Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 173
Я уверен, что после выхода соответствующих ПК с невозможностью отключения Secure Boot, посыпятся кипы исков от недовольных потребителей.
У меня ощущение что:
a) Китайцам по-барабану соглашения написанные не иероглифами. Будут лепить кривые Multios, улыбаясь так.
b) Линуксоидам будет пофиг, т.к. преграды преодолимы сообществом(а с пивом — все), да еще посмеются над тем что MS закапывает себя.
с) Домохозяйки(80%) не будут вдумываться что такое EFI, как не будут думать что за SOPA наступила, или точно будут против отключения чего либо со словом Secure. Даже если они найдут. Хотя нет судя по Apple.
d) На ARM'ах некоторым производителям самим лень будет что-то придумывать, если это не сделано за них MS.
e)скорее всего я прав
f) Поправьте меня/ добавьте свое
a) Китайцам по-барабану соглашения написанные не иероглифами. Будут лепить кривые Multios, улыбаясь так.
b) Линуксоидам будет пофиг, т.к. преграды преодолимы сообществом(а с пивом — все), да еще посмеются над тем что MS закапывает себя.
с) Домохозяйки(80%) не будут вдумываться что такое EFI, как не будут думать что за SOPA наступила, или точно будут против отключения чего либо со словом Secure. Даже если они найдут. Хотя нет судя по Apple.
d) На ARM'ах некоторым производителям самим лень будет что-то придумывать, если это не сделано за них MS.
e)скорее всего я прав
f) Поправьте меня/ добавьте свое
Поправлю себя я не читал комменты(вернее не прочел все), а некоторые тезисы вижу совпадают.
Но Windows на ARM'ах была всегда, причем дешевле некуда, да последние годы ее сместили IOS, Android и она пытается вернуть свои позиции на всех рынках, IE примечателен. Вполне возможно она не обойдет Android-устройства(банально количество устройств и 0 цена). Но может догнать и конкурировать в будущем с IOS(могут потерять хватку, но не скоро года 3)
Но Windows на ARM'ах была всегда, причем дешевле некуда, да последние годы ее сместили IOS, Android и она пытается вернуть свои позиции на всех рынках, IE примечателен. Вполне возможно она не обойдет Android-устройства(банально количество устройств и 0 цена). Но может догнать и конкурировать в будущем с IOS(могут потерять хватку, но не скоро года 3)
a) С китайцами проблема. Слепить-то они слепят, но точно ли безопасное для здоровья? Кроме того, они очень любят денюжку и не любят чего-то сами делать, кроме того, как копировать. Собственно, пункт d.
b) Преграда, конечно же, преодолима… Только вот проблема в том, что для этого нужен туннельный микроскоп, который позволяет перепрошить чип новыми проводочками :) Ладно… Скорее всего, для решения проблемы будет нужно перепаивать ROM на плате. А перепайка чипа — дело ну ОЧЕНЬ тонкое, тем более, такого, который запаян в многослойную плату промышленным способом. Не всё так радужно.
С остальным согласен, и именно по этим причинам MS могла бы не париться за запретами на отключение.
b) Преграда, конечно же, преодолима… Только вот проблема в том, что для этого нужен туннельный микроскоп, который позволяет перепрошить чип новыми проводочками :) Ладно… Скорее всего, для решения проблемы будет нужно перепаивать ROM на плате. А перепайка чипа — дело ну ОЧЕНЬ тонкое, тем более, такого, который запаян в многослойную плату промышленным способом. Не всё так радужно.
С остальным согласен, и именно по этим причинам MS могла бы не париться за запретами на отключение.
Китайцы купят лицензию, дадут бесплатный инструмент да на китайском, если нет то сольют все исходные данные, им выгоднее, они наверное удивлены как видят opensource и лепечут на своем «а что бывает иначе», это конечно шутка(я боюсь предположить какое у них OS сообщество), но выгода в деньгах. Обуздать и продать левак или потратить баксов 11 за лицензию в количестве от незнаю 100K лицензий, конечно мелким фабрикам выгодно выбрать Android и Linux. MS такое пиратство вроде как бьет по карману, но если она не отхапает долю рынка сейчас, закрыв глаза на это, а то и сама выброс сделает, может у них калькулятор иначе суммирует и я не буду прав.
Разработчикам все равно дают инструментарий, под ARM нет универсальных стандартов устройств, что-то нужно все равно допиливать, делать сборки для более слабых устройств, между каждой Алисой и Бобом в цепочке где есть человек найдется место для Евы, скорее всего ROM перезаписываемый, т.к. не Windows'ом единым(все типизировано так дешевле) обязать производителя скрыть что-то ладно, да настройка не будет на виду. Обычно Винда хвасталась всегда своей защитой и дав по-рулить на выставке ее ломали, с ARM'ами всегда было сложнее, но я верю что за полгода убаюкают их. Apple TV не была популярна и в несколько месяцев разобрались что к чему, правда долго выдавали юзабельное и коммерческое решение(тоже мотивирует), но там проще т.к. boot.efi из дистрибутива брался.
А возможно все будет проще и народ забьет на винду, а Линуксоиды все равно не взломав ничего будут продолжать потешаться над Win.
Разработчикам все равно дают инструментарий, под ARM нет универсальных стандартов устройств, что-то нужно все равно допиливать, делать сборки для более слабых устройств, между каждой Алисой и Бобом в цепочке где есть человек найдется место для Евы, скорее всего ROM перезаписываемый, т.к. не Windows'ом единым(все типизировано так дешевле) обязать производителя скрыть что-то ладно, да настройка не будет на виду. Обычно Винда хвасталась всегда своей защитой и дав по-рулить на выставке ее ломали, с ARM'ами всегда было сложнее, но я верю что за полгода убаюкают их. Apple TV не была популярна и в несколько месяцев разобрались что к чему, правда долго выдавали юзабельное и коммерческое решение(тоже мотивирует), но там проще т.к. boot.efi из дистрибутива брался.
А возможно все будет проще и народ забьет на винду, а Линуксоиды все равно не взломав ничего будут продолжать потешаться над Win.
Все равно я уверен, что найдется кто-то, кто всколыхнет потребителей этих девайсов нарушенными правами и будет пара-тройка громких дел. Так было с фактом слежки iPhone за его пользователями. Большинству юзеров было пофиг, но нашлись ведь инициативные люди.
В США гибкая юр. система ваш прогноз очень реалистичен, я его и не отрицал.
Вполне вероятно, что так и будет в америке, если они не подумают об этом уже сейчас, я лишь дополнил позициями разного производителя, большинства, гик-меньшинства.
Но надо смотреть в законы, это было бы занятно, никто пользователю ничего вроде не запрещает.
В законе написано можете изменять устройство оно ваше, но то что вы не сможете, это другой вопрос, могут завершить иск, мол производитель не обязан выпускать средства для взлома своей системы, а тем более чужой, но если ее хакнут запретить этого никто не сможет.
От Apple ситуация немного отличается(софт+железо) к кому иски будут непонятно производители разные, MS? Ну MS разместила рекомендацию для применения своей ОС.
По американской традиции на всех в суд, один прецедент, выиграют все иски.
Вполне вероятно, что так и будет в америке, если они не подумают об этом уже сейчас, я лишь дополнил позициями разного производителя, большинства, гик-меньшинства.
Но надо смотреть в законы, это было бы занятно, никто пользователю ничего вроде не запрещает.
В законе написано можете изменять устройство оно ваше, но то что вы не сможете, это другой вопрос, могут завершить иск, мол производитель не обязан выпускать средства для взлома своей системы, а тем более чужой, но если ее хакнут запретить этого никто не сможет.
От Apple ситуация немного отличается(софт+железо) к кому иски будут непонятно производители разные, MS? Ну MS разместила рекомендацию для применения своей ОС.
По американской традиции на всех в суд, один прецедент, выиграют все иски.
«Свобода вовсе не нужна мне, но надо знать, что я свободен»?
«Можно запасаться поп-корном будет интересно, как и любая конкуренция. А она частенько сулит выгоду покупателям. „
К сожалению, не в этом случае. Выгода покупателям это если возможности конкурентов сравнимы.
А так микрософт в этом эпизоде задавит конкурента за счёт потребителей и самого конкурента.
Покупатели нормальных систем замучаются их искать. А конкуренты — линуксойды — писать хаки.
К сожалению, не в этом случае. Выгода покупателям это если возможности конкурентов сравнимы.
А так микрософт в этом эпизоде задавит конкурента за счёт потребителей и самого конкурента.
Покупатели нормальных систем замучаются их искать. А конкуренты — линуксойды — писать хаки.
«Установить Linux на Windows 8-заточенные девайсы.» А то, что например на iphone просто так не установишь linux никого не беспокоит? Вероятно производители выпустят подобные устройства на базе linux самостоятельно, если будет спрос. На Android'e же выпускают.
так майкрософт вроде требует залочить и обычное железо, если производители хотят получить сертификат совместимости
iPhone — разработка Apple, причем причем это касается не только ОС, но и железа, и Apple имеет полное право делать с ней что захочет.
