Казнить нельзя помиловать?

[GogA]

Идея уже не раз возникала.
Хотя бы разрешили в течении минуты менять голос.

[arestov]

ресурс уже живёт своей жизнью.. и пока я тут тусуюсь, месяца четыре тут вообще ничего не изменилось.

[vasafonin]

Буквально пару месяцев назад еще на было реламы сверху. Так?
Потом, с месяц назад был эксперимент с рекламой от бегуна, которая шла под постами.
Раньше "Людей" можно было отсортировать по колличеству рекомендаций, теперь этой фичи нет(или я найти не могу).

Вывод: как Вы и сказали, ресурс живет своей жизнью, и изменения на нем на столько естественны, что их даже не замечаешь :)

[GogA]

Да и сейчас мржно сортировать людей по количеству рекомендаций :)

[vasafonin]

Ну, на счет последнего я был не уверен, но два других пункта - это же прада :)

[azimut]

Не так. Её и сейчас там нет. Потому что у меня и многих других людей нет флеш-плейера. И не будет.

[GogA]

11 июня все увидели Дивный хабр?
Ну да, только небольшие косметические ошибки в вёрстке устранялись и некоторые баги и ошибки, позволяющие дефейсить облако тэгов или засылать Войну и мир в блог «Я умный».

Может быть прислушиваются к поговорке: пока работает — не трогай?

[arestov]

а так странно слышать про то как сайт перешёл от табличной вёрстки к дивной..
как будто такое чудо! по моему таблица нажна только для вёрстки таблицы. и всё.

[sgnppv]

ИМХО таблицы нужны тогда когда это удобно, точно так же как и дивы.

Предпочитаю смешанную вёрстку.

[zhuravl]

Иногда без нее никуда. Попробуйте например сделать div фиксированных размеров (например 500х500) и сделать так, чтобы при записи в него картинки, заранее неизвестного размера она всегда отображалась по центру. Такая простая задача превращается в сущий ад, если ты принципиально используешь только div'ную верстку, и если ты пишешь свой код для IE6, IE7, FF, Opera и Safari.

[arestov]

применяете слиь к div'у -"position:relative"
когда картинка зугружена с помощью скрипта проверяете актуальный размер картинки и им же прикрепляете к этому img cтиль "left:50%; margin-left:-(50%ширины картинки в пискелах) ;top:50%; margin-top:-(50% высоты картинки в пикселах). то есть margin топ и лефт будет отрицательные

только не спрашиваете "а что если у юзера java отключён?". В условиях того, что все тут кругом делают web 2.0 проекты вопрос неуместен

[zhuravl]

в том-то и дело, что вместо одной простейшей (!!!) таблицы нам приходится городить огород с javascript'ом, который наверняка еще не везде сработает. Решением это назвать нельзя, это скорее хак.

[arestov]

я бы не сказал что это огород. всего два действия-
1.получить свойство
2.применить стиль
уверен что по колочеству кода это будет столько же , может чуть больше чем правильно построенная таблица

а если вам придется сделать несколько таких отцентрованных картинок, в разных местах? будете городить везде свой "огород" из table'ов...
вместо того что бы вызвать уже написанную функцию.

[zhuravl]

Я бы не сказал, что это огород. Код, написанный table'ами будет выглядеть намного читабельнее и понятнее, чем javascript, который будет центрировать картинку. Ваш совет нельзя назвать решением, он тянет только на хак.

[arestov]

ну почему же хак?? кто-то делает границы дивов круглыми с помощью скрипта кто-то ещё чтото..

кстати понял что щас немного лишнего кода "left:50% и top:50%" можно с помощью ксс сделать

[akral]

Хак это потому, что для достижения цели (стилистической обработки) вы используете технологию, которая тут совершенно ни при чём (динамика контента).

[denton]

Извините, что встреваю, но имхо "табличная" верстка тоже своего рода хак.

[akral]

Сложно спорить.

Но при этом сложно спорить с тем, что такой хак никому не мешает, чист по натуре и не создаёт проблем.

[denton]

Что значит "чист по натуре"? А насчет проблем поспорить как раз можно.

[akral]

<table class="center_hack"><tr><td>
Понять его проще, чем n комманд JS.
</td></tr></table>

Ну поспорьте насчёт проблем. Я надеюсь, минусы подзода JS очевидны, покажите, какие проблемы с табличкой.

[akral]

комманд → команд
подзода → подхода

пора мне?

[arestov]

а что вы интеренсо в стиле напишете что бы всё было по центру?

