Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 293
И на нашем городском форуме такое было.
Кратко: кто то на форуме выложил объявление о продаже таких брелоков, сделали контрольную закупку и… Инкриминировали человеку сбыт шпионских устройств. Так что совсем не одиночный случай.
«Правохранители» на таких делах, видимо, отрабатывают нормативы.
Кратко: кто то на форуме выложил объявление о продаже таких брелоков, сделали контрольную закупку и… Инкриминировали человеку сбыт шпионских устройств. Так что совсем не одиночный случай.
«Правохранители» на таких делах, видимо, отрабатывают нормативы.
Повний переписувач
по русски пожалуйста
из моих скромных познаний украинского: «копипаста».
Вам что, гугле-транслейт отключили? Или вся Украина должна резко под вас подстроиться?
Вы хотя бы на домен посмотрите. Где то там ua видно?
А при чём тут домен?
Комментарий о «по русски» был дан к комментарию на украинском.
Комментарий о «по русски» был дан к комментарию на украинском.
При том, что просьба писать по русски на русскоязычном сайте была вполне адекватной. А вот ваш посыл в Google Translate нет.
Вы родились в 93-ем, а я в 76-м. Вероятно поэтому для вас RU в домене в первую очередь обозначает «Россия», а для меня «русско-язычное население», которое жило (и живёт) по всему Союзу, и в том числе — на Украине тоже.
Я сам не люблю когда пишут комменты на английском. Но украинский — он из той же славянской группы, и к нему (как и ко многим другим) я отношусь вполне спокойно.
Но фразу «по русски пожалуйста» — без знаков препинания и в таком виде лично я воспринимаю как хамство и даже приказ. А слово «пожалуйста» в нём выглядит просто как отмазка, «чтоб не приклепались». Ведь никто же не мешал volanddd'у написать «Переведите на русский, пожалуйста, я украинским не владею». Или ещё лучше — сходить таки на гугло-транслейт. Он же этого не сделал, на что и было указано.
Я сам не люблю когда пишут комменты на английском. Но украинский — он из той же славянской группы, и к нему (как и ко многим другим) я отношусь вполне спокойно.
Но фразу «по русски пожалуйста» — без знаков препинания и в таком виде лично я воспринимаю как хамство и даже приказ. А слово «пожалуйста» в нём выглядит просто как отмазка, «чтоб не приклепались». Ведь никто же не мешал volanddd'у написать «Переведите на русский, пожалуйста, я украинским не владею». Или ещё лучше — сходить таки на гугло-транслейт. Он же этого не сделал, на что и было указано.
Не надо разводить демагогию про великий-могучий-единый.
Есть сайт, не важно в каком домене, на котором статьи и комментарии публикуются на одном языке. Не надо туда лезть с другими языками. Вы б ещё на craigslist каком-нибудь комменты по-украйнски оставляли.
Есть сайт, не важно в каком домене, на котором статьи и комментарии публикуются на одном языке. Не надо туда лезть с другими языками. Вы б ещё на craigslist каком-нибудь комменты по-украйнски оставляли.
*по-украински
Я что-то не пойму, откуда эта информация?
Это что, есть а Правилах, и я это пропустил?
Или дайте ссылку, или признайте, что это не более, чем ваши домыслы.
на котором статьи и комментарии публикуются на одном языке
Это что, есть а Правилах, и я это пропустил?
Или дайте ссылку, или признайте, что это не более, чем ваши домыслы.
I'm saying to myself «I will not feed the troll», «I will not feed the troll»…
Когда по существу ответить нечего — всегда можно сказать, что оппонент тролль.
Интересно, ваш коммент на английском заминусуют так же, как и на украинском?
Ведь они оба не на русском.
Ведь они оба не на русском.
Вот ещё интересный момент.
В песочнице появилась статья, и что сука характерно — на украинском.
Думаете, автор получит инвайт?
Конечно не получит, это же ясно.
Думаете, не получит потому, что старые Рельсы описал?
Конечно не поэтому, хотя все будут утверждать, что именно поэтому. И всем будет насрать, что до него ещё никто не описал установку Рельс на фрюхе. Зато всем будет не насрать на язык. Но ведь никто в этом не признается…
«Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак». Не помню кто сказал… но он был прав, хотя бы потому, что у собак нет проблем с языками.
В песочнице появилась статья, и что сука характерно — на украинском.
Думаете, автор получит инвайт?
Конечно не получит, это же ясно.
Думаете, не получит потому, что старые Рельсы описал?
Конечно не поэтому, хотя все будут утверждать, что именно поэтому. И всем будет насрать, что до него ещё никто не описал установку Рельс на фрюхе. Зато всем будет не насрать на язык. Но ведь никто в этом не признается…
«Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак». Не помню кто сказал… но он был прав, хотя бы потому, что у собак нет проблем с языками.
Он бы на Суахили еще написал.
Никакого предубеждения к украинскому языку, но мне это не прочесть, к сожалению.
Никакого предубеждения к украинскому языку, но мне это не прочесть, к сожалению.
но мне это не прочесть
Я надеюсь, вы согласитесь, что эта фраза характеризует вас, а не его? Опосредованно — да, и его (может быть) тоже, но непосредственно — только вас. И вы сами её написали :)
Я не буду утверждать, что та статья идеальна — да, там много чего есть на поправить. Но я-то писал не об этом, а о том, что реальным критерием для подавляющего большинства будет всё-таки язык, и что об этом никто не признается.
Да-да, фраза характеризует меня, верно подмечено. Но вы же спрашиваете, цитирую
> Думаете, автор получит инвайт?
Как вы думаете, кто раздает инвайты? Активные пользователи Хабра, в том числе я.
И если цель статьи в Песочнице заключается в том, чтобы получить инвайт, имеет смысл писать эту статью так, чтобы другие пользователи могли ее прочесть, вы же согласны со мной?
> Думаете, автор получит инвайт?
Как вы думаете, кто раздает инвайты? Активные пользователи Хабра, в том числе я.
И если цель статьи в Песочнице заключается в том, чтобы получить инвайт, имеет смысл писать эту статью так, чтобы другие пользователи могли ее прочесть, вы же согласны со мной?
Но вы же комментировали мой коммент про «интересный момент», суть которого была не о получении инвайта, а о мотивах окружающих, не так ли?
>Думаете, автор получит инвайт?
>Конечно не получит, это же ясно.
Вот этот. А какие могут быть мотивы окружающих, если они вас не понимают? Максимум они вас проигнорируют, в этом «интересном моменте» нет ничего интересного.
Попробуйте выйти на улицу в Харькове и спросить у прохожих время на японском. Или попросить инвайт на Хабрахабр. Так и тут.
>Конечно не получит, это же ясно.
Вот этот. А какие могут быть мотивы окружающих, если они вас не понимают? Максимум они вас проигнорируют, в этом «интересном моменте» нет ничего интересного.
Попробуйте выйти на улицу в Харькове и спросить у прохожих время на японском. Или попросить инвайт на Хабрахабр. Так и тут.
(Если вы решите провести этот эксперимент, фраза «который час» на японском, 何時ですか, звучит примерно «итсу дес ка».)
Ура!!! Хохлосоач!!! Продолжайте! За попкорном уже сходил.
>Я надеюсь, вы согласитесь, что эта фраза характеризует вас, а не его?
Конечно! printf виноват в том, что не знает украинского языка. Я, кстати, тоже его не знаю (хоть и наполовину украинец) — судите меня тоже. Ну и остальные 2/3 Хабра заодно — все они виноваты в том, что автор по вашей ссылке написал статью на языке, который не понимает подавляющее большинство читателей Хабра.
И, разумеется, это великодержавный русский заговор против того, чтобы он получил инвайт — никак иначе!
Конечно! printf виноват в том, что не знает украинского языка. Я, кстати, тоже его не знаю (хоть и наполовину украинец) — судите меня тоже. Ну и остальные 2/3 Хабра заодно — все они виноваты в том, что автор по вашей ссылке написал статью на языке, который не понимает подавляющее большинство читателей Хабра.
И, разумеется, это великодержавный русский заговор против того, чтобы он получил инвайт — никак иначе!
>Думаете, автор получит инвайт?
Конечно не получит, это же ясно.
О-о-о, да-а-а, и это разумеется потому, что злые русские гнобят бедных несчастных украинцев!
Пойду-ка я выйду на улицу, спрошу у первого встречного канадца «как пройти в библиотеку» на русском языке, а потом пойду скулить по всем доступным каналам о том, как в Канаде угнетают русских, чиня преграды их образованию и саморазвитию.
Продолжайте, продолжайте! На моей памяти ещё никто на Хабре не играл идиота так талантливо.
Конечно не получит, это же ясно.
О-о-о, да-а-а, и это разумеется потому, что злые русские гнобят бедных несчастных украинцев!
Пойду-ка я выйду на улицу, спрошу у первого встречного канадца «как пройти в библиотеку» на русском языке, а потом пойду скулить по всем доступным каналам о том, как в Канаде угнетают русских, чиня преграды их образованию и саморазвитию.
Продолжайте, продолжайте! На моей памяти ещё никто на Хабре не играл идиота так талантливо.
Для меня .RU означает сообщество русских со всего мира. Но количество людей, кто читает по английски, в разы больше, чем число людей, кто читает на украинском, белорусском, казахстаском, латышском и прочем, хотя я знаю, что людей с Украины тут в разы больше, чем из англоговорящих стран.
Потому я к коментам по английски отношусь лучше, чем к коментам по украински. Украинский я не знаю, английский я не знаю. Я так же не знаю испанский, поэтому на испаноязычных сайтах не пишу по русски или английски. А здесь человек, который знает и русский и украинский, пишет по украински…
Потому я к коментам по английски отношусь лучше, чем к коментам по украински. Украинский я не знаю, английский я не знаю. Я так же не знаю испанский, поэтому на испаноязычных сайтах не пишу по русски или английски. А здесь человек, который знает и русский и украинский, пишет по украински…
//английский я знаю
RU — сайты, предназначенные в первую очередь для народов Российской Федерации. Ни о каких сообществах речи быть не может — зона дается всей стране.
То есть, вы хотите сказать, что «народы Российской Федерации» не включают ни одного человека украинского происхождения?
Ну тогда я разорву вам шаблон. Совершенно случайно увидел на википедии статью про Александра Ревву. Он родом из Донецка, бывший гражданин Украины, ныне гражданин Российской Федерации. Пойдите к нему, и скажите, что он не часть «народа Российской Федерации». Я прям вижу, как от его ржача у вас слёзы потекут :)
Вы конечно скажете, что Haoose — не Ревва. Но я не к этому, а к тому, что если Ревва прийдёт на Хабр и напишет на украинском — вы и ему будете рот затыкать?
Не, не будете? А почему?
То-то же.
Ну и так, чтоб добить: подтяните свой технический уровень. RU — это не сайты, это доменная зона первого уровня. И «предназначен» он не «народам», делегирован стране. Которая торгует доменами налево и направо. И если уж смотреть правде в глаза — торгуют регистраторы, а стране насрать.
Вы что, серьёзно полагаете, что что-то может помешать мне купить домен в зоне RU и разместить на нём контент на укранском? Или считаете, что это будет нарушать какой-то Закон? Ах, это будет нарушать ваше мнение… Так это нормально, привыкайте.
Ну тогда я разорву вам шаблон. Совершенно случайно увидел на википедии статью про Александра Ревву. Он родом из Донецка, бывший гражданин Украины, ныне гражданин Российской Федерации. Пойдите к нему, и скажите, что он не часть «народа Российской Федерации». Я прям вижу, как от его ржача у вас слёзы потекут :)
Вы конечно скажете, что Haoose — не Ревва. Но я не к этому, а к тому, что если Ревва прийдёт на Хабр и напишет на украинском — вы и ему будете рот затыкать?
Не, не будете? А почему?
То-то же.
Ну и так, чтоб добить: подтяните свой технический уровень. RU — это не сайты, это доменная зона первого уровня. И «предназначен» он не «народам», делегирован стране. Которая торгует доменами налево и направо. И если уж смотреть правде в глаза — торгуют регистраторы, а стране насрать.
Вы что, серьёзно полагаете, что что-то может помешать мне купить домен в зоне RU и разместить на нём контент на укранском? Или считаете, что это будет нарушать какой-то Закон? Ах, это будет нарушать ваше мнение… Так это нормально, привыкайте.
А вот и зря вы за всех расписываетесть, уважаемый) Украинский — мой родной язык, другого не нужно. С уважением, тоже уроженец Донецка ;)
Не такие компактные, как вам бы хотелось, более того, они и не исчезали, просто кому-то спокойнее спится, если считать, что их нет ;) И кстати, причём здесь исконная вотчина, нормы выборки и прочие заезженные обороты? Просто не стоит так категорично отвечать за всех людей родом из Донецка, это самообман и дезинформация. С уважением.
Подтверждаю у нас в Донбасии украинский можно услышать разве только по телевизору, в учебных да в гос учреждениях. Разговаривает на нем относительно небольшое количество человек и это очень сильно бросается в глаза.
Что вы разнервничались, ну выше тут агрессивной чуши понаписали, что внимания обращать. Я просто к тому, что лично мне, комментарии по украински не очень нравятся потому, что я их не понимаю, так же как не понимаю по казахски например. По английски — понимаю, поэтому к ним отношусь нормально. Но минусы за такие комменты не ставлю.
Потому, что нормальные люди регистрируют домен в соответствующей зоне, если ведут дела в данной стране и на данном языке.
Если сайт в России и на русском — это RU.
Если на Украине — UK.
Если в США — US.
И т.д. и т.п.
Это банальное удобство для посетителей и сайты в RU, на которых расположен магазин, торгующий по Киеву и написанный на мове — не приветствуются.
Банально потому, что русский, зашедший на такой сайт ни… не поймёт в лучшем случае, а украинский — посмотрит на RU в домене и не кликнет на ссылку: «А нафига мне магазин в России, если я в Киеве?»
Под это дело даже слово вумное есть — МАРКЕТИНГ!
