000020 eb f2 31 c0 cd 16 cd 19 ea f0 ff 00 f0 44 69 72 |..1..........Dir| 00000030 65 63 74 20 62 6f 6f 74 69 6e 67 20 66 72 6f 6d |ect booting from| 00000040 20 66 6c 6f 70 70 79 20 69 73 20 6e 6f 20 6c 6f | floppy is no lo| 00000050 6e 67 65 72 20 73 75 70 70 6f 72 74 65 64 2e 0d |nger supported..| 00000060 0a 50 6c 65 61 73 65 20 75 73 65 20 61 20 62 6f |.Please use a bo| 00000070 6f 74 20 6c 6f 61 64 65 72 20 70 72 6f 67 72 61 |ot loader progra| 00000080 6d 20 69 6e 73 74 65 61 64 2e 0d 0a 0a 52 65 6d |m instead....Rem| 00000090 6f 76 65 20 64 69 73 6b 20 61 6e 64 20 70 72 65 |ove disk and pre| 000000a0 73 73 20 61 6e 79 20 6b 65 79 20 74 6f 20 72 65 |ss any key to re| 000000b0 62 6f 6f 74 20 2e 20 2e 20 2e 0d 0a 00 00 00 00 |boot . . .......| 000000c0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 |................| *
А тот кто не умеет бегло переводить английский текст — неудачник! :(
Великолепное чувство юмора у человека.:)
Ему бы тогда уж озаботиться каким-нибудь ребрендингом чтоли, да обновленной компанией по популяризациию
GNU/Linux — писать в тексте еще можно конечно, но звучит примерно как Microsoft Windows.
А в устной речи? «Ставил вчера гну линукс на сервер».
Это ведь жесть :)
Кстати — а из-за чего конкретно оно должно называться GNU?
Если заменить к примеру glibc и gcc, оно продолжит оставаться GNU/Linux?
GNU/Linux — писать в тексте еще можно конечно, но звучит примерно как Microsoft Windows.
А в устной речи? «Ставил вчера гну линукс на сервер».
Это ведь жесть :)
Кстати — а из-за чего конкретно оно должно называться GNU?
Если заменить к примеру glibc и gcc, оно продолжит оставаться GNU/Linux?
«Гну линукс на сервер» :)
Там еще половину консольного окружения выпилить придеться. После чего отвалится масса софта.
Уж тогда «ГНУ СЛЭШ Линукс на сервер» или «ГНУ ПЛЮС Линукс на сервер», чтобы не звучало как Microsoft Windows, что Linux принадлежит GNU.
Кстати — а из-за чего конкретно оно должно называться GNU?
Если заменить к примеру glibc и gcc, оно продолжит оставаться GNU/Linux?
Вы считаете, что ГНУ и ФСФ за все эти годы кроме глибца и гцц ничего не написали?
На мой взгляд так или иначе к ним относится до 90% любого современного дистрибутива.
Это был вопрос, моих считаний в этих двух предложениях нету.
Просто интересно, требование приписывать GNU — вызвано какими-то конкретными штуками, или просто по сумме?
Ато ведь так и KDE может начать требовать писать KDE/GNU/Linux для дистрибутивов с KDE, ведь доля KDE в такой системе хоть и не критичная, но тоже весомая.
Просто интересно, требование приписывать GNU — вызвано какими-то конкретными штуками, или просто по сумме?
Ато ведь так и KDE может начать требовать писать KDE/GNU/Linux для дистрибутивов с KDE, ведь доля KDE в такой системе хоть и не критичная, но тоже весомая.
Ричард ни от кого не требует, он просит проявлять справедливость на благо общества.
Ибо операционная система таки действительно гну и от линукса там кроме ядра ничего особенно и нет. И пользуются линуксойды именно операционной системой ГНУ, но с ядром линукс. Но называя себя линуксойдами они дезинформируют весь окружающий мир в результате чего получаются такие же курьёзы:
, но уже с гну. Если бы андройда называли андройд/линукс — никаких бы проблем не было бы. И да, я считаю, что массовая человеческая некомпетентность, приводящая к ложным умозаключениям, очень вредна для развития общества. Не может быть качественного развития в обществе с массовыми абсурдными заблуждениями.
