Pull to refresh

Comments 124

Вот именно только «Доля».
С такой логикой можно почти все что тебе надо запретить…
UFO just landed and posted this here
Т.е. ГИМП незаконен, т.к. есть Фотошоп?
И я не могу создать свой графический редактор, потому что есть два вышеназванных?
UFO just landed and posted this here
Не, мешал не я, я просто решил уточнить, что вы имеете ввиду. А то сами занялись демагогией и подменой понятий, а потом обвиняете меня в этом:
Представьте, что Вы написали ПО, которое Вы продаете и которое пользуется популярностью, а плагиатор, вместо того, чтобы платить вам за авторское право, переписал это ПО на другом языке и «приблизил» его с учетом своего видения, хотя в результате конечные функции и алгоритм — те же самые…

Я Вам привёл конкретный пример — Фотошоп и Гимп.
И я по Вашей логике не могу написать ОС, редактор изображений, мессенджер, потому что такие уже есть.
>>>конечные функции и алгоритм — те же самые…

Да что вы говорите! Чтобы так было, нужно исходники украсть.

А идея с красным автобусом на ч/б картинке ну до того нова… что еще в советских революционных кинофильмах раскрашивали знамя на черно-белой плёнке в красный цвет. Так что пусть дедушке Ленину отчиcления платят :D
Не Ленину, а Сталину, если на то пошло!
В первый раз этот трюк использовался в фильме «Броненосец Потёмкин» в заключительных кадрах. Говорят на премьерном показе у ЦК был шок: «Как так, если цветного кино пока нет?!»
А оказалось, что режиссёр лично фломастером раскрашивал заключительные кадры с флагом…
во время чб кино и фломастеров не было
Ну, не совсем: en.wikipedia.org/wiki/Marker_pen
«Lee Newman patented a felt-tipped marking pen in 1910.»

Ну и «историческое»:
«В СССР первым цветным фильмом можно считать „Броненосец Потемкин“, когда наши умельцы раскрасили красным цветом советский флаг. Премьера фильма была в Москве 5 декабря 1925 года в 1-м Госкинотеатре под музыкальное сопровождение Э. Майзеля.»
image
Слава Богу, что автопроизводители, приняли решение, что нет войны патентам, которые относятся к безопасности.
Со времен создания Нильсом Болином в 1959 г., трехточечный ремень безопасности спас около миллиона человеческих жизней и защитил от травм миллионы участников ДТП.
«Безопасных» патентов полно, достаточно посмотреть, как у каждого производителя по своему называется ESP, в основе которой лежит Bosh'евская система с патентованным названием.
Конкретно по ремням безопасности нужно благодарить компанию Volvo, которая решила открыть информацию по ремням для всех остальных.
Названия регистрируют как ТМ и делают на них упор в рекламе. Потому столько названий одинаковых технологий. При этом сами алгоритмы работы систем безопасности патентуются, но по джентльменским договоренностям используются свободно.
[quote]по джентльменским договоренностям используются свободно.[/quote]
Ой как сомневаюсь. У вас есть что-нибудь почитать по этому?
Много ли вы производителей систем, аналогичных ESP, знаете?
Давно читал пресс-релиз новой системы от Mercedes по поводу предварительного торможения. Там в конце было указано, что все производители могут свободно использовать их наработки во имя человечества. Сейчас правда не могу его найти.
Pre-Safe, тем не менее, до сих пор есть только у них.
Спасибо, крутотейшая статья.
Открыть информацию по ремням? Т.е. никто бы не увидел у них в машинах ремней без официального заявления?
Полагаю, что да. По крайней мере я читал, что Volvo добровольно отдала разработки в мир.
TheShock вы не слышали про судебный спор между Macromedia и Adobe? Это было то время, когда Macromedia Flash интерфейсом был похож на фотошоп как две капли воды. Adobe выиграла суд.
Только краем уха. Они использовали арты из Фотошопа?
Интерфейс: иконки инструментов, а также лейаут. Все очень смахивало на фотошоп.
насчет ПО чуть не прослезился
Ну конечно, я написал себе программку, которая делает что-то и теперь никто в мире не имеет права сделать такое же со схожим функционалом? Я написал что-то нужное, поставил ценник в 100500 долларов и доволен. Все равно никто не сделает тоже самое.