Правила-же хорошего тона подразумевают, что писать на сайте определённой языковой группы на другом языке — недопустимо. Просто тупо в силу того, что никто почти тебя не поймёт. В т.ч. модератор, который может решить, что ты так завуалированно кроешь всех матом.
Исключения есть: это английские тексты на технических сайтах (из-за того, что как не крути — английский признан международным техническим, морским и каким-то там ещё языком), японские фразы на анимешных, и т.д. и т.п., типа разделов на форуме на каком-то определённом языке.
Доменом вы указываете, на кого вы рассчитываете среди посетителей: COM, если коммерческие интересы у сайта, ORG — если некоммерческая организация, NET — про сети. Домены национальные — в расчёте на соответствующую национальность.
Насчёт правил: советую таки почитать их!
Пункт 8:
Хабр — для грамотных людей. Мы любим русский язык и не любим тех, кто его коверкает. Ошибки и опечатки бывают у всех — старайтесь проверять текст перед отправкой. Постоянные орфографические ошибки и игнорирование правил пунктуации не приветствуются, а намеренное коверканье слов, «падонкоффский сленг» и мат очень скоро станут причиной бана.
Если сайт в России и на русском — это RU.
Если на Украине — UK.
Если в США — US.
И т.д. и т.п.
Это банальное удобство для посетителей и сайты в RU, на которых расположен магазин, торгующий по Киеву и написанный на мове — не приветствуются.
Банально потому, что русский, зашедший на такой сайт ни… не поймёт в лучшем случае, а украинский — посмотрит на RU в домене и не кликнет на ссылку: «А нафига мне магазин в России, если я в Киеве?»
Под это дело даже слово вумное есть — МАРКЕТИНГ!
Правила-же хорошего тона подразумевают, что писать на сайте определённой языковой группы на другом языке — недопустимо. Просто тупо в силу того, что никто почти тебя не поймёт. В т.ч. модератор, который может решить, что ты так завуалированно кроешь всех матом.
Исключения есть: это английские тексты на технических сайтах (из-за того, что как не крути — английский признан международным техническим, морским и каким-то там ещё языком), японские фразы на анимешных, и т.д. и т.п., типа разделов на форуме на каком-то определённом языке.
Доменом вы указываете, на кого вы рассчитываете среди посетителей: COM, если коммерческие интересы у сайта, ORG — если некоммерческая организация, NET — про сети. Домены национальные — в расчёте на соответствующую национальность.
Насчёт правил: советую таки почитать их!
Пункт 8:
Хабр — для грамотных людей. Мы любим русский язык и не любим тех, кто его коверкает. Ошибки и опечатки бывают у всех — старайтесь проверять текст перед отправкой. Постоянные орфографические ошибки и игнорирование правил пунктуации не приветствуются, а намеренное коверканье слов, «падонкоффский сленг» и мат очень скоро станут причиной бана.
>То есть, вы хотите сказать, что «народы Российской Федерации» не включают ни одного человека украинского происхождения?
«Народы Российской Федерации» включают в себя много-много людей татарского, бурятского, чукотского, тувинского происхождения. Ну так что, будем писать статьи и комментарии на татарском, бурятском, чукотском, тувинском?
Или всё-таки включим наконец мозг и будем общаться на языке, который понимают все здесь присутствующие?
P.S.: блять, ну не верю я, что крыша может быть настолько сдвинута…
«Народы Российской Федерации» включают в себя много-много людей татарского, бурятского, чукотского, тувинского происхождения. Ну так что, будем писать статьи и комментарии на татарском, бурятском, чукотском, тувинском?
Или всё-таки включим наконец мозг и будем общаться на языке, который понимают все здесь присутствующие?
P.S.: блять, ну не верю я, что крыша может быть настолько сдвинута…
Вы действительно не видите разницы межды «затыкать рот» и «не читать то, что он написал»?
Похоже я был не прав…
Ну пишет, и что с того? Вам не нравиться — поставьте минус, нравится — плюс. Всё же просто.
Мой комментарий был не из-за русского или украинского языка, а из-за манеры общения, выбранной конкретным пользователем. А вы — как и другие 10-20-30-х.з.сколько человек — скатываетесь в националистическую хрень. «ОООО!!! Он написал на украинском!!!!» Это что, преступление? Давайте ещё расстрелять его предложите.
Ведь признайте — не обязательно открыто, но хотя бы себе — ведь глубоко насрать, на каком языке коммент. Понятно — читаем, отвечаем. Не понятно — просто проходим мимо. А если не проходим — то ведь дело не в языке. В таком случае язык — всего лишь повод. Нашёлся только один сдержанный — ngreduce, который написал объяснение. За что его, кстати, никто ни разу не поблагодарил. А всем остальным — просто захотелось «поставить на место», и повод был дан. И плевать им, что Правила украинский язык не запрещают. «Я-то круче, я-то знаю как должно быть правильно!»
Теперь и я вижу, почему многие говорят, что «Хабр уже не тот».
Мой комментарий был не из-за русского или украинского языка, а из-за манеры общения, выбранной конкретным пользователем. А вы — как и другие 10-20-30-х.з.сколько человек — скатываетесь в националистическую хрень. «ОООО!!! Он написал на украинском!!!!» Это что, преступление? Давайте ещё расстрелять его предложите.
Ведь признайте — не обязательно открыто, но хотя бы себе — ведь глубоко насрать, на каком языке коммент. Понятно — читаем, отвечаем. Не понятно — просто проходим мимо. А если не проходим — то ведь дело не в языке. В таком случае язык — всего лишь повод. Нашёлся только один сдержанный — ngreduce, который написал объяснение. За что его, кстати, никто ни разу не поблагодарил. А всем остальным — просто захотелось «поставить на место», и повод был дан. И плевать им, что Правила украинский язык не запрещают. «Я-то круче, я-то знаю как должно быть правильно!»
Теперь и я вижу, почему многие говорят, что «Хабр уже не тот».
Вы хоть сами почитайте, что написали:
Печальный вывод: вы просто часть стада.
Потому что идёте на поводу толпы.
Повзрослейте уже и включите свою голову.
Для меня… означает… Но количество людей… в разы больше, чем число людей, кто…. Потому я к… отношусь лучше, чем к….
Печальный вывод: вы просто часть стада.
Потому что идёте на поводу толпы.
Повзрослейте уже и включите свою голову.
>… а для меня «русско-язычное население», которое жило (и живёт) по всему Союзу, и в том числе — на Украине тоже.
Муха-бляха, осильте элементарную логику. Вам уже 4-й десяток, давно бы уже пора.
Да, русско-язычное население живёт не только в России. И русский язык понимают не только в России, но и в остальных бывших союзных республиках. Вот только это означает, что именно поэтому писать на Хабре нужно по-русски, потому-то это тот язык понимают все его читатели без исключения, а не выёживаться со своей «уникальностью» и отправлять непонимающих в гугл-транслейт. Тем самым вы демонстрируете только свою уникальную тупость, ничего более.
Муха-бляха, осильте элементарную логику. Вам уже 4-й десяток, давно бы уже пора.
Да, русско-язычное население живёт не только в России. И русский язык понимают не только в России, но и в остальных бывших союзных республиках. Вот только это означает, что именно поэтому писать на Хабре нужно по-русски, потому-то это тот язык понимают все его читатели без исключения, а не выёживаться со своей «уникальностью» и отправлять непонимающих в гугл-транслейт. Тем самым вы демонстрируете только свою уникальную тупость, ничего более.
>Вам что, гугле-транслейт отключили? Или вся Украина должна резко под вас подстроиться?
Почему у «всего Казахстана» и «всей Белоруссии» и других бывших республик хватает ума не качать права там, где это неуместно, и только отдельные представители Украины прикидываются шлангом?
Почему у «всего Казахстана» и «всей Белоруссии» и других бывших республик хватает ума не качать права там, где это неуместно, и только отдельные представители Украины прикидываются шлангом?
Вы объявление НЛО читали? Никакой политики на хабре.
Простите, но «по-русски, пожалуйста».
А то ваш комментарий не очень по-русски получился.
А то ваш комментарий не очень по-русски получился.
Никого не хотел обидеть. Извините. По русски это «Полный песец»
Зря извиняетесь. Хабр — ресурс IT-шный и межнациональный. Во всяком случае, мне хочется в это верить.
И если некоторые неадекватные личности так не думают — ну и что? Даже если так не думает большинство (что будет видно по оценкам коммента и изменениям кармы) — это будет просто ещё один знак, что здесь стало больше националистического быдла и меньше технических специалистов. Другим языком — это будет ещё один показатель, что отсюда надо сваливать.
Думается мне, что реакцией на этот коммент мы и выясним, кого здесь больше :)
И если некоторые неадекватные личности так не думают — ну и что? Даже если так не думает большинство (что будет видно по оценкам коммента и изменениям кармы) — это будет просто ещё один знак, что здесь стало больше националистического быдла и меньше технических специалистов. Другим языком — это будет ещё один показатель, что отсюда надо сваливать.
Думается мне, что реакцией на этот коммент мы и выясним, кого здесь больше :)
Карму слили из-за того, что украинский не поняли? Печально…
Высказал лишь таким образом свое мнение по поводу этой темы. На украинском потому что действия происходят на Украине.
Высказал лишь таким образом свое мнение по поводу этой темы. На украинском потому что действия происходят на Украине.
Карму слили скорее всего из-за хамства, заставляли всех идти в переводчик. Украинский мало кто понимает на русскоязычном сайте, просто попросили перевести, не только для себя, а чтобы все могли увидеть, написали бы в ответ — «копипаста», и получили бы плюс (это лишь моё предположение, пользователи хабра разные люди с разной мотивацией).
П.С.: А вы оказывается еще и клонов держите, а это полностью нарушает правила Хабра.
П.С.: А вы оказывается еще и клонов держите, а это полностью нарушает правила Хабра.
Я клонов не держу. С чего вы взяли?
К сожалению, пока разворачивалась вся эта дискуссия, я не смотрел на хабр, писал программу свою… А когда увидел через несколько часов… Вообщем печально =(
К сожалению, пока разворачивалась вся эта дискуссия, я не смотрел на хабр, писал программу свою… А когда увидел через несколько часов… Вообщем печально =(
А при чем здесь «копипаста», фраза основана на игре слов, гугл-переводчик переводит ее как «полный писец», хотя человек перевел бы ее как «полный переписчик».
>Карму слили из-за того, что украинский не поняли? Печально…
То, что слили вам — печално. Но смею предположить, что вас ошбочно приняли за одного и таких, который натянет националистическую подоплёку даже на банальнейший случай, как товарищ выше, грозящийся уйти от нас, таких злых и нехороших.
К сожалению, народ чаще оценивают не по самым лучшим представителям, а по самым громким, а громче всех орут обычно далеко не лучшие… =\
То, что слили вам — печално. Но смею предположить, что вас ошбочно приняли за одного и таких, который натянет националистическую подоплёку даже на банальнейший случай, как товарищ выше, грозящийся уйти от нас, таких злых и нехороших.
К сожалению, народ чаще оценивают не по самым лучшим представителям, а по самым громким, а громче всех орут обычно далеко не лучшие… =\
Хабр — ресурс IT-шный и межнациональный. Во всяком случае, мне хочется в это верить.
Межнациональный, но русскоязычный. Переводные статьи переводятся также на русский, не переведёные статьи никому не нужны, они оставляются лишь топик-ссылкой.
Иногда используется междумародный язык и в случае употребления сложных слов и выражений комментируется по-русски. Применяется для комментирования кода программ и подобных вещей, где кириллица по тем или иным причинам неподпустима.
Националистическое быдло тут только ты :)
«Другим языком — это будет ещё один показатель, что отсюда надо сваливать.»
Наверху есть кнопочка «выйти», нажимаешь её левой кнопкой мыши, далее выходишь на улицу, берешь разбег и убиваешься об стену.
Наверху есть кнопочка «выйти», нажимаешь её левой кнопкой мыши, далее выходишь на улицу, берешь разбег и убиваешься об стену.
>Зря извиняетесь.
Нет, не зря. Первый его коммент я пропустил, но вот за этот — поднял карму. Потому что стало понятно, что человек написал по-украински чисто на автомате, но потом понял, что это было неуместно. В отличие от некоторых идиотов, с которыми он имеет несчастье быть одной национальности.
>Хабр — ресурс IT-шный и межнациональный.
Именно. И язык межнационального общения среди этих национальностей — русский, ибо его понимают все. И моё мнение таково, что тут не место идиотам, стремящимся превратить Хабр в вавилонский хаос, где каждый пишет на своём языке, в результате чего читатели не понимают комментарии товарищей не только из других республик, но и из некоторых регионов России (ибо у них тоже есть свой родной язык, отличающийся от русского). И поэтому я буду продолжать минусовать комментарии и карму этих идиотов.
А разумным людям плюсов никогда не жалко. Даже если их родной язык отличается от моего.
>Другим языком — это будет ещё один показатель, что отсюда надо сваливать.
Итак, уже -22 у комментария, карма -15. Вы ещё здесь?
Нет, не зря. Первый его коммент я пропустил, но вот за этот — поднял карму. Потому что стало понятно, что человек написал по-украински чисто на автомате, но потом понял, что это было неуместно. В отличие от некоторых идиотов, с которыми он имеет несчастье быть одной национальности.
>Хабр — ресурс IT-шный и межнациональный.
Именно. И язык межнационального общения среди этих национальностей — русский, ибо его понимают все. И моё мнение таково, что тут не место идиотам, стремящимся превратить Хабр в вавилонский хаос, где каждый пишет на своём языке, в результате чего читатели не понимают комментарии товарищей не только из других республик, но и из некоторых регионов России (ибо у них тоже есть свой родной язык, отличающийся от русского). И поэтому я буду продолжать минусовать комментарии и карму этих идиотов.
А разумным людям плюсов никогда не жалко. Даже если их родной язык отличается от моего.
>Другим языком — это будет ещё один показатель, что отсюда надо сваливать.