Устройства на ARM вроде как должны быть устройствами универсальными.
Устройства на ARM вроде как должны быть устройствами универсальными.
iPhone — устройство на (пам-пам-пам-паааам) ARM. Они никому ничего не должны.
Не имеет. Приобретая iPhone я становлюсь его полноправным собственником и имею полное право делать с ним всё, что захочу. В том числе устанавливать сторонние ОС, благо никаких технических препятствий этому нет и быть не может. А эппл мне безосновательно запрещает распоряжаться моей собственностью. Т.е. прямо нарушает мои права. К сожалению, всё, что могу поделать лично я с этим в нашем коррумпированном мире копирастного и проприетарного абсурда — никогда не покупать ни себе, ни кому-либо, технику эппл.
Да беспокоит, но одно дело, когда Эппл выпускает железо для своей оси, а другое — если она заставляет всех вокруг запретить запускать что-либо, кроме своей оси.
Производители устроств на андроиде точно так же блокируют загрузчик, как это делает Эппл в iOS-устройствах и только собирается делать Майкрософт.
Но плохой всё равно Майкрософт, ага :)
Но плохой всё равно Майкрософт, ага :)
Они все плохие. MS в данном случае даже не является корпорацией зла, они лишь идут по следам Apple, которая вместе с Intel это всё и затеяла. Как бы, все беды в современном IT-мире от Apple на самом деле :) Именно они всем подают дурной (хотя, конечно, очень эффективный с точки зрения получения прибыли) пример. Но Джобс… ушёл. Возможно, теперь они станут менее агрессивными.
И самое странное на том же Iphone'овском процессоре выпущено много устройств, но IOS никто на них еще вроде не ставил, либо информацию загасили, конечно многое не работало бы но в целом.
Ставят Андроид и на Iphone. И старый Apple TV хакнутый лежит, и Mac OS на нем ставили винду ток не ставили.
Ставят Андроид и на Iphone. И старый Apple TV хакнутый лежит, и Mac OS на нем ставили винду ток не ставили.
Может у меня в гуглфильтре просто стоит не показывать порно, потому что это настоящее порно, но с Android работает Iphone, а не иначе, т.е. видно кто кого побеждает.
Ну да в основе IOS BSD это сложно, так как железо разное все же при одном процессоре, может быть туева куча вариантов багов, но ни крупинки в гугле, кроме таких же соплей как у меня.
Ну да в основе IOS BSD это сложно, так как железо разное все же при одном процессоре, может быть туева куча вариантов багов, но ни крупинки в гугле, кроме таких же соплей как у меня.
Нет, не так.
Я тут недавно хотел залить 95'й бензин в двигатель своей калины, но вот беда — РосНефть протолкнула законопроект, согласно которому, все бензиновые двигатели обязаны работать только на бензине этой компании, а на таком же бензине, но других компаний — не могут. И действительно, заправляюсь 95'м на бензоколонках РосНефти — машина едет. Заправляюсь точно таким же 95'м на других заправках — что ослиной мочи влил.
Проблема в том, что Microsoft пытается ввести искусственное ограничение и заставить все двигатели работать только на ее «бензине». При том, что технически нет никаких ограничений ездить на «бензине» других производителей.
Я тут недавно хотел залить 95'й бензин в двигатель своей калины, но вот беда — РосНефть протолкнула законопроект, согласно которому, все бензиновые двигатели обязаны работать только на бензине этой компании, а на таком же бензине, но других компаний — не могут. И действительно, заправляюсь 95'м на бензоколонках РосНефти — машина едет. Заправляюсь точно таким же 95'м на других заправках — что ослиной мочи влил.
Проблема в том, что Microsoft пытается ввести искусственное ограничение и заставить все двигатели работать только на ее «бензине». При том, что технически нет никаких ограничений ездить на «бензине» других производителей.
Давайте будем реалистами до момента когда линукс займет серьезную долю ПК рынка еще долго ждать, но подобные шаги МС свидетельство того, что в Редмонде стали признавать линукс-основанные ОС конкурентами
Это борьба не с Линуксом на десктопах, т.к. там никто ничего запрещать не требует, это война за мобильные устройства на ARM. И главный конкурент здесь — андроид.
MS хочет сделать так, чтоб после покупки мобильного устройства на ARM никто уже не смог поменять там ОС.
Дык, многие вендоры так делают, в том числе и с андроидом, вспоминается цифравая подпись htc моторола etc, в чем разница то?:)
В том, что экосистема MS всегда включала в себя огромное количество enterprise софта, но при этом никогда не включала железо. И люди привыкли к тому, что на iPhone может стоять только iOS, на Sony PlayStation — только их проприетарная ОС, а устройства с Windows — это открытый полигон для улучшений и экспериментов.
MS приняла общие правила конкуренции, но привычка говорить, что MS — глобальное зло, никуда не делась. Двойные стандарты.
MS приняла общие правила конкуренции, но привычка говорить, что MS — глобальное зло, никуда не делась. Двойные стандарты.
Если бы не разные ломатели DRM, то PS3 так бы и осталась с поддержкой Linux.
Если бы майкрософт сама выпускала продукты, то разговор был бы совсем другой. Но в данном случае майкрософт обязывает других закрывать загрузчик. Чувствуете разницу?
Она никого не обязывает
Не забываем, что на армах мсфт вообще никак не присутствует, не говоря уже о монопольно положении
Там скорее ios монополист, и в догоняющих андроид
Так что я вообще не понимаю о чем пост
Не забываем, что на армах мсфт вообще никак не присутствует, не говоря уже о монопольно положении
Там скорее ios монополист, и в догоняющих андроид
Так что я вообще не понимаю о чем пост
Только для того, чтобы получить ярлык Windows 8 certified. Такой продукт, грубо говоря, выпускается под маркой MSFT в той же степени, в какой под маркой Samsung/etc. В принципе, какие-нибудь китайцы скорее всег плевать будут на этот ярлык и будут выпускать планшетники без сертификации и без лока.
А смартфоны тоже выпускает гугл, а не HTC, Samsung, Acer, LG?
А смартфоны тоже выпускает гугл, а не HTC, Samsung, Acer, LG?
Ну насколько я вижу по своим знакомым, сейчас первый вопрос, который встает перед покупателем смартфона — это выбор: андроид/iOS/ect. Когда решен этот вопрос — уже идет выбор аппаратной части. Так что таки да: для пользователя — смартфоны выпускает и гугль в том числе.
Ну насколько я вижу по своим знакомым, сейчас первый вопрос, который встает перед покупателем смартфона — это выбор: андроид/iOS/ect. Когда решен этот вопрос — уже идет выбор аппаратной части. Так что таки да: для пользователя — смартфоны выпускает и гугль в том числе.
Ну по сути ни в чём. Просто вообще говоря искусственную блокировку железа нужно законодательно запретить. Производитель не имеет права ограничивать пользователя в работе с законно купленной железкой. Программы ещё можно контролировать, поскольку это интеллектуальная собственность, но железо — нельзя. Если я хочу поставь андройд на айфон, я, как законный владелец айфона, должен иметь возможность это сделать, благо железо позволяет и никаких технических препятствий не существует. Любая DRM на уровне железа — это прямое ограничение прав покупателя, что по сути мягко говоря не хорошо.
Да мне кажется тут всё понятно: нет желания пускать на «не-PC» устройства посторонних производителей ПО. И более того, даже если надавят антимонопольные комитеты, всегда можно выпустить модификацию «Free Edition» за в два раза бОльшие деньги. Кто-то будет переплачивать за выключенный Secure Boot?
Лично я вижу здесь желание Microsoft хорошенечко подемпинговать, обеспечив доход за счёт продажи платных программ. И возможность покупателей перешить устройство и получить качественный гаджет на Android, к примеру, может поставить успех мероприятия под угрозу.
Лично я вижу здесь желание Microsoft хорошенечко подемпинговать, обеспечив доход за счёт продажи платных программ. И возможность покупателей перешить устройство и получить качественный гаджет на Android, к примеру, может поставить успех мероприятия под угрозу.
А на айпад можно установить андроид?
А на андроид телефоны можно поставить WP7?
А на андроид телефоны можно поставить WP7?
Андроид на айпад установить можно. А WP7 ни разу не свободная платформа.
iDroid — www.idroidproject.org
Статус по поддержке устройств — www.idroidproject.org/wiki/Status
P.S. И, Да, я наверное извращенец, но хочу на свой iPod touch 2g такое.
Статус по поддержке устройств — www.idroidproject.org/wiki/Status
P.S. И, Да, я наверное извращенец, но хочу на свой iPod touch 2g такое.
На HD2 точно ставят Android.
Сам поставил. Операция не сложнее переустановки системы на PC.
Сам поставил. Операция не сложнее переустановки системы на PC.
Вроде как? Я него пишу. Вообще, HD2 тем и крут, что на него встают вм6, андроид, вп7, убунта и даже дебиан кто-то запихивал. Ах да, андроид не тормозит даже на 800 MHz.