Не знаю как по нормам права, но если я сфотографировал кого-то или что-то, сделал банальную корректировку в фотошопе (у меня даже можно сделать тоже самое в тушке d5100. Убрать все цвета кроме определенного) — то тоже самое могут сделать все. Это мое мнение. Вот если сопрут именно мою фотку — то это уже не правильно…
>у меня даже можно сделать тоже самое в тушке d5100. Убрать все цвета кроме определенного

По-моему, сейчас это есть в каждой второй цифромыльнице. Я этой фичей баловался ещё 5 лет назад (как раз зимой 2007-го года). Это был Canon 710IS.

Вот ведь как получается: крутанул колёсико фотоаппарата, щёлкнул приглянувшийся пейзаж — опа, ты нарушил чьи-то авторские права.
В этом нет ни капли логики, как и почти во всей патентной системе. Возьмем этот пример, что является объектом авторства как следует из статьи идея наложить на фотку фильтр фотошопа, отложим очевидность и избитость этой идеи. Почему меня лишили права придумать то же самое? Я много раз сталкивался с ситуацией когда два разных человека писали один и тот же код(иногда даже имена переменных были похоже) решая одни и те же задачи. Получается что тот кто первый, тот лишает возможности сделать то же самое второго. Ладно допусти в этом есть логика когда оба человека одинакового возраста, но допустим я родился на 3 года позже чем сделана эта фотка, то есть у меня нет права сделать то же самое(хотя до такой вполне очевидной идеи не очень сложно догадаться) только потому что я не успел вовремя родиться?
Потому я и сказал, что только доля логики.

>>Почему меня лишили права придумать то же самое?
Как разграничить ситуации когда действительно придумал то же самое, а когда подсмотрел и скопировал с минимальными изменениями?
Права автора, в любом случае, должны быть защищены. Да, мне тоже не нравиться «форма» в которой работает патентная система, но в данном случае фотографии и правда очень похожи. Похожа их композиция и цветовое оформление. Это не просто красный автобус на фоне черно-белого Лондона.
Посмотрите фотографии там тоже есть автобус на черно-белом фоне, но нет такого сходства как между этими двумя фотографиями.

Более того, как я вижу из текста статьи:
«Как создатель Red Bus Concept и концепта продукта в целом, мы дали компании New English Teas возможность лицензировать изображение и работать с нами, но они отказались.»
Т.е. ситуация с «придумали одно и то же» здесь не подходит.

>> Как разграничить ситуации когда действительно придумал то же самое,
>> а когда подсмотрел и скопировал с минимальными изменениями?

У преподавателей ВУЗов эти навыки развиты очень хорошо :)
В статье написано что они давали право использовать этой компании изображения. Но те по видимому свое решили сделать такое же после того как удивили первое.
Если я правильно понял из статьи то что изложил выше, то они все же скопировали изображение.
Поправьте если я в чем-то не прав.
STOP SOPA: )
Ребят, откуда такая прямолинейность??? Да вот 100% «правообладатели» увидели готовый продукт и сперва «предложили лицензировать». Вы историю с Microsoft и Android не наблюдаете, что ли? Они ведь тоже «предложили лицензировать запетентованные технологии»…
А мелкософт андроиду или андроид мелкософту сперва предложили нашару воспользоваться своим продуктом?
Я не говорю что ребята все правильно сделали — но если я говорю вот я изобрел класную вещь с свистелками и перделками пользуйся кто хочет. Но некая компания, посмотрев на мою, создает аналогичную только вид сбоку и говорит, что вот я изобрела смотри какие мы молодцы.