Итак, уже -22 у комментария, карма -15. Вы ещё здесь?
только «песец» в вашем случае перевода это аля «писатель», а должно быть тогда уже «повний песець», может поэтому и ставили минусы.
[Grammar nazi mode on]
Вообще-то, песец по украински — песець, от слова «пес». Переписувач по русски — переписчик. Писец в смысле «писарь» так и будеть «писець». Писець и переписувач точно так же являются синонимами в украинском, как писец и переписчик в русском языке.
[Grammar nazi mode off]
Так что возможно вам наваляли за безграмотность. А гугль транслейту относитесь с настороженностью, раньше смеялись над результатами перевода Промтом или Стилусом, теперь есть новый лидер.
Вообще-то, песец по украински — песець, от слова «пес». Переписувач по русски — переписчик. Писец в смысле «писарь» так и будеть «писець». Писець и переписувач точно так же являются синонимами в украинском, как писец и переписчик в русском языке.
[Grammar nazi mode off]
Так что возможно вам наваляли за безграмотность. А гугль транслейту относитесь с настороженностью, раньше смеялись над результатами перевода Промтом или Стилусом, теперь есть новый лидер.
Случайно вчера наткнулся сюда: delotex.ru/quest/
Оттуда:
«Доброго времени суток. У меня подобная ситуация. Я продал сотруднику отдела „К“ car-keys-camera, купленную мной вот здесь: www.aliexpres...holesalers.html
Сразу после передачи денег ко мне подошли сотрудники того же отдела со следователем и понятыми, произвели изъятие денег и зафиксировали всё происходящее в акте и взяли с меня объяснения. После этого в ходе разговора, мне пояснили, что если буду сотрудничать со следствием, полностью признаю вину, то мне грозит штраф 7 тысяч руб (почему именно эта цифра и она уже проскакивала на этом форуме мне непонятно), судимость потом погасится и собственно я ничего не теряю.
Пока что идёт экспертиза по делу, мне ещё не предъявили обвинения.
Вот не знаю что мне делать дальше.
Идти к адвокату?
Взять вину полностью на себя?
Или пытаться бороться, но по ходу дела безрезультатно?
Были ил у кого результаты положительны?
Хочу заказать технический перевод инструкции (которая шла с камерой) и заверить его граммотность, предъявить как доказательство моей невиновности, ведь в инструкции написано, что камера предназначена для защиты безопасности частного лица, а не для слежки за кем либо, и внизу даже есть приписка, что использование этого устройства в незаконных целях может преследоваться по закону.
При продаже я в объявлении указал, что это игрушка, то есть не продавал этот товар как устройство для слежки.
Хотя в ходе разговора перед передачей денег „покупатель“ меня спрашивал прямо, можно ли с помощью неё следить и законно ли это, я сказал, что не знаю, это надо читать в законе или узнавать у компетентных лиц.
Полагаю, что наш разговор был записан.
Оттуда:
«Доброго времени суток. У меня подобная ситуация. Я продал сотруднику отдела „К“ car-keys-camera, купленную мной вот здесь: www.aliexpres...holesalers.html
Сразу после передачи денег ко мне подошли сотрудники того же отдела со следователем и понятыми, произвели изъятие денег и зафиксировали всё происходящее в акте и взяли с меня объяснения. После этого в ходе разговора, мне пояснили, что если буду сотрудничать со следствием, полностью признаю вину, то мне грозит штраф 7 тысяч руб (почему именно эта цифра и она уже проскакивала на этом форуме мне непонятно), судимость потом погасится и собственно я ничего не теряю.
Пока что идёт экспертиза по делу, мне ещё не предъявили обвинения.
Вот не знаю что мне делать дальше.
Идти к адвокату?
Взять вину полностью на себя?
Или пытаться бороться, но по ходу дела безрезультатно?
Были ил у кого результаты положительны?
Хочу заказать технический перевод инструкции (которая шла с камерой) и заверить его граммотность, предъявить как доказательство моей невиновности, ведь в инструкции написано, что камера предназначена для защиты безопасности частного лица, а не для слежки за кем либо, и внизу даже есть приписка, что использование этого устройства в незаконных целях может преследоваться по закону.
При продаже я в объявлении указал, что это игрушка, то есть не продавал этот товар как устройство для слежки.
Хотя в ходе разговора перед передачей денег „покупатель“ меня спрашивал прямо, можно ли с помощью неё следить и законно ли это, я сказал, что не знаю, это надо читать в законе или узнавать у компетентных лиц.
Полагаю, что наш разговор был записан.
Обязательно проконсультироваться со специалистом!!! Ибо дело не только в сути, но и в каждом сказанном, написанном слове и вообще в процессе. знать УПК — это уже слишком, так что лучше получить консультацию. В любом случае будет дешевле!
В суде ставится штамп, как правило никто там дело не слушает. Это как домашняя работа — кто лучше ее сделал — того и «пятерка». Тот же совет топикстартеру. Не тяните время, не ждите от моря погоды.
В суде ставится штамп, как правило никто там дело не слушает. Это как домашняя работа — кто лучше ее сделал — того и «пятерка». Тот же совет топикстартеру. Не тяните время, не ждите от моря погоды.
Закон мега-бредовый.
Но о чем думал вышеописаный администратор, когда зная, что это незаконно, заказал себе такие приблуды?
Видел множество интересных железок подобной специализации, но как-то не хочется нарушать так явно (в РФ такой же закон есть)
Но о чем думал вышеописаный администратор, когда зная, что это незаконно, заказал себе такие приблуды?
Видел множество интересных железок подобной специализации, но как-то не хочется нарушать так явно (в РФ такой же закон есть)
Откуда он мог это узнать? на DealExtreme такого не написано, и при том аналогичные брелки продаются в обычных магазинах по Украине
Незнание закона… траляля.
Ну давайте будет на одном интересном арабском форуме по АК закажем (мы ж не знаем)
Ну давайте будет на одном интересном арабском форуме по АК закажем (мы ж не знаем)
Дело в том что у вас в телефоне камера абсолютно такого же размера как в этом брелке, разве что корпус телефона больше. По вашему, вы попадаете под действие закона, или нет?
Я не говорю уже что добавили «ст. 263 — Незаконное обращение с оружием» за перочинный ножик.
В суде скажут «смотрите как много обвинений, значит точно виноват!»
В суде скажут «смотрите как много обвинений, значит точно виноват!»
Я понимаю, в интернете кто-то неправ.
Попробуйте еще раз прочитать коммент, потом, если интересно, откройте закон и подумайте.
Камеры мобильного телефона не подходят под статью.
Попробуйте еще раз прочитать коммент, потом, если интересно, откройте закон и подумайте.
Камеры мобильного телефона не подходят под статью.
Как раз камера мобильного телефона «подходит», как вы выразились, под статью, поскольку средство для негласного получения информации и ее фиксации посредством записи видеосигнала замаскировано под обычный бытовой предмет: телефонный аппарат. У вас нет ни одного комментария, доказывающего обратное.
Камера в мобильном телефоне уже не является «камуфляжем». Сейчас уже сложно найти телефон без камеры, потому — её наличие в аппарате вполне ожидаемо, чего нельзя сказать о чайнике, акустической колонке или датчике пожарной сигнализации.
Спорно. «Предназначена для» и «может быть использована для» несколько разные вещи.
Если я продаю брелок или телефон, совмещенный с видеокамерой и позиционирую его просто как ультрамобильную видео камеру, которая всегда с собой, если вдруг приспичит снять что-нибудь «прикольное», то вряд ли вменяемая экспертиза заявит, что устройство предназначено для негласного получения информации. Может быть использовано — да, предназначено — нет. Судить владельца такого устройства можно (и нужно) если он его использовал для этих целей, нарушая тем самым тайну личной жизни или коммерческую. И по соответствующим статьям, а использование специальных технических средств будет лишь отягчающим обстоятельством, пускай даже отдельным составом, но именно непосредственное использование (или покушение на него). Но никак ни того судить нужно, кто его ему продал или за хранение/использование в других целях.
В общем как обычно на большей части постсоветского пространста — проблема не в плохих законах, а в произвольной их трактовке.
Если я продаю брелок или телефон, совмещенный с видеокамерой и позиционирую его просто как ультрамобильную видео камеру, которая всегда с собой, если вдруг приспичит снять что-нибудь «прикольное», то вряд ли вменяемая экспертиза заявит, что устройство предназначено для негласного получения информации. Может быть использовано — да, предназначено — нет. Судить владельца такого устройства можно (и нужно) если он его использовал для этих целей, нарушая тем самым тайну личной жизни или коммерческую. И по соответствующим статьям, а использование специальных технических средств будет лишь отягчающим обстоятельством, пускай даже отдельным составом, но именно непосредственное использование (или покушение на него). Но никак ни того судить нужно, кто его ему продал или за хранение/использование в других целях.
В общем как обычно на большей части постсоветского пространста — проблема не в плохих законах, а в произвольной их трактовке.
Я работаю с одной компанией у которой есть разрешение ФСБ на ввоз подобных средств, так вот ребята рассказывали что в питере недавно кого-то осудили за скрытую запись на мобильник, приравняли к спец средствам.
Суть такая что если миниатюрная камера установлена открыто, то это НЕ спецсредство. А если скрыто или замаскированно то это незаконно.
Суть такая что если миниатюрная камера установлена открыто, то это НЕ спецсредство. А если скрыто или замаскированно то это незаконно.
Интересно, а если камера не миниатюрная, например обычная видеокамера сзади зеркала в кабинете, является ли она спец-средством (согласно закона)?
Судя по тому что мне сказали, да — является. Более того есть такая тема что если на входе в помещение нет знака «ведется видеонаблюдение» это тоже какая-то статья.
Обещали проконсультироваться в ФСБ, а то у меня был вопрос, могу ли я поставить скрытые камеры в своем автомобиле.
Обещали проконсультироваться в ФСБ, а то у меня был вопрос, могу ли я поставить скрытые камеры в своем автомобиле.
По топику, получается что его осуждают только за обладание «спецсредством» (хорошо что попытку изнасилования не приписали к списку статей, ну понимаете ча что), даже не за использование
По логике закона, любуое записывающее средство можно скрыть, и значит оно должно обязательно комплектоваться опознавательными знаками и сигналами.
По логике закона, любуое записывающее средство можно скрыть, и значит оно должно обязательно комплектоваться опознавательными знаками и сигналами.
Могу ошибаться в некоторых незначительных деталях, но любой камуфляж камеры под бытовой прибор или предмет, а так же вынесенный зрачок камеры (pinhole), а так же — беспроводная передача видеосигнала без отображения на самом устройства — уже попадает под действие закона о спецсредствах.
Даже стандартная камера видеонаблюдения с объективом pinhole должна снабжаться бумагой с экспертным хаключением, что она не является спецсредством негласного получения информации.
Даже стандартная камера видеонаблюдения с объективом pinhole должна снабжаться бумагой с экспертным хаключением, что она не является спецсредством негласного получения информации.
Но ведь она по сути своей является таким средством! Скрытая, и запись ведет тайно (никого не предупреждая «Идет запись»). Как определить, если я в офисе установил 10 охранных камер, нарушил я закон или нет?
Приобретая брелок-камеру и табличку «Это камера!», можно обойти закон?
Вот, кстати, возник вопрос. Хочу дома на лестничной площадке поставить камеру, что бы она снимала двери и кусок коридора. Бумагу с надписью «Видеонаблюдение...» вывесить не проблема. Нужно спросить разрешения соседей — это тоже понятно. Но вот хватит ли этого? Может ли какой-то левый человек зайти, увидеть камеру и подать на меня в суд за то, что я его незаконно снимал?
Знаете, в таком вопросе лучше самостоятельно провести раскопки в законах, чтоб потом не пенять на %username% с Хабра за непредумышленную дезинформацию. Даже если кто-то сталкивался, мне кажестся лучше знать всё самому — спокойнее спать будете :)
В том то и дело, что необходимый нормативно-правовой акт, из которого становилось бы ясно гражданам нашей страны о том, что именно является спецсредством, а что-нет, до сих пор не разработан? Ведь даже Генеральная прокуратура РФ подчеркивает, что физические лица не в состоянии знать, какими именно приспособлениями они вправе легально владеть, распоряжаться и использовать их без опасения нарушить нормы законодательства. ФСБ при этом на правах главного эксперта по шпионской технике оппонирует, что детализация присущих СТС НПИ признаков, требующаяся при создании «исчерпывающего перечня», и его опубликование приведут к расконспирации методов проведения оперативно-технических мероприятий и создадут предпосылки для разглашения сведений, составляющих государственную тайну. Отсюда.
Вот эта камера ( www.sobez.ru/video/kpc-s190sp4.html ), без наличия экспертного заключения, является «шпионским устройством», так как обладает «вынесенным зрачком объектива». И не важно, установлена она скрытно или подвешена в открытую.
Знаете что, ребят, а у пацана-то дело — дрянь. Даже речь не о пацане, который на территории украины проживает, а о нас с вами.
Вы сказали абсолютно верно и про «PIN-HOLE», и про прочие миниатюрные предметы типа брелоков, очков со встроенными видеокамерами и прочего.
Вот маленькая выдержка из первого попавшегося приговора суда (декабрь 2010):
"… Оставшиеся камеры, а именно миниатюрную проводную видеокамеру черно-белого изображения модель I905581 4.3 mm, №б/н, объектив, которой имеет вынесенный зрачок входа типа «PIN-HOLE», миниатюрную проводную видеокамеру черно-белого изображения с акустическим каналом торговой марки «KT&CCO., LTD», модель KPC-8400, серийный №I710059, объектив, которой имеет вынесенный зрачок входа типа «PIN-HOLE», которые, согласно заключения № от ДД.ММ.ГГГГ, соответствуют категории специальных технических средств, предназначенных для негласного получения визуальной и акустической информации, Рунова С.В. продолжала выставлять на реализацию в торговой точке ИПБОЮЛ «Рунова С.В.», расположенной в здании торгового центра «Сфера» по адресу <адрес>, однако свой преступный умысел, направленный на сбыт указанных видеокамер, до конца не довела по независящим от неё обстоятельствам, так как данные видеокамеры были изъяты сотрудниками отдела «К» ДД.ММ.ГГГГ в ходе проведения в торговой точке ИПБОЮЛ «Рунова С.В.» выемки по уголовному делу №..."
