Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 149
Хорошее место. Чем-то напоминает американское восточное побережье)
А много ли сотрудников в университете — подданых Королевства?
Как я понял, исследования проводятся на английском языке — это никак не коррелирует с тем, что государственный — арабский, и английский знают не все?
А много ли сотрудников в университете — подданых Королевства?
Как я понял, исследования проводятся на английском языке — это никак не коррелирует с тем, что государственный — арабский, и английский знают не все?
Местные работают больше на административных должностях, в науке местный редкость, и в большинстве своем это человек, который приехал из другого университета.
Да, все на англ, это политика университета, и все официальные документы на англ., арабского я почти тут не вижу. На работе люди даже одной национальности на англ. общаются. Знание англ. необходимое требование работы тут
Да, все на англ, это политика университета, и все официальные документы на англ., арабского я почти тут не вижу. На работе люди даже одной национальности на англ. общаются. Знание англ. необходимое требование работы тут
А люди-то где?
Я как раз магистратуру заканчиваю. Куда отправлять аппликейшн? :D
Возродить былую славу арабской науки руками российских специалистов?))
Каждому студенты или специалисту выдается MacBook Pro, большой Apple монитор и настольный компьютер Dell Precision T7500 или iMac, специалистам также выдается последний IPhone. Обслуживающий персонал, начиная от охранников работает на iMac, других компьютеров тут просто нет.
[irony]Первоапрельский развод?:)[/irony]
[irony]Первоапрельский развод?:)[/irony]
С удовольствием бы почитал о том, как вы докатились до такой жизни попали в Саудовскую Аравию, с чего начинали и тд.
Какой уровень знаний и умений нужно, чтобы туда попасть? Средний студент, у которого есть пристрастие к своей сфере сможет туда попасть?
Я могу уточнить, но вроде формально нужно две рекомендации, и хороший средний бал. Как проходить тест на англ. нужно уточнить. Я сейчас общаюсь с преподователем их Оксфорда, русский парень, он говорит в Каусте уровень очень хороший и студенты даже больше стараются. Могу судить по студентам из своей лабы, работают каждый день, хорошо разбираются в предмете, нацелены на дальнейшую работу в своей области.
Всё не сложно, но средний бал =\. У нас такова система образования, что учат куче ерунды, уж простите.
Кстати по считал по расходам. Стипендии правда хватает на 3х-разовое питание, поле для гольфа, аренду авто когда нужно (или есть смысл её арендовать чтобы передвигаться внутри городка?) и спортзал, при этом останется довольно неплохая сумма? При этом жильё и вся техника включена…
Кстати по считал по расходам. Стипендии правда хватает на 3х-разовое питание, поле для гольфа, аренду авто когда нужно (или есть смысл её арендовать чтобы передвигаться внутри городка?) и спортзал, при этом останется довольно неплохая сумма? При этом жильё и вся техника включена…
Спортзал бесплатный, машина действительно редко нужна. Можно конечно по округе поездить, я например хочу исследовать новые места для катания.
Мне вчера сказали, что уже начал появляться конкурс в магистратуру и аспирантуру. Я думаю такая стипендия для студентов это как рекламная акция, правда не известно сколько она продлиться.
Мне вчера сказали, что уже начал появляться конкурс в магистратуру и аспирантуру. Я думаю такая стипендия для студентов это как рекламная акция, правда не известно сколько она продлиться.
Поехав в такое место, можно с удивлением обнаружить, что куча ерунды, которой учат в отечественных университетах, не такая уж и ерунда… (не претендую на истину в последней инстанции, только личный опыт)
Мне кажется, что иногда в некоторых университетах нет атомосферы для учебы. Т. е. там, где ты учишься, ты можешь сколько угодно стараться, но в одиночку это не интересно, потому что скука вокруг. Но это не повод, чтобы отчаиваться. Можно найти и область, и людей, с которыми можно развиваться и будет очень интересно.
А вариант с подачей материала и заинтересованностью/квалификацией преподавателей не рассматривается?
От преподавателя и того, как материал преподносится конечно многое зависит, но ценность самого материала от этого не меняется. На самом деле многим то, чем учат в универе не пригодится в жизни, но если заниматься исследовательской работой, многое может очень даже пригодиться. А на тему плохих преподавателей можно очередной раз жаловаться и все такое, вряд ли что-то изменится в будущем, но это уже отдельная история и преподаватели в ней не самые виноватые.
От преподавателя и того, как материал преподносится конечно многое зависит, но ценность самого материала от этого не меняется
Пардоньте, но если я буду читать материал от последней темы к первой, то он, фактически, тоже будет «вычитан», но при этом никто ничего не поймет. Нафига такое нужно?
На самом деле многим то, чем учат в универе не пригодится в жизни, но если заниматься исследовательской работой, многое может очень даже пригодиться.
И много людей идет в вузы для того, чтобы затем вести научную деятельность? Должны давать программу/материал которая пригодится всем, а не лишь «но если заниматься исследовательской работой, многое может очень даже пригодиться»
Пардоньте, но если я буду читать материал от последней темы к первой, то он, фактически, тоже будет «вычитан», но при этом никто ничего не поймет. Нафига такое нужно?
На самом деле многим то, чем учат в универе не пригодится в жизни, но если заниматься исследовательской работой, многое может очень даже пригодиться.
И много людей идет в вузы для того, чтобы затем вести научную деятельность? Должны давать программу/материал которая пригодится всем, а не лишь «но если заниматься исследовательской работой, многое может очень даже пригодиться»
Пардоньте, но если я буду читать материал от последней темы к первой, то он, фактически, тоже будет «вычитан», но при этом никто ничего не поймет. Нафига такое нужно?
А вот тогда будет не прав преподаватель, так как читает не по программе.
Да и кто вам сказал, что в университете преподаватель вам чем-то обязан? В отличие от школы, студент обязан сам учиться.
И много людей идет в вузы для того, чтобы затем вести научную деятельность? Должны давать программу/материал которая пригодится всем, а не лишь «но если заниматься исследовательской работой, многое может очень даже пригодиться»
Если вы хотите, чтобы вас научили конкретно тому, чем вы будете заниматься, тогда надо идти в ПТУ. ВУЗ этого сделать не может, так как все люди занимаются разными вещами, так что ВУЗ дает базу, на основе которой можно понять уже конкретную специальность, какой бы она не была.
Что бы вы хотели услышать в ВУЗе?
А вот тогда будет не прав преподаватель, так как читает не по программе.
Ну вы же сами сказали, что подача имеет значение, но главное, чтобы ВЕСЬ материал был вычитан, а остальное — мелочи.
Да и кто вам сказал, что в университете преподаватель вам чем-то обязан?
А чем он отличается от школьного учителя? (кроме квалификации) Зачем он тогда там нужен, если он никому ничего не должен и вообще ложил на всех с высокой колокольни?
В отличие от школы, студент обязан сам учиться.
А в школе кто за школьников учится? Буратино? Самостоятельность важна везде…
Что бы вы хотели услышать в ВУЗе?
Актуальные сегодняшнему времени темы/предметы, обновленный материал, преподавателей-практиков (я их хочу слушать, а не пенсионеров-теоретиков), «услышать» заинтересованность преподавателей в подаче материала.
Я не говорю, что в вузе должны готовить на конкретную должность — ни в коем случае, но учеба не должна напрягать студента, ему должно быть интересно и тогда он и сам потянется за книгами и будет вовлечен в процесс обучения. Вон люди из-за этого из Гугла уходят, а тут долбаный универ =)
Ну вы же сами сказали, что подача имеет значение, но главное, чтобы ВЕСЬ материал был вычитан, а остальное — мелочи.
Да и кто вам сказал, что в университете преподаватель вам чем-то обязан?
А чем он отличается от школьного учителя? (кроме квалификации) Зачем он тогда там нужен, если он никому ничего не должен и вообще ложил на всех с высокой колокольни?
В отличие от школы, студент обязан сам учиться.
А в школе кто за школьников учится? Буратино? Самостоятельность важна везде…
Что бы вы хотели услышать в ВУЗе?
Актуальные сегодняшнему времени темы/предметы, обновленный материал, преподавателей-практиков (я их хочу слушать, а не пенсионеров-теоретиков), «услышать» заинтересованность преподавателей в подаче материала.
Я не говорю, что в вузе должны готовить на конкретную должность — ни в коем случае, но учеба не должна напрягать студента, ему должно быть интересно и тогда он и сам потянется за книгами и будет вовлечен в процесс обучения. Вон люди из-за этого из Гугла уходят, а тут долбаный универ =)
Ну вы же сами сказали, что подача имеет значение, но главное, чтобы ВЕСЬ материал был вычитан, а остальное — мелочи.
Есть конкретная программа с конкретным списком лекций, их порядком, итд итп. Преподаватель — раб этой программы. Да, он может читать хорошо или плохо, это уже зависит от его качества, как от преподавателя, но читать что-то совсем другое он не может.
А чем он отличается от школьного учителя? (кроме квалификации) Зачем он тогда там нужен, если он никому ничего не должен и вообще ложил на всех с высокой колокольни?
Преподаватель в университете — это не школьный учитель. Он должен рассказать о том, в какую сторону надо копать (учить), а копать уже должен студент. Предполагается, что человек, поступивший в университет сам знает, чего он хочет от этой жизни. Это не всегда так, причем за границей многие студенты меняют специальность по несколько раз по причине того, что сразу не угадывают, но так уж оно работает.