Одно дело бороться с нехорошим HTC, который закрывает загрузчик. Другое дело, когда теперь загрузчик обязаны закрыть абсолютно все.
Вы не дописали.
>Другое дело, когда теперь загрузчик обязаны закрыть абсолютно все, кто хочет использоваться на них Windows 8.
Для всех остальных, всё по прежнему.
Тут майкрософт просто не хочет, чтобы на планшеты с W8 ставили что-то другое и уходили с их сервисов.
>Другое дело, когда теперь загрузчик обязаны закрыть абсолютно все, кто хочет использоваться на них Windows 8.
Для всех остальных, всё по прежнему.
Тут майкрософт просто не хочет, чтобы на планшеты с W8 ставили что-то другое и уходили с их сервисов.
Ну так пускай сделает самую лучшую ОС на свете, чтобы ни у кого и в мыслях не было что-то другое ставить, зачем давить авторитетом\запретами?
Зачем покупать устройство с Windows 8 и ставить туда что-то другое? Это же чистой воды переплата за систему, сервисы и т.д.?
Ну вот покупаю я планшет с вин8. Все хорошо первые пол года, потом производитель забивает на апдейты. А у всех вокруг уже вовсю вин9, Андроид6 и убунта14, и мне только и остается, что покупать новую железку. Ну это так… один из недостатков.
Как показывает опыт, это как раз производители устройств с андроидом забивают на апдейты, в то время как производители виндофонов подписывают кровью обязательство выкатывать аплейты одновременно с майкрософтом :)
Я не слишком слежу за развитием событий, но вроде как ни один телефон так и не получил обновление с win-mobile до winphone7. Равно как никаких заявлений про обновления с winphone7 до win8 не было.
Я слежу за развитием, на некоторых моделях такое возможно, но стоит денег.
Я сомневаюсь что с win7 на 8 возможно
Win4 на 5,6 Да возможно
Win6,5 на Win7 да возможно
Плюс проблемы которые могут быть у производителя, урезавшего винду для слабой машинки.
Может мы увидим новую модель и поколения станут сменять реже или плавнее и телефоны не будут устаревать дольше, но кому это выгодно, кроме меня MS чтобы вернуть позиции может быть но через 3 года точно обновят подчистую.
Win4 на 5,6 Да возможно
Win6,5 на Win7 да возможно
Плюс проблемы которые могут быть у производителя, урезавшего винду для слабой машинки.
Может мы увидим новую модель и поколения станут сменять реже или плавнее и телефоны не будут устаревать дольше, но кому это выгодно, кроме меня MS чтобы вернуть позиции может быть но через 3 года точно обновят подчистую.
Без знаков препинания вас сложно понять…
Никому кроме мс не выгодно, чтобы они чего-нибудь себе вернули.
Но человеческой цивилизации было бы выгодно, если бы железо стало свободным.
Да и мс за счёт этого могли бы продажи поднять. Правда они считают, что паразитируя на цивилизации они продадут больше. Видимо потому, что в курсе качества и востребованности своего продукта =(
И не смотря на то, что всем прекрасно понятно, что на старое железо не всегда получается портировать новую программку, не всегда понятно, почему невозможно портировать старую программку на новое железо. Особенно если архитектура только дополнялась.
И больше всего не понятно, зачем производители устройств активно мешают программному прогрессу их же собственных продуктов. То есть понятно, но всё-равно непонятно.
Никому кроме мс не выгодно, чтобы они чего-нибудь себе вернули.
Но человеческой цивилизации было бы выгодно, если бы железо стало свободным.
Да и мс за счёт этого могли бы продажи поднять. Правда они считают, что паразитируя на цивилизации они продадут больше. Видимо потому, что в курсе качества и востребованности своего продукта =(
И не смотря на то, что всем прекрасно понятно, что на старое железо не всегда получается портировать новую программку, не всегда понятно, почему невозможно портировать старую программку на новое железо. Особенно если архитектура только дополнялась.
И больше всего не понятно, зачем производители устройств активно мешают программному прогрессу их же собственных продуктов. То есть понятно, но всё-равно непонятно.
Вы правы. И не только железо, все старшие научные деятели ратовали и ратуют за открытость исследований, открытость границ хотя бы для ученых. Некоторых жаба душит(плагиат там все такое), а может просто их покупают, не оставляя права управлять разработками, решать их судьбу.
Как бы наивно и идеалистично это не выглядело рано или поздно у открытых инициатив будет возможность завоевать мир. Меня больше волнует Open Hardware, сейчас трудно себе представить открытый томограф например. Продажи специфичных устройств точно выгоднее продажи наркотиков. Открытые устройства решили бы многие проблемы.
Да деньги можно получать за внедрение своей разработки, я думаю все же основной доход у MS от компаний и Enterprise решений, а Windows хорошая реклама и опция и устанавливая бросовую цену в 30 баксов она показывает порог ниже которого она продать не может. Другое дело что возможно MS знает, став более открытой она станет менее привлекательной, юзабельной.
Они могут снижать цену Win8 хоть до бакса(особенно на ARM), но там будет маркет и приложения платные, при такой модели ей и не нужно часто вносить изменения, придумывать, при такой модели ей важен будет охват аудитории. Она может спокойно душить Open-Source или конкурентные предложения, не допуская, ограничивая функционал. В этом плане любое железо подойдет.
Свои ошибки допускают потому что смотрят на других. Это их сгубит по-идее.
Прошу прощения за пунктуацию.
Как бы наивно и идеалистично это не выглядело рано или поздно у открытых инициатив будет возможность завоевать мир. Меня больше волнует Open Hardware, сейчас трудно себе представить открытый томограф например. Продажи специфичных устройств точно выгоднее продажи наркотиков. Открытые устройства решили бы многие проблемы.
Да деньги можно получать за внедрение своей разработки, я думаю все же основной доход у MS от компаний и Enterprise решений, а Windows хорошая реклама и опция и устанавливая бросовую цену в 30 баксов она показывает порог ниже которого она продать не может. Другое дело что возможно MS знает, став более открытой она станет менее привлекательной, юзабельной.
Они могут снижать цену Win8 хоть до бакса(особенно на ARM), но там будет маркет и приложения платные, при такой модели ей и не нужно часто вносить изменения, придумывать, при такой модели ей важен будет охват аудитории. Она может спокойно душить Open-Source или конкурентные предложения, не допуская, ограничивая функционал. В этом плане любое железо подойдет.
Свои ошибки допускают потому что смотрят на других. Это их сгубит по-идее.
Прошу прощения за пунктуацию.
В продаже лежит Xperia X8.
На апдейты к ней забили чуть ли не год назад.
Цена почти не изменилась.
На апдейты к ней забили чуть ли не год назад.
Цена почти не изменилась.
Не совсем. Microsoft со своим xbox пришло на рынок приставок сильно позже Nintendo и Sony. Знаете, почему им удалось занять значительную часть рынка? В т.ч. потому, что они жёстко демпинговали. Приставки продавались чуть ли не по себестоимости комплектующих.
Чтобы потом деньги отбить на продажах игр.
Точно такую же штуку MS, скорей всего, хочет провернуть на мобильных устройствах. И им невыгодно, если будут покупать их дешёвые устройства, а потом ставить что-то другое, не используя их платные сервисы.
Чтобы потом деньги отбить на продажах игр.
Точно такую же штуку MS, скорей всего, хочет провернуть на мобильных устройствах. И им невыгодно, если будут покупать их дешёвые устройства, а потом ставить что-то другое, не используя их платные сервисы.
Даже не просто хочет, насколько я понимаю, а хочет получить плашку о сертифицированности. Использовать, скорее всего, сможет кто угодно.
Есть HTC HD2, вышедший на закате эпохи WinMobile. Его пользователи так расстроились, что девайс не подлежит апгрейду на WP7, что сами на него портировали и Андроид, и WP7, и iOS, и даже Windows 95.
iOS не портировали.
HD2 в своём роде уникальный аппарат, которому очень повезло с русским студентом-умельцем (Cotulla)
HD2 в своём роде уникальный аппарат, которому очень повезло с русским студентом-умельцем (Cotulla)
Еще ему повезло с тем, что вышли два брата-близнеца (Desire HD и HD7) на двух осях, именно с них по большому счету и были сняты прошивки на Android и WP7
Могу с Вами не согласиться.
Прошивка WP7 была найдена и использована от источников в MS, которые слили тестовую версию прошивки. Ведь для аппарата вначале был предусмотрен апгрейд операционки, но кто-то из MS или HTC отказались, ради продаж новых аппаратов. Аналогично и с Toshiba TG01, даже на ebay продавали инженерный семпл устройста на базе сырой WP7.
HTC Desire был клоном HD2 по характеристикам, в итоге, когда Cotulla удалось добраться до NAND памяти HD2, переписать драйвера оказалось весьма просто.
