Comments 138
С миллиардами долларов как по мне не имеет значение какое у тебя гражданство. А если бизнес разбросан по всему миру так тем более.
Тут вы не правы. Копейка рубль бережет, а миллион — миллиард. :)
Да, главное — по сути, оптимизация расходов.
Другое дело что национальные государства от подобного совсем не в восторге. Губернатор Калифорнии надеялся на доход от налогов как на спасение бюджета штата: aftershock.su/node/6858
Другое дело что национальные государства от подобного совсем не в восторге. Губернатор Калифорнии надеялся на доход от налогов как на спасение бюджета штата: aftershock.su/node/6858
Но если при этом «будет навсегда запрещен въезд в США» — придется очень много раз думать, стоит ли. Те же выставки, переговоры, открытия магазинов для бизнесмена, ведущего бизнес по всему миру, очень важны.
Этим занимаются люди должностью пониже.
А переговоры на высшем уровне провести можно в любом месте.
А переговоры на высшем уровне провести можно в любом месте.
Вот, например, запретили бы тебе есть вилкой. Причем в формулировке «никогда». «Никогда больше не будешь есть вилкой!» Да, казалось бы, и черт бы с ней, можно ложкой, палочками, руками… Но тебе сказали — нельзя, и сразу захотелось именно вилкой. И, главное, вот она — вилка, лежит. Много вилок. Открыл ящик — полно. (с)
По-моему, при запрете даже не бизнес главное — а факт того, что тебе _нельзя_.
По-моему, при запрете даже не бизнес главное — а факт того, что тебе _нельзя_.
Думаю, дело не только и не столько в этих 67 миллионах на IPO Facebook, ведь по законам США гражданин США обязан платить налоги в США вне зависимости от того, где этот гражданин США проживает и получает прибыль, хоть в Канзасе, хоть в Сингапуре или Твери, причём, если между США и государством проживания нет договорённости о двойном налогооблажении, то налоги придётся платить дважды — по месту проживания и в США.
А Саверин давно уже живёт и работает в Сингапуре — государстве с низкими налогами, практически оффшоре, и понятно, что ему не охота платить довольно высокие налоги в США.
А Саверин давно уже живёт и работает в Сингапуре — государстве с низкими налогами, практически оффшоре, и понятно, что ему не охота платить довольно высокие налоги в США.
Патриотизм — это лишь слова в руках рабовладельцев. Правильно Саверин сделал.
Именно. Настоящими патриотами могут быть только космополиты.
Да, ладно, какой к черту патриотизм у космополита если он считает себя гражданином мира? Советские идеологи в чем-то были правы :)
Единственная настоящая родина любого человека — Земля. Все остальное это лишь разноцветные квадратики на карте мира.
Тогда уж весь млечный путь, что же в себя ограничиваете?
А вы гордитесь вашей лестничной площадкой?
Площадка как площадка, не понимаю к чему вопрос? Хотя я понял — наверно вы сами не гордитесь :)
Да, представьте себе, о своей лестничной площадке я не очень сильно думаю.
и дальше что? логику свою развивайте…
UFO just landed and posted this here
Если бы наши люди больше думали о своей лестничной площадке — приходить домой было бы гораздо приятнее.
Но, как показала практика и опрос, который недавно проводился — большинство людей считают что подъезд — это продолжение улицы. Хотя правильнее было бы считать подъезд — продолжением квартиры
Но, как показала практика и опрос, который недавно проводился — большинство людей считают что подъезд — это продолжение улицы. Хотя правильнее было бы считать подъезд — продолжением квартиры
Мы немного о разном. Ухаживать за своей лестничной площадкой и восхвалять ее, превознося над соседними — разные вещи.
Да, просто вы изначально написали «гордитесь» а не «восхвалете, превознося над соседними».
Это тоже разные вещи. Я как раз о том, что можно ухаживать за своей лестничной площадкой и гордиться ей.
Это тоже разные вещи. Я как раз о том, что можно ухаживать за своей лестничной площадкой и гордиться ей.
Если вы гордитесь результатом ваших собственных усилий — в таком ключе абсолютно согласен. Но в треде речь шла про патриотизм, а это совсем иное чувство, более похоже на гордыню и шовинизим, чем на гордость от заслуженных успехов.
Да-да, давайте не будем гордиться Великой Победой, полётом Гагарина в космос, дуригими эпохальными достижениями нашей нации, зачем это всё…
Да почему же, гордитесь на здоровье. Вон только что наши выиграли чемпионат по хоккею — предлагаю вам как следует нажраться в честь такого серьезного события, которое, конечно же, непосредственным образом затрагивает именно вас, ведь вам повезло родиться именно на этом лестничной пролете участке территории континента Евразия, и теперь вы говорите на одном языке с прославленными хоккеистами, космонавтами и ветеранами.
Про Победу особенно занятно, да.
Все, больше не кормлю.
Про Победу особенно занятно, да.
Все, больше не кормлю.
>предлагаю вам как следует нажраться в честь такого серьезного события
если для вас повод для гордости = поводу нажраться, то мне вас жаль
> и теперь вы говорите на одном языке с прославленными хоккеистами, космонавтами и ветеранами.
Общий не только язык, но и история и культура.
Если нация не будет чтить подвиги своих предков, не будет помнить свою историю и извлекать из неё уроки, то очень скоро она угаснет и будет смята более горячими соседями. Канонический пример — Римская империя. Она обрушилась не потому, что варвары стали слишком сильными, а потому что сгнила изнутри, граждане империи не считали, что стоит защищать свою Родину, превознося жизнь, как величайшую ценность.
>Про Победу особенно занятно, да.
Ага, надо забыть про подвиг наших прославленных предков и ни в коем случае не почитать их память и не стараться быть на них похожими.
если для вас повод для гордости = поводу нажраться, то мне вас жаль
> и теперь вы говорите на одном языке с прославленными хоккеистами, космонавтами и ветеранами.
Общий не только язык, но и история и культура.
Если нация не будет чтить подвиги своих предков, не будет помнить свою историю и извлекать из неё уроки, то очень скоро она угаснет и будет смята более горячими соседями. Канонический пример — Римская империя. Она обрушилась не потому, что варвары стали слишком сильными, а потому что сгнила изнутри, граждане империи не считали, что стоит защищать свою Родину, превознося жизнь, как величайшую ценность.
>Про Победу особенно занятно, да.
Ага, надо забыть про подвиг наших прославленных предков и ни в коем случае не почитать их память и не стараться быть на них похожими.
>если для вас повод для гордости = поводу нажраться, то мне вас жаль
Вот только не «для него» а для подавляющего большинства «патриотов», которые смотрели матч. И не только этот.
Российский спортивный «патриотизм» заключается в том, что когда сборная побеждает — это «Мы победили!», а когда проигрывает — тогда «Опять эти козлы проиграли!» И нажрутся в любом случае.
Вот только не «для него» а для подавляющего большинства «патриотов», которые смотрели матч. И не только этот.
Российский спортивный «патриотизм» заключается в том, что когда сборная побеждает — это «Мы победили!», а когда проигрывает — тогда «Опять эти козлы проиграли!» И нажрутся в любом случае.
А причём тут «спортивный патриотизм» вообще? В моём коменте про него ни слова.
Я говорил про более глубокие чувства. А то, что патриотизмом зачастую прикрываются малолетние(и не только) идиоты, чтобы оправдать желание выпить или побуянить, то это уже отдельная тема.
Я говорил про более глубокие чувства. А то, что патриотизмом зачастую прикрываются малолетние(и не только) идиоты, чтобы оправдать желание выпить или побуянить, то это уже отдельная тема.
При том, что по степени вовлечённости «гордость за нашу хоккейную команду» ничем не отличается от «гордости за полёт Гагарина в космос» или «гордости за Великую Победу». Я вам даже больше скажу: если к хоккейным победам лично вы (как и любой другой россиянин) имеете хотя бы какое-то отношение (деньги на развитие спорта выделяются в том числе и из тех налогов, которые вы платите), то к полёту Гагарина и к Победе вы не имеете никакого отношения, поэтому повода для лично вашей гордости этими событиями я не вижу.
Ваше к этому отношение заканчивается примерно в районе «так случилось, что я родился на территории, на которой произошли определённые события задолго до моего рождения». В чём тут повод для гордости — я лично не вижу. Гордиться можно тем, в чём принимаешь участие. А если «где-то кто-то когда-то, а я потом случайно оказался поблизости» — чем тут гордиться-то, я никак в толк не возьму?
Ваше к этому отношение заканчивается примерно в районе «так случилось, что я родился на территории, на которой произошли определённые события задолго до моего рождения». В чём тут повод для гордости — я лично не вижу. Гордиться можно тем, в чём принимаешь участие. А если «где-то кто-то когда-то, а я потом случайно оказался поблизости» — чем тут гордиться-то, я никак в толк не возьму?