КДЕ так же не может требовать указания себя, ибо автор волен выбирать любое название, которое ему нравится, но может просить и рекомендовать указывать себя рядом с этим названием в случае включения в основной состав дистрибутива. И правильно будет делать, кстати — пользователям было бы удобно определять de дистрибутива по названию.
Ибо операционная система таки действительно гну и от линукса там кроме ядра ничего особенно и нет. И пользуются линуксойды именно операционной системой ГНУ, но с ядром линукс. Но называя себя линуксойдами они дезинформируют весь окружающий мир в результате чего получаются такие же курьёзы:
— Я линукс этот ненавижу, он такая неудобная штука — говорила мне одна недалёкая подруга — я мечтаю о телефоне с андройдом.
, но уже с гну. Если бы андройда называли андройд/линукс — никаких бы проблем не было бы. И да, я считаю, что массовая человеческая некомпетентность, приводящая к ложным умозаключениям, очень вредна для развития общества. Не может быть качественного развития в обществе с массовыми абсурдными заблуждениями.
КДЕ так же не может требовать указания себя, ибо автор волен выбирать любое название, которое ему нравится, но может просить и рекомендовать указывать себя рядом с этим названием в случае включения в основной состав дистрибутива. И правильно будет делать, кстати — пользователям было бы удобно определять de дистрибутива по названию.
Следуя такой логике, я пользуюсь KDE/Eclipse/Chromium.
Вообще, пользователю плевать как оно называется. Важно что оно «просто работает», и там есть нужные ему фичи — любимые программы, средства для управления средой, средства для настройки железа, итп.
Конструировать названия типа KDE/Qt/Eclipse/Chromium/GNU/Linux — означает засирать людям мозги деталями реализации.
Штольман проповедует GNU не из желания получить признание в авторстве ОС, он желает продвигать идею свободы. В этом плане из названия KDE/Qt/Eclipse/Chromium/GNU/Linux можно выкинуть вообще все названия кроме GNU. Вопрос только в том, нужно ли это кому-то кроме него самого, если пользователю в меньшей степени нужна свобода, и в большей — ОС, которая «просто работает».
Вообще, пользователю плевать как оно называется. Важно что оно «просто работает», и там есть нужные ему фичи — любимые программы, средства для управления средой, средства для настройки железа, итп.
Конструировать названия типа KDE/Qt/Eclipse/Chromium/GNU/Linux — означает засирать людям мозги деталями реализации.
Штольман проповедует GNU не из желания получить признание в авторстве ОС, он желает продвигать идею свободы. В этом плане из названия KDE/Qt/Eclipse/Chromium/GNU/Linux можно выкинуть вообще все названия кроме GNU. Вопрос только в том, нужно ли это кому-то кроме него самого, если пользователю в меньшей степени нужна свобода, и в большей — ОС, которая «просто работает».
Это нужно разработчикам. Далеко не все понмают (вот и вы тоже не понимаете), какой вред можно нанести своим же разработкам, если не сообщить пользователям, что же это такое вы разработали на самом деле. И эклипс и хромиум довольно доходчиво сообщают вам, что это ими вы и пользуетесь (хотя бы подписью под ярлычком или в меню)
Просто трудно сделать всех людей свободными, если они не будут знать, что они свободные. Трудно ценить то, что у тебя есть, если ты не знаешь, что оно у тебя есть. Даже если оно очень ценное и важное. Не дорожат люди тем, что имеют, пока не потеряют или пока не узнают, как оно ценно. Ричард просто хочет, чтобы люди раньше узнали. И в этом он прав.
Ну и да, называть Операционную систему ГНУ — довольно правильно. Ведь Макось называется Макосью, а форточка называется Виндовсом, а вовсе не nt6.1 и не как там ядра у яблок называются.
Просто трудно сделать всех людей свободными, если они не будут знать, что они свободные. Трудно ценить то, что у тебя есть, если ты не знаешь, что оно у тебя есть. Даже если оно очень ценное и важное. Не дорожат люди тем, что имеют, пока не потеряют или пока не узнают, как оно ценно. Ричард просто хочет, чтобы люди раньше узнали. И в этом он прав.