Вот уже более полутора лет слежу за судьбой аппарата…
Прошивка WP7 была найдена и использована от источников в MS, которые слили тестовую версию прошивки. Ведь для аппарата вначале был предусмотрен апгрейд операционки, но кто-то из MS или HTC отказались, ради продаж новых аппаратов. Аналогично и с Toshiba TG01, даже на ebay продавали инженерный семпл устройста на базе сырой WP7.
HTC Desire был клоном HD2 по характеристикам, в итоге, когда Cotulla удалось добраться до NAND памяти HD2, переписать драйвера оказалось весьма просто.
Вот уже более полутора лет слежу за судьбой аппарата…
Реакция майкрософта проста, да они собираются демпинговать, только делать они это планируют ценой на устройства, то есть мс наверняка будет субсидировать устройства на вин8+арм и соответственно одни и теже устройства на вин и андроид будут иметь разную цену (не потому что производитель враг и т.д., а потому что МС будет демпинговать ценой), и МС не хочет что бы мы с вами покупали оплаченные из кошелька майкрософта устройства и ставили на них линукс, по моему вполне объяснимое желание… :)
То есть вы хотите сказать, что майкрософт будет доплачивать производителям из своего кармана, чтоб они снижали цены на win-устройства? Ведь линукс итак бесплатен. Как то это не в духе майкрософта.
А это стратегия. немного потерять сейчас, что бы потом заработать во много раз больше.
Им надо подгрести под себя как можно больший кусок упущенного ими рынка.
А потом цены вернуться.
Им надо подгрести под себя как можно больший кусок упущенного ими рынка.
А потом цены вернуться.
Вы не прочитали что я написал… сейчас цены ниже чем будут после захвата какой-то части рынка. Т.е. цены поднимутся. Об этом я и написал, сказав что сейчас потеряют, потом заработают.
Ладно… еще раз… Сейчас микрософт демпингует на ценах, чтобы захватить рынок. После захвата они вернут цены на нормальный уровень.
Для тех кто еще не проснулся поясню.
Они вернут повышенную цену не на смарт трехлетней давности, а на свежие модели. Т.е. вернут цены на нормальный уровень для их продукции.
Т.е. условно топовый на тот момент смарт будет стоить не 19т.р. а 29т.р.
Средний не 12т.р. а 19т.р. А лоу сегмент будет стоить не 6т.р. а 9т.р.
Так понятнее? Вы вообще знакомы с ценнообразованием товаров? Или думаете, что весь мир ставит цены как в нашей рашке, просто прибавляя % к закупочным ценам?
Для тех кто еще не проснулся поясню.
Они вернут повышенную цену не на смарт трехлетней давности, а на свежие модели. Т.е. вернут цены на нормальный уровень для их продукции.
Т.е. условно топовый на тот момент смарт будет стоить не 19т.р. а 29т.р.
Средний не 12т.р. а 19т.р. А лоу сегмент будет стоить не 6т.р. а 9т.р.
Так понятнее? Вы вообще знакомы с ценнообразованием товаров? Или думаете, что весь мир ставит цены как в нашей рашке, просто прибавляя % к закупочным ценам?
Вы шутите? Какие зарплаты? Какое падение? Да они 20 лярдов зеление в год зарабатывают только на винде и офисе. Это больше чем стоит вся нокия или многие другие производители телефонов… уж пару тройку лет они могут позволить себе поработать с нулевой прибылью. Или даже немного в минус, ведь они не даром раздают смарты.
Вон иксбокс свой они сколько тянули в убытке.
Так что вы тут немного заблуждаетесь )) Они еще и не на такое пойдут, ради доли на рынке…
Вон иксбокс свой они сколько тянули в убытке.
Так что вы тут немного заблуждаетесь )) Они еще и не на такое пойдут, ради доли на рынке…
Для производителей линукс не бесплатен. Только платят они не Linux Foundation.
Обычно это решается не простой передачей денег, скажем майкрософт спонсирует рекламную компанию (они очень много денег на рекламу wp7 тратят), а в этой рекламе будут показывать конкретное устройство, за это компания производящая устройство немного уменьшает свою маржу на устройстве.
И вы абсолютно не правы говоря о том что это не в духе МС… ;)
И вы абсолютно не правы говоря о том что это не в духе МС… ;)
То есть майкрософт обязывает для сертификации оборудования как совместимого с Windows 8 предусмотреть на не-ARM устройствах возможность программного отключения Secure Boot. А про ARM устройства ничего не говорит, производитель может как сделать возможность отключения, так и не сделать, майкрософт никак это не контролирует и в любом случае сертифицирует.
Это на линуксязыке называется «Microsoft атакует бедный линукс, не даёт ему завоёвывать рынок».
Это на линуксязыке называется «Microsoft атакует бедный линукс, не даёт ему завоёвывать рынок».
Я был неправ, действительно, в оригинальном тексте сказано, что «Disabling Secure MUST NOT be possible on ARM systems» (что в прочем всё равно вряд ли имело цель побороть толпы людей, покупающих девайсы с windows 8 и желающих поставить туда иную ОС), удивительно, что автор сего топика решил не включать самое главное (для этого тезиса) предложение в свой топик.
тут вопрос не в том, что Микрософт — монополист. Как раз наоборот, на мобильных устройствах доля Микрософт — минимальна. Сегодня Windows Phone, а завтра и Windows 8 Metro оказываются связанными по рукам и ногам.
Нет пользователей — нет интереса разработчиков.
Нет интереса разработчиков — нет приложений.
Нет приложений — нет пользователей.
В Редмонде борятся за каждого пользователя. Только так им удастся остаться на рынке мобильных платформ. Они смотрят на других участников рынка, занимающих сходные позиции. Это в первую очередь WebOS и Blackberry Playbook. И те, и другие предоставили альтернативный стек технологий: HTML5 и Adobe AIR соответственно. И обе платформы проигрывают планшетный рынок именно из-за Android. RIM вообще разрешили запускать на своем планшете Android-приложения, а на планшет HP его портировали через несколько дней после выпуска. В результате для разработчиков пропал стимул писать специальные приложения для этих систем: их ответ — используйте Android.
Microsoft идет на блокировку загрузчика именно для того, чтобы ее планшеты не стали новым Плейбуком. Возможно, они будут продавать свои устройства по сниженной цене для того, чтобы набрать пользовательскую базу. И им не нужно, чтобы их устройства воспринималсь как «недопланшеты» — Playbook, Nook Color, Kindle Fire или HP Touchpad.
Линукс в классическом понимании (ядро, иксы, менеджеры пакетов) тут вообще никто не вспоминает. Вы же не ждете, что на iPad встанет Ubuntu. Чем тогда планшет с Win 8 такой особенный? Я сам, конечно, не против, но и позицию Microsoft и производителей устройств отлично понимаю.
Нет пользователей — нет интереса разработчиков.
Нет интереса разработчиков — нет приложений.
Нет приложений — нет пользователей.
В Редмонде борятся за каждого пользователя. Только так им удастся остаться на рынке мобильных платформ. Они смотрят на других участников рынка, занимающих сходные позиции. Это в первую очередь WebOS и Blackberry Playbook. И те, и другие предоставили альтернативный стек технологий: HTML5 и Adobe AIR соответственно. И обе платформы проигрывают планшетный рынок именно из-за Android. RIM вообще разрешили запускать на своем планшете Android-приложения, а на планшет HP его портировали через несколько дней после выпуска. В результате для разработчиков пропал стимул писать специальные приложения для этих систем: их ответ — используйте Android.
Microsoft идет на блокировку загрузчика именно для того, чтобы ее планшеты не стали новым Плейбуком. Возможно, они будут продавать свои устройства по сниженной цене для того, чтобы набрать пользовательскую базу. И им не нужно, чтобы их устройства воспринималсь как «недопланшеты» — Playbook, Nook Color, Kindle Fire или HP Touchpad.
Линукс в классическом понимании (ядро, иксы, менеджеры пакетов) тут вообще никто не вспоминает. Вы же не ждете, что на iPad встанет Ubuntu. Чем тогда планшет с Win 8 такой особенный? Я сам, конечно, не против, но и позицию Microsoft и производителей устройств отлично понимаю.
Почему не жду? Я лично жду)) В том плане, что невозможность поставить на iPad Ubuntu прямо нарушает мои права распоряжаться законно купленной железкой так, как я захочу. Я лично плохо понимаю, почему эппл позволяет себе так внаглую плевать на права пользователей, поэтому никогда не покупаю ни себе, ни кому-либо технику эппл.
Вот мне всегда думалось, что если бы у яблока хватило извилин не закрывать загрузчик и дать спеки и сорцы дров для лопаты, то занимали бы они сейчас не половину рынка, а все 95%. Даже если бы специальная версия лопаты с открытым загрузчиком продавалась бы по полуторной-двойной цене.
Андройда часто выбирают просто потому, что софтом яблока пользоваться противно.
Хотя на самом деле то, что гугль вытворяет с маркетом — ещё более противно. Хорошо хоть ф-дройд потихоньку развивается.