Ну может я и не прав.
Да вроде никто не говорит «мы изобрели». Они просто использовали фотографию, сделанную аналогичным образом.
А где здесь про " предложили на шару"? Предложили как раз лицензировать.
Красное и серое вообще популярная тема для Лондона.
По ссылке есть и автобусы
Да вообще то есть. Эта серость — это просто стилизованное изображение Лондонского тумана, pea soupers, если посмотреть на цветные фотографии, туманное утро делает коричневый Биг Бен серым.
img.posterlounge.de/images/wbig/london-westminster-bridge-bus-31146.jpg
www.merchandisingplaza.co.uk/images/products/44773/img1.jpg
www.merchandisingplaza.co.uk/images/products/44805/img1.jpg
farm6.staticflickr.com/5247/5382470718_307ab5c6c7_z.jpg
idealdecormurals.com/webshop-en/image/cache/data/WG-697-Bus-on-Westminster-Bridge-700x500.jpg
i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/03/article-1299876-0AAAFC3F000005DC-877_468x286.jpg
images.mirror.co.uk/upl/m4/dec2009/7/1/image-4-for-snowing-in-london-gallery-407101043.jpg

Все-таки тут как-то они уже на границе допустимого между правообладанием и маразмом. С фотографиями как-то стыдно, по моему, и тырить, и судиться.
Особенно первые две фотографии интересны. Они отличаются только группой пешеходов, положение автобуса и машины за ним относительно фона в точности одинаково. Интересно, автор у них один и тот же?
Судя по артефактам на второй фотографии, она получена из первой замазыванием этих самых пешеходов.
Ну в смысле наоборот, первая из второй получена замазыванием.
Получается что тот кто первый, тот лишает возможности сделать то же самое второго.

А что вас так удивляет? В какой области это не так? Претензий к семье Саудов, Гейтсу или Гуглу у вас нет? А то один родился в правильном месте в правильное время, на нефтяной скважине, другой вообще какой-то бейсик написал, а туда же — миллиардер, словно и не рождались потом люди, могущие написать интерпетатор не хуже. Такой у нас мир. Кто первым встал, того и тапки.
Ваши примеры совершенно не подходят. Вот если бы после Бейсика, во всех других языка запретили использовать слова if, then, else в качестве операторов, то тогда пример был бы уместен.
И это не так во многих областях. Защищают алгоритмы, а не сами возможности.
Человек жалуется, что не успел вовремя родиться, до ротшильдов с морганами, причем здесь запрет на слова? Защищают не только алгоритмы: защищают свое положение, первенство, банковский счет, семью, whatever. Брин с Пейджем или Цукерберг наняли людей, которые вполне возможно гораздо лучше понимают в поиске, соцсетях, бизнесе. Тем не менее, работа этих людей приносит 105000 денег не им самим, а их работодателям. Отчего такая «несправедливость», от того что одни успели зарегистрировать компанию (процедура на пару сотен баксов) или догадались сделать это раньше остальных, а другие — нет? Почему Гейтс «стоит» 50 миллиардов денег, а Балмер — уже 20, а уровень под Балмеров — и близко не миллиардеры вообще?