А в школе кто за школьников учится? Буратино? Самостоятельность важна везде…
Представьте себе переход от школьника к студенту как переход с низкоуровневого языка программирование не высокоуровневый. Школьники — они просто выполняют конкретные простые задачи, которые ставит учитель, студенты же получают более высокоуровневые задачи и многие вещи додумывают сами.
Т.е. Школьникам учитель говорит: возьмите лист бумаги, согните его тут, тут и тут. У вас получился бумажный самолетик.
Студентам преподаватель говорит: сделайте бумажный самолетик. А вот как его делать, студенты уже должны сами понять.
Актуальные сегодняшнему времени темы/предметы, обновленный материал, преподавателей-практиков (я их хочу слушать, а не пенсионеров-теоретиков), «услышать» заинтересованность преподавателей в подаче материала.
Что такое актуальная сегодняшняя тема? Разве физика сильно изменилась за последнее время? (та часть физики, которую учат инженера) Разве что-то изменилось в решении дифуров? Или может системы управления стали работать совсем иначе и переходные процессы идут как-то не так? Или тепло не так передается, а бинарная логика стала выдавать другие значения?
В университетах дают фундаментальные знания, которые не меняются со временем и на основе которых работают все «актуальные» технологии.
А вот технологии приходят и уходят, возьмем Flash как пример, 5 лет назад все твердо знали, что это самая, что ни есть актуальная технология. А вот сегодня уже все не так.
Если вы хотите, чтобы преподавало больше практиков, идите в более серьезный университет или приезжайте куда-нибудь за границу. Мне в штатах как раз это больше всего и нравится, что индустрия связана с университетами очень сильно. Все в ваших руках. Если сидеть и ждать, когда же придут идеальные преподаватели и научат, можно так и не дождаться;)
Школьники — они просто выполняют конкретные простые задачи, которые ставит учитель, студенты же получают более высокоуровневые задачи и многие вещи додумывают сами.
Я не знаю как у вас, но лично у меня все лабораторные работы сводились к тому, чтобы по мегадетальной инструкции выполнить все шаги… не то, что думать не нужно, а даже пытаться понимать, ведь уже все написано. Я конечно понимаю почему так было сделано: лекции давались в таком режиме, что там не то, что послушать, а толком и записать нельзя было (конспект состоял из «тыр, мыр, быр, кыр», которые разобрать уже через пару недель я даже не пытался). Ну вот и вопрос… выучу я предмет при такой подаче материала или может вызовет он у меня интерес?
Что такое актуальная сегодняшняя тема?
я не говорю о узконаправленных вещах (как конкретные языки программирования, например)
Одну и туже глобальную задачу можно решать разными путями (теоремы/теории и пр.). 30 лет назад решение могло занимать 5 листов А4, сейчас, например — пол листа А4. Зачем изучать более древнее?
Если вы хотите, чтобы преподавало больше практиков, идите в более серьезный университет
НТУУ КПИ, вроде, считают не самым плохим, но… лично у меня лишь о минимуме предметов/преподавателей сложилось такое впечатление.
Все в ваших руках.
Спасибо, я в курсе. :)
Если сидеть и ждать, когда же придут идеальные преподаватели и научат, можно так и не дождаться;)
Сам преподаю, никого не жду :) (делаю вывод, что для детей только заочка)
Я не знаю как у вас, но лично у меня все лабораторные работы сводились к тому, чтобы по мегадетальной инструкции выполнить все шаги… не то, что думать не нужно, а даже пытаться понимать, ведь уже все написано. Я конечно понимаю почему так было сделано: лекции давались в таком режиме, что там не то, что послушать, а толком и записать нельзя было (конспект состоял из «тыр, мыр, быр, кыр», которые разобрать уже через пару недель я даже не пытался). Ну вот и вопрос… выучу я предмет при такой подаче материала или может вызовет он у меня интерес?
Что такое актуальная сегодняшняя тема?
я не говорю о узконаправленных вещах (как конкретные языки программирования, например)
Одну и туже глобальную задачу можно решать разными путями (теоремы/теории и пр.). 30 лет назад решение могло занимать 5 листов А4, сейчас, например — пол листа А4. Зачем изучать более древнее?
Если вы хотите, чтобы преподавало больше практиков, идите в более серьезный университет
НТУУ КПИ, вроде, считают не самым плохим, но… лично у меня лишь о минимуме предметов/преподавателей сложилось такое впечатление.
Все в ваших руках.
Спасибо, я в курсе. :)
Если сидеть и ждать, когда же придут идеальные преподаватели и научат, можно так и не дождаться;)
Сам преподаю, никого не жду :) (делаю вывод, что для детей только заочка)
У нас тоже было много таких лабораторных. Не подумайте, что я считаю эту систему идеальной, с практической стороной в украинских (и российских наверное) все очень печально, тут я полностью согласен. Но вот с теоретической стороной все не так уж и плохо (говорю про СевНТУ по крайней мере, возможно КПИ все не так. Чем больше я общаюсь с людьми из КПИ, тем больше радуюсь тому, что учился Севастополе). Просто студентам не говорят зачем им нужна эта теория, а это как раз из-за отсутствия практической стороны. Я не знаю как решить эту проблему, я как-то приезжал и предлагал сделать совместный проект со студентами, но энтузиазма не было совсем со стороны преподавателей/администрации и я не это дело плюнул. Причем я знаю лично 2 других людей, которые пытались делать тоже самое. Вроде тут как-то директор Luxsoft'а выступал и говорил, что у них потихоньку получается, возможно это и должно делаться большими компаниями.
Про решение теорем старыми и новыми способами — спорно и все зависит от конкретного случая, иногда понимание как люди дошли до сегодняшнего решения важнее самого решения.
Если преподаете, то откуда такие вопросы? Просто преподавайте так, чтобы студентам было интересно и попробуйте не забросить это через несколько лет:)
А что после заочки? Если стать программером и просто кодить всю жизнь, то да, а если им захочется заниматься чем-то более интересным, то нет, но это уже личное дело каждого…
Про решение теорем старыми и новыми способами — спорно и все зависит от конкретного случая, иногда понимание как люди дошли до сегодняшнего решения важнее самого решения.
Если преподаете, то откуда такие вопросы? Просто преподавайте так, чтобы студентам было интересно и попробуйте не забросить это через несколько лет:)
А что после заочки? Если стать программером и просто кодить всю жизнь, то да, а если им захочется заниматься чем-то более интересным, то нет, но это уже личное дело каждого…
Если преподаете, то откуда такие вопросы? Просто преподавайте так, чтобы студентам было интересно и попробуйте не забросить это через несколько лет:)
Преподаю в частном заведении, где оценивают мою работу, а не я оцениваю слушателей (люди сами приходят за знаниями, а не их приганяют как в армию после военкомата). При этом лично мне приятно, когда меня понимают и пытаются вникнуть (прикладываю к этому все усилия) и да, мне приятно, когда после курса мне просто говорят спасибо.
А что после заочки?
Учась на заочке вы можете совмещать практику с теорией — работать по профилю (пусть и самого низкого ранга специалистом) и в случае возникновения вопросов всегда можно пообщаться с преподавателем (и преподавателю приятно, что вы интересуетесь за рамками программы и вам приятно, что вы не зря протираете штаны, а действительно получаете знания). Получается двухсторонний контакт — диалог, в котором и рождаются знания + такой материал отложится в голове на долго.
Преподаю в частном заведении, где оценивают мою работу, а не я оцениваю слушателей (люди сами приходят за знаниями, а не их приганяют как в армию после военкомата). При этом лично мне приятно, когда меня понимают и пытаются вникнуть (прикладываю к этому все усилия) и да, мне приятно, когда после курса мне просто говорят спасибо.
А что после заочки?
Учась на заочке вы можете совмещать практику с теорией — работать по профилю (пусть и самого низкого ранга специалистом) и в случае возникновения вопросов всегда можно пообщаться с преподавателем (и преподавателю приятно, что вы интересуетесь за рамками программы и вам приятно, что вы не зря протираете штаны, а действительно получаете знания). Получается двухсторонний контакт — диалог, в котором и рождаются знания + такой материал отложится в голове на долго.
У нас такова система образования, что учат куче ерунды, уж простите.
обычно такие фразы говорят люди, у которых не получается хорошо учиться
обычно такие фразы говорят люди, у которых не получается хорошо учиться
У нас вполне себе хорошая система образования. Только, как правило, это начинаешь уже после окончания. Бывает, что много позже…
Я, вот, как и Вы считал, что учат всякой херне бесполезной. А на деле оказалось, что вся эта «бесполезная херня» очень важна на деле. Лично в моём образовании проблема была в одном: нам не объясняли зачем нам нужно то, что нам преподают, а я не хотел учить то, что не знал как применить. Возможно этим страдают и другие ВУЗы России. Но преподавали нам нужные вещи, и преподавали это довольно неплохо.
Я, вот, как и Вы считал, что учат всякой херне бесполезной. А на деле оказалось, что вся эта «бесполезная херня» очень важна на деле. Лично в моём образовании проблема была в одном: нам не объясняли зачем нам нужно то, что нам преподают, а я не хотел учить то, что не знал как применить. Возможно этим страдают и другие ВУЗы России. Но преподавали нам нужные вещи, и преподавали это довольно неплохо.