Ну и да, называть Операционную систему ГНУ — довольно правильно. Ведь Макось называется Макосью, а форточка называется Виндовсом, а вовсе не nt6.1 и не как там ядра у яблок называются.
>Ведь Макось называется Макосью, а форточка называется Виндовсом, а вовсе не nt6.1 и не как там ядра у яблок называются.
И правильно называются — простые, запоминающиеся названия.
Точно так же, как и Linux — простое и запоминающееся название. А GNU/Linux даже для пропаганды не поиспользовать — «Чувак, выкинь ты венду, ставь ГНУ ПЛЮС ЛИНУКС!».
Не вижу никакой проблемы в том, чтобы ОС и ядро называлось одинаково. Да и путаницы пока нигде не видел особо — если говорят «Linux», то это по умолчанию GNU/Linux, если это ядро, то говорят «ядро Linux».
И правильно называются — простые, запоминающиеся названия.
Точно так же, как и Linux — простое и запоминающееся название. А GNU/Linux даже для пропаганды не поиспользовать — «Чувак, выкинь ты венду, ставь ГНУ ПЛЮС ЛИНУКС!».
Не вижу никакой проблемы в том, чтобы ОС и ядро называлось одинаково. Да и путаницы пока нигде не видел особо — если говорят «Linux», то это по умолчанию GNU/Linux, если это ядро, то говорят «ядро Linux».
Не вижу никакой проблемы в том, чтобы ОС и ядро называлось одинаково
Ну а вот мы с Ричардом видим проблему и предлагаем её поменьше усугублять. Лично мне называть ось гну/линуксом тоже не очень удобно, но называть её просто линуксом — просто неправильно. Я не против назвать её так, если обращаюсь к людям в теме, которые поймут, что линукс это таки гну с ядром линукс, но для непросвещённых называю как-нибудь иначе, по ситуации.
Себя же я в большинстве ситуаций называю не линуксойдом, а гнутым линуксойдом, звучит круче.
Ну макось — это почти как линукс :)
Потому что у Mac OS с Mac OS X общие только первые буквы в названии.
Но как и с «гну-линуксом», говорить «макось-тэн» или «макось-десять» всем лень :)
Потому что у Mac OS с Mac OS X общие только первые буквы в названии.
Но как и с «гну-линуксом», говорить «макось-тэн» или «макось-десять» всем лень :)
>пользователям было бы удобно определять de дистрибутива по названию.
*buntu? Правда для тех кто в теме или, минимум, видит что есть разные дистры от одного «производителя! и не поленится узнать чем они отличаются.
*buntu? Правда для тех кто в теме или, минимум, видит что есть разные дистры от одного «производителя! и не поленится узнать чем они отличаются.
Ты не поверишь, сколько жизненно необходимых для нормального линукса вещей написано GNU. Грубо говоря, веся шелловая обвязка, включая то, что в районе /etc/rc*.d находится.
Кстати — а из-за чего конкретно оно должно называться GNU?Здесь полный официальный списочек пакетов GNU.
«Ставил вчера GNU на сервер»
I don't celebrate the new year — it is just a date on a calendar.ААА!!!
I never drink vodka or any other strong drink, because they all taste
like alcohol and I hate that taste. Also, I do not like what alcohol
does to people, and I don't want that to happen to me.
Это как будто мои слова, которые я повторяю разным людям довольно часто в канун НГ и вообще любых праздников.
Ну вот еще довольно много людей, которые особо отмечают факт смены даты в соответствии с календарем папы римского Григория XIII, и делают это путем отравления клеток мозга уксусным альдегидом, как продуктом разложения этилового спирта в организме.
8)
8)
дело не в датах или алкоголе. Это простые радости жизни.
если человек способен радоваться только по расписанию и лишь заправившись опиатами, то это несчастный человек.
У меня простые радости жизни случаются каждый день.
У меня простые радости жизни случаются каждый день.