Андройда часто выбирают просто потому, что софтом яблока пользоваться противно.
Хотя на самом деле то, что гугль вытворяет с маркетом — ещё более противно. Хорошо хоть ф-дройд потихоньку развивается.
Плюс один. Почему-то все забыли, что именно так IBM и сделала с PC, в итоге победив и Apple, и прочих конкурентов.
Ни кто не забыл, просто многие об этом так и не узнали.
И сколько теперь IBM выпускает компов?
Вот и вы не узнали, что суть в архитектуре, стандартизации и открытости, а не в брендах или макаронных изделиях.
Да всем плевать на вашу открытость, оставьте эти разговоры для горячей линии со столманом.
Реально от открытости платформы выиграла только Microsoft. IBM скатилась из топа производителей ПК, а свой ноутбучный бизнес продали. Это показывает нам, что такая стратегия коммерчески не выгодна, а значит bablo-oriented Apple не выберет ее.
Реально от открытости платформы выиграла только Microsoft. IBM скатилась из топа производителей ПК, а свой ноутбучный бизнес продали. Это показывает нам, что такая стратегия коммерчески не выгодна, а значит bablo-oriented Apple не выберет ее.
Ноутбучный бизнес они наверное продали от хорошей жизни. Сидят такие на совете директоров: «А давайте отдадим бизнес по производству ноутбуков, он приносит слишком большую прибыль, мы не успеваем деньги в каминах сжигать»
Они не были IBM/PC совместимыми и на них нельзя было поставить Linux? беда.
Продали Ленове, которая сделав его открытым и свободным теперь мировой лидер, кстати.
Бабло несомненно правит миром. Но не моим, а тем, в ктором живёт ТИгорА.
Железу для свободности достаточно быть открытым ввиду отсутствия у населения возможностей штучной печати электроники.
Ввиду наличия такой возможности для ПО открытости ему для свободности не достаточно.
Открытость по сути просто даёт возможность изучения, свободность же даёт свободу применения. Ни в один уважающий себя проект ни один адекватный инженер не возьмёт ничего, что он не сможет контроллировать целиком и полностью. Ни кто в здравом уме не поставит проприетарное поделие неведомых индусов на космическую станцию или ядерный реактор. Просто потому, что нет возможности повлиять на его работу в нужную сторону. Наличие исходников может быть нейтрализовано тивоизацией или просто лицензией.
Свободность же гарантирует возможность сделать с объектом свободы всё, что понадобится с ним сделать — это именно то, чему можно доверить управление космической станцией, хоть одной свободы, конечно же, не достаточно.
Очевидно, что на ту же космическую станцию ни кто в здравом уме не поставит процессор, который работает неизвестно как и вычисляет неизвестно что.
И то, что в топ500 свободных систем подавляющее большинство, говорит о том, что адекватных сисадминов пока большинство.
А теперь про коммерческие успехи:
Программное и аппаратное обеспечения состоят из битов данных, кремния, пластика, металла и прочих продуктов интеллектуальной или химической промышленности. Этим продуктам и их производным наплевать на деньги, им вообще на всё, кроме законов природы, наплевать. Они — просто информация и механика (и микромеханика)
Коммерческие успехи и неуспехи свойственные не программному или аппаратному обеспечениям, а коммерческим структурам.
Не может быть коммерческого успеха у Убунты, но он может быть у Каноникла. Так же не может быть коммерческого успеха у форточки и у макоси, они могут быть только у Балмера и Левинсона.
Уместен вопрос «почему некоторые коммерческие структуры были неуспешны, основывая свою политику получения прибыли на свободном по?»
Лично я не могу вспомнить таких примеров, но считаю, что главной проблемой у них было непонимание того, что свободное по это другой мир, живущий по другим законам и правилам. И пытаться вести на нём бизнес, полагаясь на принципы, свойственные несвободному по — заведомо неверная стратегия.
Тут анекдот вспоминается:
Едет новый русский по крайнему северу, на встречу ему чукча, с санками и оленями, санки до верху заполнены снегом.
— Привет, чукча, куда едеш?
— Привет, новый русский, я снег везу. Снега много выпало, работать много надо.
— Ты бы купил себе Камаз чтоли, в него снега в сто раз больше влезает.
— Спасибо, новый русский, за совет тебе.
Через год новый русский снова поехал по крайнему серверу, на встречу ему тот же чукча, с теми же санями, полными снега.
— Привет чукча! Чего Камаз-то не купил?
— Привет, новый русский. Купил я себе Камаз, хорошая штука, снега и правда в сто раз больше влезает. Только вот олени быстро устают.
Мораль этого анекдота такова, что как к Камазу неприменимы олени, так и к свободному по неприменимы принципы несвободного для получения от них запланированной отдачи. Но тем не менее являясь частями разных миров, свободное и проприетарное по являются всё той же информацией и работать таки будут даже в несвойственных им ситуациях, особенно учитывая тот факт, что свободное по даёт свободу пользоваться им в любых ситуациях и применять к нему всё, что душе угодно. Но хоть и Фура Камаза и Санки чукчи являются прицепным транспортным средством и могут быть использованы с любой тяговой установкой, Санки таки были спроектированы для оленей, а Фура для Камаза и работать они при правильном применении будут гораздо эффективней.
А потом у меня устали пальцы нажимать на кнопки клавиатуры и я пошла в душ.
Ввиду наличия такой возможности для ПО открытости ему для свободности не достаточно.
Открытость по сути просто даёт возможность изучения, свободность же даёт свободу применения. Ни в один уважающий себя проект ни один адекватный инженер не возьмёт ничего, что он не сможет контроллировать целиком и полностью. Ни кто в здравом уме не поставит проприетарное поделие неведомых индусов на космическую станцию или ядерный реактор. Просто потому, что нет возможности повлиять на его работу в нужную сторону. Наличие исходников может быть нейтрализовано тивоизацией или просто лицензией.
Свободность же гарантирует возможность сделать с объектом свободы всё, что понадобится с ним сделать — это именно то, чему можно доверить управление космической станцией, хоть одной свободы, конечно же, не достаточно.
Очевидно, что на ту же космическую станцию ни кто в здравом уме не поставит процессор, который работает неизвестно как и вычисляет неизвестно что.
И то, что в топ500 свободных систем подавляющее большинство, говорит о том, что адекватных сисадминов пока большинство.
А теперь про коммерческие успехи:
Программное и аппаратное обеспечения состоят из битов данных, кремния, пластика, металла и прочих продуктов интеллектуальной или химической промышленности. Этим продуктам и их производным наплевать на деньги, им вообще на всё, кроме законов природы, наплевать. Они — просто информация и механика (и микромеханика)
Коммерческие успехи и неуспехи свойственные не программному или аппаратному обеспечениям, а коммерческим структурам.
Не может быть коммерческого успеха у Убунты, но он может быть у Каноникла. Так же не может быть коммерческого успеха у форточки и у макоси, они могут быть только у Балмера и Левинсона.
Уместен вопрос «почему некоторые коммерческие структуры были неуспешны, основывая свою политику получения прибыли на свободном по?»
Лично я не могу вспомнить таких примеров, но считаю, что главной проблемой у них было непонимание того, что свободное по это другой мир, живущий по другим законам и правилам. И пытаться вести на нём бизнес, полагаясь на принципы, свойственные несвободному по — заведомо неверная стратегия.
Тут анекдот вспоминается:
Едет новый русский по крайнему северу, на встречу ему чукча, с санками и оленями, санки до верху заполнены снегом.
— Привет, чукча, куда едеш?
— Привет, новый русский, я снег везу. Снега много выпало, работать много надо.
— Ты бы купил себе Камаз чтоли, в него снега в сто раз больше влезает.
— Спасибо, новый русский, за совет тебе.
Через год новый русский снова поехал по крайнему серверу, на встречу ему тот же чукча, с теми же санями, полными снега.
— Привет чукча! Чего Камаз-то не купил?
— Привет, новый русский. Купил я себе Камаз, хорошая штука, снега и правда в сто раз больше влезает. Только вот олени быстро устают.
Мораль этого анекдота такова, что как к Камазу неприменимы олени, так и к свободному по неприменимы принципы несвободного для получения от них запланированной отдачи. Но тем не менее являясь частями разных миров, свободное и проприетарное по являются всё той же информацией и работать таки будут даже в несвойственных им ситуациях, особенно учитывая тот факт, что свободное по даёт свободу пользоваться им в любых ситуациях и применять к нему всё, что душе угодно. Но хоть и Фура Камаза и Санки чукчи являются прицепным транспортным средством и могут быть использованы с любой тяговой установкой, Санки таки были спроектированы для оленей, а Фура для Камаза и работать они при правильном применении будут гораздо эффективней.
А потом у меня устали пальцы нажимать на кнопки клавиатуры и я пошла в душ.