Средний бал. Гм, гм. Господа академики! Попячьтесь!
Работа PostDoc-ом за границой — наиболее адекватный выход для молодого ученого из России, которому хочется заниматься именно наукой. Желаю вам успехов и «не уменьшения» желания заниматься исследованиями в выбранной вами области!
Скажите пожалуйста, как именно переезжали: тема работы совпадает с аспирантурой? Контакты начали заводить еще в то время? Как все это у вас происходило?
P.S. одна страна с нефтью вкладывает такие деньги в науку, что к ним профессора едут из ведущих универов мира, а другая страна с еще большим количеством нефти говорит, что любое недовольствие — раскачивание лодки…
Скажите пожалуйста, как именно переезжали: тема работы совпадает с аспирантурой? Контакты начали заводить еще в то время? Как все это у вас происходило?
P.S. одна страна с нефтью вкладывает такие деньги в науку, что к ним профессора едут из ведущих универов мира, а другая страна с еще большим количеством нефти говорит, что любое недовольствие — раскачивание лодки…
Тема работы совпадает с аспирантурой процентов на 60. Работу начал искать за пол года до защиты. Переехал просто, собрал чемодан и полетел, вещей у меня практически нет (так как жил все время на съемных квартирах). Тут полность переезд оплачивается, мой шеф зачем-то машину из америки притянул суда и ему оплатили :)
Как я понял в России будет универ Сколково, полностью аналогичный этому (я был на презентации Сколково). Тоже преподование на англ, тоже постдоки, котеджи для сотрудников и тд
Ха-ха. Вы правда верите, что на деньги, оставшиеся от распила выделенных на Сколково, смогут переманить профессуру из МИТ и Оксфорда? Я сииильно сомневаюсь.
Ох, что-то мне подсказывает что в России не будет такого универа. Во первых строится он будет долго, пилить бабло с него будут много. В общем я против такого в России и вот почему:
У нас много своих вузов, где есть уже готовая база, где учатся студенты, где уже все все все готово, только дайте денег. чтобы купить оборудование, дате нормальные зп преподавателям и прочее. Так нет же, мы решили что лучше послать наши вузы подальше и пойти плиить деньги на постройке мнимиго супер института под названием «Сколково».
Я понимаю у них там вСаудовской аравии нету институтов с нужной базой, им не остается выхода как построить, но у нас с нашей наукой и прочим…
У нас много своих вузов, где есть уже готовая база, где учатся студенты, где уже все все все готово, только дайте денег. чтобы купить оборудование, дате нормальные зп преподавателям и прочее. Так нет же, мы решили что лучше послать наши вузы подальше и пойти плиить деньги на постройке мнимиго супер института под названием «Сколково».
Я понимаю у них там вСаудовской аравии нету институтов с нужной базой, им не остается выхода как построить, но у нас с нашей наукой и прочим…
В Советском Союзе были хорошие проекты — научных и студенческих городков с полной инфраструктурой. Я считаю нужно развивать эту идею, потому что решается основная проблема-жилье и время на дорогу. Например, молодому преподавателю (ученому) сложно задержаться в Москве из-за пресловутого арендного ценза. Да и других сложностей хватает, чего только стоит устроить ребенка в детский садик. В России много места и красивая природа, построить новые или переделать старые научные города для такой страны не должно быть проблемой. Если в таком месте будет вся инфраструктура, жилье, спортивные сооружения, то люди будут со всего мира приезжать даже на среднюю зарплату, потому что бренд Российской науки еще не совсем обесценился.
Директор моего прежнего института (ИСАН) говорит, что основная проблема нашего института это отсутствие жилья для сотрудников, что для России с ее просторами звучит парадоксально.
Директор моего прежнего института (ИСАН) говорит, что основная проблема нашего института это отсутствие жилья для сотрудников, что для России с ее просторами звучит парадоксально.
Да всем понятно что сколково строят ради бабла, а не науки. Как я писал выше есть много нии, где пустуют здания, где можно сделать ремонт купить оборудование и наладить обучение.
И не надо нам особо много иностранных кадров, наши собственные ученые с удовольствем будут там работать, для иностранцев действительно можно организовать какой-нибудь центр в москве для их удобства.
И не надо нам особо много иностранных кадров, наши собственные ученые с удовольствем будут там работать, для иностранцев действительно можно организовать какой-нибудь центр в москве для их удобства.
Вряд ли цель была и есть пилить бабло. Скорее проблема в непонимании верхом своих «запасов» и того, что у нас надо делать не так как на западе. А сейчас делают как делал дядя Петя: все свои тупые и ничего придумать не могут. Возьмём и клонируем кремниевую долину и стразу у нас всё станет хорошо.
А вы посмотрите сколько там стоит строительство любого здания, да таже дорога www.blyg.ru/archives/909 и пусть опсле этого кто-то скажет, что сколково это не тупо распил бабла и прокорм чиновников.
если бы на эти деньги закупили бы оборудование в нии и институты России, вот это был бы толчок, подняли бы зп работникам
если бы на эти деньги закупили бы оборудование в нии и институты России, вот это был бы толчок, подняли бы зп работникам
Насколько можно доверять подобному источнику? Я, к примеру, смотрел интервью Лужкова и Собянина у Познера. Где, кто-то из них или оба, говорил о вранье в прессе о цене за дороги. Стоит задуматься, кто тут врёт? Поэтому пока я своими глазами смету не увижу я буду придерживаться мнения, что Собянин/Лужков говорили правду. Т.к. для меня интервью у Познера гораздо авторитетнее какого-то сомнительного ресурса.
Тогда почему вместо пустых слов у познора, они не выложили официальные отчеты и сметы публике, тем самым закрыв вопрос, да еще к тому же могли бы и подать в суд на тех кто пишет подобное.
Я нашему правительству уже давно не верю, зачем ворам признаваться в том, что они украли? Пусть документы выложат и снимут все вопросы, так ведь не показывают. Любой грамотный человек говорит — Сколково самый тупой проект в мире, ибо у нас уже все есть но мы все бросаем и строим новое, зачем?
Есть Зеленоград, наша селиконовая долина 70 годов, но нет, забросили, есть куча НИИ которые разваливаются, и их забросили. Какую науку они поднимают в Сколково? Загадка. Кто там работает и что делает — тоже.
Я нашему правительству уже давно не верю, зачем ворам признаваться в том, что они украли? Пусть документы выложат и снимут все вопросы, так ведь не показывают. Любой грамотный человек говорит — Сколково самый тупой проект в мире, ибо у нас уже все есть но мы все бросаем и строим новое, зачем?
Есть Зеленоград, наша селиконовая долина 70 годов, но нет, забросили, есть куча НИИ которые разваливаются, и их забросили. Какую науку они поднимают в Сколково? Загадка. Кто там работает и что делает — тоже.
Я не знаю почему документы не выложены(а может они выложены?). Почему не подают в суд на каждую собаку? Спросите у любого известного человека, ответ будет один: уходит больше нервов и времени, а собак много.
В последнее время от этих «любых грамотных» слышна сплошная критика, тогда как в компаниях многих этих грамотных полный совок и/или сами из себя ни черта не представляют. Я не берусь утверждать, что Сколково плохой или, наоборот, хороший проект. Поживём увидим. А слушать «экспертов», — увольте. Если для Вас они авторитетны, то для меня нет.
Любой грамотный человек говорит — Сколково самый тупой проект в мире
В последнее время от этих «любых грамотных» слышна сплошная критика, тогда как в компаниях многих этих грамотных полный совок и/или сами из себя ни черта не представляют. Я не берусь утверждать, что Сколково плохой или, наоборот, хороший проект. Поживём увидим. А слушать «экспертов», — увольте. Если для Вас они авторитетны, то для меня нет.
Я знаю реальную ситуацию когда одной достатчно крупной компании сказали что неплохо бы переселится в склолково, а вот 50% её работников, котрые проживают в Москве, явно выразили протест против того чтобы тратить на дорогу столько времени и что это нереально для некоторых, в итоге в сколково у компании небольшое представительство — де юре, в Москве на старом месте все также работают. Удобство на лицо.
Возможно из этой инициативы ничего и не выйдет. Но попробовать точно стоило, тем более, что если бы не потратили деньги на Сколоково их бы спустили еще куда-нибудь. В любом случае нужно время, чтобы оценить последствия.
Это не отменяет того, что я с Вам согласен в плане децентрализованного финансирования различных ВУЗов. Может придут к этому со временем. Лично я слышал новости с кафедры, выпускником которой я являюсь, о неком возможном контракте с Росатомом или Роскосмосом(я не вдавался в подробности). Подобные шаги как раз то, что нужно для ВУЗов, как мне кажется
Это не отменяет того, что я с Вам согласен в плане децентрализованного финансирования различных ВУЗов. Может придут к этому со временем. Лично я слышал новости с кафедры, выпускником которой я являюсь, о неком возможном контракте с Росатомом или Роскосмосом(я не вдавался в подробности). Подобные шаги как раз то, что нужно для ВУЗов, как мне кажется
>… уходит больше нервов и времени, а собак много.
1. Это необходимо делать, чтобы «собак» стало существенно меньше. Это ведь иллюзия, что чтобы заткнуть рот всем 100% клеветникам, надо засудить каждого из них. Успешные судебные процессы над парой-другой процентов из них и всё — подавляющее большинство отучится говорить то, что не может ничем подтвердить в суде.