Приговор: с учетом смягчающих обстоятельств продавщица видеокамер признана виновной в совершении преступления средней тяжести. Итог: судимость и пять тысяч штрафа и подписка о невыезде.
Отсюда
И еще простите меня за вольную цитату, но не могу не оставить ее здесь. Запомнилось очень.
"...нужно создать такую модель, когда любой, кто помогает — не важно, чем он занимается, суп варит или одежду стирает — совершил законченный состав преступления" — заявил президент РФ.
Спасибо.
Вы сказали абсолютно верно и про «PIN-HOLE», и про прочие миниатюрные предметы типа брелоков, очков со встроенными видеокамерами и прочего.
Вот маленькая выдержка из первого попавшегося приговора суда (декабрь 2010):
"… Оставшиеся камеры, а именно миниатюрную проводную видеокамеру черно-белого изображения модель I905581 4.3 mm, №б/н, объектив, которой имеет вынесенный зрачок входа типа «PIN-HOLE», миниатюрную проводную видеокамеру черно-белого изображения с акустическим каналом торговой марки «KT&CCO., LTD», модель KPC-8400, серийный №I710059, объектив, которой имеет вынесенный зрачок входа типа «PIN-HOLE», которые, согласно заключения № от ДД.ММ.ГГГГ, соответствуют категории специальных технических средств, предназначенных для негласного получения визуальной и акустической информации, Рунова С.В. продолжала выставлять на реализацию в торговой точке ИПБОЮЛ «Рунова С.В.», расположенной в здании торгового центра «Сфера» по адресу <адрес>, однако свой преступный умысел, направленный на сбыт указанных видеокамер, до конца не довела по независящим от неё обстоятельствам, так как данные видеокамеры были изъяты сотрудниками отдела «К» ДД.ММ.ГГГГ в ходе проведения в торговой точке ИПБОЮЛ «Рунова С.В.» выемки по уголовному делу №..."
Приговор: с учетом смягчающих обстоятельств продавщица видеокамер признана виновной в совершении преступления средней тяжести. Итог: судимость и пять тысяч штрафа и подписка о невыезде.
Отсюда
И еще простите меня за вольную цитату, но не могу не оставить ее здесь. Запомнилось очень.
"...нужно создать такую модель, когда любой, кто помогает — не важно, чем он занимается, суп варит или одежду стирает — совершил законченный состав преступления" — заявил президент РФ.
Спасибо.
А дайте-ка ссылочку на то, что заявил президент РФ. А то, честно говоря, выглядит как вырывание из контекста.
Вот, например, здесь:
g.ua/juXs
g.ua/juXs
Ну так так и есть — вырвано из контекста.
Как я и предупреждал, это вольная цитата. Она приведена в моем комментарии с целью показать дух правоприменительной системы, выраженной в презумпции виновности. Пост именно об этом.
Вы снова недоговариваете. Если полностью, то должно было бы быть примерно так:
и далее чёткое объяснение — кого именно это касается.
Я не пытаюсь защитить вашего президента. Я пытаюсь вам дать понять, до недоговорками вы только ухудшаете ситуацию, вынося на суд общественностигенно-модифицированную правду. Не надо. Выносите ту, что есть исходно. А народ разберётся.
… с целью показать дух правоприменительной системы, выраженной в презумпции виновности по отношению к ....
и далее чёткое объяснение — кого именно это касается.
Я не пытаюсь защитить вашего президента. Я пытаюсь вам дать понять, до недоговорками вы только ухудшаете ситуацию, вынося на суд общественности
Я у парня вижу пока один выход, в данной ситуации — скидывать статью за нож, с ней уйдет контрабанда, останется только спецсредства за которые грозит максимум условный срок.
Если увидеть описание заказа, что было в описании ножа, как он выглядел на фото, тоже по брелоку, то может смогу что-то более дельное подсказать по ситуации.
Если увидеть описание заказа, что было в описании ножа, как он выглядел на фото, тоже по брелоку, то может смогу что-то более дельное подсказать по ситуации.
Законы должны устанавливаться исходя из здравого смысла и общепринятой общественной морали. А здесь получается есть спецсредства, но является ли им данный товар, можно узнать только из экспертизы в ТВОЕМ уголовном деле. Чуствуете разницу?
Попробуйте еще раз прочитать мой комментарий:
Закон мега-бредовый.
Я с вами полностью солидарен.
Просто живя в странах с такими законами надо быть втрое осторожными.
Закон мега-бредовый.
Я с вами полностью солидарен.
Просто живя в странах с такими законами надо быть втрое осторожными.
Гляньте там по топику, пострадавший пишет что следователь потребовал «подписку о неразглашении следственных данных», то есть до суда пострадавший не может даже раскрыть скажем прямо преступную схему и развод со стороны СБУ, которая направлена против него.
А со скольки еще человек взяли такую же подписку о неразглашении? Получается, пока сам не попадешься, не узнаешь :(
А со скольки еще человек взяли такую же подписку о неразглашении? Получается, пока сам не попадешься, не узнаешь :(
Здравой смысла и морали, тем более нацеленности на граждан у нас (что в РФ, что в Украине) давным-давно нет и на горизонте не видно.
Надо просто либо играть по правилам, либо валить:)
Надо просто либо играть по правилам, либо валить:)
А давай вполне легально закажем «Сайгу»?
Гражданин, может хватит разводить трололо?
У человека есть ситуация. Свершившаяся (да-да, каждый гражданин перед покупкой в Интернетах должен глядеть в «Лигу» и на сайты спецслужб, сейчас речь не об этом).
Можете помочь советом не из ряда «сам виноват/незнание законов»?
Гражданин, может хватит разводить трололо?
У человека есть ситуация. Свершившаяся (да-да, каждый гражданин перед покупкой в Интернетах должен глядеть в «Лигу» и на сайты спецслужб, сейчас речь не об этом).
Можете помочь советом не из ряда «сам виноват/незнание законов»?
Вот пример www.spyline.ru/item/view/3021/
Вот еще pochtoy.com.ua/index.php?route=product/product&path=39_46&product_id=64
Написано, что это не спец средство. Может из-за светодиодика…
Вот еще pochtoy.com.ua/index.php?route=product/product&path=39_46&product_id=64
Написано, что это не спец средство. Может из-за светодиодика…
Почему зная? Я вот отцу недавно видеорегистратор покупал, а вот сейчас узнал что я тоже могу теоретически попасть под уголовный кодекс
Не надо перегибать. Регистратор не попадает. Микрокамеры/скрытые микрофоны — попадают.
А в мобильных телефонах как же? Есть совсем мелкие модели и с микрофоном и с камерой.
Выше писал…
Камеры мобильного телефона не подходят под статью.
Камеры мобильного телефона не подходят под статью.
Там хорошо оговорено, что можно ввозить, что нельзя. Так же и про пользование. Явно указано, что «ляляля… вводящее в заблуждение..», «трам-пам-пам… преднозначеное для скрытого пользования»
А в России нет такого? А то я думал пару ручек ради интереса заказать.
Есть. Более того, если я не ошибаюсь, сначала такой закон появился именно в России.
Скажу больше, этот закон, скорее всего, достался нам всем еще с советского кодекса.
В России, вроде бы, в 2000 приняли список устройств запрещенных к ввозу, закон появился несколько лет назад. Но не исключаю, что в СССР такой закон был (все же репрессивных законов там хватало тоже).
Скажу более точно, чем вы.
Перечень утвержден 1 июля 1996 г. Постановлением Правительства
Российской Федерации N 770.
К тому же, эти средства не запрещены к ввозу, их оборот на территории РФ ограничен. Оборот — это хранение, транспортировка, использование, реализация и прочее. Чувствуете разницу?..
Так вот, если интересуетесь, погуглите. Вы удивитесь, когда увидите, что входит в перечень.
Перечень утвержден 1 июля 1996 г. Постановлением Правительства
Российской Федерации N 770.
К тому же, эти средства не запрещены к ввозу, их оборот на территории РФ ограничен. Оборот — это хранение, транспортировка, использование, реализация и прочее. Чувствуете разницу?..
Так вот, если интересуетесь, погуглите. Вы удивитесь, когда увидите, что входит в перечень.
есть в комменте выше реальная ситуация и штраф в рублях.
Ох. Ваши бы слова, да богу в уши… Регистратор еще как подпадает. Поставите его незаметно и не повесите наклейки «ведется съемка!», чтобы на ночь не снимать дабы гопники не свинтили — все, попали за скрытую камеру. Главное не камера, а как она установлена. Год или два назад была история про контрольную закупку у монтажника камер, которого опера попросили установить обычную камеру в звуковую колонку.
Так что значение имеет не только вид камеры, но и как она установлена, по крайней мере в России.
Так что значение имеет не только вид камеры, но и как она установлена, по крайней мере в России.
На момент заказа я не знал, что эти брелки запрещенны. Они в большом количестве продавались на китайских сайтах и сайтах украинских интернет-магазинов. К тому же неоднократно видел их у простых таксистов. Единственная информация, которую я тогда знал, что если ими срытно за кем-то следить и снимать, то только тогда будет ответственность. Но с таким же успехом будет ответсвенность и за скрытую слежку и сьемку мобильным телефоном.
Скажу больше, уже когда возбудили уголовное дело, то многие действующие и бывшие сотрудники МВД говорили, что меня просто на понт берут и последствий никаких не будет, потому как такие брелки не могут быть СТС!
Смысл мне самому идти на таможню и писать заявление на розыск бандеролей, если заведомо известно, что там запрещенные предметы?
Скажу больше, уже когда возбудили уголовное дело, то многие действующие и бывшие сотрудники МВД говорили, что меня просто на понт берут и последствий никаких не будет, потому как такие брелки не могут быть СТС!
Смысл мне самому идти на таможню и писать заявление на розыск бандеролей, если заведомо известно, что там запрещенные предметы?
Конечно, телефон точно так же может попасть под «средство негласного получения информации», как и тот же брелок. Все зависит от результатов проведенной технической экспертизы. Не хочу грузить хабрасообщество юризмами, но здесь очень многое зависит от правильно сформулированных вопросов, поставленных перед экспертом.
Я правильно понял, что на этих камерах есть светодиод, сигнализирующий о идущей записи? Тогда о каком «негласном получении» может идти речь?
1. Диод МЕЛКИЙ.
2. Горит он, когда камера включена, но не снимает. Когда снимает — выключается…
В своё время изучал инфу по этим брелокам для одного проекта, но забил на них по большей части даже не из-за закона, а тупо в силу неудобства использования со всеми этими «морзянками» одной кнопкой и контролем одним диодом…
Да и как выяснилось — размеры и вес не особо важны для меня оказались: мой квадрокоптер до двух с половиной кило вытягивать способен, так что конфликтовать с законом ради этих мелких камер с позорным разрешением смысла не было…
2. Горит он, когда камера включена, но не снимает. Когда снимает — выключается…
В своё время изучал инфу по этим брелокам для одного проекта, но забил на них по большей части даже не из-за закона, а тупо в силу неудобства использования со всеми этими «морзянками» одной кнопкой и контролем одним диодом…
Да и как выяснилось — размеры и вес не особо важны для меня оказались: мой квадрокоптер до двух с половиной кило вытягивать способен, так что конфликтовать с законом ради этих мелких камер с позорным разрешением смысла не было…
Понимаете, есть такая вещь, как свое мнение. Если вы не в состоянии прочитать мои комментарии и на основании одного из ни делаете вывод, что я «говно» значит я вас не уважаю.
Продемонстрируйте, пожалуйста, на личном примере.
>Тела типа pnick вымораживают напрочь своим поведением.
Тела типа вас — тоже.
А pnick ведь по сути — прав. Мало ли чего «на сайте не написано» — продавцы с DealExtreme не обязаны знать мудацкие законы каждой страны, где проживают их потенциальные покупатели. А вот жители этих стран, напротив, обязаны знать законы своей страны — логично, не правда ли?
Что, разумеется, не отменяет бредовости мудацкого закона и нелепости самой ситуации, когда за заказ двух бирюлек (одна из которых сломается через пару месяцев, а вторая годится разве что на заточку карандашей) человек имеет все шансы сесть на больший срок, чем дают за убийство.
Да, этот мир всё дальше и дальше катится в сраное говно, но это нужно чётко осознавать и заранее планировать пути отхода на случай самой мудацкой ситуации. В данном случае — «Понятия не имею, что за херню мне прислали, я её в глаза не видел и посылку даже не получил. А если бы получил и увидел незаконные предметы, то как законопослушный гражданин сразу бы пошёл в полицию писать заявление о попытке мошенничества со стороны неизвестных лиц с целью меня подставить».
Тела типа вас — тоже.
А pnick ведь по сути — прав. Мало ли чего «на сайте не написано» — продавцы с DealExtreme не обязаны знать мудацкие законы каждой страны, где проживают их потенциальные покупатели. А вот жители этих стран, напротив, обязаны знать законы своей страны — логично, не правда ли?
Что, разумеется, не отменяет бредовости мудацкого закона и нелепости самой ситуации, когда за заказ двух бирюлек (одна из которых сломается через пару месяцев, а вторая годится разве что на заточку карандашей) человек имеет все шансы сесть на больший срок, чем дают за убийство.
Да, этот мир всё дальше и дальше катится в сраное говно, но это нужно чётко осознавать и заранее планировать пути отхода на случай самой мудацкой ситуации. В данном случае — «Понятия не имею, что за херню мне прислали, я её в глаза не видел и посылку даже не получил. А если бы получил и увидел незаконные предметы, то как законопослушный гражданин сразу бы пошёл в полицию писать заявление о попытке мошенничества со стороны неизвестных лиц с целью меня подставить».