если вы найдёте что написать что бы всё было по центру и по горизонтали и по вертикали, то этот стиль можно и к диву применить

[akral]

vertical-align: middle;
text-align: center;

Сравните

.hack td {
text-align: center;
}
.hack img {
vertical-align: middle;
}
<table class="hack"><tr><td>
  <img src="" alt="">
</td></tr></table>

и

.hack {
text-align: center;
}
.hack img {
vertical-align: middle;
}
<div class="hack">
  <img src="" alt="">
</div>

в вашем любимом браузере.

[arestov]

<STYLE>
         .handler { 
height: 400px;
overflow: hidden;
position: relative;
         }
         .handler div { 
position: absolute;
top: 50%; left:50%
         }
         .handler div div { 
position: relative;
top: -50%; left:-50%
         }
         .handler div div div { 
position: static;
         }
 </STYLE>

<DIV class=handler>
<DIV>
<DIV>any text<BR>any height<BR>any content, for example generated from DB<BR>everything is vertically centered
</DIV>
</DIV>
</DIV>

[akral]

И?

[zhuravl]

Глеб, я удивляюсь. Вы начинаете спорить, не зная сути вопроса. Именно для вас: "vertical-align: middle" не работает с div в некоторых браузерах, хотя это же свойство отлично работает с td. Пожалуйста, в следующий раз, если начинаете спорить, пожалуйста разберитесь в сути вопроса.

[arestov]

display:table

[akral]

Вам сказать, в каком браузере это не работает, или вы сами догадаетесь?

В конце концов, определитесь, с чем вы спорите, какие ваши цели и желания.

А я из дискусии удаляюсь, ибо не вижу смысла дальше бросаться случайными репликами.

[zhuravl]

Возможно. Тогда тут как раз такой случай, когда необходимо выбирать меньшее из двух зол. А меньше в данном случае - табличная верстка, а не использование javascript'a.

[denton]

Кому как.

[akral]

Аргументируйте, какие минусы у табличного подхода?

Минусы подхода JS:

• Пользователей без (с выключенным) JS — в попу.


• Код гораздо менее интуитивен.


• Пользователей без (с выключенным) JS — в попу.


• Пока картинка грузится на медленном соединении, она где, по вашему, будет на экране?


• В случае сломанной картинки результат сложно предсказуем. В лучшем случае ошибка JS.

[denton]

Минус один, это хак. А хаки лучше заводить не в верстке. Это мое правило. А пользователи без JS картинку ведь все равно увидят.

Кстати пример интересный. Надо подумать...

[akral]

Жертвуем пользователями дабы иметь возможность сказать «не хак»?

Способ с JS, кстати, такой же хак, так что это у них общее.

[akral]

Во первых не java, а JavaScript. Небольшая разница.
А во вторых, у профессионалов и «web 2.0» проекты работают без JavaScript. Простите, у профессионалов нету «web 2.0» проектов. Есть просто хорошие вещи.

[arestov]

у тех профессионалов про которых вы говорите, я уверен, не бывает картинок незвестного размера которые нужно отцентровать

[akral]

Что я могу сказать, если будет время, почитайте про Unobtrusive JavaScript и Graceful degradation.

[zhuravl]

понты

[arestov]

согласен
слово профессионалы само по себе понты.

[akral]

Как хотите.

Я же признАю, что A List Apart, Студия Лебедева и другие — профессионалы, а я и вы (насколько могу судить только по комментариям в этом топике) — пока нет.

[arestov]

вот это и есть профессионализм!!
http://www.1gl.ru/

чтото на сайте лебедева картинок неопределённого размера.. вернее мест, где бы они варьировались

[akral]

Я это к слову «понты», а не к теме разговора.

[Polimer]

И опять все свелось к холивару...
Можно ж и не париться так:
div style="background: url(Ваша картинка) no-repeat center center;"

[zhuravl]

Ну собственно, картинка это частность. Вместо картинки я подразумевал, что может быть все что угодно.

[denton]

Перенес топик, теперь кармы хватило ;) Надеюсь это поможет.

[Alaska]

Вопрос аналогичный редактированию комментариев.
Мне тогда сказали: нефиг, проверь себя несколько раз перед тем как что-то сделать... - так и живем )

[Apostol]

О нет, только не подтверждения. :)

[mas]

Undo было бы то что надо. ГМейлу дополнительный балл за то, что у них это есть — можно делать почти любое действие не боясь и без надоедливых окон подтвержления.

Сам здесь уже раза три проголосовал не так, как хотел. И вообще почему-то кажется, что слева должно быть [+], а справа [−].