2. Если люди махают на это рукой — это очень плохой показатель для государства. Значит, они уже не верят в то, что за клевету можно адекватно наказать.
Когда же поливают грязью государственные проекты, а на это махают рукой ответственные руководители такого уровня, как Собянин/Лужков, — это вообще ни в какие ворота не лезет. Значит, двойка руководству страны в любом случае: либо за разгул коррупции (если сказанное — правда), либо за развал судебной системы в части ответственности за клевету (если сказанное — ложь).
3. Что-то мне подсказывает, что существующая ситуация очень удобна именно власти. Чем больше пустобрехов, тем в большем потоке словесного мусора можно скрыть крупицы правдивой информации, тем на большее кол-во умеющих отвечать за свои слова людей можно навесить ярлык «Да он такой же лгун, как и сотни других».
1. Это необходимо делать, чтобы «собак» стало существенно меньше. Это ведь иллюзия, что чтобы заткнуть рот всем 100% клеветникам, надо засудить каждого из них. Успешные судебные процессы над парой-другой процентов из них и всё — подавляющее большинство отучится говорить то, что не может ничем подтвердить в суде.
2. Если люди махают на это рукой — это очень плохой показатель для государства. Значит, они уже не верят в то, что за клевету можно адекватно наказать.
Когда же поливают грязью государственные проекты, а на это махают рукой ответственные руководители такого уровня, как Собянин/Лужков, — это вообще ни в какие ворота не лезет. Значит, двойка руководству страны в любом случае: либо за разгул коррупции (если сказанное — правда), либо за развал судебной системы в части ответственности за клевету (если сказанное — ложь).
3. Что-то мне подсказывает, что существующая ситуация очень удобна именно власти. Чем больше пустобрехов, тем в большем потоке словесного мусора можно скрыть крупицы правдивой информации, тем на большее кол-во умеющих отвечать за свои слова людей можно навесить ярлык «Да он такой же лгун, как и сотни других».
Дело в том, что за клевету у нас очень гуманное наказание в виде штрафа. Рейтинги полностью покрывают эти штрафы, так что овчинка не стоит выделки, действительно. Этим мало кого испугаешь
Гуманное наказание — следствие п.3.
У государство в руках есть все рычаги для решения этого вопроса, но оно предпочитает оставлять всё как есть. Значит, ему так удобней.
У государство в руках есть все рычаги для решения этого вопроса, но оно предпочитает оставлять всё как есть. Значит, ему так удобней.
Как у Вас всё просто. Если А то Б, если не Б то С. Жизнь сложнее логики.
Вот когда появятся беспристрастные роботы, которые смогут оценивать нарушение путём анализа мыслей и воспоминаний человека, тогда вперед. Можно делать наказания сколь угодно жестокими, т.к. ты будешь уверен, что наказание прошло именно по закону.
А повысь сейчас наказание за клевету и этим будут пользоваться все кому не лень, чтобы убирать конкурентов. Это сложный вопрос, и выгода от него не только власти, но и населению. В России есть национальная черта — нарушать закон.
Вот когда появятся беспристрастные роботы, которые смогут оценивать нарушение путём анализа мыслей и воспоминаний человека, тогда вперед. Можно делать наказания сколь угодно жестокими, т.к. ты будешь уверен, что наказание прошло именно по закону.
А повысь сейчас наказание за клевету и этим будут пользоваться все кому не лень, чтобы убирать конкурентов. Это сложный вопрос, и выгода от него не только власти, но и населению. В России есть национальная черта — нарушать закон.
> Жизнь сложнее логики.
Только вот в вопросе «Наказывать ли за клевету или оставить всё в таком же бардаке, как сейчас?» не требуется что-либо «сложнее логики».
И ссылки на необходимость беспристрастных роботов и исключение происков конкурентов неуместны. Потому что таких условий и сейчас нет, но это обстоятельство никак не мешает государству сохранять в своем арсенале гораздо более серьезные меры наказания, чем те, что понадобилось бы ввести для адекватного наказания за клевету.
Т.е. условий нет, а меры есть. Тогда почему клевета должна быть исключением из правил?
Только вот в вопросе «Наказывать ли за клевету или оставить всё в таком же бардаке, как сейчас?» не требуется что-либо «сложнее логики».
И ссылки на необходимость беспристрастных роботов и исключение происков конкурентов неуместны. Потому что таких условий и сейчас нет, но это обстоятельство никак не мешает государству сохранять в своем арсенале гораздо более серьезные меры наказания, чем те, что понадобилось бы ввести для адекватного наказания за клевету.
Т.е. условий нет, а меры есть. Тогда почему клевета должна быть исключением из правил?
Потомучто подставить под убийство сложнее, чем посчитать невинную фразу клеветой.
Хотя я и не думаю, что именно из-за этого не ужесточают наказания. Может Вы и правы. Но такова власть, и так везде.
Хотя я и не думаю, что именно из-за этого не ужесточают наказания. Может Вы и правы. Но такова власть, и так везде.
1. Такая, как у нас в стране — далеко не везде.
2. Кроме убийств, есть и другие преступления, под которые в нашей стране подставлять практически так же легко, как и под клевету (например, экономические преступления). И наказания там серьезнее, чем за клевету, но, тем не менее, для клеветы сделали исключение.
3. Всё, дальше переубеждать Вас не буду, ибо и так уже залезли в офтопик.
2. Кроме убийств, есть и другие преступления, под которые в нашей стране подставлять практически так же легко, как и под клевету (например, экономические преступления). И наказания там серьезнее, чем за клевету, но, тем не менее, для клеветы сделали исключение.
3. Всё, дальше переубеждать Вас не буду, ибо и так уже залезли в офтопик.
Извините, но подставить под наказание за клевету — сложно. Если я другу сказал что наши чиновники геи, это поме мнение и я имею право на его огласку в своем кругу.
Если я об этом напишу в газете — то я уже объявил это всем через СМИ, вот как раз за клевету в СМИ и надо наказывать. тогда журналист вместо того чтобы писать фигню, сначало будет искать доказательства.
По мне государство уже давно бы отмазалось от всего и предоставило опровержение. просто дело в том что опровергать нечего, почти все и так правда.
Если я об этом напишу в газете — то я уже объявил это всем через СМИ, вот как раз за клевету в СМИ и надо наказывать. тогда журналист вместо того чтобы писать фигню, сначало будет искать доказательства.
По мне государство уже давно бы отмазалось от всего и предоставило опровержение. просто дело в том что опровергать нечего, почти все и так правда.
А если Вы написали на форуме? в чате локальной сети? в баре, где Вас услышала официантка? В своём блоге? Что значит Вы имеет право на огласку мнения в своём кругу? Каким законом это покрывается? Где определение «своего круга»?
«Закон, что дышло», — слышали такое?
«Закон, что дышло», — слышали такое?
Если у меня закрый блог или чат могу, если мой блог — достояние общественности — нет. В чате можешь писать также в приват другу.
Все что написано в СМИ, остальные тонкости надо изучать
Все что написано в СМИ, остальные тонкости надо изучать
Дело в том, что у нас это ничем не регулируется. И Вас как могут привлечь за писанину в блоге, твиттере и прочем, так могут и проигнорировать. Всё, действительно, сложно. И придраться можно очень ко многому. Ваш приватный блог может в одночасье превратиться в СМИ, росчерком пера «экспертной» комиссии.
Не могу понять почему русские так гнобят Сколково…
В Беларуси 6 лет назад президент сказал «жэстачайше построить Парк Высоких Технологий», и его таки начали делать и таки сделали.
Каждый первый орал «распил бала!». Я не знаю сколько бабла попилили на ПВТ наши чиновники, но в Беларуси:
* быть легальной IT-компанией и платить налоги выгодней чем быть «серой» и сидеть в подвале, т.к. налогов почти нет
* зарплаты высокие и абсолютно белые, т.к. опять таки на ЗП идет один единственный налог в размере 9%
* выделены льготные площади под строительство офисных и прочих зданий, стройка идет полным ходом
* за 6 лет (с 2006) количество IT-специалистов увеличилось с 7 тыс до 25, в год «приростает» 2.5-4 тыс.
Да, Беларускому ПВТ далеко до Российского Сколково, масштаб не тот, но не было бы ПВТ не было бы и такого бума в IT.
В Беларуси 6 лет назад президент сказал «жэстачайше построить Парк Высоких Технологий», и его таки начали делать и таки сделали.
Каждый первый орал «распил бала!». Я не знаю сколько бабла попилили на ПВТ наши чиновники, но в Беларуси:
* быть легальной IT-компанией и платить налоги выгодней чем быть «серой» и сидеть в подвале, т.к. налогов почти нет
* зарплаты высокие и абсолютно белые, т.к. опять таки на ЗП идет один единственный налог в размере 9%
* выделены льготные площади под строительство офисных и прочих зданий, стройка идет полным ходом
* за 6 лет (с 2006) количество IT-специалистов увеличилось с 7 тыс до 25, в год «приростает» 2.5-4 тыс.
Да, Беларускому ПВТ далеко до Российского Сколково, масштаб не тот, но не было бы ПВТ не было бы и такого бума в IT.
о_О минус за что?
Лукашенко похвалили.
Видимо, белорусский креативный класс не согласен с вами.