«Расписание» ещё предполагает, что остальные люди с тобой на одной волне, пускай и «вынужденно».
Эмм, продолжай? Что дальше-то?
Что в такие дни простым радостям можно радоваться практически в любой компании, даже абсолютно незнакомой.
Сомнительное удовольствие, на мой вкус, удел одиноких, наверное.
Ну как же, а новые впечатления?
Это же не полет в космос, и даже не прыжок с парашютом, откуда новые впечатления :)
GNU головного мозга.
Надо будет Торвальдсу написать, чтобы тот переименовал Linux в LiGNUx и проблема разрешится сама собой. Или дистрибутив очередной с таким названием назвать…
О Столлмане и его повадках можно послушать в Forrst Podcast 152 (начинать слушать где-то с 31-ой минуты). Мнение об этом человеке у вас составиться наверняка довольно отличное от того, что есть сейчас. Крайне рекомендую, там и много юмора на эту тему.
* составится
Пока не слушал, но по ссылке оттуда наткнулся на такую радость: secure.mysociety.org/admin/lists/pipermail/developers-public/2011-October/007647.html
Я видел его код. Замечательный человек.
//sorry for my lousy English
зачем вы это написали?
Может потому что в письме немало ошибок? :)
Кстати, да. Говорят, это плохой тон извиняться за плохой английский если тебя понимают и не делают замечаний.
+1, ничего кроме раздражения это не даёт. У них там и американцы порой столько ошибок делают, в половине писем интернета извиняться бы пришлось…
IMHO плохой тон — не извиняться за плохой английский, это сродни «чайникам», которые стесняются вешать на автомобиль восклицательный знак.
То, что не делают замечаний, не значит, что понимают правильно.
То, что не делают замечаний, не значит, что понимают правильно.
Не факт, что понимают правильно. А с наличием извинений у адресата хоть может возникнуть мысль что имеется в виду не то, что написано.
Это не плохой тон. «Извиняться — значит показывать свою неуверенность и непрофессиональность» — это буллшит от бизнес-тренеров" и прочих аджайл-коучей. Если вы говорите с native speaker, и вы сами знаете, что ваш английский не супер и пишете вы, например, со словарем — нет ничего зазорного, чтобы заранее объясниться. Не заморачивайтесь подобной фигней.
-Как Вы встречаете Новый Год?
+А Вы неверно произносите слово «Линукс».
Мне кажется в борьбе за opensource есть куча более важных векторов приложения сил, чем переубеждение пользователей линукса произносить его название по-другому.
+А Вы неверно произносите слово «Линукс».
Мне кажется в борьбе за opensource есть куча более важных векторов приложения сил, чем переубеждение пользователей линукса произносить его название по-другому.
UFO just landed and posted this here
>Мне кажется в борьбе за opensource есть куча более важных векторов приложения сил, чем переубеждение пользователей линукса произносить его название по-другому.
Столлман не борется за opensource. Одно из его требований к журналистам: 'Please explain this, and ask the journalist if he will agree to call the system «GNU/Linux» in the article, and to make it clear that our work is «free software» not «open source».'
«free software» not «open source» — разница огромная.
Столлман не борется за opensource. Одно из его требований к журналистам: 'Please explain this, and ask the journalist if he will agree to call the system «GNU/Linux» in the article, and to make it clear that our work is «free software» not «open source».'
«free software» not «open source» — разница огромная.
А вот еще один пример неверного приложения усилий. Обоим движениям можно помогать кодированием, тестами, популяризацией идей, качеством результирующего продукта — но нет, лучше ведь на сотне форумов дописать «GNU/» перед «линукс» и в сотый раз дать ссылку на «free software» not «open source», после прочтения которого у нормального человека складывается впечатление, что либо всё причастные к этому делу идиоты, либо они просто борются за власть\признание\сферы влияния, причём не с несвободным софтом, а друг с другом. Оба вывода любви к объекту не добавляют.
Каждый сам определяет как и на что ему тратить свои усилия. Один создаёт половину инструментария, с которым работают пользователи линукса до сих пор и борется за те права, которые считает правильными, другие на форумах распространяют глупости и ложь о высказываниях и деятельности первого. Каждому своё. Каждый может прочитать процитированный Вами документ и понять или не понять что в нём написано.