Страна это не просто территория, это культура, язык, история. Это те вещи которые и определяют национальное самосознание человека.
Знаете, если вы не испытываете чувство любви к родине, то вряд ли я способен вам объяснить, что это такое.
Знаете, если вы не испытываете чувство любви к родине, то вряд ли я способен вам объяснить, что это такое.
Той родины, к которой я испытываю чувства, больше нет. Не потому, что не стало той страны, а потому, что не стало тех людей, той культуры, и даже того языка.
То, что на этой территории сейчас — жалкие ошмётки.
То, что на этой территории сейчас — жалкие ошмётки.
Вы говорите какими-то общими понятиями. Что есть национальное самосознание? Если возьмем человека, то у него нет никакого самосознания в плане своей национальности. Грубо отбрасываем шлак индоктринированных знаний и вуаля, все чем он может оперировать — это РАЗЛИЧИЕ. Различие цвета / внешнего вида, различие языка и речи. Культура и история и проистекают от такого vendor lockина.
Мы видим проявления этого и в программерском мире (языки программирования). Причем повторение практически один в один.
Если убрать это различие (языка и речи, ввести общение образом и звуками, передача ДАННЫХ напрямую), останется только расовая диффиренциация, которую рано или поздно перемешавшись человечество сможет перебороть.
Я не говорю, что национализм плохо — это такой же натуральный процесс, как и расизм и другие «различия» — человек всегда старается быть конкурентноспособным и для этого ему нужно с кем-то конкурировать, иначе вымрем-с. Однако, я уверен что есть более правильные и разумные способы различаться и конкурировать.
Например знаниями, умом и способностями индивидуумов, но никак не общества, т.к. общество равно стаду, а следовательно имеет излишне упрощенную рациональную составляющую.
Мы видим проявления этого и в программерском мире (языки программирования). Причем повторение практически один в один.
Если убрать это различие (языка и речи, ввести общение образом и звуками, передача ДАННЫХ напрямую), останется только расовая диффиренциация, которую рано или поздно перемешавшись человечество сможет перебороть.
Я не говорю, что национализм плохо — это такой же натуральный процесс, как и расизм и другие «различия» — человек всегда старается быть конкурентноспособным и для этого ему нужно с кем-то конкурировать, иначе вымрем-с. Однако, я уверен что есть более правильные и разумные способы различаться и конкурировать.
Например знаниями, умом и способностями индивидуумов, но никак не общества, т.к. общество равно стаду, а следовательно имеет излишне упрощенную рациональную составляющую.
Поддерживаю, +1.
Осталось теперь получить паспорт гражданина Луны или гражданина Марса :)
Хо! Да это же кунг-фу мастера Черномырдина, мои глаза не обманывают меня! Вам бы тексты для русской попсы писать. Эти ваши «слова в руках» почти затмили ветерок, колышущий губы и колосящиеся брови.
З.Ы: всё думал, что же мне так напоминает такой стиль изложения. И таки вспомнил :)
www.koreiko.ru/gold-calf_28.htm
З.Ы: всё думал, что же мне так напоминает такой стиль изложения. И таки вспомнил :)
www.koreiko.ru/gold-calf_28.htm
«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя»
Самуэлем Джонсоном
Самуэлем Джонсоном
>> Если бы вам предложили 67 миллионов долларов с условием покинуть родную страну, согласились бы?
к чему здесь этот вопрос? покинуть страну и отказаться от гражданства — разные вещи.
к чему здесь этот вопрос? покинуть страну и отказаться от гражданства — разные вещи.
Готов отказаться за 67 миллионов долларов от американского гражданства. Точнее, за 66. Миллион потрачу, чтобы предложили его.
ну оставаясь гражданином США Саверин все равно обязан платить налоги, неважно в какой части мира он находится. Так что речь тут идет только об отказе от гражданства.
Есть такой термин как «налоговый резидент». Люди, будучи гражданами одной страны, платят налоги по ставкам другой страны. Посмотрите, сколько наших теннисистов «живут» в Монако — и тем не менее играют за национальные сборные.
Может, в Штатах всё несколько иначе, но, сдаётся мне, их законы по всему миру не действуют. Так же как американские экспаты, работающие в России, платят налоги на доход в наш бюджет, а не американский. И попытка заставить их заплатить эти налоги ещё и в Штатах будет тянуть на двойное налогообложение.
Может, в Штатах всё несколько иначе, но, сдаётся мне, их законы по всему миру не действуют. Так же как американские экспаты, работающие в России, платят налоги на доход в наш бюджет, а не американский. И попытка заставить их заплатить эти налоги ещё и в Штатах будет тянуть на двойное налогообложение.
Ох, я думаю они долго придумывали название для закона, чтобы такая звучная и едкая аббревиатура получилась.
Да, они это дело любят. К примеру, законопроект 2001-ого года, ставший ответом на террористические атаки 11-ого сентября, носит название USA PATRIOT Act, что означает Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act.
Это еще что, я вот СОПу и ПИПу вспомнил…
тут сложность не в потере гражданства (уж богатому человеку не очень то это важно), а в том, что ему будет запрещен въезд в США.
Это будет только в будущем и только если они примут эту новый законопроект (Ex-PATRIOT). А пока все хорошо. К тому же шансов на то, что налог будет иметь обратную силу нету никаких.
>>> К тому же шансов на то, что налог будет иметь обратную силу нету никаких.
Это знаете почему вы так думаете? Потому что Ализар не удосужился пройти по другим линкам и почитать побольше. Законопроект как раз будет иметь обратную силу и будет относится ко всем, кто за последние 10 лет отказался от гражданства.
Так же Ализар написал, что конкретно Северину откажут въезжать в страну, а на самом деле абсолютно всем, кто отказался.
Это знаете почему вы так думаете? Потому что Ализар не удосужился пройти по другим линкам и почитать побольше. Законопроект как раз будет иметь обратную силу и будет относится ко всем, кто за последние 10 лет отказался от гражданства.
Так же Ализар написал, что конкретно Северину откажут въезжать в страну, а на самом деле абсолютно всем, кто отказался.
У него акций fb на 4 миллиарда. Если кому-то будет надо с ним встретится — могут в Мексике, например, пересечься или Канаде.
Да это ж популизмом пахнет за версту! )
Даже если он перестал быть гражданином и перестал платить им налоги — у него все еще дофига денег, которые он может вложить в бизнес в том же США.
Так что эти сенаторы там пошумят, рейтинги какие-нибудь себе поднимут и успокоятся )
И имя законопроекту их PR-менеджеры придумывали
Даже если он перестал быть гражданином и перестал платить им налоги — у него все еще дофига денег, которые он может вложить в бизнес в том же США.
Так что эти сенаторы там пошумят, рейтинги какие-нибудь себе поднимут и успокоятся )
И имя законопроекту их PR-менеджеры придумывали
Т.е. человек уехав жить за границу на ПМЖ обязан платить налоги Америке, а что бы не платить он должен отказаться от гражданства и заплатить бешеные деньги и никогда больше не появляться в Америке за это?
А что если он переезжает в страну где запрещено двойное гражданство и хочет получить гражданство в этой стране?
Дурдом.
А что если он переезжает в страну где запрещено двойное гражданство и хочет получить гражданство в этой стране?
Дурдом.
А в чем дурдом-то?
США дает возможности для того чтобы делать бизнес (собственно, стоимость фейсбука — это процентов 90% рынок США), получить лучшее в мире образование (даже если платно), США будет спасать своего гражданина в любой точке мира (и целую армию бросит если надо будет)…
В чем-то эти конгерессмены безусловно правы.
Человек приехал в 10 лет в США, получил все что ему надо было, дали возможность заработать денег, и он убегает от налогов.
…
Гражданину России при жизни за рубежом налоги платить не надо, вот только и государству на этого гражданина глубоко начхать (за исключением случаев когда вопросы большой политики).
США дает возможности для того чтобы делать бизнес (собственно, стоимость фейсбука — это процентов 90% рынок США), получить лучшее в мире образование (даже если платно), США будет спасать своего гражданина в любой точке мира (и целую армию бросит если надо будет)…
В чем-то эти конгерессмены безусловно правы.
Человек приехал в 10 лет в США, получил все что ему надо было, дали возможность заработать денег, и он убегает от налогов.
…
Гражданину России при жизни за рубежом налоги платить не надо, вот только и государству на этого гражданина глубоко начхать (за исключением случаев когда вопросы большой политики).
Возможность для единиц, причем дорогая, а платить вот приходится всем.
P.S.