Видимо, белорусский креативный класс не согласен с вами.
:D наверное, правда насмешили.
В контру отмечу, что в газете «Компьютерные Вести» смотрят на ПВТ довольно скептически. Например, в недавнем номере критиковали слабенькую Бел-Индийскую программу обучения.
Надеюсь, пользы от национального парка, с каждым годом, будет все больше и больше.
Надеюсь, пользы от национального парка, с каждым годом, будет все больше и больше.
Я не очень много знаю про программы самого ПВТ, я просто вижу что ИТ конторам с его появлением стало жить проще.
Также мне нравится тот факт что в Беларуси ИТ развивается так быстро что не хватает кадров, так глядишь и до реформ в сфере образования доберутся :)
Также мне нравится тот факт что в Беларуси ИТ развивается так быстро что не хватает кадров, так глядишь и до реформ в сфере образования доберутся :)
> я просто вижу что ИТ конторам с его появлением стало жить проще.
Согласен. Я теперь болею за проект «IT-страна», что-то он заглох в последнее время.
> Также мне нравится тот факт что в Беларуси ИТ развивается так быстро что не хватает кадров, так глядишь и до реформ в сфере образования доберутся :)
Надеюсь, не по пути Болонского процесса. Недавно смотрел выступление профессора Третьякова — он, как ректор Российской ВШТ, очень негативно отзывался об этом европейском завоевании.
Согласен. Я теперь болею за проект «IT-страна», что-то он заглох в последнее время.
> Также мне нравится тот факт что в Беларуси ИТ развивается так быстро что не хватает кадров, так глядишь и до реформ в сфере образования доберутся :)
Надеюсь, не по пути Болонского процесса. Недавно смотрел выступление профессора Третьякова — он, как ректор Российской ВШТ, очень негативно отзывался об этом европейском завоевании.
Не нашел про Третьякова, поделитесь ссылкой )
А переход на Болонский процесс таки идет и как по мне он нужен, только без крайностей, где-то нужны специалисты, где-то ученые.
Вот тут можно почитать и про «IT-страну» и про дефицит кадров и про Болонский процесс: ekonomika.by/interviu/mamonenko-kadroviy-golod-budet-narastat
А переход на Болонский процесс таки идет и как по мне он нужен, только без крайностей, где-то нужны специалисты, где-то ученые.
Вот тут можно почитать и про «IT-страну» и про дефицит кадров и про Болонский процесс: ekonomika.by/interviu/mamonenko-kadroviy-golod-budet-narastat
Россия после выборов Президента (Рига, 01.03.2012):
www.youtube.com/watch?v=Lw0czcP1JRI
Дяденька интересный: много толковых мыслей пишет в ЖЖ, участвует, как эксперт, в передачах, и делает свои.
www.youtube.com/watch?v=Lw0czcP1JRI
Дяденька интересный: много толковых мыслей пишет в ЖЖ, участвует, как эксперт, в передачах, и делает свои.
> Болонский процесс
От себя отмечу, что, лично — тоже против Болонщины. Он, как «свободный рынок», помогает больше развитым странам, и выметает ресурсы (здесь — научные кадры) из бедных, развивающихся стран.
От себя отмечу, что, лично — тоже против Болонщины. Он, как «свободный рынок», помогает больше развитым странам, и выметает ресурсы (здесь — научные кадры) из бедных, развивающихся стран.
У русской «интеллигенции» так принято — сначала обсирать все начинания, а потом 2 варианта:
1) проект провалился — они довольно улыбаются и говорят «Ну я же говорил, мол, что с этой страны взять».
2) проект выстреливает — тогда все эти «эксперты» засовывают языки в анальное отверстие, и начинают кричать обратное. Чтобы все поскорей забыли, его бывшее «экспертное» мнение.
Ну тут есть позитивная сторона, от крикунов всегда мало что зависело.
1) проект провалился — они довольно улыбаются и говорят «Ну я же говорил, мол, что с этой страны взять».
2) проект выстреливает — тогда все эти «эксперты» засовывают языки в анальное отверстие, и начинают кричать обратное. Чтобы все поскорей забыли, его бывшее «экспертное» мнение.
Ну тут есть позитивная сторона, от крикунов всегда мало что зависело.
Потому, что начинания надо делать с умом, а наши люди видяд кто их делает и как и понимает, что в итоге это трата денег.
Если бы все эти миллиарды вложить в уже существующие институты то результат был бы не через 10 лет, а через 3 года.
Если бы все эти миллиарды вложить в уже существующие институты то результат был бы не через 10 лет, а через 3 года.
Как участник, в прошлом, стартапа я вам абсолютно точно говорю, что вложить даже относительно небольшую сумму «с умом» нужно уметь, а умеют это очень немногие.
Я уверен что те деньги, которые тратятся на Сколково, делятся на три группы:
* попилены
* вложены с умом
* про%#&ны не туда
С первыми двумя группами думаю понятно, а вот третья это как раз те кто «учится» вкладывать деньги и человек который однажды вложил их не туда, в следующий раз будет старатся сделать это более грамотно.
Я уверен что те деньги, которые тратятся на Сколково, делятся на три группы:
* попилены
* вложены с умом
* про%#&ны не туда
С первыми двумя группами думаю понятно, а вот третья это как раз те кто «учится» вкладывать деньги и человек который однажды вложил их не туда, в следующий раз будет старатся сделать это более грамотно.
Простите, но как бы это непосредственная работа чиновников — распоряжаться грамотно средствами. Есть специалисты с которыми надо консультироваться прежде чем вложить деньги. а не всех на посев кукурузы выгонять
Чиновник же не рождается с умением правильно вкладывать деньги, этому тоже учатся, тем более в инновационные производства.
Как вы сами сказали нужно еще найти консультанта, консультант тоже не дар Божий, он тоже должен понимать что делает и т.д.
Не будь процесса под названием Сколково, никто бы этому не учился, во всяком случае в таком масштабе.
Плюс ваше решение, как я написал ниже, тоже не фонтан.
Как вы сами сказали нужно еще найти консультанта, консультант тоже не дар Божий, он тоже должен понимать что делает и т.д.
Не будь процесса под названием Сколково, никто бы этому не учился, во всяком случае в таком масштабе.
Плюс ваше решение, как я написал ниже, тоже не фонтан.
> Чиновник же не рождается с умением правильно вкладывать деньги...
А не слишком ли жирно — учиться детским ошибкам за государственный счет? Особенно, когда эти ошибки видны не только специалистам, но и дилетантам.
Чиновник, допущенный к управлению миллиардами долларов, должен сначала отработать свои навыки на меньших проектах. Причем желательно за свой счет (на своей фирме). А то глядя, как разбазариваются государственные средства, так и хочется сказать «Да такого [censored] нельзя допускать к управлению даже маленьким частным заводиком!».
А не слишком ли жирно — учиться детским ошибкам за государственный счет? Особенно, когда эти ошибки видны не только специалистам, но и дилетантам.
Чиновник, допущенный к управлению миллиардами долларов, должен сначала отработать свои навыки на меньших проектах. Причем желательно за свой счет (на своей фирме). А то глядя, как разбазариваются государственные средства, так и хочется сказать «Да такого [censored] нельзя допускать к управлению даже маленьким частным заводиком!».
За счет это конечно оригинально :)
Дайте пруф, мне тяжело с вами спорить без аргументов…
Дайте пруф, мне тяжело с вами спорить без аргументов…
Какой пруф «за счет» вам нужен? Доказывающий, что ошибки чиновников оплачиваются государством? А часто такое было, чтобы чиновник, неэффективно истративший госсредства, потом оставшуюся жизнь возмещал их из собственного кармана? :)
Пруф на то что в Сколково «по детски» тупо тратят деньги, что видно первому встречному. Мы же с Вами Сколково обсуждаем, а не рос. чиновников впринципе.
В данный момент как раз-таки обсуждается не Сколково, а чиновники.
А именно — ваше универсальное алиби для любых неграмотных действий российских чиновников («Чиновник же не рождается с умением правильно вкладывать деньги...»). Я даже вашу цитату привел, а вы так и не поняли, о чем речь…
А именно — ваше универсальное алиби для любых неграмотных действий российских чиновников («Чиновник же не рождается с умением правильно вкладывать деньги...»). Я даже вашу цитату привел, а вы так и не поняли, о чем речь…
Видите мы еще и разные вещи обсуждаем :D
Мое алиби не универсально, как я уже сказал, я не верю что абсолютно все деньги пилят (в рамках Сколково), те что не пилят тоже нужно учится тратить.
Скатываться на обсуждение рос. чиновников в принципе я не хочу, вы и сами все знаете.
Мое алиби не универсально, как я уже сказал, я не верю что абсолютно все деньги пилят (в рамках Сколково), те что не пилят тоже нужно учится тратить.
Скатываться на обсуждение рос. чиновников в принципе я не хочу, вы и сами все знаете.
> Мое алиби не универсально...
В вашей формулировке — именно универсально: в нем нет никаких оговорок и ограничений.
Если бы вы, защищая упомянутую вами графу «про%#&ны не туда», сказали «Следует разобраться: если профуканы — наказать, иначе — сделать выводы, уменьшающие вероятность подобных ошибок в будущем», то я бы слова вам не сказал. А ваша безоговорочное алиби «Ну так учатся же!» позволяет казнокрадам и дальше без всякого страхакрасть ошибаться.