- То, что есть куча более важных дел, не значит, что нужно забивать на менее важные. И если по вашему мнению они менее важные это не значит, что они менее важные на самом деле.
- Мне кажется, что в борьбе за свободу надо в первую очередь донести до недалёких линуксойдов, что линуксы, какими они их привыкли видеть, у них есть не благодаря Линусу Торвальдсу и не благодаря опенсорсу, а благодаря тому, что в мире есть свободное (а не халявное) програмное обеспечение и потому, что один человек много лет назад начал движение за свободу. А без этого человека Линус в 92-ом году выпустил бы своё проприетарное никому нахрен не нужное ядро, которое бы загнулось под конкуренцией с майкрософтом и яблоком и не было бы никакого линукса. Только публикация его под свободной лицензией в начале девяностых позволила привлечь огромное количество разработчиков и довести его до того, чем оно стало.
- И всё-равно его ядро никому не было бы нужно, если бы ещё большая куча разработчиков не сделали бы для него кучу утилит и приложений, ибо голым ядром пользоваться нельзя, а сам линус на приложения не силён. Угадайте, кто были эти куча разработчиков?
Мораль: Линус считает, что можно писать хороший код, если сделать его открытым и привлечь огромное количество компетентных глаз для поиска багов. Это хороший подход, но у него есть одна большая проблема — он совершенно не учитывает того факта, что эту кучу компетентных глаз надо как-то заинтересовать.
Ричард считает, что програмное обеспечение должно быть свободным, ему не так сильно важно качество кода или результата. Но его подход даёт колоссальный стимул свободному сообществу компетентных глаз искать баги по методу Линуса.
Вместе они пишут хороший и свободный код. Хороший код важен для потребителя, свободный код важен для общества. То, что получилось — важно втройне и для тех и для других. Но ещё важно, чтобы потребители понимали, что они больше не потребители, а часть общества.
Вполне возможно, мы получили бы еще одну хорошую проприетарную ОС. Но какая теперь кому разница? User does not care.
Не получили бы, ибо ни кто не стал бы писать софт для закрытой оси. Чтобы кто-нибудь начал для твоей поделки писать софт надо как-нибудь заинтересовать писцов. Проприетарных писцов интересуют деньги, которых у студента Линуса не было. Свободных ГНУшников интересовало свободное ядро. Не было бы оно свободным — форкнули бы какую-нибудь бсд.
> Чтобы кто-нибудь начал для твоей поделки писать софт надо как-нибудь заинтересовать писцов.
например, проверенным способом — деньгами.
И да, Линус учитывает этот способ, более чем учитывает.
И более мелкие фигуры типа Мигеля де Иказы — тоже.
> ибо ни кто не стал бы писать софт для закрытой оси.
> ГНУшников интересовало свободное ядро.
что же ты думаешь, Линукс делают только фанатики «свободы»?
есть огромное количество организаций, пишущих либо проприетарный софт, либо постфактум-проприетарный (с обязательной поддержкой). Большая часть бабла, вложенная в развитие Линукса — это их бабло. Без них Линукс никогда не стал бы Платформой, а так и оставался бы игрушкой для трех с половиной хакеров, помешанных на свободе и «несправедливости» капиталистического строя.
тут надо решить, что тебе важнее — свобода или ОС Которая Просто Работает.
например, проверенным способом — деньгами.
И да, Линус учитывает этот способ, более чем учитывает.
И более мелкие фигуры типа Мигеля де Иказы — тоже.
> ибо ни кто не стал бы писать софт для закрытой оси.
> ГНУшников интересовало свободное ядро.
что же ты думаешь, Линукс делают только фанатики «свободы»?
есть огромное количество организаций, пишущих либо проприетарный софт, либо постфактум-проприетарный (с обязательной поддержкой). Большая часть бабла, вложенная в развитие Линукса — это их бабло. Без них Линукс никогда не стал бы Платформой, а так и оставался бы игрушкой для трех с половиной хакеров, помешанных на свободе и «несправедливости» капиталистического строя.