жесть O_o
а я только вчера получил с ebay ручку со встроенной скрытой видеокамерой…
а я только вчера получил с ebay ручку со встроенной скрытой видеокамерой…
Как снимает? На сколько внутренней памяти хватает?)
да я даже не протестировал её пока. там карточка microSD вставляется, на неё запись идёт. пользоваться как обычной ручкой нельзя — чернил там нет. разъём — miniUSB. это пока всё что знаю.
на неделе куплю для неё карточку, протестирую и может быть напишу сюда, если это нужно кому-то.
на неделе куплю для неё карточку, протестирую и может быть напишу сюда, если это нужно кому-то.
Думаю можно написать, все же интересно будет, тоже думал заказать себе.
За мной уже выехали?)
За мной уже выехали?)
На ebay-forum.ru обзоров этого барахла — полно. Простые дешевые камеры в ручках/брелках и т.п. до 20 у.е. снимают все одинаково: в MJPEG с VGA-разрешением (если в описании указано больше — это интерполяция, лучше такие не брать) 30 к/с. Используются аккумуляторы от bluetooth-гарнитур, и вроде по-моему на что-то около полутора часов хватало… Хотя не уверен… В общем, ответственный разговор записать хватит, а весь день с ней ходить — нет. Микрофоны обычно слабые и звук слышно не очень, но если доработать напильником — то хорошо. Обычно все девайсы поддерживают установку таймкода на видео (настройка времени хитрая — нужно положить на флешку специальный текстовый файлик с временем внутри и включить девайс — при включении считает из файла и запомнит время, а дальше уже будет идти само). Есть переключение в режим фото. Странно, что у Dimond17 ручка не пишет — обычно, вроде, там в оставшееся место влезает еще небольшой стержень (около 4 см.) и ручкой вполне можно пользоваться по назначению.
Я бы на вашем месте не парился и заказывал смело, если нужна. Это же не личная купля/продажа с передачей из рук в руки. Вы всегда сможете сказать, что ничего не заказывали и кто-то над вами подшутил или пытается подставить, указав ваш адрес. Собственно, до открывания пакета вам ничего не сделают, даже если прямо на почте «примут», а уж открывать надо в приватной обстановке. :-) Да и идет все это барахло обычными «мелкими пакетами», на которых сразу видно, если их вскрывали. Полагаю, что худшее, что может быть, если пакет досматривали — просто изымут и все.
Я бы на вашем месте не парился и заказывал смело, если нужна. Это же не личная купля/продажа с передачей из рук в руки. Вы всегда сможете сказать, что ничего не заказывали и кто-то над вами подшутил или пытается подставить, указав ваш адрес. Собственно, до открывания пакета вам ничего не сделают, даже если прямо на почте «примут», а уж открывать надо в приватной обстановке. :-) Да и идет все это барахло обычными «мелкими пакетами», на которых сразу видно, если их вскрывали. Полагаю, что худшее, что может быть, если пакет досматривали — просто изымут и все.
Проскакивали случаи, когда человека за получение «взяли». К сожалению, точно не помню ссылку. Но, скорее всего, читал тут, тут или тут. Кстати, всем заинтересованным в этой теме лицам советую ознакомиться.
Так что это в любом случае своеобразная лотерея. Еще точно знаю, что были случаи, когда покупателя вызывали как свидетеля (на продавца из Китая заводили дело). Читал на ebay-forum.
Так что это в любом случае своеобразная лотерея. Еще точно знаю, что были случаи, когда покупателя вызывали как свидетеля (на продавца из Китая заводили дело). Читал на ebay-forum.
ой не стоит… почитала прес-службу СБУ — каждый месяц как минимум 1 такой задержанный за брелоки, а наказание от штрафа до 4 лет(реально встретившиеся решения суда) и до 10 лет в теории
Нда… За убийство дают меньше.
Вот не нужно, пожалуйста, говорить о теории.
В ст. 138.1. — незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации — в ней «потолок» в четыре года.
Хотя, конечно, если раскрутить до контрабанды, как молодчики из Украины — тогда и о десятке строгача можно говорить, чо.
В ст. 138.1. — незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации — в ней «потолок» в четыре года.
Хотя, конечно, если раскрутить до контрабанды, как молодчики из Украины — тогда и о десятке строгача можно говорить, чо.
Контрабанда идет за нож: «незаконне переміщення історичних та культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, радіоактивних або вибухових речовин,
зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї)». Если есть статья за нож, то пересылка его подпадает под контрабанду, согласно украинским законам. Вообще интересно посмотреть какое описание было у ножа, возможно, при хорошей защите свести на нет статью по ножу, а за ней и контрабанду.
зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї)». Если есть статья за нож, то пересылка его подпадает под контрабанду, согласно украинским законам. Вообще интересно посмотреть какое описание было у ножа, возможно, при хорошей защите свести на нет статью по ножу, а за ней и контрабанду.
Не думаю, что складной нож подпадает под «холодное оружие»:
Согласно п. 3.2 Методики, клинковое холодное оружие имеет:
— минимальную длину клинка – не менее 90 мм (измеряется расстоянием от острия ножа до ограничителя (упора рукояти, гарда);
— минимальную толщину клинка – не менее 2,6 мм (измеряется в самом толстом месте клинка).
Также очень важную роль на практике имеет наличие у ножа упора – или ограничителя, также именуемого «гард»; согласно Методике, гард обеспечивает удобство удерживания ножа в руке при нанесении ударов в различных направлениях. Это является важным признаком холодного оружия.
В связи с этим можно рекомендовать приобретать складные ножи, поскольку в большинстве случаев они не имеют упора и, следовательно, не могут быть признаны холодным оружием (однако про длину и толщину клинка также не стоит забывать).
Кроме приведенных, есть и другие критерии – минимальная твердость клинка и угол заточки лезвия, и проч. – однако их сложно определить неспециалисту.
Нам же важен такой момент. Если нож не соответствует хотя бы одному из этих критериев, то он не является холодным оружием. Например, если длина клинка у ножа – 8 см. 9 мм, то он к холодному оружию отнесен быть не может.
При этом следует помнить, что дать заключение о том, является ли данный нож холодным оружием, может лишь эксперт-специалист, потому что у каждого конкретного ножа могут быть свои особенности, зависящие от его назначения.
Согласно п. 3.2 Методики, клинковое холодное оружие имеет:
— минимальную длину клинка – не менее 90 мм (измеряется расстоянием от острия ножа до ограничителя (упора рукояти, гарда);
— минимальную толщину клинка – не менее 2,6 мм (измеряется в самом толстом месте клинка).
Также очень важную роль на практике имеет наличие у ножа упора – или ограничителя, также именуемого «гард»; согласно Методике, гард обеспечивает удобство удерживания ножа в руке при нанесении ударов в различных направлениях. Это является важным признаком холодного оружия.
В связи с этим можно рекомендовать приобретать складные ножи, поскольку в большинстве случаев они не имеют упора и, следовательно, не могут быть признаны холодным оружием (однако про длину и толщину клинка также не стоит забывать).
Кроме приведенных, есть и другие критерии – минимальная твердость клинка и угол заточки лезвия, и проч. – однако их сложно определить неспециалисту.
Нам же важен такой момент. Если нож не соответствует хотя бы одному из этих критериев, то он не является холодным оружием. Например, если длина клинка у ножа – 8 см. 9 мм, то он к холодному оружию отнесен быть не может.
При этом следует помнить, что дать заключение о том, является ли данный нож холодным оружием, может лишь эксперт-специалист, потому что у каждого конкретного ножа могут быть свои особенности, зависящие от его назначения.
По эксперту согласен, по складным ножам есть много нюансов, плюс изначальное предназначение ножа.
Кухонные ножи под холодное оружие не подпадают из-за толщины лезвия, как я понимаю?
Самое смешное, что «бытовуха» обычно ими и свершается…
Самое смешное, что «бытовуха» обычно ими и свершается…
Еще, насколько мне известно, складной нож проверяют, какое усилие нужно для того, чтобы он сложился. Проще говоря, на лезвие подвешивают определенный груз. Если сложился — не холодняк.
> Обычно все девайсы поддерживают установку таймкода на видео
Я-бы сказал, что «Обычно они НЕ поддерживают возможность убрать к чертям этот долбанный тайм-код»… В некоторых моделях его можно «зарезать», прошив вместо стандартного файла со шрифтом на «апгрейженный», где все символы прозрачны…
Это была одна из причин отказа от этих камер: мне оно нужно было под художественную съёмку…
Я-бы сказал, что «Обычно они НЕ поддерживают возможность убрать к чертям этот долбанный тайм-код»… В некоторых моделях его можно «зарезать», прошив вместо стандартного файла со шрифтом на «апгрейженный», где все символы прозрачны…
Это была одна из причин отказа от этих камер: мне оно нужно было под художественную съёмку…
Пишите домашний адрес.
Встроенного аккумулятора хватает на полчаса непрерывной записи, качество съемки неплохое
За вами уже выехали
Вся фишка в том, что вышеописанное дело — показушное. И, в основном, таможне наплевать на сожержимое.
До поры…
Автору не повезло, что именно его избрал какой-то доблестный «блюститель» для продвижения по службе путем решения дела со «шпионскими штучками».
Раз пошла такая пьянка, то можно приклепаться и к швейцарскому ножику (холодное оружие, да-да я знаю что не не попадает под определение, всякие кровостоки, габариты и т.д., но попробуй докажи).
И к камере наружного наблюдения (и вообще к любому малогабаритному камкодеру, мол средство слежки).
Да что там уже, даже к беспроводным наушникам или микрофонам (мол, средства прослушивания), ручкам со стирающимися или исчезающими чернилами, и так далее.
До поры…
Автору не повезло, что именно его избрал какой-то доблестный «блюститель» для продвижения по службе путем решения дела со «шпионскими штучками».
Раз пошла такая пьянка, то можно приклепаться и к швейцарскому ножику (холодное оружие, да-да я знаю что не не попадает под определение, всякие кровостоки, габариты и т.д., но попробуй докажи).
И к камере наружного наблюдения (и вообще к любому малогабаритному камкодеру, мол средство слежки).
Да что там уже, даже к беспроводным наушникам или микрофонам (мол, средства прослушивания), ручкам со стирающимися или исчезающими чернилами, и так далее.
беда в том что не показушное а «дежурное», «плановое», вот тут куча таких сообщений www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/category?cat_id=39574, о реальных делах и серьезных наказаниях. максимум 4 года встретилось.
Похоже делу поможет только изменение закона. :-(
Если бы они так же по плану информировали общественность, что запрещенно, а что нет!
И не абстрактными фразами «специальное техническое средство негласного получения информации», а с подробными описаниями, примерами и фотографиями.
И не абстрактными фразами «специальное техническое средство негласного получения информации», а с подробными описаниями, примерами и фотографиями.
www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=43F6CB7DACD97F5DAEDA5EA46397D01B?art_id=110944&cat_id=39574
www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=43F6CB7DACD97F5DAEDA5EA46397D01B?art_id=110942&cat_id=39574
Судя по этим статьям там уже пошел процесс. И описанный случай не первый и не последний. Вот так, перехватят посылку с Китая и начнут отчитываться и трубить в новостях: «перекрыто канал контрабанды!».
www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=43F6CB7DACD97F5DAEDA5EA46397D01B?art_id=110942&cat_id=39574
Судя по этим статьям там уже пошел процесс. И описанный случай не первый и не последний. Вот так, перехватят посылку с Китая и начнут отчитываться и трубить в новостях: «перекрыто канал контрабанды!».
Перочинный ножик — оружие? С Осами наперевес бегают и это нормально.
Возможно, если бы это был травматический перочинный нож, тогда был бы другой разговор… Хотя бредятина с этими законами полнейшая. У нас тут, пардон, славян граждане из южных стран отстреливают — им хоть бы хны. А рядовой гражданин ножик заказал — так тут уже «эээ, братец, да ты у нас уголовничком пойдёшь».
Тьфу!
Тьфу!
По поводу холодного оружия есть конкретные нормативы, если конкретные определения и методы оценки. Это надо на форуме ножеделов спросить — они сами ножи делают и всю эту кухню знаю досконально. Там четкие какие-то вещи есть, вроде «если лезвите не толще чем...» или «если нет упора для пальцев» и всякое такое. Если ножичек в самом деле игрушечный — все это филькина грамота.
Ага… повяжут вас с ножичком, «эксперт» на суде скажет, что это оружие и этим мощнейшим лезвием в 3см, можно топу вырезать за 5 сек… и все, 5 лет как с куста…
К сожалению наши суды всегда «верят» экспертам…
К сожалению наши суды всегда «верят» экспертам…
Ну в Украине вопрос касательно холодного оружия регулируется Методикой криміналістичного дослідження зброї та конструктивно схожих з нею виробів от 15 01 99 и указ МВД от 21 08 99 №19/3302.
Закона касательно этого вопроса нет и наверное не будет в обозримом будущем.
Закона касательно этого вопроса нет и наверное не будет в обозримом будущем.
Почему бы не запретить продажу миниатюрных микрофонов, звуковых кодеков, микроконтроллеров, часов, бытовой химии, азотных удобрений, дизельного топлива? Все это может стать теми самыми спецсредствами в первом случае и мощной взрывчаткой во втором. Так продажа селитры и дизельного топлива никого не смущает, равно как и продажа комплектующих для прослушки, а вот миниатюрная камера — уже за гранью закона.
ИМХО логики в этом нет. Вот если бы человек воспользовался этим устройством в незаконных целях — тогда другое дело. А так надо кухонные ножи запретить. Они очень опасны. И топоры. И бензопилы. И лопаты еще тоже желательно.
ИМХО логики в этом нет. Вот если бы человек воспользовался этим устройством в незаконных целях — тогда другое дело. А так надо кухонные ножи запретить. Они очень опасны. И топоры. И бензопилы. И лопаты еще тоже желательно.
надо ещё электричество запретить — столько людей гибнет от удара током :-)
Ну удар током это несчастный случай. А в случае с АСДТ — оружие террористов.