Кстати про образование — Тим Керби как то пошутил (а может и нет) — мечтает, говорит, об крахе США, уж 7 лет там не живет, ему 30 лет, а ему еще много лет будет нужно расплачиваться по кредиту за образование, которое ему и не пригодилось вовсе. При этом если если не сможет вдруг платить, то у родителей заберут дом который был заложен под это дело. В общем — не возможность, кабала какая-то.
P.S.
Кстати про образование — Тим Керби как то пошутил (а может и нет) — мечтает, говорит, об крахе США, уж 7 лет там не живет, ему 30 лет, а ему еще много лет будет нужно расплачиваться по кредиту за образование, которое ему и не пригодилось вовсе. При этом если если не сможет вдруг платить, то у родителей заберут дом который был заложен под это дело. В общем — не возможность, кабала какая-то.
Вы живете в США? Или «по слухам»? ;)
Если особо много денег не зарабатывать — американские налоги совсем даже не бьют по карману и (о ужас!) могут в итоге оказаться даже меньше Российских.
В UK вон я почти 50% плачу с ЗП налогов.
Образование платное ненужное брать — пардон, каждый сам себе буратино. В России если ты не гений или нет очень обеспеченных родителей — образование получить качественное почти нереально становится.
В РФ будет за неменьшие (а на самом деле — за куда бОльшие) деньги, при этом качество — ниже плинтуса.
Ну серьезно, кто будет сравнивать МГУ (который даже в top-100 уже не входит мировых) и MIT или Standord?
Когда американцы или бритиши ноют по поводу дорогого образования (при суперльготных кредитах под смешные проценты) — мне хочется реально им рассказать как дела обстоят в других странах.
Если особо много денег не зарабатывать — американские налоги совсем даже не бьют по карману и (о ужас!) могут в итоге оказаться даже меньше Российских.
В UK вон я почти 50% плачу с ЗП налогов.
Образование платное ненужное брать — пардон, каждый сам себе буратино. В России если ты не гений или нет очень обеспеченных родителей — образование получить качественное почти нереально становится.
В РФ будет за неменьшие (а на самом деле — за куда бОльшие) деньги, при этом качество — ниже плинтуса.
Ну серьезно, кто будет сравнивать МГУ (который даже в top-100 уже не входит мировых) и MIT или Standord?
Когда американцы или бритиши ноют по поводу дорогого образования (при суперльготных кредитах под смешные проценты) — мне хочется реально им рассказать как дела обстоят в других странах.
Погодите, тут надо вспомнить один момент. В государственных университетах в отдельных штатах, как известно, разделяется цена для нерезидентов этого штата (собственно те, кто приезжает учиться из за границы) и для резидентов, для последних поступить сложнее в том смысле, что требования жестче намного, но и цена намного ниже. Порядка 6к в год, например.
Да, цена на образование для резидентов обычно в разы меньше.
В UK — в 4 раза отличалось (сейчас чуть меньше).
То-бишь местные плакали (бедняжки!!) что им за супер-качественное образование в оксфорде надо было отдать аж 20 тысяч фунтов за 5 лет.
Нет, ну правда ужас. Вон, девушки аж проституцией идут заниматься — откуда им такие денжищи-то взять кредиты погасить?
А потом идут Лондон захватывать или уол-стриты.
Так и хочется сказать — «иди работай, му-ак.»
В UK — в 4 раза отличалось (сейчас чуть меньше).
То-бишь местные плакали (бедняжки!!) что им за супер-качественное образование в оксфорде надо было отдать аж 20 тысяч фунтов за 5 лет.
Нет, ну правда ужас. Вон, девушки аж проституцией идут заниматься — откуда им такие денжищи-то взять кредиты погасить?
А потом идут Лондон захватывать или уол-стриты.
Так и хочется сказать — «иди работай, му-ак.»
Кстати, а вообще чего тут расшумелись по поводу США?
Наверное, все забыли что в РФ налоги 30% будут для нерезидентов? Если деньги заработаны в России?
Тобишь, ровно в такой же ситуации, ВНЕ зависимости от того гражданин ты или нет, если заработал что-то на территории РФ — будешь платить 30%?
Саверина бы в такой ситуации просто разули-раздели бы ;)
А тут — конгрессмены угрожают. Ну надо же!
Наверное, все забыли что в РФ налоги 30% будут для нерезидентов? Если деньги заработаны в России?
Тобишь, ровно в такой же ситуации, ВНЕ зависимости от того гражданин ты или нет, если заработал что-то на территории РФ — будешь платить 30%?
Саверина бы в такой ситуации просто разули-раздели бы ;)
А тут — конгрессмены угрожают. Ну надо же!
Ну, 30% не будут, а есть.
Есть понятие резидент и есть понятие налоговый резидент(еще называют валютный в обиходе).
Резидент — постоянно проживающее на территории РФ лицо. Это граждане страны и иностранцы на ПМЖ
Налоговый резидент — лицо, прожившее более 6 месяцев (183 полных календарных дня) на территории РФ в течении текущего налогового года (не обязательно на ПМЖ) — это в основном все граждане РФ и большинство легально пребывающих иностранце.
Описанные вами 30% платят как раз налоговые нерезиденты — лица, которые прожили в РФ менее полугода. Соответственно эти 30% платит очень маленькое количество людей — иностранцы, которые зарабатывают в России, и редко там бывают и такие же граждане РФ.
Есть понятие резидент и есть понятие налоговый резидент(еще называют валютный в обиходе).
Резидент — постоянно проживающее на территории РФ лицо. Это граждане страны и иностранцы на ПМЖ
Налоговый резидент — лицо, прожившее более 6 месяцев (183 полных календарных дня) на территории РФ в течении текущего налогового года (не обязательно на ПМЖ) — это в основном все граждане РФ и большинство легально пребывающих иностранце.
Описанные вами 30% платят как раз налоговые нерезиденты — лица, которые прожили в РФ менее полугода. Соответственно эти 30% платит очень маленькое количество людей — иностранцы, которые зарабатывают в России, и редко там бывают и такие же граждане РФ.
Проблема в том, что в случае со штатами, если память не изменяет, налоги Вы должны платить там даже если не налоговый резидент и заработали деньги за пределами штатов. За вычетом налогов, уплаченных в странах с которыми есть соглашение об исключении двойного налогообложения.
Про налоги подтверждаю. Они формально, т.е. без вычета, больше намного чем в России, да. Но если человек женат, имеет детей, платет мортгидж за дом, кредит за образование детей и прочее — все это идет как вычеты. В итоге, вполне может быть те же 15%, а не те 30-40, которые любят приводить в пример несведущие люди.
Я лишь цитировал американца, довольно известную и публичную личность.
Почему сам себе буратино? Что, человек не может вдруг потом понять, что выбранная профессия совсем не то, что он хочет? И я с такими учился, и привел пример такого же человека. Выучился, а захотелось иного — благо хватило смелости не ломать себе жизь, а заняться тем, что действительно нравится.
Серьезно? Каким образом можно оценивать по западным лекалам наши вузы? Когда-то рейтинг (берем самый котируемый лондонский) на 40% зависил от оценок коллег к примеру, ясное дело местных, т.е. их, западных. При этом мы умудрялись держаться в топе. А вот по последней методике подсчета он на более чем 60% зависит уже от уровня цитируемости (причем томсонской куда наши и так редкие работы не попадают) и доходности от исследовательских работ. Интересно, а каким образом мы тут будем набирать баллы, если наши ВУЗы работают по другой системе и не ведут никаких исследовательских работ от своего имени и не зарабатывали никогда на этом? Все это делается на базе всяких НИИ, в том числе во время практики.
Простите, но после такого даже отпало желание дискутировать. Я лучше возьму и посмотрю какие ВУЗы постоянно занимают первые места в международных олимпиадах.
Образование платное ненужное брать — пардон, каждый сам себе буратино
Почему сам себе буратино? Что, человек не может вдруг потом понять, что выбранная профессия совсем не то, что он хочет? И я с такими учился, и привел пример такого же человека. Выучился, а захотелось иного — благо хватило смелости не ломать себе жизь, а заняться тем, что действительно нравится.
Ну серьезно, кто будет сравнивать МГУ (который даже в top-100 уже не входит мировых) и MIT или Standord?
Серьезно? Каким образом можно оценивать по западным лекалам наши вузы? Когда-то рейтинг (берем самый котируемый лондонский) на 40% зависил от оценок коллег к примеру, ясное дело местных, т.е. их, западных. При этом мы умудрялись держаться в топе. А вот по последней методике подсчета он на более чем 60% зависит уже от уровня цитируемости (причем томсонской куда наши и так редкие работы не попадают) и доходности от исследовательских работ. Интересно, а каким образом мы тут будем набирать баллы, если наши ВУЗы работают по другой системе и не ведут никаких исследовательских работ от своего имени и не зарабатывали никогда на этом? Все это делается на базе всяких НИИ, в том числе во время практики.