Если начать задавать себе эти вопросы «а почему он первый?», «а почему не я?», можно очень далеко зайти. Алгоримы, патенты — частный случай «общественного договора». Этот договор (капитализм, или как его не назови) ни разу не справедлив, никогда не был и никогда не будет. Поэтому я и не понимаю этого бесконечного хабра-плача о «проклятых патентах». Чё люди хотят-то: отменить только патенты? Патенты и суды? Патенты и частную собственность?
Если хабражитель видит тривиальность патента или «авторской работы», то почему он отказывает в этом судьям и экспертам, нанятым ответчиком? Патентное бюро аннулирует тривиальные патенты сотнями, это непростое дело, система действительно абюзится, но подходы «почему я не могу повторить покупку Манхеттена за бутылку огненной воды?!» звучат как-то несерьезно, согласитесь.
У нас алгоритмы не защищаются. Только собственно программы. И то возникают вопросы — с одной стороны схожий, да даже идентичный код могут написать люди, никогда друг о друге не слышавшие, но пользующиеся одинаковыми инструментами и, например, читавшие одни книги. Одна задача, одни инструменты, схожая подготовка и опыт — схожие или идентичные решения. С другой — взяв чей-то код я могу изменить его до неузнаваемости, в том числе автоматически переведя на другой язык, но не внеся ни грамма новой функциональности и не изменив алгоритм.
Да, патентная система ублюдочна, увы. Но пока буружи пользуются такой системой. Другой нет.
Ваша фраза нарушает мои авторские права, так как вы используете те же самые буквы для ее написания без моего разрешения!
Нету абсолютно не какой логики! То что кто то придумал сфотографировать красный автобус на фоне биг-бэна и применить к нему фильтр Х — не даёт ему не какого права на последовательность этих действий. Вернее как раз получается что даёт — что лишний раз доказывает абсурдность копирастии как класса.
Как писал выше, это можно сделать даже без фильтра. В тушке Nikon d5100 Есть функция, которая делает изображение ЧБ кроме выбранного цвета. Цитата «Кроме того, в фотокамере Nikon D5100 представлен набор из семи эффектов для фото и видео, среди которых акцентирование цветом — возможность оставить на монохромном фоне до трех выбранных цветов и эффект миниатюры, при использовании которого запечатленные на изображении объекты похожи на миниатюрные модели.»

Нужно дописать, кроме автобусов…
Как писал выше, это можно сделать даже цифромыльницей :D

Кстати, суду пора обратить пристальное внимание на производителей фотоаппаратов: они выпускают устройства, способствующие нарушению авторских прав…
Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!.jpg
прецедентное право, однако.
А чем вторая компания занимаеться?
А при чём здесь прецедентность?
Это было восклицание. просто теперь можно, если очень захотеть, за уши например притянуть мою фотографию в красной куртке на черно-белом фоне, и обвинить меня в плагиате :).
Ну да это вряд ли. Приём не нов. Другое дело, что в рассматриваемом деле просматривалось явное заимствование.
UFO just landed and posted this here
Срочно регистрируем ковер к качестве фона!
Идея такой фотографии далеко не банальная. Представил себя на месте первого автора и решил, что тоже возмутился бы, если бы у меня украли эту идею.
Что уж тут оригинального? Да и прием довольно избитый. Фотографий такого толка полным полно. Интересно другое — будет ли нарушением авторских прав красный автобус на фоне какой-либо другой части Лондона, но тоже обесцвеченной? Желтое такси на фоне обесцвеченного Биг-Бена?
Очевидно, что нет — ибо будут другие графические (архитектурные) элементы.
Означает ли это, что используя, сделанную и обработанную мной фотографию, в коммерческом продукте, я должен буду ожидать, что однажды за мной могут придти, образно выражаясь? Биг-Бен и двухэтажный красный автобус — это ведь два символа Лондона, а тут их в каком-то смысле присвоили себе некие ребята.
В таком контексте, конечно. (Но мы, напомню, пока не попадаем под юрисдикцию Евросоюза и Британии в частности)
У нас тоже такое есть. Называется «сходство до степени смешения».
UFO just landed and posted this here
Как я понял, обе компании применили эту фотку на упаковке. Это и вызвало проблему.
UFO just landed and posted this here
Возможно ошибки перевода или погоня за сенсацией. Возможно, что сабж не нарушение авторских прав, а какое-то другое нарушение прав на результаты интеллектуальной деятельности.
Иду регистририовать 69 и миссионерскую позицию на фоне белой постели и дивана. Попробуйте только нарушить мои авторские права!!!
Пошёл в гугл и понял, что у меня большая клубничная конкуренция…
Ждем, кто первый запатентует фотографию «Я поддерживаю Пизанскую башню от падения»
«Город грехов», целиком построенный на подобном стиле вышел в апреле 2005-ого года, трейлеры были ещё раньше.