Вы забываете одну важную особенность свободного програмного обеспечения и свободного железа в частности и свбодных стандартов вообще:
Им наплевать на то, что у кого-то больше денег, кто-то обанкротился, кто-то не смог, кто-то не выдержал конкуренции. Они изначально были придуманы для того, чтобы быть независимыми от этих факторов и сделать независимыми от них всех, кто будет им пользоваться в любых целях. И прекрасно с этим справляются, кстати. Посмотрите на те же линуксы — им наплевать, что их 1% и что они коммерчески не выгодны во многих областях — они всё-равно работают и всё-равно развиваются. И ничего с этим не поделать.
А всё потому, что темпы развития свободных технологий и решений не зависят от денег, продаж, объёмов рынка или рекламы. Там совсем другие ценности и принцыпы развития.
Это совершенно другой мир. С совершенно другими принципами существования, с другими законами природы, с другой природой. Лично я в этом мире ценю логическую невозможность лжи и практическую невозможность развития лжи и паразитирования за счёт неё, но это только малая часть огромного мира, который вы, судя по вашим каментам, никогда не видели.
Им наплевать на то, что у кого-то больше денег, кто-то обанкротился, кто-то не смог, кто-то не выдержал конкуренции. Они изначально были придуманы для того, чтобы быть независимыми от этих факторов и сделать независимыми от них всех, кто будет им пользоваться в любых целях. И прекрасно с этим справляются, кстати. Посмотрите на те же линуксы — им наплевать, что их 1% и что они коммерчески не выгодны во многих областях — они всё-равно работают и всё-равно развиваются. И ничего с этим не поделать.
А всё потому, что темпы развития свободных технологий и решений не зависят от денег, продаж, объёмов рынка или рекламы. Там совсем другие ценности и принцыпы развития.
Это совершенно другой мир. С совершенно другими принципами существования, с другими законами природы, с другой природой. Лично я в этом мире ценю логическую невозможность лжи и практическую невозможность развития лжи и паразитирования за счёт неё, но это только малая часть огромного мира, который вы, судя по вашим каментам, никогда не видели.
Так наплевать на 1% или нет? А то как скажешь, так желчь аж брызжет.
Я в 8м классе купил 6 дисков RedHat 9. Нахлебался сполна.
Принцип «Мы пишем код и ни за что не отвечаем». Спасибо, но людям которым ПК нужны для производства реальных товаров, а не пложения строчек кода с вами не по пути.
Я в 8м классе купил 6 дисков RedHat 9. Нахлебался сполна.
Принцип «Мы пишем код и ни за что не отвечаем». Спасибо, но людям которым ПК нужны для производства реальных товаров, а не пложения строчек кода с вами не по пути.
Вы должны понимать, что молодой и не опытный работник, впервые в жизни столкнувшийся с Linux, сильно отличается от всевозможных гуру.
Я, отучившись (не на IT-шника), через год после выхода на работу купил свой первый Linux, коробочный RedHat 6. Он был поставлен на свежеприбывший сервер на работе. Ещё через год-два мой Linux стоял на всех ключевых серверах огромного предприятия, состоящего из четырёх рудников, совмещённых с обогатительными фабриками и центрального офиса (17-и этажного здания). Он был завязан на технологический процесс в частности и на производство в целом. Это притом, что у нас уже стояли мощнейшие системы на Novel Netware. А ещё через время Novel забило на свою систему и купила Suse, сделав их ОС Linux своим главным «конём». И так, какой вывод мне сделать из вашей реплики? Что вы, извините, не тем и не там занялись? Ровно такой же вывод я сделаю о всех постах, где хоть как-то будет прослеживаться нападках или недовольство ОС Linux.
Я, отучившись (не на IT-шника), через год после выхода на работу купил свой первый Linux, коробочный RedHat 6. Он был поставлен на свежеприбывший сервер на работе. Ещё через год-два мой Linux стоял на всех ключевых серверах огромного предприятия, состоящего из четырёх рудников, совмещённых с обогатительными фабриками и центрального офиса (17-и этажного здания). Он был завязан на технологический процесс в частности и на производство в целом. Это притом, что у нас уже стояли мощнейшие системы на Novel Netware. А ещё через время Novel забило на свою систему и купила Suse, сделав их ОС Linux своим главным «конём». И так, какой вывод мне сделать из вашей реплики? Что вы, извините, не тем и не там занялись? Ровно такой же вывод я сделаю о всех постах, где хоть как-то будет прослеживаться нападках или недовольство ОС Linux.
Бывает так, что случаются проблемы с программным обеспечением. Если хорошо постараться — всегда можно найти место возникновения ошибки.
Обнаружив и успешно решив проблему мы получаем кроме результата ещё и эмоции. Они немного отличаются.
Другое дело, что в линуксах по разным причинам не все могут решить проблему. Разница в том, что свободное по не препятсвует решению проблем с ним, а способствует.
И по вашему поводу — а вы никогда не задумывались, что для производства реальных товаров люди бывает пишут софт и делают его таки свободным и открытым? Просто потому, что он им нужен для работы, а не для продаж и если от открытости он может стать лучше, то почему бы и нет? Хуже он точно стать не может и он точно не станет лучше от закрытости. А GNU-свободность гарантирует, что его потомки не станут закрытыми кем-нибудь ещё. Хотя для фатаников халявы есть много необязующих продолжать свободу лицензий.
Обнаружив и успешно решив проблему мы получаем кроме результата ещё и эмоции. Они немного отличаются.
- Решив проблему в форточке мы думаем: «Вот же у них программисты тупые..»
- Решив проблему в линуксах мы думаем: «Вот же я тупой был..»
Другое дело, что в линуксах по разным причинам не все могут решить проблему. Разница в том, что свободное по не препятсвует решению проблем с ним, а способствует.
И по вашему поводу — а вы никогда не задумывались, что для производства реальных товаров люди бывает пишут софт и делают его таки свободным и открытым? Просто потому, что он им нужен для работы, а не для продаж и если от открытости он может стать лучше, то почему бы и нет? Хуже он точно стать не может и он точно не станет лучше от закрытости. А GNU-свободность гарантирует, что его потомки не станут закрытыми кем-нибудь ещё. Хотя для фатаников халявы есть много необязующих продолжать свободу лицензий.
Хотелось бы посмотреть на исходники конвеера какой-нибудь тойоты.
Я думаю изначально нужно отмотать к началу обсуждения.
Впорос: Почему Apple не делает свои продукты открытыми?
Ответ: Потому хочет делать деньги, а не стать героем, как IBM.
Лично я против свободности ничего не имею, бывает даже пишу код и публикую под GPL.
Если вернутся к успешности и неуспешности, то тут скорее всего стоит поставить вопрос об авторитетности.
К примеру если взять Google, то они успешные и авторитетные. Могут отстаивать интересы свободы, такие как например использование свободных кодеков в HTML5 на глобальной арене, в то время как всякие свободные организации могут только распространять листовки среди своих фанатов.
Впорос: Почему Apple не делает свои продукты открытыми?
Ответ: Потому хочет делать деньги, а не стать героем, как IBM.
Лично я против свободности ничего не имею, бывает даже пишу код и публикую под GPL.
Если вернутся к успешности и неуспешности, то тут скорее всего стоит поставить вопрос об авторитетности.
К примеру если взять Google, то они успешные и авторитетные. Могут отстаивать интересы свободы, такие как например использование свободных кодеков в HTML5 на глобальной арене, в то время как всякие свободные организации могут только распространять листовки среди своих фанатов.
Будете работать сисадмином у тойоты — посмотрите.
А что, MS отвечает за свой код? В EULA прописана полная неответственность производителя софта за любые последствия, вызванные этим софтом, коли мне память не изменяет…
Хы. Так в лицензионном соглашении на Windows большими буквами написано: мы пишем код и не за что не отвечаем :) В чём разница-то? Просто у Вас к 8-му классу сформировалась привычка пользоваться Windows и первый взгляд на Linux вызвал культурный шок.
Ну и бросили Вы это, но это не означает, что Linux хуже. Я, например, после N лет работы в Linux вообще не понимаю, как под Windows с его убогими возможностями по организации взаимодействия между программами хоть как-то можно нормально работать. Играть можно — это да. Но работать? Через clipboard? В окошках натыкивать 100500 галочек, чтобы получить конфиг, описываемый тремя строчками? Нет уж… Это садомазахизм какой-то.
Ну… Я занимаюсь обработкой информации, серверами, распознаванием образов. Может быть, у дизайнеров другие впечатления.
Ну и бросили Вы это, но это не означает, что Linux хуже. Я, например, после N лет работы в Linux вообще не понимаю, как под Windows с его убогими возможностями по организации взаимодействия между программами хоть как-то можно нормально работать. Играть можно — это да. Но работать? Через clipboard? В окошках натыкивать 100500 галочек, чтобы получить конфиг, описываемый тремя строчками? Нет уж… Это садомазахизм какой-то.
Ну… Я занимаюсь обработкой информации, серверами, распознаванием образов. Может быть, у дизайнеров другие впечатления.
А вы лицензионное соглашение мелкомягких не читали судя по всему. Они тоже пишут код и ни за что не отвечают. «this software is provided as is» же!