Простите, но после такого даже отпало желание дискутировать. Я лучше возьму и посмотрю какие ВУЗы постоянно занимают первые места в международных олимпиадах.
«Выучился, а захотелось иного» — тобишь банки обязаны поощрать «метания, искания...» © Ильф и Петров?
Это ничего что кредитные ставки реально смешные? Знаете сколько ипотека сейчас в UK? 2.2-2.8% годовых. В США — 2.8-3.2% годовых. Это после кризиса, да.
Вы точно хотите продолжать сочувстовать несчастным американцам и британцам с неподъемными кредитами? :D
«Каким образом можно оценивать по западным лекалам наши вузы?» — ну да, конечно. Все мировые ВУЗы оценивать можно (и они с удовольствием учавствуют в мировых рейтингах), а ВУЗы РФ — нельзя.
Мы свой рейтинг сделаем! :D
Про индексы цитирования — не надо ля-ля, тех ребят кого я знаю (в основном уже уехали в США / UK) — у них и в России было все прекрасно с индексами.
«посмотрю какие ВУЗы постоянно занимают первые места в международных олимпиадах» — олимпиадах каких? Или кроме математики (где впрочем Китайцы очень сильны) и программирования (где опять-же полно Азиатов) нет других наук? А как насчет биологии, физики, экономики, инжиниринга / машиностроения, и прочего?
Смею предположить, что мне ситуацию достаточно хорошо «изнутри» видно — так сложилось, что я вхожу в экспертный совет IT кластера «Сколково», и вижу много заявок.
Есть — очень интересные (в основном от тех, кто «самоучки» и делает бизнес / учился сам, или-же наоборот — учился за рубежом в западных ВУЗах).
Это ничего что кредитные ставки реально смешные? Знаете сколько ипотека сейчас в UK? 2.2-2.8% годовых. В США — 2.8-3.2% годовых. Это после кризиса, да.
Вы точно хотите продолжать сочувстовать несчастным американцам и британцам с неподъемными кредитами? :D
«Каким образом можно оценивать по западным лекалам наши вузы?» — ну да, конечно. Все мировые ВУЗы оценивать можно (и они с удовольствием учавствуют в мировых рейтингах), а ВУЗы РФ — нельзя.
Мы свой рейтинг сделаем! :D
Про индексы цитирования — не надо ля-ля, тех ребят кого я знаю (в основном уже уехали в США / UK) — у них и в России было все прекрасно с индексами.
«посмотрю какие ВУЗы постоянно занимают первые места в международных олимпиадах» — олимпиадах каких? Или кроме математики (где впрочем Китайцы очень сильны) и программирования (где опять-же полно Азиатов) нет других наук? А как насчет биологии, физики, экономики, инжиниринга / машиностроения, и прочего?
Смею предположить, что мне ситуацию достаточно хорошо «изнутри» видно — так сложилось, что я вхожу в экспертный совет IT кластера «Сколково», и вижу много заявок.
Есть — очень интересные (в основном от тех, кто «самоучки» и делает бизнес / учился сам, или-же наоборот — учился за рубежом в западных ВУЗах).
Ничего не обязаны конечно, разве я где-то это утверждаю? Это вы говорите что государство дает возможности. Ничего не дает, человек на свой страх и риск сам всё берёт и сам за всё платит.
ВУЗы которые устроены аналогичным образом конечно можно. Наши, которые не ведут на кафедрах исследовательские проекты с последующей коммерциализацией конечно не имеет смысла. Потому что это основная масса баллов. Даром что-ли тот же пресловутый МГУ сразу же после ввода этой новой системы оценки за год потерял 80 пунктов в рейтинге?
И причем здесь Сколково? Наши ВУЗы по прежнему готовят не стартаперов, а людей для работы в научных коллективах. В том числе даже среди программистов. Нет ничего удивительного, что коммерческая жилка в основном у людей из иностранных вузов, где можно получить и предпринимательские навыки. Я например оканчивал МИФИ, меня как «программиста» там учили не рынок захватывать, а моделировать работу атомных ракетных двигателей. И меня уже не переделать, да, я открыл свою компанию, но не потому что я такой современный, а потому что я взял партнера который этим может заниматься (без вышки кстати).
Собственно к статитистике что вы ниже дали — парадокс, на олимпиадах присутсвуют наши ВУЗы которые могут и не входить в топ 200, зато отсутствуют многие которые входят в топ 100. Рейтинги такие рейтинги.
Все мировые ВУЗы оценивать можно (и они с удовольствием учавствуют в мировых рейтингах), а ВУЗы РФ — нельзя.
ВУЗы которые устроены аналогичным образом конечно можно. Наши, которые не ведут на кафедрах исследовательские проекты с последующей коммерциализацией конечно не имеет смысла. Потому что это основная масса баллов. Даром что-ли тот же пресловутый МГУ сразу же после ввода этой новой системы оценки за год потерял 80 пунктов в рейтинге?
И причем здесь Сколково? Наши ВУЗы по прежнему готовят не стартаперов, а людей для работы в научных коллективах. В том числе даже среди программистов. Нет ничего удивительного, что коммерческая жилка в основном у людей из иностранных вузов, где можно получить и предпринимательские навыки. Я например оканчивал МИФИ, меня как «программиста» там учили не рынок захватывать, а моделировать работу атомных ракетных двигателей. И меня уже не переделать, да, я открыл свою компанию, но не потому что я такой современный, а потому что я взял партнера который этим может заниматься (без вышки кстати).
Собственно к статитистике что вы ниже дали — парадокс, на олимпиадах присутсвуют наши ВУЗы которые могут и не входить в топ 200, зато отсутствуют многие которые входят в топ 100. Рейтинги такие рейтинги.
> атомных ракетных двигателей
простите, а можете пояснить, как это? а то я что-то не пойму)
простите, а можете пояснить, как это? а то я что-то не пойму)
ядерных* ;)
Ничего себе, не знал, что подобные разработки велись, интересно.
А, это да, еще с 50х и у нас, и в США. Собственно мы готовились на серию выходить, все готово было, но развал страны помещал. В США кстати тоже направление закрыли, дорого, испытания не очень удачные, а гонка в космосе закончилась. В итоге на 20 лет мы ушли в теорию, хотя испытательный стенд в Семипалатинске к удивлению до сих пор сохранили, а вот с пару лет как вообще возобновили финансирование. Сейчас полным ходом идет разработка современной версии.
www.imo-official.org/results_country.aspx?column=awards&order=desc
International Mathematical Olympiad
1 место — Китай (!)
2 место — США (!!)
3 место — Венгрия (!!!)
4 место — СССР ( :D )
5 место — Россия
Китай почти в два раза обошел Россию. Вы все еще хотите смотреть результаты олимпиад?
International Mathematical Olympiad
1 место — Китай (!)
2 место — США (!!)
3 место — Венгрия (!!!)
4 место — СССР ( :D )
5 место — Россия
Китай почти в два раза обошел Россию. Вы все еще хотите смотреть результаты олимпиад?
Интересно, кого они под СССР теперь записали?
Вы в очередной раз передергиваете, мой вам настоятельный совет — не пользуйтесь рейтингами, если не можете их анализировать: Россия поднялась на этот рейтинг лишь за 20 лет, по количеству участей находясь внизу списка. Тажа Венгрия учавствовала в 2.5 раза больше чем Россия (51 раз против 20), при этом золота набрала лишь на одну золотую медаль больше. Китай лишь незначительно опережает, с учетом того, что тоже участвует дольше. А вот например Англия которая и в топе вузов, и участвовала там в два раза больше, всеравно не входит даже в десятку.
Меня всё время убивает тот факт, что про то, что Россия приняла долговые обязательства за ВЕСЬ СССР — все помнят, а вот про наследование всего прочего — упорно забывают!
Т.е. — по факту можно спокойно заявить, что победы в олимпиадах СССРа Россия тоже наследует — сколько там в сумме будет???
Ну и потом — надо все эти рейтинги не от «сотворения мира» считать, а в рамках срока жизни минимального из участников рейтинга!
Т.е. — России сейчас примерно 20 лет, берём победы в олимпиадах стран-участниц за последние 20 лет и смотрим!
А то фигли — Китаю так можно зачесть и олимпиады всемирно-китайские какие-нить!
Т.е. — по факту можно спокойно заявить, что победы в олимпиадах СССРа Россия тоже наследует — сколько там в сумме будет???
Ну и потом — надо все эти рейтинги не от «сотворения мира» считать, а в рамках срока жизни минимального из участников рейтинга!
Т.е. — России сейчас примерно 20 лет, берём победы в олимпиадах стран-участниц за последние 20 лет и смотрим!