Я уж молчу, что сам стиль «Города грехов» был взят с комиксов, в которых он использовался десятки лет до этого.

Так что оригинального в идее? Сфотографировать автобус на мосту? Или обесцветить всё, кроме красного транспортного средства?
>Идея такой фотографии далеко не банальная.

Только для тех, кто впервые открыл для себя фильтры в фотошопе.
А идеи то разве патентуются? На сколько я знаю, только конкретные реализации. А тут и ракурс другой, и люди по другому стоят и т.д. Общая только идея. Может я не знаю чего-то.
Можно (по российским законам) патентовать промышленные образцы.
Это в России. В разных странах законы насчёт авторских прав разные.
Ух ты ж сколько раз можно посудиться…
Кстати, вот именно с этой ссылкой им нужно было в суд идти :)
Это так же можно закопирастить «закатное солнышко в руках» и «толкание/удержание пизанской башни»?
Похоже пора мне аватар менять.
Какая благодатная почва для производителей всего. Мотоциклы, машины, самолеты, бытовая электроника… Концепт похож? Отлично, в суд.

Действительно Господь, жги!.jpg
Надо было рассказать судье, что на фоне одно и то же задние. Смех и грех прям.
UFO just landed and posted this here
Интересно, для патентных троллей есть какой-нибудь особый ад? Такой, чтобы обычный им раем показался?
На недавнем совещании в аду приняли к разработке следующие концепты:
1. Патентный Тролль (ПТ в дальнейшем) помещается в индивидуальное измерение, где ВСЁ запатентовано до него. И невыразимые муки от осознания того факта, что запатентовать ничего нельзя.
2. ПТ проигрывает все иски по любому поводу. И невыразимые муки от того, что деньги платить приходится им.
3. ПТ в мире, где патентной системы нет как факта. И невыразимые муки от осознания невозможности заняться своей деятельностью.
Плюс ещё несколько вариантов.

К сожалению пока то поток ПТ слаб, в связи с малым сроком от возникновения направления, поэтому частично испытания проходят в реальной обстановке. В качестве подготовки к одному из них — Гуглом куплено подразделение Моторолы.

P.S. Некоторыми чертями «старой школы» предложен более простой вариант: традиционная сковородка, но покрытая значками копирайта. Говорят, что сочетание раскалённой сковороды с острыми гранями рельефно выдавленных знаков — идеальное сочетание для борцов за копирайт…
Читайте в следующем выпуске: «Создатели знаменитых лондонских автобус подали иск в суд на компанию-разработчик игры Angry Birds за нарушение прав на концепт пятачка с гигантскими ноздрями и глупый взгляд.»

Ну все, ехать в Лондон теперь бессмысленно!
> Вердикт: вторая фотография нарушает авторские права автора первой фотографии.

Ну пусть оштрафуют фотографию. Или даже посадят. Или даже сожгут! Дожились, фотографии уже права нарушают!
Блин, зачем? Так лучше было :)
Мне кажется, что дело не только в похожести фото, а еще и в том, что обе фирмы занимаются производством чая и что обе картинки использовались, как упаковки.
Вспомнилось про Эйфелеву башню: в случае если она засветится в каком-либо кинофильме (на сколько помню, не французском), создатели картины обязаны заплатить некоторую сумму в Парижскую казну.
Одно известное в IT-мире издательство:
Я думаю, что касательно идей или техник нельзя говорить об авторском праве. Защищена только конкретная реализация.