Дада, так всё и есть на самом деле.
LF и FSF обанкротились, Red Hat так и не смогла довести стартап до окупаемости, Шаттловрот сгорел при входе в плотные слои атмосферы, директора Гугля посадили за распространение цп, Яндекс выбросили на свалку как заведомо неокупаемый проект, а РАСПО завернули с её проектом госта.
LF и FSF обанкротились, Red Hat так и не смогла довести стартап до окупаемости, Шаттловрот сгорел при входе в плотные слои атмосферы, директора Гугля посадили за распространение цп, Яндекс выбросили на свалку как заведомо неокупаемый проект, а РАСПО завернули с её проектом госта.
IBM теперь выпускает огромное количество компов. Они на серверном рынке так плотно сидят, что их совместно не могут выдавить HP+Oracle(SUN)+… При чём они сидят на своей собственной архитектуре, что ещё более удивительно.
И производство компов они продали, потому что китайцы тупо делают дешевле. Это не изъян архитектуры. PC-ков в мире сейчас море, гораздо больше, чем систем от Apple, или Acron, или там Amiga. И всё дело именно в открытости.
IBM очень мудро поступила в своё время. Так что не надо тут про то, где сейчас IBM. IBM как была интеллектуальным монстром, так им и остаётся, несмотря на все потуги конкурентов. Можно сказать, столп индустрии.
И производство компов они продали, потому что китайцы тупо делают дешевле. Это не изъян архитектуры. PC-ков в мире сейчас море, гораздо больше, чем систем от Apple, или Acron, или там Amiga. И всё дело именно в открытости.
IBM очень мудро поступила в своё время. Так что не надо тут про то, где сейчас IBM. IBM как была интеллектуальным монстром, так им и остаётся, несмотря на все потуги конкурентов. Можно сказать, столп индустрии.
Вы говорите, что хотите, но подобные посты я читаю уже который год. Именно с цитатой Ганди.
То, что Secure Boot отключить нельзя — это ещё полбеды. Потому что, когда Secure Boot включен, то у него есть ещё режим Setup Mode, в котором можно засунуть в платформу свой PK — Platform Key. Если MS требует, чтобы Secure Boot не отключался, но не требует запрета на перевод системы в Setup Mode, то это не так уж и страшно. Всегда можно будет записать свой PK. Собственно, вот в чём вопрос: будет ли переключатель для перевода системы в Setup Mode или не будет.
Насчёт этого никакой ясности нет.
Но я вот озаботился этим вопросом и спросил у Pingwinsoft про это (они ж созидатели НПП, которая у нас теперь официально Linux), и они ответили, что
Если разработчик железа хочет сертифицироваться на соответствие Win8 (добровольно), он должен включить ключи Майкрософт в secure boot. Никто не мешает разработчику железа включать другие ключи для других ОС, в том числе НПП. Это дело добровольное. Производители железа д.б. заинтересованы в макимальной поддержке широкого спектра систем, которые на этом железе работают. В разрезе обязательных требований для железа для государственных нужд прописывание ключей НПП (или поставка в setup mode) будет содержаться в требованиях к конкурсу.
И они же указали мне на рекомендации Linux Foundation для производителей по этому поводу: www.linuxfoundation.org/publications/making-uefi-secure-boot-work-with-open-platforms
То есть, как бы, можно попытаться требовать наличия setupmode — это не противоречит Window 8 Logo программе, вроде как. Но вот фиг знает. Риски получить залоченный намертво рынок PC (UEFI — это спецификация именно для PC, а не для телефонов) всё ещё высоки.
Хорошо бы законодательно это прописать… Обязательность наличия setupmode в подобных схемах загрузки.
Насчёт этого никакой ясности нет.
Но я вот озаботился этим вопросом и спросил у Pingwinsoft про это (они ж созидатели НПП, которая у нас теперь официально Linux), и они ответили, что
Если разработчик железа хочет сертифицироваться на соответствие Win8 (добровольно), он должен включить ключи Майкрософт в secure boot. Никто не мешает разработчику железа включать другие ключи для других ОС, в том числе НПП. Это дело добровольное. Производители железа д.б. заинтересованы в макимальной поддержке широкого спектра систем, которые на этом железе работают. В разрезе обязательных требований для железа для государственных нужд прописывание ключей НПП (или поставка в setup mode) будет содержаться в требованиях к конкурсу.
И они же указали мне на рекомендации Linux Foundation для производителей по этому поводу: www.linuxfoundation.org/publications/making-uefi-secure-boot-work-with-open-platforms
То есть, как бы, можно попытаться требовать наличия setupmode — это не противоречит Window 8 Logo программе, вроде как. Но вот фиг знает. Риски получить залоченный намертво рынок PC (UEFI — это спецификация именно для PC, а не для телефонов) всё ещё высоки.
Хорошо бы законодательно это прописать… Обязательность наличия setupmode в подобных схемах загрузки.
>Риски получить залоченный намертво рынок PC (UEFI — это спецификация именно для PC, а не для телефонов)
Все-таки не всех PC, а только ARM-устройств, то есть планшетников (ARM-based PC, который хочет к тому же быть Win8-сертифицированным, трудно себе представить, а для не-ARM устройств производитель _обязан_ дать возможность отключить secure boot)
Все-таки не всех PC, а только ARM-устройств, то есть планшетников (ARM-based PC, который хочет к тому же быть Win8-сертифицированным, трудно себе представить, а для не-ARM устройств производитель _обязан_ дать возможность отключить secure boot)
> Собственно, вот в чём вопрос: будет ли переключатель для перевода системы в Setup Mode или не будет.
Почитайте исходный документ. Setup mode для ARM будет запрещён, а для x86 — нет.
Почитайте исходный документ. Setup mode для ARM будет запрещён, а для x86 — нет.
Ещё же не известно, как оно в окончательном варианте будет. Пока да, написано, что для ARM-ов «низя». Но, получается, что это создаёт конкуретные преимущества для Intel с его x86-фонами. Согласятся ли на такие условия производители или нет? Вообще, почему такое пристрастное отношение к ARM?
Потому что на ARM-планшетах будет использоваться особая Винда. На ней можно будет запускать только Metro-приложения. То есть какой-нибудь Firefox или Chromium, собранные под ARM, всё равно не смогут работать. Так что тут Intel особо не при чём, это политика Майкрософт.
Мне это кажется странной логикой. С одной стороны понятно, что они хотят залочить. Но с другой: а почему только ARM-решения? Написали бы о классе устройств особом. Или же ввели несколько программ сертификации. Почему дискриминация по архитектуре процессора даётся? Такое ощущение, что это какая-то войнушка за рынок ноутбуков. При чём, не особо понятно, кто с кем воюет.
Человек secure boot создал — человек его и сломает, вопрос времени и желания линуксоидов.
Все проще — лично такое железо просто не куплю. Это же касается и матерей с UEFI, если там MS опять-что нибудь намутит.
А будет ли оно без UEFI? Скорее всего, нет. Потому что UEFI позволит Intel и AMD отказаться от кучи костылей в процессорах, которые нужны только для совместимости с BIOS. Для Intel это ещё и унификация с их Itanium-ами, а для ARM пропуск на рынок PC, для производителей дисков — возможность без всяких оговорок выпускать диски объёмом больше 2GB. То есть, как бы, сам UEFI достаточно хороший стандарт, хорошо продуманный. Проблема только с механизмами secureboot в том варианте, в котором их хотят видеть вендоры OS. Сам scureboot, если его делать по стандарту, тоже не страшен, потому что для него предусмотрен setupmode.
только это будет, формально, незаконно.
Алчные мелкомягкие. Все больше денег им надо загрести. Сыкуют конкуренции, чтоли.
Чо-то я не понял, где запрет на отключение Secure Boot юзером — я вижу только требование отсутствия программного отключения
«Программное отключение Secure Boot ни во время загрузки ни после окончания процесса загрузки средствами EFI не должно быть возможно.»
«Программное отключение Secure Boot ни во время загрузки ни после окончания процесса загрузки средствами EFI не должно быть возможно.»
Представил себе наклейку «Linux ready» на какой-нить железяке.
Ох как длинно, но я таки осилила…
Вот моё мнение: паника преждевременна и необоснована, а именно:
Скорее всего Микрософту просто нужно чтобы:
Я сильно сомневаюсь, что в мире не найдётся адекватных разумный производителей, которые не выпустят модификации своих девайсов без наклейки форточки и с возможностью запуска на них сторонних осей.
Да, рак форточкомании силён и очень многие люди достаточно недалёки, чтобы выбирать планшет именно по американской наклейке с четырёхцветным флажком, но это не значит, что идя на поводу у рака, ни кто не пойдёт на встречу сознательным людям.
Да, будут производители, которые выпустят форточка-онли девайсы, возможно их даже будет болььшинство. Но я сомневаюсь, что не будет хороших девайсов, способных гонять что-либо отличное от форточки. И я уверена, что лучшие девайсы будут таки свободны от этой дряни.