[Apostol]

Дико извиняюсь, но я только что ради проверки вашему топику впаял минус. Есть на Хабре такой незначительный баг (хотя, я бы назвал это недокументированной фичей). Если топик либо открыт в нескольких окнах/табах браузера, либо открыт топик и хабралента с топиком, то можно проголосовать столько раз, сколько открыто "голосовалок". Засчитается только последний "+" или "-".

Но однозначно, лучше бы давалась возможность изменения своего мнения в любой момент, как это сделано с кармой и комментариями.

[winzard]

Я уже неоднократно предлагал решение: разнести + и - на разные стороны. Плюс слева, минус справа от сообщения. (Ну, т.к. тут идет сначала минус, потом плюс, то придется делать наоборот по историческим причинам).
И логичнее было бы не высчитывать сумму, а показывать отдельно + и -. Точнее, сумму высчитывать для скриптов, определяющих позицию - им эта сумма интересна. А пользователям-то от -10 +11 = +1 какая информация?

[Vox]

Давайте тогда уж и графики рисовать как развивалось голосование, с диаграммами по странам, языкам и размерам экрана. А чё? Статистика завсегда интересна :)

[winzard]

Я разве предлагал графики рисовать?

[InsideOut]

Согласна: большой разброс во мнениях = скандальность/неоднозначность поста. А дальше пусть уж человек решает, интересно ему это, или нет. Это ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННАЯ потеря информации.

[AlexKozlov]

если топик интересный - лишний плюс или минус погоды не сделает. Стоит ли тогда огород городить?

[denton]

Содержание поста может беспрепятственно меняться его автором, так почему бы не позволить меняться оценкам?

[AlexKozlov]

потому что содержание - это то что люди будут читать, а +-1 в оценке, когда оценили пост 100 человек - ну абсолютно некритично.
А лишние и не очень нужные фичи - это трата времени разработчиков системы, которое они могут потратить на создание более важных вещей. Проще кстати сделать так чтобы уменьшить вероятность ошибки.

[denton]

А если пост плюсанули 100 человек, а автор стер содержание и написал "Все козлы!". Значит эти 100 человек с ним согласны? Я в этом смысле.

[Aloner]

А может просто разнести в пространстве стрелки в голосовании ("стрелка вверх" икс баллов "стрелка вниз") и крестики с галочками в голосовании за комментарии? ("крест" число "галочка"). Правда с комментариями такие казусы редко возникают, а вот с голосованием за топик часто мажу.

[denton]

Не, мое желание, именно что бы можно было изменить плюс на минус или наоборот. Так решиться не только проблема ошибки, но и появиться возможность изменять свои оценки хабратопиков, авторы которых изменили в них то, за что вы их ставили.

Например кто-то запостил интересный хабратопик, но не успел или не смог его хорошо оформить. Пост получил положительные оценки, но среди них были и минусы, которые ставили из-за плохого оформления. Вскоре автор исправился, а минусы остались. Конечно автор в следующий раз будет умнее, но топик в этом не виноват.

[AlexKozlov]

и будет больше таких нетерпеливых и неряшливых авторов. Нет уж, пусть быстрее учатся на своих ошибках.

[denton]

но топик в этом не виноват

Да и не только такие случаи могут произойти. Мне кажется такая возможность должна быть.

[javac]

согласен, и наверное очень глубоко, раз не могут сделать такую эллементарную фичу...
ламоты...

[Burti]

Поддерживаю идею, хорошо бы чтоб и админы поддержали =)

[k0t_igrun]

Нихт!!! Тренируйте ловкость и меткость... в сапере ах как пригодится.

[ibnteo]

Меткость меткостью, но мало ли бывает куда кликнешь (из другого окна фокус браузерного установил). Можно сделать кнопку отмены пока не перезагрузишь страницу или еще как.

[InsideOut]

Предлагаю автору провести опрос на тему, сколько раз люди ошибались, голосуя за топики. Было бы здорово, если б ещё и указали количество всех голосов за пострадавший топик, чтобы можно было оценить величину ошибки.

[valmonnel]

a propos значения голосования. сегодня получил mail от своего кузина в USA с приглашением посетить его проект ;). Странный парень (ненормальный) собирается провести казнь бедного животного исходя из результатов голосования. Вот уж где очень важно НЕ ОШИБИТЬСЯ голосуя ;) Хотя в общем прокольно придумано: http://ransomfly.com/

http://youtube.com/watch?v=http://www.youtube.com/watch?v=VRI5ty0GoeM

[valmonnel]

ups. ошибка с линком. поправляю:
http://www.youtube.com/watch?v=VRI5ty0GoeM

[estarkov]

Может просто стрелочки увеличить? ;)