А то фигли — Китаю так можно зачесть и олимпиады всемирно-китайские какие-нить!
Ну про МГУ вы загнули. В топ-100 мировых он не входит в связи с кривым способом подсчета, была же тогда шумиха.
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива».
Эта ситуация очень похожа на проблему тестов в психологии, вроде круто, придумали всякие тесты, которые определяют уровень IQ, типологии характеров, только не получается людей усреднить и распределить по шкале. Вернее получается, только непонятно, что с этими шкалами делать. И иногда человек с маленьким IQ по тестам на какой то позиции неожиданно оказывается очень эффективным. А человек, который показывает супер пупер значения, выходит гондоном и люди с ним работать не могут. Мир просто не очень хорошо укладывается в рамки чисел. По крайней мере человеческий мир.
Точно. Если мы не лучшие по какому-то рейтингу — это значит хреновый рейтинг %)
Ну вы ниже почитайте, человек очень правильно рассказал. Там учитывается еще много того, что у нас и правда нет, но к образованию не сильно относится. Вовлеченность в производство, и всякие такие штуки. Бесспорно, это важно, что уж там. У нас в стране нет ни исследовательской базы, ни заточенности на бизнес.
Но если говорить про базу знаний, то в некоторыз вузах (типа МГУ) у нас еще все неплохо. Если вам интересно узнать, что не так с рейтингом, погуглите, статей написано много — например en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_college_and_university_rankings_(North_America)
Но если говорить про базу знаний, то в некоторыз вузах (типа МГУ) у нас еще все неплохо. Если вам интересно узнать, что не так с рейтингом, погуглите, статей написано много — например en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_college_and_university_rankings_(North_America)
>Там учитывается еще много того, что у нас и правда нет, но к образованию не сильно относится. Вовлеченность в производство, и всякие такие штуки.
А если по-хорошему разобраться, то для чего нужно образование? Для заветных букв «в.о.» в резюме или же для того, чтобы использовать полученные знания и навыки при последующей работе по специальности?
А если для работы по специальности — то почему вы считаете, что «вовлечённость в производство и всякие такие штуки» к образованию «не сильно относится»?
Могу поделиться собственным опытом: я всегда считал, что получил хорошее образование (закончил мехмат НГУ). Да, я умел писать неплохой «академический» код (и то исключительно потому, что посещал спец. курсы, а если бы шёл чисто по программе, то не умел бы даже этого), имел неплохую теоретическую базу и прокачанный скилл «разберусь, если что». Однако при устройстве на реальную работу я понял, что в промышленном программировании я полный ноль. Да, за пару лет применения того самого скилла «разберусь, если что» я неплохо вытянулся, но давайте теперь посмотрим на то, как это происходит по западную сторону океана.
В чём заключается «вовлечённость в производство и всякие такие штуки» для студентов IT-специальностей? Правильно: в прохождении практики в качестве co-op student в реальных компаниях, где над студентом приставлен специальный ментор, направляющий и корректирующий работу студента. Что в результате? В результате на момент окончания обучения бывший студент намного более приспособлен для дальнейшего трудоустройства по своей специальности. А теперь вопрос: не это ли и является конечной целью получения профильного образования?
Так может «всякие эти штуки» таки относятся к образованию, причём самым непосредственным образом?
>Бесспорно, это важно, что уж там. У нас в стране нет ни исследовательской базы, ни заточенности на бизнес.
Ну так нечего на рейтинг пенять, коли всего этого и правда нет :)
А если по-хорошему разобраться, то для чего нужно образование? Для заветных букв «в.о.» в резюме или же для того, чтобы использовать полученные знания и навыки при последующей работе по специальности?
А если для работы по специальности — то почему вы считаете, что «вовлечённость в производство и всякие такие штуки» к образованию «не сильно относится»?
Могу поделиться собственным опытом: я всегда считал, что получил хорошее образование (закончил мехмат НГУ). Да, я умел писать неплохой «академический» код (и то исключительно потому, что посещал спец. курсы, а если бы шёл чисто по программе, то не умел бы даже этого), имел неплохую теоретическую базу и прокачанный скилл «разберусь, если что». Однако при устройстве на реальную работу я понял, что в промышленном программировании я полный ноль. Да, за пару лет применения того самого скилла «разберусь, если что» я неплохо вытянулся, но давайте теперь посмотрим на то, как это происходит по западную сторону океана.
В чём заключается «вовлечённость в производство и всякие такие штуки» для студентов IT-специальностей? Правильно: в прохождении практики в качестве co-op student в реальных компаниях, где над студентом приставлен специальный ментор, направляющий и корректирующий работу студента. Что в результате? В результате на момент окончания обучения бывший студент намного более приспособлен для дальнейшего трудоустройства по своей специальности. А теперь вопрос: не это ли и является конечной целью получения профильного образования?
Так может «всякие эти штуки» таки относятся к образованию, причём самым непосредственным образом?
>Бесспорно, это важно, что уж там. У нас в стране нет ни исследовательской базы, ни заточенности на бизнес.
Ну так нечего на рейтинг пенять, коли всего этого и правда нет :)
Так я на него не пеняю, а обьясняю, почему именно МГУ туда не попал. А по поводу того, зачем людям нужно образование, тут, все-таки, каждый сам себе решает. Не стоит выдавать свое понимание за абсолютную истину.
В моем случае мне не важно устройство в промышленность. Я уже 10 лет пашу в IT и пока не собираюсь прекращать. Но жизнь сложилась так, что у меня появилась еще одна ценность — я понял что могу и хочу помогать людям с их психологическими проблемами. Сейчас учусь на гештальт-терапевта в МИГИПе. Готовлюсь к поступлению на психфак РГГУ в магистратуру. И очень жалею, что не складывается у меня поступить и учиться на психфаке МГУ, пообщавшись с ребятами, которые его окончили, прочувствовал, какая там мощная школа.
Промышленность моя — люди вокруг меня. Было бы, наверное, замечательно работать в каком нибудь научном центре, заниматься исследованиями, но гораздо интереснее работать с людьми. И тут устраиваться никуда не надо, тех, кто ищет помощи в научении решения собственных проблем, у нас в стране навалом. Иди и работай.
На мой взгляд, мотивация в получении обучения разная бывает. Кому то хочется устроиться на крутую работу. А кому-то просто фундаментальные знания нужны.
В моем случае мне не важно устройство в промышленность. Я уже 10 лет пашу в IT и пока не собираюсь прекращать. Но жизнь сложилась так, что у меня появилась еще одна ценность — я понял что могу и хочу помогать людям с их психологическими проблемами. Сейчас учусь на гештальт-терапевта в МИГИПе. Готовлюсь к поступлению на психфак РГГУ в магистратуру. И очень жалею, что не складывается у меня поступить и учиться на психфаке МГУ, пообщавшись с ребятами, которые его окончили, прочувствовал, какая там мощная школа.
Промышленность моя — люди вокруг меня. Было бы, наверное, замечательно работать в каком нибудь научном центре, заниматься исследованиями, но гораздо интереснее работать с людьми. И тут устраиваться никуда не надо, тех, кто ищет помощи в научении решения собственных проблем, у нас в стране навалом. Иди и работай.
На мой взгляд, мотивация в получении обучения разная бывает. Кому то хочется устроиться на крутую работу. А кому-то просто фундаментальные знания нужны.
При чём тут промышленность? Мы говорили о производстве. Которое вполне бывает и «производством программного обеспечения». Т.е. как раз то, где вы «пашете» уже 10 лет.
>Сейчас учусь на гештальт-терапевта в МИГИПе. Готовлюсь к поступлению на психфак РГГУ в магистратуру. И очень жалею, что не складывается у меня поступить и учиться на психфаке МГУ, пообщавшись с ребятами, которые его окончили, прочувствовал, какая там мощная школа.
Вот и скажите мне, какой специалист будет более квалифицированным: который прошёл «мощную школу», но ни дня не видел реального «производства», или же который прошёл мощную школу, а вдобавок полгода проходил практику в клинике/частной консультации/и т.д. под чутким руководством уже состоявшегося специалиста? Чьё образование лично вы назовёте более качественным?
>Сейчас учусь на гештальт-терапевта в МИГИПе. Готовлюсь к поступлению на психфак РГГУ в магистратуру. И очень жалею, что не складывается у меня поступить и учиться на психфаке МГУ, пообщавшись с ребятами, которые его окончили, прочувствовал, какая там мощная школа.
Вот и скажите мне, какой специалист будет более квалифицированным: который прошёл «мощную школу», но ни дня не видел реального «производства», или же который прошёл мощную школу, а вдобавок полгода проходил практику в клинике/частной консультации/и т.д. под чутким руководством уже состоявшегося специалиста? Чьё образование лично вы назовёте более качественным?