Поэтому: судью на мыло!
Да все верно, если это в контексте упаковки продукта. Это реально 2 очень похожих изображение, и если это «лицо» продукта, то суд все верно сделал. Ну а если это простое фото, то дурастика полнейшая. Каждый вправе делать все, что у него получается.
«Если твои идеи воруют — радуйся, значит они чего-то стоят» (с)
Фотографировать можно, проблемы могут возникнуть, если это изображение использовать в коммерческих целях.
У меня супруга постоянно находится в подобной ситуации. Суть вот в чём — она художник и рисует в основном мотивы для почтовых открыток, а права на печать этих изображений продаются по всему миру. Причём там целая и очень забавная индустрия — если очень утрировать, то типа, в этом сезоне хорошо идут в зелёненьких тонах, а в прошлом синенькие… Суть в том, что мотивы у разных продавцов авторских работ в какой-то мере похожи, но, разумеется нельзя взять и перерисовать мотив «один к одному» — конкурент тут же подаст в суд. Однако и делать что-либо сильно отличающееся от конкурентов рискованно — может «выстрелить», а может это никто не купит. Так что мотив несколько изменяется. И даже каким-то образом им там удаётся посчитать «на сколько процентов» мотив другой (судебные тяжбы начинаются с определённого порога — скажем, двадцать процентов изменений — и работа копией уже не считается). Вот, к примеру, в прошедшем новом году она рисовала под заказ сюжет с «Кока-коловским» Дедом Морозом, но чтобы с одной стороны «похоже», а с другой стороны не привело к судебному иску.
В данном случае «порог непохожести» достигнут не был — вот в суде и проиграли. Надо было им хотя бы отзеркалить картинку, что ли. Плюс нанять или иметь в штате консультанта, который оценивал бы «похожесть» (я так понял из контекста, что New English Teas таки видели оригинал, сделав «клон»)
Вообще копирастия порой доходит до идиотизма, от них тоже надо защищаться.
Надо было им хотя бы отзеркалить картинку, что ли.

Готово
Я думаю, что в данном случае зеркалить картинку нельзя, т.к. будет уже совершенно не Лондон — движение правостороннее, здание парламента смотрит в другую сторону и т.д.
UFO just landed and posted this here
В Англии чай не растёт! :)
Ладно, уговорили. Но можно хоть свидетеля оставить?
Наоборот, очень круто, сюрреалистично, и заставит людей всматриваться и пытаться понять — че такое, откуда снимали?
Тут и зеркалить не надо. Центральная фигура — свидетель, очевидно же.
Обе фирмы производят чай, это можно рассматривать как попытку выдать один бренд за другой.

Хотя решение всё равно мне не нравится. В Англии прецедентное право, этот случай в будущем могут трактовать более широко (и не в нашу пользу)

За вами уже выехали…
… вот на этом красном автобусе и выехали
Классный, кстати, автобус был. Все детство и юность на нем проездил.
Интересно, Фотошоп был лицензионный?

А здесь так вообще нарушены права Макдональдса
image
Странно что газеты ещё друг на друга в суд не подали.
Совсем уже рехнулись. В мыльницах Canon (и, уверен, много где ещё, просто про Canon знаю точно) есть режим color accent, который даёт схожий эффект: автобус будет красным на фоне ч/б задника, правда не будет желтых полосок на автобусе.

Пруф:
Вторая картинка на странице, обзор Dpreview.
Все правильно сделали.

К тому же, New English Teas испортили концепт композиционно.
«часть первой фотографии воспроизведена на второй» — абсурд…
Вот что одна фотография сильно похожа на другую — это сильно!

Первый турист, поехавший в Антарктиду, с фотографировавший человека на фоне снега, может помешать делать то же тысячам других людей.

Впрочем, зачем в Антарктиду ехать. Фото на фоне ковра на стене — это тоже повод для копирайта!
А если я автобус в другой цвет на фото покрашу (в фотошопе)?
Sign up to leave a comment.

Articles