Зависит от того как в квартире установлена электророзетка. Если на таком уровне, что туда можно не нагибаясь вставить гвоздь и получить удар током, то это специально расставленная ловушка. Если на уровне, для которого нужно нагнуться, то это хитро расставленная ловушка. Если на уровне, что нужно подпрыгнуть, то это уже даже не ловушка, а агитация и открытая демонстрация военной мощи, а еще призыв совершить акт насилия.
А приобретение и хранение альпинистского снаряжения можно, например, квалифицировать как покушение на преступление: теоретически оно позволяет проникнуть в здание нашего президента.
Именно! А всех, кто под два метра ростом и 100кг весом сажать без суда и следствия, т.к. потенциально может убить!
Нужно запретить грабли, простите за сарказм.
Общаюсь с другом из Украины, тот совсем недавно начал расспрашивать меня об увлечении Грузией — мол, может тоже туда уехать, подумалось ему почему-то именно сейчас. Что Украина, что Белоруссия, что Россия куда-то не туда идут, вследствие чего свободная продажа граблей встаёт непроходимой стеной на пути к прогрессу.
Общаюсь с другом из Украины, тот совсем недавно начал расспрашивать меня об увлечении Грузией — мол, может тоже туда уехать, подумалось ему почему-то именно сейчас. Что Украина, что Белоруссия, что Россия куда-то не туда идут, вследствие чего свободная продажа граблей встаёт непроходимой стеной на пути к прогрессу.
А можем мы сообща как-то помочь коллеге, вот что мне интересно?
Не торопитесь, плиз, отвечать, я задаю вопрос не из праздного любопытства и сам обязательно завтра над ним подумаю, сейчас еще конец рабочего дня, голова уже не та. А вот у кого-то из хабра — именно сейчас и именно та.
Подумайте, пожалуйста. Любой ответ будет знанием в принципе. Да — можем так-то. Нет — ничего не можем.
На будущее.
Не торопитесь, плиз, отвечать, я задаю вопрос не из праздного любопытства и сам обязательно завтра над ним подумаю, сейчас еще конец рабочего дня, голова уже не та. А вот у кого-то из хабра — именно сейчас и именно та.
Подумайте, пожалуйста. Любой ответ будет знанием в принципе. Да — можем так-то. Нет — ничего не можем.
На будущее.
А можем мы сообща как-то помочь коллеге, вот что мне интересно?
Можно собрать денег на хорошего адвоката.
Зная украинские суды, лучше собирать на «хорошего судью». Адвокаты могут тут не помочь
Поможет массовое негодование устаревшими и бредовыми законами.
Поможет массовое негодование устаревшими и бредовыми законами.
Ни в коем случае. Это же уголовное дело, да еще и СБУ его ведет. С адвокатом он верочно загремит лет на десять. Специфика Украинской (да и Российской) системы тут такая, что если дело дойдет до суда — считайте он уже сидит 100%. Тем более СБУ — как они захотят так и будет.
Если есть связи «в органах», можно пробовать через них аккуратно договориться. Если связей нет то все остальное до лампочки. Договариваться с ними напрямую смысла особого нету — они и деньги возьмут и попытку дачи взятки к делу добавят. У тех кто работает в органах чести нет. Это вообще не люди по большому счету и это нужно учитывать.
Можно попробовать поднять общественное мнение, написать журналистам чтобы те обратили внимание на абсурдность ситуации. В открытую они ради такого мелкого дела могут и не пойти — интереса никакого.
Если есть связи «в органах», можно пробовать через них аккуратно договориться. Если связей нет то все остальное до лампочки. Договариваться с ними напрямую смысла особого нету — они и деньги возьмут и попытку дачи взятки к делу добавят. У тех кто работает в органах чести нет. Это вообще не люди по большому счету и это нужно учитывать.
Можно попробовать поднять общественное мнение, написать журналистам чтобы те обратили внимание на абсурдность ситуации. В открытую они ради такого мелкого дела могут и не пойти — интереса никакого.
Может все дружно зайдем на этот сайт http://www.sbu.gov.ua/ почитать законы типо.
Этот закон януковские продвинули, когда надо было спасать Кучму по делу Гангадзе — были сделаны аудиозаписи и их надо было исключить из дела.
Суть такова, что все сделанные незаконными средствами материалы типа видео и аудио не могут использоваться в суде как доказательства. а что бы не повадно было записывать — приписали что почти все средства записи являются возможными средствами слежки и соответственно являются незаконными.
То есть, если в Украине вы запишите (не согласовав с бандитской властью) на видео беспредел гаишников, вымогательства или просто даже если милиция избивает кого-то. То наказаны за это представители власти не будут в виду незаконности улик, а вы будете наказаны за незаконное владение средствами слежки. Такие дела, господа украинцы.
Суть такова, что все сделанные незаконными средствами материалы типа видео и аудио не могут использоваться в суде как доказательства. а что бы не повадно было записывать — приписали что почти все средства записи являются возможными средствами слежки и соответственно являются незаконными.
То есть, если в Украине вы запишите (не согласовав с бандитской властью) на видео беспредел гаишников, вымогательства или просто даже если милиция избивает кого-то. То наказаны за это представители власти не будут в виду незаконности улик, а вы будете наказаны за незаконное владение средствами слежки. Такие дела, господа украинцы.
Нахуй так жить?
В России можно заявить что купил все это до 1 января 2010. Именно приобретение после этой даты стало преступлением, а использование — нет.
Гаишников отлично пишут и наказывают roadcontrol.org.ua/ И ментов тоже. Более того работа милиции является гласной, и любого мента в погонах можно писать на видео. И фиксирывать все его действия )
Недавно вон одного блюстителя порядка с полосатой палкой посадили на 3 года.
Недавно вон одного блюстителя порядка с полосатой палкой посадили на 3 года.
Ну я так, на всякий случай, предупредил;)
www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=160045
«Конституційний Суд України виходить з того, що фактичні дані про скоєння злочину чи підготовку до нього можуть бути одержані не тільки в результаті оперативно-розшукової діяльності уповноважених на це осіб, а й випадково зафіксовані фізичними особами, які здійснювали власні (приватні) фото-, кіно-, відео-, звукозаписи, або відеокамерами спостереження, розташованими як у приміщеннях, так і ззовні. „
И тут пояснение более подробное про решение суда
roadcontrol.org.ua/node/1195
«Конституційний Суд України виходить з того, що фактичні дані про скоєння злочину чи підготовку до нього можуть бути одержані не тільки в результаті оперативно-розшукової діяльності уповноважених на це осіб, а й випадково зафіксовані фізичними особами, які здійснювали власні (приватні) фото-, кіно-, відео-, звукозаписи, або відеокамерами спостереження, розташованими як у приміщеннях, так і ззовні. „
И тут пояснение более подробное про решение суда
roadcontrol.org.ua/node/1195
Упомянутый закон (точнее, статьи в УК касательно шпионских устройств) были там с момента его принятия, более 10 лет назад (и до этого, по идее, в каком то виде были).
А согласно тому закону, который вы имеете ввиду и который продвинули януковские, нельзя принимать материалы, снятые без ведома человека, в качестве улик в суде. Оно данного дела не касается.
А согласно тому закону, который вы имеете ввиду и который продвинули януковские, нельзя принимать материалы, снятые без ведома человека, в качестве улик в суде. Оно данного дела не касается.
Не верно, если вы специально следите за гаишником, пасете его, фиксируете как он берет взятки, то это все не считается доказательством в суде, так как такая информация добыта оперативным(т.е. слежка) путем лицом, который не уполномочен на такую операцию. А если патруль к вам подходит или вас останавливает гаишник, или вы увидели что-то противоправное, то вы спокойно можете достать хоть профессиональную камеру весом в 20 кг и снимать её — вы делаете это по закону. Но не всякий гаишник/патруль знаком с таким правом, поэтому нужно еще уметь убедить что у вас есть право снимать на видео действия наших доблестных правохранителей.
Кто-то писал тут о том, как мол дескать надо правильно фиксировать на камеру, диктовон и тд разлтчные правонарушения либо преступления. Предлагаю прочесть статью «Кадры решают не все»
В частности там подробно анализируется Решение Конституционный Суд Украины № 12-рп/2011 от 20 октября 2011 года по неприкосновенности частной жизни. Статью можно скачать тут db.tt/8nBhRSwf
Кроме того хотел бы привести таблицу из статьи, где наглядно приведено, что может быть доказательсством по уголовногому делу, а что нет.
Вот ссылка на таблицу i29.fastpic.ru/big/2012/0304/25/50395c18852bd2ff3f01f1d7bce63225.png
В частности там подробно анализируется Решение Конституционный Суд Украины № 12-рп/2011 от 20 октября 2011 года по неприкосновенности частной жизни. Статью можно скачать тут db.tt/8nBhRSwf
Кроме того хотел бы привести таблицу из статьи, где наглядно приведено, что может быть доказательсством по уголовногому делу, а что нет.
Вот ссылка на таблицу i29.fastpic.ru/big/2012/0304/25/50395c18852bd2ff3f01f1d7bce63225.png
Вопрос: очень часто журналисты ведут «незаконную» скрытую аудио-видео-запись в рамках журналистского расследования. Им можно?
На сколько мне известно, наличие журналистского удостоверения таки наделяет человека некоторыми дополнительными правами с точки зрения закона. Но, наряду с этим, и ответственности добавляется. Т.е. если журналист воспользуется корочкой, и запишет что-то не «по работе», то это прямой путь к статье о превышении служебных полномочий.
Надеюсь, тут найдутся более юридически-подкованные, которые меня поправят.
Надеюсь, тут найдутся более юридически-подкованные, которые меня поправят.
Особую пикантность делу можно придать, заказав несколько таких камер на адреса-имена сотрудников.
они своих трогать не будут (круговая порука), но можно на родственников
чтобы не вычислили по платежным картам — юзать биткоины
чтобы не вычислили по платежным картам — юзать биткоины
картон дешевле обойдется…
Родственники, положим, ни в чём не виноваты, а если виноваты, то это вопрос отдельный.
Можно проще, без биткоинов. Регистрируете Киви-кошелёк на номер купленной с лотка в соседнем регионе SIM-карты, вот вам и довольно-таки анонимная VISA + PayPal.
Можно проще, без биткоинов. Регистрируете Киви-кошелёк на номер купленной с лотка в соседнем регионе SIM-карты, вот вам и довольно-таки анонимная VISA + PayPal.
Давайте не будем здесь поднимать темы вредительства
Сотрудникам-то использовать спецсредства не возбраняется, так что они будут рады.
Эдакая монополия и игра в одни ворота.
Эдакая монополия и игра в одни ворота.
Был бы человек а статья найдется. Очередной звоночек для всех жителей Украины. Долго еще будет спасать «моя хата с краю»?
Идиотский закон.
Как я понял, он посылку на руки не получил. В этом случае, содержимое посылки ему не принадлежит. Или я ошибаюсь?
Не ту страну назвали…
Капец! тут иногда что б от метро домой дойти нужна как минимум Дубинка. А эти Г(";*!)98 за брелок человека хотят посадить, и эта милиция ещё и на мои налоги живёт. Просто товарищи ппц!
Блеать… у меня есть 2 глаза, являющиеся оптическими приборами, которые можно использовать для незаконной слежки… что теперь делать-то братцы?
Уволить всех СБУшных дебилов причастных к этому делу с всзысканием зарплаты за пол года, которые они этой хернёй страдали и выплатой компенсации морального ущерба…
Разберем статью 359 КК «Незаконное использование специальных технических средств негласного получения информации»
1. Объектом данной статьи (то, что нарушается в результате данных действий) есть установленный порядок использования специальных технических средств негласного получения информации, который обеспечивает соблюдение конституционных прав человека, гражданина и юридически особ. Данные средства могут использовать только специальные государственные органы при наличии разрешения от суда или прокуратуры.
2. Объективная сторона (каким путем нарушается данная статья) состоит в незаконном использовании указанных специальных средств.
Также наводится пояснение, что следует считать специальным техническим средством негласного получения информации: «Специальные технические средства негласного получения информации – это технические средства, оборудование, аппаратура, устройства, аппараты и остальные изделия, СПЕЦИАЛЬНО изготовленные, разработанные, модернизированные, запрограммированные или приспособленные для исполнения заданий с негласного получения информации во время проведения оперативно-розыскной деятельности.
К таким средствам относят специальные технические средства для негласного: получения и регистрации аудиоинформации; визуальной слежки и документирования…»
3. Субъективная сторона( отношения человека к данным действиям) может быть как умышленная, так и не умышленная.
Коротко по сути статьи: уголовное дело открыли из-за того, что брелоки специально были сделаны для негласного получения информации, что запрещается законом. В случае с мобильным телефон или миниатюрным диктофон изначальное предназначение у них иное, и если он не подвергались переработке, то не будут являться специальным техническим средством. Статья 15 указывает, что было совершенно не законченное преступление, а лишь покушение на него, и от отношения человека зависит, будет ли покушение считаться как законченное или нет.
1. Объектом данной статьи (то, что нарушается в результате данных действий) есть установленный порядок использования специальных технических средств негласного получения информации, который обеспечивает соблюдение конституционных прав человека, гражданина и юридически особ. Данные средства могут использовать только специальные государственные органы при наличии разрешения от суда или прокуратуры.
2. Объективная сторона (каким путем нарушается данная статья) состоит в незаконном использовании указанных специальных средств.
Также наводится пояснение, что следует считать специальным техническим средством негласного получения информации: «Специальные технические средства негласного получения информации – это технические средства, оборудование, аппаратура, устройства, аппараты и остальные изделия, СПЕЦИАЛЬНО изготовленные, разработанные, модернизированные, запрограммированные или приспособленные для исполнения заданий с негласного получения информации во время проведения оперативно-розыскной деятельности.
К таким средствам относят специальные технические средства для негласного: получения и регистрации аудиоинформации; визуальной слежки и документирования…»
3. Субъективная сторона( отношения человека к данным действиям) может быть как умышленная, так и не умышленная.