Про промышленность каюсь, описался.
А на ваш вопрос отвечу так. Мне кажется, проблема нашего спора в том, что вы все сводите ко всем известному правилу, что опыт дает гораздо больше, чем школа, но, хотел бы здесь поставить акцент — для отработки практического применения знаний. Я на интервью кандидатов не очень много уделяю внимания диплому. Красный он или не красный, не очень важно. Есть у меня в голове галочка, что из МГУ и МФТИ приходят более сильные программисты. Но я всегда фокусируюсь на том, что человек делал, и что человек сделал. И что он говорит мне здесь и сейчас. И подчас отказываю рохле из физтеха с большим опытом в пользу крутана из НГУ с не очень большим опытом (был такой случай :). Что уж тут спорить, мой бывший босс, которого я очень уважаю, вообще учебу бросил, что не помешало ему быть мега-разработчиком.
Но это не везде и не всегда верно, как мне кажется. Для меня сейчас в образовании (я про психологию) важно погружение в мир человеческих идей, напитанность сознания ценностями именно науки, развитость мозга, знание всевозможных, пусть и, на первый взгляд, ненужных штук, которые на практике могут вообще не пригодиться.
Это даже в программировании можно заметить. Часто человек, пришедший из вуза без практического опыта, но с хорошим образованием, может выдать на гора пачку совершенно сумасшедших оригинальных идей, которые будет удачнее, чем прагматичный подход опытного специалиста, с более слабым образованием, и набором жестких стандартных подходов, выработанных за долгое время работы в какой-нибудь конторе.
Леонтьев с Рубинштейном предложили концепцию того, что сознание и деятельность едины. Можно грубо это перефразировать так — делая что-то, мы развиваем сознание, осознавая что-то, мы делаем нашу деятельность более точной и более эффективной. И это они в вашу пользу говорили, как я сейчас понимаю.
Конечно, я не говорю, что направленность на практическую работу не нужна. Это прекрасно, и бесспорно, в связке с хорошим образованием это просто ракета. Но вот здесь и сейчас, лично мне, очень нужны именно теоретические знания, практику я приобретаю каждый день, общаясь с людьми, размышляя, наблюдая. А вот свободу мышления, умение смотреть на вещи смело, свежо, умение докапываться до сути, я не уверен, что получу, пойди я сейчас в какую-то клинику.
Я готов с вами примириться вот в чем. Только что это понял. Самый эффективный способ обучения, на мой взгляд, связан не конкретно с практической деятельностью, а с человеком, который меня будет учить. С Учителем, в широком смысле этого слова. У Выготского вообще весь человеческий онтогенез строится на интериоризации навыков, полученных от окружающих, от родителей, учителей и т.п… Как пример, могу сказать, мои IT знания, которые, кстати сказать, меня вполне устраивают, были получены не в ВУЗе, а от людей, с которыми я вместе работал.
И я думаю, что не так уж важно, где найти такого Учителя. В каких то областях, в программировании, например, таких людей проще найти в реальной работе. В психологии, как мне сейчас кажется, в академической среде таких людей больше. Просто все светила обычно преподают в ВУЗах. Всяких шарлатанов туда не пускают, несмотря на то, что у них крутые клиники и куча клиентов.
И я думаю, в филологии, искусствоведении, в журналистике, в большинстве гуманитарных дисциплин должно быть то же самое.
В любом случае, университет — большой и сложный конгломерат. И сравнивать два университета и говорить, что какой то лучше другого, используя рейтинг, пусть даже и весьма-весьма изощренный, это как говорить, что Америка лучше России (или наоборот). Или что негры хуже белых. Тут надо смотреть конкретно, в чем вопрос, что мы сравниваем.
В плане преподавания психологии все еще надеюсь, что не все так у нас плохо и очень хочу учится именно у нас, в России.
А на ваш вопрос отвечу так. Мне кажется, проблема нашего спора в том, что вы все сводите ко всем известному правилу, что опыт дает гораздо больше, чем школа, но, хотел бы здесь поставить акцент — для отработки практического применения знаний. Я на интервью кандидатов не очень много уделяю внимания диплому. Красный он или не красный, не очень важно. Есть у меня в голове галочка, что из МГУ и МФТИ приходят более сильные программисты. Но я всегда фокусируюсь на том, что человек делал, и что человек сделал. И что он говорит мне здесь и сейчас. И подчас отказываю рохле из физтеха с большим опытом в пользу крутана из НГУ с не очень большим опытом (был такой случай :). Что уж тут спорить, мой бывший босс, которого я очень уважаю, вообще учебу бросил, что не помешало ему быть мега-разработчиком.
Но это не везде и не всегда верно, как мне кажется. Для меня сейчас в образовании (я про психологию) важно погружение в мир человеческих идей, напитанность сознания ценностями именно науки, развитость мозга, знание всевозможных, пусть и, на первый взгляд, ненужных штук, которые на практике могут вообще не пригодиться.
Это даже в программировании можно заметить. Часто человек, пришедший из вуза без практического опыта, но с хорошим образованием, может выдать на гора пачку совершенно сумасшедших оригинальных идей, которые будет удачнее, чем прагматичный подход опытного специалиста, с более слабым образованием, и набором жестких стандартных подходов, выработанных за долгое время работы в какой-нибудь конторе.
Леонтьев с Рубинштейном предложили концепцию того, что сознание и деятельность едины. Можно грубо это перефразировать так — делая что-то, мы развиваем сознание, осознавая что-то, мы делаем нашу деятельность более точной и более эффективной. И это они в вашу пользу говорили, как я сейчас понимаю.
Конечно, я не говорю, что направленность на практическую работу не нужна. Это прекрасно, и бесспорно, в связке с хорошим образованием это просто ракета. Но вот здесь и сейчас, лично мне, очень нужны именно теоретические знания, практику я приобретаю каждый день, общаясь с людьми, размышляя, наблюдая. А вот свободу мышления, умение смотреть на вещи смело, свежо, умение докапываться до сути, я не уверен, что получу, пойди я сейчас в какую-то клинику.
Я готов с вами примириться вот в чем. Только что это понял. Самый эффективный способ обучения, на мой взгляд, связан не конкретно с практической деятельностью, а с человеком, который меня будет учить. С Учителем, в широком смысле этого слова. У Выготского вообще весь человеческий онтогенез строится на интериоризации навыков, полученных от окружающих, от родителей, учителей и т.п… Как пример, могу сказать, мои IT знания, которые, кстати сказать, меня вполне устраивают, были получены не в ВУЗе, а от людей, с которыми я вместе работал.
И я думаю, что не так уж важно, где найти такого Учителя. В каких то областях, в программировании, например, таких людей проще найти в реальной работе. В психологии, как мне сейчас кажется, в академической среде таких людей больше. Просто все светила обычно преподают в ВУЗах. Всяких шарлатанов туда не пускают, несмотря на то, что у них крутые клиники и куча клиентов.
И я думаю, в филологии, искусствоведении, в журналистике, в большинстве гуманитарных дисциплин должно быть то же самое.
В любом случае, университет — большой и сложный конгломерат. И сравнивать два университета и говорить, что какой то лучше другого, используя рейтинг, пусть даже и весьма-весьма изощренный, это как говорить, что Америка лучше России (или наоборот). Или что негры хуже белых. Тут надо смотреть конкретно, в чем вопрос, что мы сравниваем.
В плане преподавания психологии все еще надеюсь, что не все так у нас плохо и очень хочу учится именно у нас, в России.
>Часто человек, пришедший из вуза без практического опыта, но с хорошим образованием, может выдать на гора пачку совершенно сумасшедших оригинальных идей, которые будет удачнее, чем прагматичный подход опытного специалиста, с более слабым образованием, и набором жестких стандартных подходов, выработанных за долгое время работы в какой-нибудь конторе.
Разумеется. Но я всё же рассматриваю ситуацию не «или то, или другое», а ближе к «что лучше при прочих равных — с опытом на реальном производстве или без опыта?» Вопрос, собственно, риторический :)
Поэтому я безумно завидую ко-опам, которые приходят к нам в команду: на момент окончания ВУЗа они уже будут иметь реальный опыт участия в разработке, причём на всех этапах, от планирования и проектирования и до тестирования, внедрения и сопровождения. Не говоря уже о работе в команде, использования инструментов взаимодействия и так далее.
Ну а всякие рейтинги — разумеется, в той или иной мере необъективны. Чуть-чуть меняем критерии — и участники моментально перетасовываются, так что брать за однозначный ориентир, разумеется, не стоит, но обдумать и отметить для себя «а вот тут мы реально не дотягиваем» — никогда не вредно.