тут надо решить, что тебе важнее — свобода или ОС Которая Просто Работает.
В 1992 году не было никаких организаций, заинтересованных в линуксе. И ни кто не вложил бы в него ни цента бабла до тех пор, пока он не стал бы тем, чем стал.
Ни кто же не вложил такую кучу сил и денег ни в Амигу ни в ОС пополам ни даже в Солярис, кроме их разработчиков, до тех пор, пока они не стали представлять из себя что-то законченное.
Ни кто же не вложил такую кучу сил и денег ни в Амигу ни в ОС пополам ни даже в Солярис, кроме их разработчиков, до тех пор, пока они не стали представлять из себя что-то законченное.
Мне почему-то показалось, что у RMS почтовик автоматически добавляет шаблон с этим разъяснением в ответ, если в письме детектировано слово Linux )))
UFO just landed and posted this here
Я вот ни с кем не обменивался. Дарил и получил, но не обменивался — разные люди.
Я тоже ни от кого не получил, никому не подарил, праздник не праздновал. Даже суровее того — во время пика новогоднего процесса я сидел и смотрел South Park, а после ушел спать :)
Вот и весь Новый Год. Думаю, таких людей не так мало.
Вот и весь Новый Год. Думаю, таких людей не так мало.
UFO just landed and posted this here
+1 хотел посмотреть какую то новую фантастику на fs.ua и неожиданно обнаружил множество фильмов которых не смотрел. Сначала обрадовался, что я столько пропустил в последнее время, а потом оказалось, что это малобюджетные творения с тупым сюжетом и ужасной игрой актеров :( так и пошел спать.
Новый год с приключениями это для молодежи. Сейчас здоровье дороже.
Спасибо товарищу RMS, а также FSF, разработчикам Linux, FreeBSD, OpenBSD, NetBSD и просто софтдевлоперам за то, что у нас есть альтернатива! :)
Новый год с приключениями это для молодежи. Сейчас здоровье дороже.
Спасибо товарищу RMS, а также FSF, разработчикам Linux, FreeBSD, OpenBSD, NetBSD и просто софтдевлоперам за то, что у нас есть альтернатива! :)
Вы вот это прочитайте, потом прочитайте его биографию, а затем его рейдер, тогда вопросов не останется. Этот человек слегка двинулся на теме ГНУ. Но RMS крутой — не спорю, его вклад в свободное программное обеспечение просто огромен.
uncyclopedia.wikia.com/wiki/Richard_M_Stallman_Vs._Linus_Torvalds
uncyclopedia.wikia.com/wiki/Richard_M_Stallman_Vs._Linus_Torvalds
Я думаю это достаточно личная тема чтобы ее спрашивать у незнакомого человека — а кому бы вы хотели подарить подарок. Он, может, и ответит, но я бы лично такое не стал спрашивать.
Новый год активнее всего празднуют в России, в некоторых же странах это либо не считается праздником вообще, либо считают «маловажным» праздником. Так что я не удивлён.
Ну а то что он не пьёт водку, неудивительно. Тоже не во всех странах её пьют, вообще во многих странах крепкие напитки (в Америке например это чаще всего виски) принято пить только в крайнем случае.
Ну а то что он не пьёт водку, неудивительно. Тоже не во всех странах её пьют, вообще во многих странах крепкие напитки (в Америке например это чаще всего виски) принято пить только в крайнем случае.
Обратите внимание, какое новогоднее шоу устраивают, например, на Таймс Сквер в Нью-Йорке. Все-таки празднуют, еще и с песнями-плясками.
азиаты так празднуют вдвойне: и общеизвестное 1 января, и Новый год по восточному календарю
Вы наверное долгое время прожили в США, что делаете такие утверждения про употребление крепких спиртных напитков?
Гордитесь и дальше что бухаете, пока нормальные люди пишут GNU Linux, у вас еще целая неделя есть, чтобы окончательно добить мозг и печень.
Sign up to leave a comment.
Ричард Столлман ответил, как он встречает Новый год