В вашей формулировке — именно универсально: в нем нет никаких оговорок и ограничений.
Если бы вы, защищая упомянутую вами графу «про%#&ны не туда», сказали «Следует разобраться: если профуканы — наказать, иначе — сделать выводы, уменьшающие вероятность подобных ошибок в будущем», то я бы слова вам не сказал. А ваша безоговорочное алиби «Ну так учатся же!» позволяет казнокрадам и дальше без всякого страха
Еще раз говорю, что я имею ввиду не тех кто крадет, а вы меня видимо не слушаете и спорите не о предмете спора, при этом не приводя аргументов.
Дайте хотя бы пруф на случай, когда в какой-нибудь стране мира эффективно работала система взимания штрафов за ошибки чиновников из их кармана.
Дайте хотя бы пруф на случай, когда в какой-нибудь стране мира эффективно работала система взимания штрафов за ошибки чиновников из их кармана.
> Еще раз говорю, что я имею ввиду не тех кто крадет...
У нас в школе и вузе курсы телепатии не преподавали. Если вы в своих комментариях (1, 2) найдете хоть одну оговорку, что говорите исключительно о тех, кто не крадет, и свое алиби относите только к ним, то я извинюсь перед вами. А пока же приходится констатировать, что вы делали исключительно общие заявления.
>… вы меня видимо не слушаете и спорите не о предмете спора
Это вы, к сожалению, крайне невнимательно слушаете. Где я утверждал, что есть страны, где «эффективно работает система взимания штрафов за ошибки чиновников из их кармана»? Если найдете такую мою цитату, то я извинюсь перед вами. Если не найдете, то извиняться за поклепы в мой адрес, увы, положено вам.
У нас в школе и вузе курсы телепатии не преподавали. Если вы в своих комментариях (1, 2) найдете хоть одну оговорку, что говорите исключительно о тех, кто не крадет, и свое алиби относите только к ним, то я извинюсь перед вами. А пока же приходится констатировать, что вы делали исключительно общие заявления.
>… вы меня видимо не слушаете и спорите не о предмете спора
Это вы, к сожалению, крайне невнимательно слушаете. Где я утверждал, что есть страны, где «эффективно работает система взимания штрафов за ошибки чиновников из их кармана»? Если найдете такую мою цитату, то я извинюсь перед вами. Если не найдете, то извиняться за поклепы в мой адрес, увы, положено вам.
В комментарии #1 четко написано
> С первыми двумя группами думаю понятно, а вот третья это как раз те кто «учится» вкладывать деньги и человек который однажды вложил их не туда, в следующий раз будет старатся сделать это более грамотно.
И далее я никуда не отклонялся от третьей группы, т.к. первые две понятны и очевидны и обсуждать их смысла нет.
> С первыми двумя группами думаю понятно, а вот третья это как раз те кто «учится» вкладывать деньги и человек который однажды вложил их не туда, в следующий раз будет старатся сделать это более грамотно.
И далее я никуда не отклонялся от третьей группы, т.к. первые две понятны и очевидны и обсуждать их смысла нет.
Интересный вы какой! Ту вашу цитату как раз и опровергли: вам как раз и поясняли, что в вашей 3-ей группе по любому здравому смыслу не может и не должно быть чайников, которые только еще учатся(!!!) вкладывать деньги в инновации, но уже рулят многомиллиардными проектами, подобными Сколково. Это же абсурд!
После этого ваша версия трактовать 3-ю группу как якобы заполненную чайниками автоматически аннулируется до тех пор, пока вы не сумеет показать, каким фантастическим образом эти чайники могли бы в нее попасть. Логично? А вы вместо этого про какое-то рождение чиновников говорите и непонятно почему до сих пор предполагаете, что на 3-ей группе, по вашему мнению, всё еще стоит чайниковское ограничение.
Мое мнение: 3-я группа при российском-то уровне коррупции будет чуть более чем полностью состоять не из каких-то мифических чайников, а матерых казнокрадов, которые чайников туда просто не допустят.
P.S. А по второму запросу цитату вы так и не привели. ;)
После этого ваша версия трактовать 3-ю группу как якобы заполненную чайниками автоматически аннулируется до тех пор, пока вы не сумеет показать, каким фантастическим образом эти чайники могли бы в нее попасть. Логично? А вы вместо этого про какое-то рождение чиновников говорите и непонятно почему до сих пор предполагаете, что на 3-ей группе, по вашему мнению, всё еще стоит чайниковское ограничение.
Мое мнение: 3-я группа при российском-то уровне коррупции будет чуть более чем полностью состоять не из каких-то мифических чайников, а матерых казнокрадов, которые чайников туда просто не допустят.
P.S. А по второму запросу цитату вы так и не привели. ;)
«не может и не должно быть» — может, бывает и всегда будет, знания не появляются ниоткуда. Не забывайте, я еще указал что есть группа которая правильно вкладывает деньги.
«Это же абсурд!» — нет, не абсурд (см. ниже).
Ну откуда появится людям которые умеют вкладывать деньги в инновации? Кто в России кроме государства может себе позволить вкладывать миллиарды в инновации? Кто кроме чиновников может научится их вкладывать?
Волшебник в голубом вертолете, который прилетит и все сделает правильно, не прилетит.
На второй комментарий я не ответил умышленно. Вы предлагаете методы «наказания» и «запугивания» чиновников, которые не применяются ни в одной стране мира (и видимо не без причины) и я считаю что обсуждать это глупо, т.к. ни у меня ни у вас нет аргументов ни за, ни против.
«Это же абсурд!» — нет, не абсурд (см. ниже).
Ну откуда появится людям которые умеют вкладывать деньги в инновации? Кто в России кроме государства может себе позволить вкладывать миллиарды в инновации? Кто кроме чиновников может научится их вкладывать?
Волшебник в голубом вертолете, который прилетит и все сделает правильно, не прилетит.
На второй комментарий я не ответил умышленно. Вы предлагаете методы «наказания» и «запугивания» чиновников, которые не применяются ни в одной стране мира (и видимо не без причины) и я считаю что обсуждать это глупо, т.к. ни у меня ни у вас нет аргументов ни за, ни против.
> «не может и не должно быть» — может, бывает и всегда будет, знания не появляются ниоткуда.
В энергетике, например, знания тоже «не появляются ниоткуда». Но где вы видели, чтобы чайников без соответствующей подготовки допускали к работе на подстанциях хотя 10 кВ, не говоря уже о более высоковольтных? Такого не может и не должно быть, несмотря на ваше заклинание «знания не появляются ниоткуда» и то, что волшебников в голубом вертолете там тоже нет.
Тогда с чего бы многомиллиардные проекты, как вы утверждаете, «могут, бывают и всегда будут» исключением?
> На второй комментарий я не ответил умышленно. Вы предлагаете методы «наказания» и «запугивания» чиновников...
Вот это «класс», вот это я понимаю! Мало того, что вы так и не привели подтверждающую цитату, так и еще раз соврали, приписав мне выдуманное вами же. Браво!
В энергетике, например, знания тоже «не появляются ниоткуда». Но где вы видели, чтобы чайников без соответствующей подготовки допускали к работе на подстанциях хотя 10 кВ, не говоря уже о более высоковольтных? Такого не может и не должно быть, несмотря на ваше заклинание «знания не появляются ниоткуда» и то, что волшебников в голубом вертолете там тоже нет.
Тогда с чего бы многомиллиардные проекты, как вы утверждаете, «могут, бывают и всегда будут» исключением?
> На второй комментарий я не ответил умышленно. Вы предлагаете методы «наказания» и «запугивания» чиновников...
Вот это «класс», вот это я понимаю! Мало того, что вы так и не привели подтверждающую цитату, так и еще раз соврали, приписав мне выдуманное вами же. Браво!
По поводу «класс»
#1 «позволяет казнокрадам и дальше без всякого страха красть ошибаться.»
#2 «А часто такое было, чтобы чиновник, неэффективно истративший госсредства, потом оставшуюся жизнь возмещал их из собственного кармана»
Я нигде не говорил про «чайников» и не допускал, что эти люди вообще ничему не учились. Чиновник тоже чему-то учился, прошел какие-то вехи управления бюджетами/организациями разного размера, они не с улицы туда попадают.
Если вы дальше хотите чтобы я перед вами за что-то извинился или хотите дальше придираться к словам, а не к смыслу, то давайте закончим разговор, я перед вами извиняюсь.
#1 «позволяет казнокрадам и дальше без всякого страха красть ошибаться.»
#2 «А часто такое было, чтобы чиновник, неэффективно истративший госсредства, потом оставшуюся жизнь возмещал их из собственного кармана»
Я нигде не говорил про «чайников» и не допускал, что эти люди вообще ничему не учились. Чиновник тоже чему-то учился, прошел какие-то вехи управления бюджетами/организациями разного размера, они не с улицы туда попадают.
Если вы дальше хотите чтобы я перед вами за что-то извинился или хотите дальше придираться к словам, а не к смыслу, то давайте закончим разговор, я перед вами извиняюсь.
> #1 «позволяет казнокрадам и дальше без всякого страха красть ошибаться.»
С каких это пор констатация чего-либо стала считаться эквивалентом «Я предлагаю то-то и то-то»?