Разумеется. Но я всё же рассматриваю ситуацию не «или то, или другое», а ближе к «что лучше при прочих равных — с опытом на реальном производстве или без опыта?» Вопрос, собственно, риторический :)
Поэтому я безумно завидую ко-опам, которые приходят к нам в команду: на момент окончания ВУЗа они уже будут иметь реальный опыт участия в разработке, причём на всех этапах, от планирования и проектирования и до тестирования, внедрения и сопровождения. Не говоря уже о работе в команде, использования инструментов взаимодействия и так далее.
Ну а всякие рейтинги — разумеется, в той или иной мере необъективны. Чуть-чуть меняем критерии — и участники моментально перетасовываются, так что брать за однозначный ориентир, разумеется, не стоит, но обдумать и отметить для себя «а вот тут мы реально не дотягиваем» — никогда не вредно.
>образование получить качественное почти нереально становится.
Если под образованием понимать не только знания, а ещё и развитие анилитических навыков, умение мыслить, то вполне реально.
Не зря же говорят, что задача ВУЗа не научить каким-то конкретным навыкам/знаниям, а научить учиться.
Если под образованием понимать не только знания, а ещё и развитие анилитических навыков, умение мыслить, то вполне реально.
Не зря же говорят, что задача ВУЗа не научить каким-то конкретным навыкам/знаниям, а научить учиться.
Про кредиты на образование — не надо, я вас умоляю, отдельная тема. оккупайщики уолстрита тоже эту тему мусолили — простить всем набранные кредиты на образование и прочие.
Штука в том, что в США кредит на образование — это один из немногих кредитов, которые не списываются даже при банкротстве человека. Т.е. выбивать его будут до последнего.
Штука в том, что в США кредит на образование — это один из немногих кредитов, которые не списываются даже при банкротстве человека. Т.е. выбивать его будут до последнего.
Я так понимаю, вы реально «ОБС» (одна-бабка-сказала) тему продолжаете? ;)
«Student loans are difficult, but not impossible, to discharge in bankruptcy».
Да, их сложнее закрыть. Но можно. Я предпочитаю общаться с профессиональными юристами в штатах / UK, и про подробности дизни в США очень осведомлен.
Собственно, сейчас живу 50 на 50 — UK / США.
Есть множество идиотов, которые берут кредиты подо все что угодно, и не умеют работать с деньгами. Потом — воют «нас грабят».
«Student loans are difficult, but not impossible, to discharge in bankruptcy».
Да, их сложнее закрыть. Но можно. Я предпочитаю общаться с профессиональными юристами в штатах / UK, и про подробности дизни в США очень осведомлен.
Собственно, сейчас живу 50 на 50 — UK / США.
Есть множество идиотов, которые берут кредиты подо все что угодно, и не умеют работать с деньгами. Потом — воют «нас грабят».
Как раз я тему налогов в США хорошо на своем опыте знаю, ибо те же самые 1040NZ и прочие формы заполнял, потратив на то время, и разбираюсь во всех этих тонкостях.
Есть множество идиотов, которые берут кредиты подо все что угодно, и не умеют работать с деньгами. Потом — воют «нас грабят».
Идиоты — это диагноз или вы так называете людей, которые не умеют работать с деньгами? Я вот, кстати, не умею, наверное. Могу их зарабатывать, могу тратить для удовлетворения своих потребностей и прихотей. Если я предполагаю, что у в обозримом будущем у меня заработки будут стабильны, то и кредит могу взять, как правило для удовлетворения прихотей (а не потребностей), которые с одной зарплаты я себе позволить не могу, а вот растянув на год равными долями — вполне, пускай даже 50% переплатив. Но вы ведь не это имели в виду под умением работать с деньгами? Значит я идиот по-вашему? И даже, наверное, вы не работу бухгалтером или экономистом имели в виду, на которых я хоть представляю как и где можно выучиться, от самообразования до вузов.
Идиоты — это диагноз или вы так называете людей, которые не умеют работать с деньгами? Я вот, кстати, не умею, наверное. Могу их зарабатывать, могу тратить для удовлетворения своих потребностей и прихотей. Если я предполагаю, что у в обозримом будущем у меня заработки будут стабильны, то и кредит могу взять, как правило для удовлетворения прихотей (а не потребностей), которые с одной зарплаты я себе позволить не могу, а вот растянув на год равными долями — вполне, пускай даже 50% переплатив. Но вы ведь не это имели в виду под умением работать с деньгами? Значит я идиот по-вашему? И даже, наверное, вы не работу бухгалтером или экономистом имели в виду, на которых я хоть представляю как и где можно выучиться, от самообразования до вузов.
В США за то, что он получил, за всё было заплачено им или его близкими. Такая страна.
Он (или его близкие) заплатил миллиарды долларов, да? ;)
Еще раз. Страна много дает и много берет. Не был бы гражданином США — вполне вероятно, денег бы не заработал.
США такие богатые еще и потому, что очень четко работает налоговая служба — зарабатываешь — плати налоги, а не особняки в Лондоне скупай.
Еще раз. Страна много дает и много берет. Не был бы гражданином США — вполне вероятно, денег бы не заработал.
США такие богатые еще и потому, что очень четко работает налоговая служба — зарабатываешь — плати налоги, а не особняки в Лондоне скупай.
Это почему это не надо? Если договора о двойном налогообложении нет, то еще как надо.
США будет спасать своего гражданина в любой точке мира (и целую армию бросит если надо будет)
=====
Кстати, интересный момент. Насколько это действительно так?
По фильмам — да, всё именно так подчеркнуто и позиционируется… и в реальности тоже всё именно так?
=====
Кстати, интересный момент. Насколько это действительно так?
По фильмам — да, всё именно так подчеркнуто и позиционируется… и в реальности тоже всё именно так?
США — не благотворительная организация, а бизнес. Не надо рассказывать про «лучшее в мире образование» и «возможность делать бизнес» для граждан — любой гражданин любой страны может туда приехать и купить себе это образование или делать там бизнес, поэтому не совсем понятно, почему за этот паспорт нужно платить такие огромные отступные.
Кроме того, кроме США и России существуют другие хорошие страны, которые тоже не чихали на своих граждан, и при этом не придумывают таких диких законов.
Кроме того, кроме США и России существуют другие хорошие страны, которые тоже не чихали на своих граждан, и при этом не придумывают таких диких законов.
Любой — не приедет.
Приедет тот, у кого денег раза в 4-5 больше чем местным потратить, или достаточно выдающаяся личность (чтобы получить гранты и учиться нахаляву).
Понятно, если мама и папа имеют сотни тысяч долларов на образование любимого чада — то это можно назвать «любой». Это типа как «все равны, но есть более равные» ;)
А насчет других стран — ну да, есть вообще драконовские правила — если государство оплатило обучение за границей — будь добр вернись и отработай.
Приедет тот, у кого денег раза в 4-5 больше чем местным потратить, или достаточно выдающаяся личность (чтобы получить гранты и учиться нахаляву).
Понятно, если мама и папа имеют сотни тысяч долларов на образование любимого чада — то это можно назвать «любой». Это типа как «все равны, но есть более равные» ;)
А насчет других стран — ну да, есть вообще драконовские правила — если государство оплатило обучение за границей — будь добр вернись и отработай.
Вы ещё с Буркина-Фасо сравните. Я имел счастье пожить в Северной Европе, после чего Штаты мне даже близко не кажутся образцом для подражания.
Я живу в UK, месяцами — в Европе, месяцами — в США.
Во многих смыслах (кроме социальных гарантий для халявщиков) — США как раз образец для подражания, хотя есть и очень странные (мягко говоря) моменты.
В северной европе (типа Швеции) я тоже жил — тоска смертная и реальный коммунизм / уравниловка (налоги до 90% могут доходить). Это типа образец для подражания? :D
Во многих смыслах (кроме социальных гарантий для халявщиков) — США как раз образец для подражания, хотя есть и очень странные (мягко говоря) моменты.
В северной европе (типа Швеции) я тоже жил — тоска смертная и реальный коммунизм / уравниловка (налоги до 90% могут доходить). Это типа образец для подражания? :D
Я работал в Финляндии и в США, налоги у меня в США были точно не ниже, а то и выше.
Не вижу, чем США хоть в чём-то лучше. У меня ровно обратное впечатление: города в той же Финке гораздо чище, не приходится думать, в какую школу ребёнка отдавать (минимальная в мире разница между школами по стране, бесплатное высшее образование для всех (включая иностранцев), простая схема въезда и получения гражданства, очень низкий уровень преступности.
В то время как в Штатах рассуждают о том, как вытаскивать детей из плохих районов, в Финке ликвидировали плохие районы как явление, и у любого действительно есть равные возможности сделать себе карьеру. Гулять можно где угодно и когда угодно, никому в голову не приходит вешать такое огромное количество запрещающих знаков (no loitering, no tresspassing, no soliciting — чего я только не насмотрелся).