Коротко по сути статьи: уголовное дело открыли из-за того, что брелоки специально были сделаны для негласного получения информации, что запрещается законом. В случае с мобильным телефон или миниатюрным диктофон изначальное предназначение у них иное, и если он не подвергались переработке, то не будут являться специальным техническим средством. Статья 15 указывает, что было совершенно не законченное преступление, а лишь покушение на него, и от отношения человека зависит, будет ли покушение считаться как законченное или нет.
Да, только в рассматриваемом нами случае идет обсуждение незаконного оборота, а не использования. Разные составы.
Через статью 15 КК Украины сделали покушение на использование: не полностью выполнил все действия, которые необходимы для законченного преступления по статье 359, по независящим от него причинам.
Даже больше. Речь идёт о НЕЗКОННОМ использовании. Вы что, думаете, что вы можете незаконно использовать скрытую видеокамеру у себя дома для того, чтобы снять бегающих тараканов ночью по кухне?
Значение у использования чуть другое: «использование» подразумевает владение с возможностью использовать в любых ситуациях — человек не имел право владеть этим средством, по законам Украины.
Классифицировали данную вещь как «предмет» данный статьи по таким критериям:
1)является специальным техническим средством;
2) пригодный для использования;
3)имеет целевое назначение – негласное получение информации.
Классифицировали данную вещь как «предмет» данный статьи по таким критериям:
1)является специальным техническим средством;
2) пригодный для использования;
3)имеет целевое назначение – негласное получение информации.
Да блять! Сраные йуризды! Где использование для негласного получения информации? Человек даже устройство не получил в руки? Эта статья вообще не имеет никакого отношения к топикстартеру! Разбиратель статей хренов! Сразу видно совка, который в кожанке в совке ходил и расстреливал в затылок «предателей родины».
Извините, столько дураков в одной ветке я не видел давно. Им говоришь, что это белое, а они говорят, что это чёрное. Топикстартер абсолютно не подлежит никакой ответственности просто потому, что не было СОБЫТИЯ преступления. Просто не было никакого преступления в природе!
Статья 359. Незаконное использование специальных технических средств негласного получения информации- а где в статье «для негласного получения информации»?
Проще поныть за «какой ужас вокруг!», чем разобрать причины и помочь другим людям не попасть в схожую ситуацию.
Проще поныть за «какой ужас вокруг!», чем разобрать причины и помочь другим людям не попасть в схожую ситуацию.
Потому Charmingruss и говорил вам о 15 статье УК Украины — поскольку преступление не оконченное.
А то что я пишу на видео все передвижения перед подъездом многоквартирного дома не попадает не под какую статью? А то у меня двое годовалых детей.
Обворовали в позапрошлом году две квартиры, я решил сделать наблюдение с записью всего на сервер, храню сколько винта хватает. Даже как то заходил недавно участковый, просить за соседей, так мы ему рассказали — но он поблагодарил, и сказал если что всплывет — сообщить.
Вообще при такой конченной власти ждать чего-то хорошего не приходится.
Обворовали в позапрошлом году две квартиры, я решил сделать наблюдение с записью всего на сервер, храню сколько винта хватает. Даже как то заходил недавно участковый, просить за соседей, так мы ему рассказали — но он поблагодарил, и сказал если что всплывет — сообщить.
Вообще при такой конченной власти ждать чего-то хорошего не приходится.
Если соседи знают, и камера не подвергалась переделке вполне законно.
Вы вправе охранять свое жилище и имущество всеми доступными вам средствами. Если я не ошибаюсь, то об этом говорит Конституция (для Украины, а для РФ — х.з., но наверное тоже).
Кроме того, как известно, есть ещё два основополагающих факта.
Первое: Конституция является верховным Законом, и любой другой Закон, который искажает суть изложенного в Конституции, или более того, противоречит ей — является незаконным, а следовательно — такой Закон не может быть использован для вынесения обвинений, и тем более — приговоров.
И второе (на случай, если вышесказанноне — не в Конституции): если два закона где-то допускают неоднозначность, двоякое толкование, входят в противоречие и т.д. — законодательные решения должны выноситься в пользу обвиняемого (т.е. предположительно — вас :), а не обвинителя. Откуда это — не помню, вероятно тоже из Конституции.
А вообще — почитайте Конституцию вашей страны. Серьёзно. Там много чего есть интересного. И как известно, свои права для начала надо знать, чтобы понимать — нарушают их или нет. И чтобы в конечном итоге их отстоять.
PS: для того, чтобы самому случайно не пойти вразрез с законами — перестрахуйтесь, и прилепите наклейку «ведётся видеонаблюдение», и процесс её наклеивания — задокументируйте на видео, в присутствии свидетелей (желательно — не родственников). И тогда, даже если её кто-то сорвёт — вас это уже парить не будет, т.к. ни один закон не вменяет вам охранять её до скончания веков.
PPS: да, что поделать — местами наши законы весьма не совершенны.
PPS: хм… «местами» — это мягкое слово…
Кроме того, как известно, есть ещё два основополагающих факта.
Первое: Конституция является верховным Законом, и любой другой Закон, который искажает суть изложенного в Конституции, или более того, противоречит ей — является незаконным, а следовательно — такой Закон не может быть использован для вынесения обвинений, и тем более — приговоров.
И второе (на случай, если вышесказанноне — не в Конституции): если два закона где-то допускают неоднозначность, двоякое толкование, входят в противоречие и т.д. — законодательные решения должны выноситься в пользу обвиняемого (т.е. предположительно — вас :), а не обвинителя. Откуда это — не помню, вероятно тоже из Конституции.
А вообще — почитайте Конституцию вашей страны. Серьёзно. Там много чего есть интересного. И как известно, свои права для начала надо знать, чтобы понимать — нарушают их или нет. И чтобы в конечном итоге их отстоять.
PS: для того, чтобы самому случайно не пойти вразрез с законами — перестрахуйтесь, и прилепите наклейку «ведётся видеонаблюдение», и процесс её наклеивания — задокументируйте на видео, в присутствии свидетелей (желательно — не родственников). И тогда, даже если её кто-то сорвёт — вас это уже парить не будет, т.к. ни один закон не вменяет вам охранять её до скончания веков.
PPS: да, что поделать — местами наши законы весьма не совершенны.
PPS: хм… «местами» — это мягкое слово…
Защищайте, пожалуйста, только не лезьте, пожалуйста, со своими видеокамерами в личную жизнь соседей
Не доступными, а разрешенными. Тут фактор гласное или негласное наблюдение ведется. Если аппаратура предназначается для гласного наблюдения, не противоречит двум законам: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0275-99 и www.yablonsky.com.ua/Z2135_1992.htm, то ее можно использовать. Если камера устанавливается в подъезде, желательно уведомить всех жильцов и получить их согласие.
Как один из вариантов перестраховки: ищем фирму в своем городе, которая занимается установкой систем видеонаблюдения, смотрим модели камер которые они используют, договариваемся с соседями и устанавливаем аналогичные.
Как один из вариантов перестраховки: ищем фирму в своем городе, которая занимается установкой систем видеонаблюдения, смотрим модели камер которые они используют, договариваемся с соседями и устанавливаем аналогичные.
Что значит — желательно? Т.е. можно без согласия и разрешения? Это не редкость, но зочется знать что об этом говорит закон.
Теоретически можно уведомить через информационные знаки, если наблюдение устанавливается возле двери квартиры. Практически при возникновении конфликтов с милицией соседи могут уйти в отказ: «Никто не уведомлял, знаков не было, и вообще он шпион».
Конечно могут, если камеры установить в их личном жилище (но зачем вам это? :). Я не думаю, что подъезд Законами причисляется к таковому, в отличие от квартиры.
Так что уведомить — да, чтоб не попасть под статью о скрытом наблюдении (даже и обычной камерой). Простой наклейки должно быть достаточно.
А согласие — тут на ваше усмотрение. На столько мне известно, Закон таких обязательств не накладывает.
Так что уведомить — да, чтоб не попасть под статью о скрытом наблюдении (даже и обычной камерой). Простой наклейки должно быть достаточно.
А согласие — тут на ваше усмотрение. На столько мне известно, Закон таких обязательств не накладывает.
Кому интересно будет, вот есть свежее видео на эту тему от передачи «знак оклику». Но, видео на украинском.
Это «покращення вже сьогодні», как я понимаю? Ну а чего вы ожидали, когда пару месяцев назад сынулька якуневича сунул сюда свои корявые ручки в IT? Я над вами не издеваюсь, а больше искренне сочувствую. Просто решил напомнить за кого проголосовал народ.
Кстати, у меня уже несколько раз пропали мелкие отправления из Китая. Приходят только те, которые можно отследить по номеру. В общем, на украинской почте воруюют по-чёрному, когда их нельзя схватить за руку при наличии кода. И товар они скорее всего сбывают на рынке в Караваевых Дачах, мрази конченные.
А весь этот угар происходит из-за одного простого факта.
Критерием оценки эффективности работы того же сотрудника СБУ, ГАИ, милиции является количество заведенных им (или под его чутким руководством) админпротоколов / уголовных дел по тем или иным статьям. Мало дел завёл? Значит плохой, негодный работник. Преступники на свободе гуляют, а ты не пойми чем занимаешься. Или увольняем, или работай лучше. Причем, если дело до суда не дошло, или в суде развалилось — значит халтурим, — тщательнее, мол, надо, старательнее. Злодеи ж от ответственности уходят из-за твоего расп… дяйства (а не в сговоре ли ты с ними часом?)
Дальше у сотрудника стоит выбор — либо увольняться, либо работать как им говорят. Большинство выбирают второй вариант. Сначала, может, как-то там совесть еще и вмешивается (и тут же успешно давится посылами типа мне нужны деньги / жизнь такая / кому щас легко? / у меня семья / прочий самооправдательный бред). Потом о ней забывают, и начинают считать такой беспредел нормой жизни. Тем более что его поощряет руководство (обратное же — совсем не поощряет).
Пара-тройка лет — и человек из сотрудника правоохранительных органов запросто превращается в натуральную тварь, с деформированной наглухо психикой, кучей комплексов, чувством вседозволенности, зарплатой из госбюджета и табельным оружием на борту. Некоторая доля сотрудников, кстати, в таком виде на службу после учебы и поступает — а чо, начальству это выгодно — он показатели даст, к гадалке не ходи…
Ну а дальше уж — как сложится. Кто-то умудряется работать без вышеупомянутых побочных эффектов, в целом сохраняя адекватное восприятие реальности (в основном на тех направлениях где «левых» дел сочинять не нужно, настоящих хватает. наркотики, грабежи/убийства, прочее «ня») — этим людям как правило хернёй заниматься некогда, да и незачем. Там все больше по взяточничеству с фигурантов — сроки внушительны, бандиты при деньгах…
Кого-то увольняют (это когда уже вообще клиника, ну или того требует обстановка наверху), кого-то сажают (когда к клинике еще и отбитый нюх прибавляется + навык удача около нуля), а кто-то умудряется пойти на повышение, и, в конечном итоге, становится следующим начальником. Всё, круг замкнулся.
Что с этим делать — сложно сказать… Разогнать плохих, негодных и набрать хороших, годных? А где их взять, например? В Грузии так сделали, определенный эффект, конечно, дало. Но, похоже, такой перформанс надо регулярно проводить, ибо, судя по отзывам, в той же Грузии взятки потихонечку уже опять стали брать… Опять же, если разгонять плохих слишком часто — хорошие могут закончиться. Тогда что?
Одно только понятно — если ничего не делать, — лучше не станет. Либо станет, но эволюция — процесс исключительно не быстрый, увы.
Критерием оценки эффективности работы того же сотрудника СБУ, ГАИ, милиции является количество заведенных им (или под его чутким руководством) админпротоколов / уголовных дел по тем или иным статьям. Мало дел завёл? Значит плохой, негодный работник. Преступники на свободе гуляют, а ты не пойми чем занимаешься. Или увольняем, или работай лучше. Причем, если дело до суда не дошло, или в суде развалилось — значит халтурим, — тщательнее, мол, надо, старательнее. Злодеи ж от ответственности уходят из-за твоего расп… дяйства (а не в сговоре ли ты с ними часом?)
Дальше у сотрудника стоит выбор — либо увольняться, либо работать как им говорят. Большинство выбирают второй вариант. Сначала, может, как-то там совесть еще и вмешивается (и тут же успешно давится посылами типа мне нужны деньги / жизнь такая / кому щас легко? / у меня семья / прочий самооправдательный бред). Потом о ней забывают, и начинают считать такой беспредел нормой жизни. Тем более что его поощряет руководство (обратное же — совсем не поощряет).
Пара-тройка лет — и человек из сотрудника правоохранительных органов запросто превращается в натуральную тварь, с деформированной наглухо психикой, кучей комплексов, чувством вседозволенности, зарплатой из госбюджета и табельным оружием на борту. Некоторая доля сотрудников, кстати, в таком виде на службу после учебы и поступает — а чо, начальству это выгодно — он показатели даст, к гадалке не ходи…
Ну а дальше уж — как сложится. Кто-то умудряется работать без вышеупомянутых побочных эффектов, в целом сохраняя адекватное восприятие реальности (в основном на тех направлениях где «левых» дел сочинять не нужно, настоящих хватает. наркотики, грабежи/убийства, прочее «ня») — этим людям как правило хернёй заниматься некогда, да и незачем. Там все больше по взяточничеству с фигурантов — сроки внушительны, бандиты при деньгах…
Кого-то увольняют (это когда уже вообще клиника, ну или того требует обстановка наверху), кого-то сажают (когда к клинике еще и отбитый нюх прибавляется + навык удача около нуля), а кто-то умудряется пойти на повышение, и, в конечном итоге, становится следующим начальником. Всё, круг замкнулся.