> #2 «А часто такое было, чтобы чиновник, неэффективно истративший госсредства, потом оставшуюся жизнь возмещал их из собственного кармана»
С каких это пор вопросы вида «Было ли такое?» стали считаться эквивалентом «Я предлагаю то-то и то-то»?
Вывод: Эти цитаты никак не подтверждают ваше «Вы предлагаете ...».
С каких это пор констатация чего-либо стала считаться эквивалентом «Я предлагаю то-то и то-то»?
> #2 «А часто такое было, чтобы чиновник, неэффективно истративший госсредства, потом оставшуюся жизнь возмещал их из собственного кармана»
С каких это пор вопросы вида «Было ли такое?» стали считаться эквивалентом «Я предлагаю то-то и то-то»?
Вывод: Эти цитаты никак не подтверждают ваше «Вы предлагаете ...».
Это как с испытанием самолетов. Федя, «нехороший человек», угробил нам испытательную модель, но в то же время Федя единственный на свете человек который хоть как то умеет летать на этом самолете.
Я не согласен с вами что распределение денег по институтам даст позитивный результат, скорее вы распределите «попил» по большый площади, что даст еще меньший результат (в институтах тоже не святые сидят).
Я не согласен с вами что распределение денег по институтам даст позитивный результат, скорее вы распределите «попил» по большый площади, что даст еще меньший результат (в институтах тоже не святые сидят).
с этим каментом вы на 15 минут опоздали ;-)
Да, спасибо за пожелания ), Вам тоже успехов!
>одна страна с нефтью вкладывает такие деньги в науку, что к ним профессора едут из ведущих универов мира, а другая страна с еще большим количеством нефти говорит, что любое недовольствие — раскачивание лодки…
А ничего, что в первой стране людей живёт поменьше?) И пересчитав доход от нефти на душу населения получим совсем другой расклад?)
А ничего, что в первой стране людей живёт поменьше?) И пересчитав доход от нефти на душу населения получим совсем другой расклад?)
В последнее время я читал, что в СА ограничили въезд иностранцев. Какое отношения не к мусульманам?
Да, класс — они создали все условия чтобы не работать. :)
Хотя если честно, то мне кажется именно такая спокойная атмосфера и является залогом продуктивной умственной работы.
Хотя если честно, то мне кажется именно такая спокойная атмосфера и является залогом продуктивной умственной работы.
С одной стороны, конечно — работа, учеба, стипендия, маки-айфоны и т.д. — классно.
С другой — резервация, исламское государство. И ладно бы там просто алкоголь запрещен — можно обойтись, но ведь там аналогично не фонтан и с кино\театрами\дискотеками\концертами\парадами\и т.д. (поправьте, если ошибаюсь). Если с женой — то за пределами забора Кауста ей совсем не сладко придётся, если без жены — шансы близко пообщаться с местными девушки совсем никакие, правда? Всё свободное время плавать в море и кататься по пустыне?
С другой — резервация, исламское государство. И ладно бы там просто алкоголь запрещен — можно обойтись, но ведь там аналогично не фонтан и с кино\театрами\дискотеками\концертами\парадами\и т.д. (поправьте, если ошибаюсь). Если с женой — то за пределами забора Кауста ей совсем не сладко придётся, если без жены — шансы близко пообщаться с местными девушки совсем никакие, правда? Всё свободное время плавать в море и кататься по пустыне?
Ну алкоголь на самом деле мог бы скрасить свободное время. Но увы.
Похоже на закрытые города в России (имеется ввиду не плачевная ситуация на сегодня с ними).
Похоже на закрытые города в России (имеется ввиду не плачевная ситуация на сегодня с ними).
честно говоря, не понял, чем похоже на наши закрытые города:)
Вы были хоть в одном закрытом городе? Я вот ни разу не слышал, чтобы люди в них живущие испытывали какие-то особенные проблемы
Был и не раз.
В период расцвета у тебя в городе из 100 000 жителей есть своя горнолыжка, теннисные корты, поликлиник штук 10, ипотека под 2-4% а то и совсем дарят квартиры, бесплатные автобусы, свой институт с кучей умных дядек. Это про схожие черты.
А потом вдруг социалка нахрен никому не нужна… и бизнес не развивается ибо закрытый город. Это про сейчас
В период расцвета у тебя в городе из 100 000 жителей есть своя горнолыжка, теннисные корты, поликлиник штук 10, ипотека под 2-4% а то и совсем дарят квартиры, бесплатные автобусы, свой институт с кучей умных дядек. Это про схожие черты.
А потом вдруг социалка нахрен никому не нужна… и бизнес не развивается ибо закрытый город. Это про сейчас
Ну у меня другие сведения, по крайней мере о Сарове. Хотя сам я там не был ни разу.
Горнолыжка продана частнику и в этом году не работала.
1 теннисный корт, власти говорят бесплатный, но на входе висел замок прошлым летом. Обещали разобраться.
3 поликлинники и больничный городок. Впрочем, квалификация врачей оставляет желать много лучшего.
Ипотека 3% от фонда соцразвития на новоустройку, но новая квартира стоит сама по себе очень дорого, но уровне миллионника-Екатерибурга. Остальная ипотека на рыночных условиях.
Автобусы лет 8 платные.
Институт свой, но не обиду преподам будет сказано — все кто хотел от жизни больше давно уехали.
Население быстро уменьшается, в основном за счет переезда в более крупные города. В УВД говорят, что сейчас 88 тыс, в 2000 было 96 тыс человек.
С реформированием атомной отрасли все остатки социализма форсированно отбрасываются.
Из первых рук :)
1 теннисный корт, власти говорят бесплатный, но на входе висел замок прошлым летом. Обещали разобраться.
3 поликлинники и больничный городок. Впрочем, квалификация врачей оставляет желать много лучшего.
Ипотека 3% от фонда соцразвития на новоустройку, но новая квартира стоит сама по себе очень дорого, но уровне миллионника-Екатерибурга. Остальная ипотека на рыночных условиях.
Автобусы лет 8 платные.
Институт свой, но не обиду преподам будет сказано — все кто хотел от жизни больше давно уехали.
Население быстро уменьшается, в основном за счет переезда в более крупные города. В УВД говорят, что сейчас 88 тыс, в 2000 было 96 тыс человек.
С реформированием атомной отрасли все остатки социализма форсированно отбрасываются.
Из первых рук :)
В Саудии кинотеатров и дискотек нет. СА считается центром исламской культуры, тут много паломников в Мекку и Медину, правительству СА тяжело даются либеральные реформы, даже если они этого и хотят. Например, чтобы построить Кауст, королю пришлось уволит министра образования, который был против совместного обучения мужчин и женщин. Местные жители ездят в Бахрейн для развлечений или в Дубай, там для этого есть условия.
В Каусте есть кинотеатр и иногда проводятся концерты, но все очень прилично, формат семейного отдыха. Тут сильно развита спортивная жизнь и лично для меня это главное. Также много сделано для комфортного проживания с семьей. Кто далек от спорта и без семьи, тому конечно тяжеловато, единственный выход это посмотреть ближайшие более открытые страны (Ливан, Иордания, Оман, ОАЭ, Египет, можно рискнуть Израиль, Африканские страны).
Жене за пределами Кауста делать просто нечего, тем более одной. В городах СА практически нет прогулочных зон, молодежь гуляет по торговым центрам.
С местной девушкой ты познакомиться можешь, но толку от этого знакомства будет мало.
Да, тут можно плавать в море, заниматься дайвингом, купить мотик и кататься с местными байкерами, купить кроссовый мот и кататься по пустыне, заниматься подводной рыбалкой, поехать на машине в горы (там даже зимой снег есть :))
В Каусте есть кинотеатр и иногда проводятся концерты, но все очень прилично, формат семейного отдыха. Тут сильно развита спортивная жизнь и лично для меня это главное. Также много сделано для комфортного проживания с семьей. Кто далек от спорта и без семьи, тому конечно тяжеловато, единственный выход это посмотреть ближайшие более открытые страны (Ливан, Иордания, Оман, ОАЭ, Египет, можно рискнуть Израиль, Африканские страны).
Жене за пределами Кауста делать просто нечего, тем более одной. В городах СА практически нет прогулочных зон, молодежь гуляет по торговым центрам.
С местной девушкой ты познакомиться можешь, но толку от этого знакомства будет мало.
Да, тут можно плавать в море, заниматься дайвингом, купить мотик и кататься с местными байкерами, купить кроссовый мот и кататься по пустыне, заниматься подводной рыбалкой, поехать на машине в горы (там даже зимой снег есть :))
Либеральные реформы в условиях абсолютной монархии — звучит забавно :)
Я бы, конечно, надолго в такой стране не застревал. Завтра будет другой абсолютный монарх с абсолютно другими взглядами — и привет.
Впрочем, постдок — это всего пара-тройка лет. Вот когда будете дальше по жизни определяться, тогда и наступят интересные времена.
Я бы, конечно, надолго в такой стране не застревал. Завтра будет другой абсолютный монарх с абсолютно другими взглядами — и привет.
Впрочем, постдок — это всего пара-тройка лет. Вот когда будете дальше по жизни определяться, тогда и наступят интересные времена.
В этой резерваци есть все, пляж, спорт, и с женой там очень неплохо имхо, я бы там пожил, поработал, поучился бы лет 3-5, со своей женой. Ведь это место не для того чтобы там всю жизнь прожить, а для того чтобы узнать что-то новое, поработать над собой, в том числе и заработать денег. Поверьте иностранцы там не на всю жизнь приезжают.