Просто потому, что:
И поулчается, что просто поменяв пару байт в прошивке и не налепив наклейки на часть производимого товара его можно продать той аудитории, которая никогда бы не купила его с теми наклейками и купила бы его без наклеек с большим удовольсвием. И у этой аудитории наверняка есть на это деньги и наверняка будут ещё. А ещё они все наверняка пользуются it-автортетом у всех своих многочисленных знакомых, что есть просто халявная реклама в случае действительно качественного продукта.
Всё, хочу спать. Быстрая мораль: выпускать свободные версии качественных девайсов выгодно и глуп тот маркетолог, который этого не понимает.
Вот моё мнение: паника преждевременна и необоснована, а именно:
Скорее всего Микрософту просто нужно чтобы:
- Устройства, проданные с форточкой, с ней и оставались.
- Устройства, проданные без форточки, не имели возможности обфорточиться.
Я сильно сомневаюсь, что в мире не найдётся адекватных разумный производителей, которые не выпустят модификации своих девайсов без наклейки форточки и с возможностью запуска на них сторонних осей.
Да, рак форточкомании силён и очень многие люди достаточно недалёки, чтобы выбирать планшет именно по американской наклейке с четырёхцветным флажком, но это не значит, что идя на поводу у рака, ни кто не пойдёт на встречу сознательным людям.
Да, будут производители, которые выпустят форточка-онли девайсы, возможно их даже будет болььшинство. Но я сомневаюсь, что не будет хороших девайсов, способных гонять что-либо отличное от форточки. И я уверена, что лучшие девайсы будут таки свободны от этой дряни.
Просто потому, что:
- Линуксойды ли или адекватные свободолюбивые люди, они есть и их гораздо больше, чем 1%.
- Если у человека хватает ума, чтобы так сильно ценить свою свободу, с большой вероятностью он таки умён (ну вот почему сисадмины-линуксойды мне кажутся умнее сисадминов-форточников или сисадминов-яблочников?), чего не скажешь о людях, выбирающих девайс за тысячу долларов по наклейке.
- В хорошем обществе у умных людей чаще и больше бывают деньги, чем у глупых.
- ...
- У линуксойдов чаще бывает много денег, чем у форточников.
- И в отличие от яблочников у линуксойдов чаще деньги являются следствием хобби, а не хобби следствием денег.
И поулчается, что просто поменяв пару байт в прошивке и не налепив наклейки на часть производимого товара его можно продать той аудитории, которая никогда бы не купила его с теми наклейками и купила бы его без наклеек с большим удовольсвием. И у этой аудитории наверняка есть на это деньги и наверняка будут ещё. А ещё они все наверняка пользуются it-автортетом у всех своих многочисленных знакомых, что есть просто халявная реклама в случае действительно качественного продукта.
Всё, хочу спать. Быстрая мораль: выпускать свободные версии качественных девайсов выгодно и глуп тот маркетолог, который этого не понимает.
У вас линукс головного мозга, скорее бегите к врачу.
Win 8 будет работать на устройствах, которые без наклейки. MS этим народ «успокаивает». Может, он даже будет тайком BIOS перепрошивать :) Не. Тут главная задача — привязать людей. Остальные рассуждения прекрасны, но хомячков много, и у множества хомячков гораздо больше денег, даже если у отдельно взятого хомячка денег мало. А MS сможет пропиарить свою наклейку, потому что устройства с наклейкой будут стойки к «ужасным, жутким, заразным, крадущим счета» руткитам. Ну, и как тут правильно заметили, домохозяйки очень любят слово Secure. Эпоха массового рынка, чего уж тут поделаешь.
Производитель за наклейку сможет получить дополнительную прибыль просто тупо за счёт массовости рынка. Мы б ему за свою свободу готовы бы были заплатить даже в два раза дороже за тот же девайс, но… производителю не выгодно, выгодней, чтобы Windows доставался бесплатно.
Производитель за наклейку сможет получить дополнительную прибыль просто тупо за счёт массовости рынка. Мы б ему за свою свободу готовы бы были заплатить даже в два раза дороже за тот же девайс, но… производителю не выгодно, выгодней, чтобы Windows доставался бесплатно.
Так ведь нет запрета выпускать другие модели на той же аппаратной базе, но просто с другой прошивкой.
И это именно выпуск модели, который не стоит производителю ничего и приносит дополнительные 5-15% прибыли. Просто потому, что некоторая часть населения хочет именно девайс без форточек и обязательно купит его и не купит его с форточками ни за что, даже если доплачивать будут.
И это именно выпуск модели, который не стоит производителю ничего и приносит дополнительные 5-15% прибыли. Просто потому, что некоторая часть населения хочет именно девайс без форточек и обязательно купит его и не купит его с форточками ни за что, даже если доплачивать будут.
Производители почему-то с удовольствием бегут под знамёна Microsoft. Qualcomm уже подписался под это дело. Почему? — Загадка.
Очень жаль что теперь нельзя будет запускать на новых процессорах Qualcomm ни линуксы ни андройда =(
Что-то мне подсказывает, что они будут бороться не с андроидами, а с обновлением устройств вообще. А тут уже профит и микрософту и производителям устройств.
И никто даже не вспомнил о том, что Secure Boot сам по себе в первую очередь — это одно из немногих средств борьбы с буткитами (и изначально для этого и разрабатывался, а не для того, чтобы «линуксы нипаставить»).
Взаимоисключающие параграфы:
А вот тут акцент явно не в том месте:
Ясен пень, что нельзя отрубить «безопасную загрузку» программно с момента начала загрузки. Она безопасная или где? :D
В общем, в тексте новости товарища Будды никакой сенсации нет. А так хотелось полить MS какашками, я же линуксоид.
Рекомендация от Microsoft производителям ARM девайсов, требует, чтоб возможность отключения Secure Boot в UEFI была не возможна.
А вот тут акцент явно не в том месте:
Программное отключение Secure Boot ни во время загрузки ни после окончания процесса загрузки средствами EFI не должно быть возможно.
Ясен пень, что нельзя отрубить «безопасную загрузку» программно с момента начала загрузки. Она безопасная или где? :D
В общем, в тексте новости товарища Будды никакой сенсации нет. А так хотелось полить MS какашками, я же линуксоид.
Microsoft планомерно днлает всё, чтобы Linux убить. Укокошили изумительнейшие разработки Nokia, теперь за ПК и МК взялись.
Ломали, ломаем и будем ломать :) Я про Boot
И потом ничто пока не говорит, что windows8 займет существенную долю на arm девайсах.
И потом ничто пока не говорит, что windows8 займет существенную долю на arm девайсах.
Я может быть чего-то не понимаю, но по моему речь совсем не о том. Оригинал не читал, потому строю свои догадки, на основе этого перевода.
В этом кусочке, ни слова не говориться о ARM системах «На не-ARM системах, необходимо...» и тд.
На сколько я понял, на обычных писюках, пользователь должен иметь возможность через софт, который записует новые прошивки, включать и отключать Secure Boot. Но при этом, через сам интерфейс EFI(биос) и после него (когда уже пошла грузиться система), отключать эту опцию нельзя.Но никто не запрещает, на это же девайсе, отключить эту опцию через прошивальщик.
По моему это просто борьба с пиратством на больших компьютерах. Ведь сейчас основной способ взлома Vista и Win7, это именно модификация загрузчика, и последующий запуск системы уже через него.
А зачем микрософту припятствовать загрузке другой системы на их ARM Windiws 8 девайсы? За систему денег они уже получили от производителя, а число таких гиков котрые хотят везде засунуть линукс, исчезающе мало. (скоро будут наезжать на производителей холодильников, что им не дают туда линукс поставить.)
А даже если Микрософт и не дают модифицировать прошивки ARM для своих девайсов, что тут такого? Все так делают. Но скорее всего, это таки борьба с пиратством на больших компьютерах.
В этом кусочке, ни слова не говориться о ARM системах «На не-ARM системах, необходимо...» и тд.
На сколько я понял, на обычных писюках, пользователь должен иметь возможность через софт, который записует новые прошивки, включать и отключать Secure Boot. Но при этом, через сам интерфейс EFI(биос) и после него (когда уже пошла грузиться система), отключать эту опцию нельзя.Но никто не запрещает, на это же девайсе, отключить эту опцию через прошивальщик.
По моему это просто борьба с пиратством на больших компьютерах. Ведь сейчас основной способ взлома Vista и Win7, это именно модификация загрузчика, и последующий запуск системы уже через него.
А зачем микрософту припятствовать загрузке другой системы на их ARM Windiws 8 девайсы? За систему денег они уже получили от производителя, а число таких гиков котрые хотят везде засунуть линукс, исчезающе мало. (скоро будут наезжать на производителей холодильников, что им не дают туда линукс поставить.)
А даже если Микрософт и не дают модифицировать прошивки ARM для своих девайсов, что тут такого? Все так делают. Но скорее всего, это таки борьба с пиратством на больших компьютерах.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь. Махатма Ганди