Что с этим делать — сложно сказать… Разогнать плохих, негодных и набрать хороших, годных? А где их взять, например? В Грузии так сделали, определенный эффект, конечно, дало. Но, похоже, такой перформанс надо регулярно проводить, ибо, судя по отзывам, в той же Грузии взятки потихонечку уже опять стали брать… Опять же, если разгонять плохих слишком часто — хорошие могут закончиться. Тогда что?
Одно только понятно — если ничего не делать, — лучше не станет. Либо станет, но эволюция — процесс исключительно не быстрый, увы.
Тут пока единственный вариант поменять хоть как-то ситуацию — отказ от «палочной системы»( количество дел, которые необходимо сдать в месяц), снижение штата сотрудников и повышение зарплаты остальным, плюс ужесточение законодательства за взяточничество.
Ситуация с кадрами, которые выпускают ВУЗы МВД крайне печальная: процентов 20 только выпускаются адекватными людьми, остальные же — люди с непомерным гонором, минимальными знаниями и с одним желанием — «зарабатывать бабло» любыми способами.
Ситуация с кадрами, которые выпускают ВУЗы МВД крайне печальная: процентов 20 только выпускаются адекватными людьми, остальные же — люди с непомерным гонором, минимальными знаниями и с одним желанием — «зарабатывать бабло» любыми способами.
Предлагал подумать, чем мы можем помочь коллеге. Перед сном счел разумным вариантом списаться с ним и спросить.
Спасибо за поддержку!
Действенная помощь на данном этапе — это максимальная огласка в СМИ, социальных сетях, форумах и т.п.
Чем больше освещать их противоправную деятельность, тем больше у них будет стимула работать честно, а не для поднятия статистики.
Деятельность любых правоохранительных структур по закону должна быть направленная в первую очередь на предотвращение преступлений, а не на их раскрытие.
К сожалению, реалии таковы, что в Украине, что в России, органы не заинтересованны в профилактике. Они наоборот провоцируют преступления, чтобы показатель был.
>>Деятельность любых правоохранительных структур по закону должна быть направленная в первую очередь на предотвращение преступлений
И заботится об образованности граждан о законах, и что немало важно о их изменениях. Сознательно нарушать закон мало кто будет, в основном люди попадаются от не знания.
И заботится об образованности граждан о законах, и что немало важно о их изменениях. Сознательно нарушать закон мало кто будет, в основном люди попадаются от не знания.
маразм крепчал
Кстати. В Москве многие подъезды оборудованы камерами от ЖЕКов. Нигде таблички «ведется видеонаблюдение» нет. Может и ЖЕКи (или кто эти камеры ставил) теперь засудить можно? И если тебя в подъезде убьют, то видео с этих камер судом рассматриваться не будет (предупреждение о видеозаписи не было же)?
Я фигею, дорогая редакция!
Читаем список этих самых «спецсредств» из 359-й статьи и прозреваем!
"… специальные технические средства для негласного:
а) получения и регистрации аудиоинформации;
б) визуального наблюдения и документирования;
Ну здесь понятно: те самые брелоки с микрофонами и видеокамерами.
в) прослушивания телефонных переговоров;
В принципе понятно. Но вот такой момент: если на одном из каналов телевизор у меня ловит разговоры соседей по радиотелефону — является ли мой телевизор средством прослушки телефонов?..
г) перехвата и регистрации информации с технических каналов связи;
А вот это — самый сок! Любая сетевая карта, которую можно перевести в promisc mode — РАЗ! Любой анализатор трафика (tcpdump, traffshow, wireshark) — ДВА! И не удивляйтесь, если за скачивание FreeBSD вам «впаяют» контрабанду спецсредств: фряха же содержит необходимый для работы того-же tcpdump-а bpf, а значит — является замаскированным под ОС шпионским ПО!
д) контроля почтовых сообщений и отправлений;
Не понятно, какие тут нужны спецсредства, ну да ладно.
е) обследования предметов и документов;
Совершенно непонятный пункт. ИМХО можно под него «притянуть» что угодно.
є) проникновения в помещения, транспортные средства, иные объекты и их обследования;
Ну т.е. отмычки. Логично.
ж) контроля за перемещением транспортных средств и иных объектов;
Владельцы GPS/ГЛОНАСС-трекеров — с вещами на выход!
з) получения (изменения, уничтожения) информации с технических средств её хранения, обработки и передачи.
Крышесносящий пункт. Для негласного уничтожения информации с технических средств хранения замечательно подойдёт магнит. У вас есть магнит? (Есть-есть! Является неотъемлемой деталью того самого устройства хранения) Ну вы поняли — с вещами…
Читаем список этих самых «спецсредств» из 359-й статьи и прозреваем!
"… специальные технические средства для негласного:
а) получения и регистрации аудиоинформации;
б) визуального наблюдения и документирования;
Ну здесь понятно: те самые брелоки с микрофонами и видеокамерами.
в) прослушивания телефонных переговоров;
В принципе понятно. Но вот такой момент: если на одном из каналов телевизор у меня ловит разговоры соседей по радиотелефону — является ли мой телевизор средством прослушки телефонов?..
г) перехвата и регистрации информации с технических каналов связи;
А вот это — самый сок! Любая сетевая карта, которую можно перевести в promisc mode — РАЗ! Любой анализатор трафика (tcpdump, traffshow, wireshark) — ДВА! И не удивляйтесь, если за скачивание FreeBSD вам «впаяют» контрабанду спецсредств: фряха же содержит необходимый для работы того-же tcpdump-а bpf, а значит — является замаскированным под ОС шпионским ПО!
д) контроля почтовых сообщений и отправлений;
Не понятно, какие тут нужны спецсредства, ну да ладно.
е) обследования предметов и документов;
Совершенно непонятный пункт. ИМХО можно под него «притянуть» что угодно.
є) проникновения в помещения, транспортные средства, иные объекты и их обследования;
Ну т.е. отмычки. Логично.
ж) контроля за перемещением транспортных средств и иных объектов;
Владельцы GPS/ГЛОНАСС-трекеров — с вещами на выход!
з) получения (изменения, уничтожения) информации с технических средств её хранения, обработки и передачи.
Крышесносящий пункт. Для негласного уничтожения информации с технических средств хранения замечательно подойдёт магнит. У вас есть магнит? (Есть-есть! Является неотъемлемой деталью того самого устройства хранения) Ну вы поняли — с вещами…
Телевизор не предназначен для негласного прослушивания телефонных переговоров. Даже для гласного не предназначен. А телефон у соседей сертифицирован, кстати? Может это не вы прослушиваете их переговоры, а они ведут публичную радиопередачу не имея соответствующей лицензии и/или нарушая технические требования к «радиостанциям носимым бытовым» (вроде так называется)?
Просвечивать почтовые сообщения, например. Но опять, наличие лампы или медицинской/промышленной рентгеновской установки не делает вас преступником. Только какая-нибудь «пимпочка», которая вешается на почтовый ящик и просвечивает письма, а главное это её единственное разумное использование.
Непонятный пункт — различные «просвечиватели», «детекторы», «искатели». Средства неразрушающего контроля в общем. Причём не любые, а именно предназначенные для негласного контроля. «Рамка» в аэропорту, металлоискатель у полицейского — это средства гласного контроля, хотя грань тонка и формальный список различий вряд ли существует.
Сетевая карта и анализатор трафика как средства предназначенные для негласного получения информации — нонсенс. Человек (вернее его карта) сам передаёт данные в открытом виде в «паблик». Стандартами Ethernet (или схожими) этот механизм описан. Если человек покупает компьютер с Ethernet, подключается к по нему к провайдеру и не позаботился почитать что же он купил и как подключился, то это как с соседями с телефоном. Причём вплоть до уголовной ответственности за разглашение охраняемой законом информации в обоих случаях. Вот ситуация, когда человек (или его провайдер) хоть отчасти позаботился о конфиденциальности своих данных и провод ему протянут от свича/роутера, а не хаба, а я продаю устройство перехватывающее трафик индуктивно и негласно совсем другая.
С трекерами всё тоже самое. Обычный трекер не предназначен для негласного контроля. А вот замаскированный под ручку, которую вы дарите клиенту… Правда есть нюанс — поставить на свою машину трекер, замаскированный под штатное оборудование и работающий скрытно, чтобы знать где она в случае угона, имхо, уже сомнительный поступок с точки зрения этого закона.
Про магнит… Ну, вы поняли?
Беда не в плохих законах, а в плохих экспертах, которые могут серийный телевизор и магнит назвать средством предназначенном для негласного получения информации.
Просвечивать почтовые сообщения, например. Но опять, наличие лампы или медицинской/промышленной рентгеновской установки не делает вас преступником. Только какая-нибудь «пимпочка», которая вешается на почтовый ящик и просвечивает письма, а главное это её единственное разумное использование.
Непонятный пункт — различные «просвечиватели», «детекторы», «искатели». Средства неразрушающего контроля в общем. Причём не любые, а именно предназначенные для негласного контроля. «Рамка» в аэропорту, металлоискатель у полицейского — это средства гласного контроля, хотя грань тонка и формальный список различий вряд ли существует.
Сетевая карта и анализатор трафика как средства предназначенные для негласного получения информации — нонсенс. Человек (вернее его карта) сам передаёт данные в открытом виде в «паблик». Стандартами Ethernet (или схожими) этот механизм описан. Если человек покупает компьютер с Ethernet, подключается к по нему к провайдеру и не позаботился почитать что же он купил и как подключился, то это как с соседями с телефоном. Причём вплоть до уголовной ответственности за разглашение охраняемой законом информации в обоих случаях. Вот ситуация, когда человек (или его провайдер) хоть отчасти позаботился о конфиденциальности своих данных и провод ему протянут от свича/роутера, а не хаба, а я продаю устройство перехватывающее трафик индуктивно и негласно совсем другая.
С трекерами всё тоже самое. Обычный трекер не предназначен для негласного контроля. А вот замаскированный под ручку, которую вы дарите клиенту… Правда есть нюанс — поставить на свою машину трекер, замаскированный под штатное оборудование и работающий скрытно, чтобы знать где она в случае угона, имхо, уже сомнительный поступок с точки зрения этого закона.
Про магнит… Ну, вы поняли?
Беда не в плохих законах, а в плохих экспертах, которые могут серийный телевизор и магнит назвать средством предназначенном для негласного получения информации.
Кто-нибудь имеет связь с человеком, на которого открыли это уголовное дело? Сам пытаюсь с ним связаться полдня — безрезультатно.
Суть в следующем: статью 201 ему инкриминирую за пересылку ножа ( статья 263), так как в тексте статьи сказано "… а також незаконне переміщення історичних та культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, радіоактивних або вибухових речовин, зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї)...",- при отсутствие статьи за нож, контрабанда автоматически снимается.
В уголовном праве Украины есть такое понятие как экцесс исполнителя, которое подразумевает исполнение не тех действий, которые хотел заказчик, и в этом случае заказчик за эти действия ответственности не несет.
В случае если будет доказано, что заказчик ( герой статьи) не мог знать, что этот нож является холодным оружие из описания лота и путем введения в заблуждение заказывал его как перочинный нож, то возможно снять уголовную ответственность по двум статьям.
Если не будет снято обвинение по всем статьям, человек может получить вполне реальный и немаленький срок, по правилам сложения наказаний ( сроки по каждой статье приплюсовываются в общий срок наказания); в случае обвинения по статье 359 ему грозит максимум пару лет условно.
Суть в следующем: статью 201 ему инкриминирую за пересылку ножа ( статья 263), так как в тексте статьи сказано "… а також незаконне переміщення історичних та культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, радіоактивних або вибухових речовин, зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї)...",- при отсутствие статьи за нож, контрабанда автоматически снимается.
В уголовном праве Украины есть такое понятие как экцесс исполнителя, которое подразумевает исполнение не тех действий, которые хотел заказчик, и в этом случае заказчик за эти действия ответственности не несет.
В случае если будет доказано, что заказчик ( герой статьи) не мог знать, что этот нож является холодным оружие из описания лота и путем введения в заблуждение заказывал его как перочинный нож, то возможно снять уголовную ответственность по двум статьям.
Если не будет снято обвинение по всем статьям, человек может получить вполне реальный и немаленький срок, по правилам сложения наказаний ( сроки по каждой статье приплюсовываются в общий срок наказания); в случае обвинения по статье 359 ему грозит максимум пару лет условно.
А презумпция невиновности? Не обвинение ли должно доказать, что он приобретал нож именно как холодное оружие, пускал и собирался использовать его в других целях?
Скорей всего будет написано что-то наподобие: «…нож, который является холодным оружием по результатом экспертизы №######, обвиняемый приобрел в интернет магазине, который расположен по электронному адресу www.example.com и при пересылке был задержан на таможне…»,- подразумевая о том что человек заранее знал, что нож является холодным оружием.
При заказе ножа видишь фотографию и слово «нож». Нужно быть экспертом чтобы оценить что это именно холодное оружие.
Это хабраюзер fenchenko
А мне, наверное, повезло. Я в январе получил посылку с DealExtreme с парой usb-шнурков, RC-машинкой и миниатюрной камерой. Точнее говоря, камера должна была там быть :) Но я обнаружил аккуратную прорезь (заклеенную скотчем) в пакете и отсутствие камеры. Пожаловался в Твиттере на нашу почту, а в ответ от приятеля получил ссылку на форум distributed.org.ua. Почитал и понял, что вероятность того, что камеру просто изъяли, достаточно высокая.
Все против народа… Вот бы сейчас забросать органы СБУ письмами с вопросами рода «а могу ли я купить такое-то устройство там-то?», на которые они письменно должны отвечать в установленный срок! На сколько их хватит?
Ну что сказать, надо читать закон прежде чем вести то, что может классифицироваться как спец ср-ва. Хотя нам недавно таможня отказала в отпуске посылки с ножами, в которой один нож как оказалось являлся ХО.
Я так понимаю на deal extreme можно без проблем на любой адрес/фио заказать и оплатить =)
Кто первым догадается послать пару брелков прокурору ведущему данное дело?
Кто первым догадается послать пару брелков прокурору ведущему данное дело?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Уголовное дело за брелок