А по поводу «тоска» — это смотря кому что требуется. Я был занят интересным делом, и у меня времени тосковать не оставалось.
Не вижу, чем США хоть в чём-то лучше. У меня ровно обратное впечатление: города в той же Финке гораздо чище, не приходится думать, в какую школу ребёнка отдавать (минимальная в мире разница между школами по стране, бесплатное высшее образование для всех (включая иностранцев), простая схема въезда и получения гражданства, очень низкий уровень преступности.
В то время как в Штатах рассуждают о том, как вытаскивать детей из плохих районов, в Финке ликвидировали плохие районы как явление, и у любого действительно есть равные возможности сделать себе карьеру. Гулять можно где угодно и когда угодно, никому в голову не приходит вешать такое огромное количество запрещающих знаков (no loitering, no tresspassing, no soliciting — чего я только не насмотрелся).
А по поводу «тоска» — это смотря кому что требуется. Я был занят интересным делом, и у меня времени тосковать не оставалось.
Погодите, какие отступные? После 5 лет житья на гринке (3 года если женился на гражданке США) — стоимость паспорта это несколько сотен долларов за процессинг и пошлина.
UFO just landed and posted this here
ализар такой ализар. Эдуардо родился в Бразилии.
Я далек от акций и бирж, но неужели считается доходом размещение на бирже без продажи акций?
Ведь по сути — ну было у него 4% акций (бумажек), сделали IPO — это же не значит, что он вдруг резко обогатился и теперь ему налог надо заплатить, ведь сколько у него реального было, столько и осталось… Или не так?
Я вот, например, владею квартирой. Решу как-то раз выпустить 100 акций своей квартиры на бирже, допустим, по цене в общем в 2 миллиона. Я же не стану богаче на 2 миллиона в этот день?
Ведь по сути — ну было у него 4% акций (бумажек), сделали IPO — это же не значит, что он вдруг резко обогатился и теперь ему налог надо заплатить, ведь сколько у него реального было, столько и осталось… Или не так?
Я вот, например, владею квартирой. Решу как-то раз выпустить 100 акций своей квартиры на бирже, допустим, по цене в общем в 2 миллиона. Я же не стану богаче на 2 миллиона в этот день?
Если у него 4% акций, значит у него примерно $4.2 млрд в акциях на текущий момент. Сомневаюсь, что налог на доход в Америке 1.6% (100% * 67 млн / 4.2 млрд ). Скорее всего это налог с дивидендов, ставка которых привязана к стоимости акций на бирже. Поправьте кто-нибудь плз, если я не прав.
Очень упрощенно, акции — это виртуальные деньги, они то есть, то их нет — курс поднялся или упал ;)
Платят налог с «живых денег» — дивиденды в т.ч. (собственно — оные дивиденды — способ легального ухода от налогов в большинстве капиталистических стран, ибо существенно меньшие налоги с них платить нежели чем с больших зарплат например. Как следствие, народ ставит себе небольшие зарплаты, а раз в год проводит собрания акционеров и выплачивает дивиденды).
Платят налог с «живых денег» — дивиденды в т.ч. (собственно — оные дивиденды — способ легального ухода от налогов в большинстве капиталистических стран, ибо существенно меньшие налоги с них платить нежели чем с больших зарплат например. Как следствие, народ ставит себе небольшие зарплаты, а раз в год проводит собрания акционеров и выплачивает дивиденды).
Singapore doesn't tax capital gains, while the U.S. taxes capital gains at a maximum rate of 15 percent. www.huffingtonpost.com/2012/05/16/eduardo-saverin-us-citizenship_n_1520778.html
После выхода на биржу мухлевать со стоимостью акций уже сложно и после выхода ему тут же насчитают налоги на всю стоимость которая приросла (появилась) у его акций.
После выхода на биржу мухлевать со стоимостью акций уже сложно и после выхода ему тут же насчитают налоги на всю стоимость которая приросла (появилась) у его акций.
Совсем американские комми распоясались. Надеюсь, здравый смысл возьмет верх и республиканцы похоронят закон.
Аххаха. Такоое впечатление, что сенаторы ззабыли принять таблетки, и бред вырвался на волю.
На мой взгляд в законе самое бредовое это «Закон будет иметь обратную силу и будет относиться ко всем, кто за последние 10 лет отказался от гражданства.»
Я не юрист, так что поправьте, если я ошибаюсь, но на мой взгляд, принцип «Закон обратной силы не имеет» — один из основопологающих принципов юриспруденции…
Я не юрист, так что поправьте, если я ошибаюсь, но на мой взгляд, принцип «Закон обратной силы не имеет» — один из основопологающих принципов юриспруденции…
Это так, но как видим, американцам на законность откровенно плевать, главное что эти несчастные 67 миллионов можно будет отобрать… Правда я не очень понимаю как их будут изымать. Подгонят авианосец к Сингапуру и объявят войну, разве что… Хотя, с них станется.
Акции то на американской бирже торгуются, спишут 15% в пользу государства и все.
>Подгонят авианосец к Сингапуру и объявят войну, разве что…
думаю, подгонять не потребуется, Сингапур и так выполнит все их требования…
думаю, подгонять не потребуется, Сингапур и так выполнит все их требования…
Агащаз. За Сингапур впрягутся все, у кого там бизнес в оффшоре. Там одних тольке европейских банков перечислять не хватит пальцев ни на руках, ни на ногах.
Думается, мнение европейцев америку не сильно волнует, когда задеты их интересы.
Думается, когда под угрозу будут поставлены государственные финансы европейских стран, они не будут сидеть, наложив в штаны перед «грозными американцами», а покажут зубы. И американцы это знают.
Рекомендую к прочтению заметку об армии ма-а-аленькой такой европейской страны, зажатой среди гор (имеющей очень большой интерес в Сингапуре, кстати). Цитата для затравки:
Рекомендую к прочтению заметку об армии ма-а-аленькой такой европейской страны, зажатой среди гор (имеющей очень большой интерес в Сингапуре, кстати). Цитата для затравки:
Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).
>они не будут сидеть, наложив в штаны перед «грозными американцами», а покажут зубы.
приведите пример, когда они последний раз показывали зубы и открыто противились американцам по ключевым вопросам? что то я после демарша Де Голля ничего серьёзного припомнить не могу.
>Рекомендую к прочтению заметку об армии ма-а-аленькой такой европейской страны, зажатой среди гор
Интересно, спасибо. Защитить свою страну такая армия скорее всего сможет, а вот угроза нападения — просто смехотворна.
приведите пример, когда они последний раз показывали зубы и открыто противились американцам по ключевым вопросам? что то я после демарша Де Голля ничего серьёзного припомнить не могу.
>Рекомендую к прочтению заметку об армии ма-а-аленькой такой европейской страны, зажатой среди гор
Интересно, спасибо. Защитить свою страну такая армия скорее всего сможет, а вот угроза нападения — просто смехотворна.
>приведите пример, когда они последний раз показывали зубы и открыто противились американцам по ключевым вопросам?
Ну так приведите пример, когда последний раз (после 65-го года) возникал «ключевой вопрос», непосредственно затрагивающий экономические и/или геополитические интересы европейских стран — тогда и выясним, противились европейцы или нет :)
>Защитить свою страну такая армия скорее всего сможет, а вот угроза нападения — просто смехотворна.
Ну так рассмотрена только одна страна, а в Сингапуре имеет свои интересы далеко не одна только Швейцария.
Ну так приведите пример, когда последний раз (после 65-го года) возникал «ключевой вопрос», непосредственно затрагивающий экономические и/или геополитические интересы европейских стран — тогда и выясним, противились европейцы или нет :)
>Защитить свою страну такая армия скорее всего сможет, а вот угроза нападения — просто смехотворна.
Ну так рассмотрена только одна страна, а в Сингапуре имеет свои интересы далеко не одна только Швейцария.
Насколько я знаю, дело обстоит немного не так — это не один из основопологающих принципов. Законы могут иметь обратную силу. В США были такие законы об амнистии, которые декриминализировали действия, совершенные в прошлом или налагали дополнительные обязательства на преступников, совершивших деяние до принятия закона. Конституция США запрещает принятие законов, имеющих обратную силу, но этот конституционный запрет относится только к уголовным делам (есть решение Верховного Суда). Кроме того, даже не все законы, действующие ex post facto и касающиеся совершенных уголовных преступлений, являются незаконными — грубо говоря, если они не налагают дополнительных наказаний, то все ОК.
Это, кстати, тот же сенатор что и на Bitcoin наезжал: www.techdirt.com/articles/20110605/22322814558/senator-schumer-says-bitcoin-is-money-laundering.shtml
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Закон Ex-PATRIOT против сооснователя Facebook