А ислам надо уважать, люди там намного лучше, чем у нас, они чтут свою веру, свои традиции и ни одному иностранцу не позволяют их нарушать и это правильно. А посмотрите на нас и на европу, коренное население уже стало меньшинством, нас стали претеснять, а мы продолжаем бороться за права приезжих )
А ислам надо уважать, люди там намного лучше, чем у нас, они чтут свою веру, свои традиции и ни одному иностранцу не позволяют их нарушать и это правильно. А посмотрите на нас и на европу, коренное население уже стало меньшинством, нас стали претеснять, а мы продолжаем бороться за права приезжих )
Если не секрет, какая в KAUST в среднем зарплата у постдока?
Присоединяюсь. Хотелось бы узнать насколько хорошими зарплатами они завлекают спецов. Вдруг захочется тряхнуть стариной и сдуть пыль со своих кандидатских корочек.
ЗП постода начинается от $50К в год, налоги не вычитают, дают жилье. Для одинокого человека это one bed room apr, для женатого это two bed room town house. Раз в году оплачивают билет домой для всей семьи. Есть мед. страховка и тд. В итоге практически вся сумма остается на руках.
Напомнило сюжет из «Deadline. Роман об управлении проектами». :-)
Вот интересно, а сможешь ли ты оттуда уехать, когда захочешь?
Эх, с детсва почему то хотел стать программистом (ну вернее в то время я это себе представлял как компьютерным специалистом работающим в темных подвалах увешанных проводами, мониторами с консолью, ну в прочем аналогии технопанка), стал, без технопанка конечно :). Теперь жалею, что думал, что у ученого нет будущего. Хотя… тут скорее от человека зависит. Безмерно рад за вас, белой завистью завидую :)
Если бы правители воровали умеренно, а бензин стоил рубь, то у каждого бомжа в РФке было бы по мАкбУку, а каждый специалист катался б на яхте
Нет, не было бы ни того ни другого. Бомжи бы больше пропивали, а специалисты бы больше просирали на бесполезный хлам.
думается на 1 из 40 миллиардов пупкина можно было бы отгрохать хоромы побогаче
Это кажется. 4 тыс. работающих человек там, причем как было сказано, это еще мало. 50000$ * 4000 = 200 миллионов $ в год только на зарплату, не считая строительства всего этого, обеспечения инфраструктуры и прочего.
СА вкладывает по 30 миллиардов $ в год в образование, тут одним миллиардом не поможешь.
СА вкладывает по 30 миллиардов $ в год в образование, тут одним миллиардом не поможешь.
Нифига себе стипендия :-)
Принимает ли Аравия ІТ-беженцев или гастарбайтеров?
Иногда жалею, что бросил заниматься наукой, вспоминаю эти времена с теплотой.
В Голландии при обучении на PhD стипендия около 3000 Евро в месяц. Жильё конечно за свой счёт зато живёшь не в резервации а в нормальной стране и выбор тем исследований ничем не ограничен.
Еще налоги заплатить нужно. В любом месте выбор исследований ограничивается желаниями профессора, так как он платит деньги постдоку.
В Голландии конечно своих плюсов много, здесь же в плане свободного времени сильной стороной является спорт и комфортное проживание с семьей.
В Голландии конечно своих плюсов много, здесь же в плане свободного времени сильной стороной является спорт и комфортное проживание с семьей.
Да, в Каусте и жену на работу можно устроить, для этого спец. программа существует.
Тут человек вопросы прислал, сказал что могу тут ответить.
>>>
Здравствуйте Святослав. Я из Узбекистана Абдурахман. Прочитал вашу статью на хабре. Меня очень удивило. Есть несколько вопросов на счет KAUST`а. 1. Можно ли стать студентом KAUST? Если да, то как? Можно ли иностранцам тоже стать студентами? Если да, то сколько стоит обучение? 2. На сколько времени можно получить ВИЗу на проживание? 3. Есть ли мечеты в вашем городе и сколько?! 4. Какой температура городе: в летом и зимой? Спасибо за ответы. Можете опубликовать вопросы на хабре. С Уважением Абдурахман…
>>>
1. Да. Нужно зайти на сайт института, найти подходящего тебе профессора и списаться с ним. Студентов иностранцев тут большинство, я сказал бы даже почти все. Обучение бесплатно, выплачивается стипендия, размер стипендии указан в посте.
2. Виза на проживание (Iquama) дается на год или два, но это не проблема, так как ее продление занимает пару дней.
3. Конечно мечети есть, в университетском городке их как минимум три, одна из них центральная, очень большая и красивая. До Мекки 150 км, такси стоит в обе стороны 350 риалов, до Медины в обе стороны 595 риалов.
4. Температура зимой +28 — +32, летом до +45
>>>
Здравствуйте Святослав. Я из Узбекистана Абдурахман. Прочитал вашу статью на хабре. Меня очень удивило. Есть несколько вопросов на счет KAUST`а. 1. Можно ли стать студентом KAUST? Если да, то как? Можно ли иностранцам тоже стать студентами? Если да, то сколько стоит обучение? 2. На сколько времени можно получить ВИЗу на проживание? 3. Есть ли мечеты в вашем городе и сколько?! 4. Какой температура городе: в летом и зимой? Спасибо за ответы. Можете опубликовать вопросы на хабре. С Уважением Абдурахман…
>>>
1. Да. Нужно зайти на сайт института, найти подходящего тебе профессора и списаться с ним. Студентов иностранцев тут большинство, я сказал бы даже почти все. Обучение бесплатно, выплачивается стипендия, размер стипендии указан в посте.
2. Виза на проживание (Iquama) дается на год или два, но это не проблема, так как ее продление занимает пару дней.
3. Конечно мечети есть, в университетском городке их как минимум три, одна из них центральная, очень большая и красивая. До Мекки 150 км, такси стоит в обе стороны 350 риалов, до Медины в обе стороны 595 риалов.
4. Температура зимой +28 — +32, летом до +45
про арабские науки в Средние Века видел недавно такой ролик с Бен Кингсли в главной роли:
rutube.ru/tracks/3388264.html
rutube.ru/tracks/3388264.html
Условия, конечно, замечательные. Но интересно вот что: накладываются ли какие-либо обязательства на студента, за то, что ему это всё обеспечили? Это ведь Ближний Восток, всё-таки, — возможно, что всё не так просто :)
Будет ли меня что-то ограничивать, если я решу прервать обучение и вернуться на родину? А смогу ли уехать после окончания обучения, если, вдруг, предпочту строить карьеру в другой стране? Договоры, контракты, солдаты Короля Абдаллы? :)
Будет ли меня что-то ограничивать, если я решу прервать обучение и вернуться на родину? А смогу ли уехать после окончания обучения, если, вдруг, предпочту строить карьеру в другой стране? Договоры, контракты, солдаты Короля Абдаллы? :)
Слава, а ты там работаешь по контракту? (скорее всего да)
каковы условия контракта для работников и для студентов (хотя бы в общих чертах, но если есть возможность, то распиши поподробнее)?
требуется ли в дальнейшем после обучения работать там (в студента/аспиранта столько денег ими вложено — наверняка хотят чтобы их потом отработали)
за пределами кампуса бываешь? везде законы шариата кроме кампуса? ;)
ну а вообще поздравляю — отлично устроился!
P.S. многим кто тебя знает по общаге отправил ссылку — судя по вопросам явно завидуют ;)
каковы условия контракта для работников и для студентов (хотя бы в общих чертах, но если есть возможность, то распиши поподробнее)?
требуется ли в дальнейшем после обучения работать там (в студента/аспиранта столько денег ими вложено — наверняка хотят чтобы их потом отработали)
за пределами кампуса бываешь? везде законы шариата кроме кампуса? ;)
ну а вообще поздравляю — отлично устроился!
P.S. многим кто тебя знает по общаге отправил ссылку — судя по вопросам явно завидуют ;)
Privet Shurik :) Sorri za translit.
Ia rabotau na 2-x letnem kontrakte s vozmojnos'u prodlenia eshe na god. Uslovia dli rabotnika standartnie (uslovia kontrakta studentov tochno ne znau): straxovka, raz v godu oplachivaetsia bilet domoi i est' vajni moment, KAUST mojet perevodit tvou zarplatu na chet v tvoei strane, prichem vse rasxodi na perevod deneg pokrivautsia universitetom.
Kak ia napisal vishe otrabativat :) ne nujno. Za predelami kampusa poka bivau redko, tak kak poka duet veter i ia ukativaus v drova. Shariat osobo ne napriagaet, prikolno uvidet svou jenu v Abae :)
Ia rabotau na 2-x letnem kontrakte s vozmojnos'u prodlenia eshe na god. Uslovia dli rabotnika standartnie (uslovia kontrakta studentov tochno ne znau): straxovka, raz v godu oplachivaetsia bilet domoi i est' vajni moment, KAUST mojet perevodit tvou zarplatu na chet v tvoei strane, prichem vse rasxodi na perevod deneg pokrivautsia universitetom.
Kak ia napisal vishe otrabativat :) ne nujno. Za predelami kampusa poka bivau redko, tak kak poka duet veter i ia ukativaus v drova. Shariat osobo ne napriagaet, prikolno uvidet svou jenu v Abae :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
King Abdullah University of Science and Technology