Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 195
Что за навязывание Скайпа…
Он что, как критическое обновление разве стоять будет? Не как «Дополнительные рпограммы» (или как там это называется)?
Он что, как критическое обновление разве стоять будет? Не как «Дополнительные рпограммы» (или как там это называется)?
Вот так это выглядит.
На случай, если хабр тег порежет.
lh6.googleusercontent.com/-J3mnHiPA3Zk/T-q9j_GWJzI/AAAAAAAAAPY/KMSdGpV99s4/s903/winupdate.png
На случай, если хабр тег порежет.
lh6.googleusercontent.com/-J3mnHiPA3Zk/T-q9j_GWJzI/AAAAAAAAAPY/KMSdGpV99s4/s903/winupdate.png
Нормально :) Можно запасаться поп-корном и смотреть, через сколько за ними за такое придет антимонопольный комитет.
Мне кажется, что какое-то время уберут — вряд ли они захотят так банально подставляться — но userbase к тому моменту уже расширят.
Мне кажется, что какое-то время уберут — вряд ли они захотят так банально подставляться — но userbase к тому моменту уже расширят.
А вот не придет. Если взглянуть свежим взглядом, Майкрософт уже давно отстает от всяких эпплов и гуглов, которые в состоянии не только устанавливать тривиальные приложения, но и полностью контролировать платформы десятков миллионов своих кастомеров.
Если Эппл движением руки встраивает твиттер или мордокнигу (в iOS 6) в систему на паре-тройке *сотен миллионов* девайсов, то скайп в винапдейте покажется скромным, невинным предложенем.
Хотя раздел «Важное» доставляет, не без того.
Если Эппл движением руки встраивает твиттер или мордокнигу (в iOS 6) в систему на паре-тройке *сотен миллионов* девайсов, то скайп в винапдейте покажется скромным, невинным предложенем.
Хотя раздел «Важное» доставляет, не без того.
Apple имеет право. Apple сам делает и ось, и девайсы. Тут у него справедливая монополия. Google тоже дает относительную свободу своим партнерам и пользователям — есть масса телефонов, в которых нет Google Play. Кроме того, можно просто не заводить аккаунт в Google.
Двойные стандарты получаются. Что хочу, то творю.
А Microsoft не делает свою ОС? :)
А по теме — Вас никто не принуждает ставить обновления. Вы всегда можете отключить их получение в автоматическом режиме и ставить руками только нужные. Тем более во время установки Вас спрашивают, желаете ли вы получать их в автоматическом режиме.
А по теме — Вас никто не принуждает ставить обновления. Вы всегда можете отключить их получение в автоматическом режиме и ставить руками только нужные. Тем более во время установки Вас спрашивают, желаете ли вы получать их в автоматическом режиме.
Был уже когда-то апдейт, который ставился на ОСь, вне зависимости от настроек обновления. Кстати, обновления самой службы обновления тоже ставятся в тихом режиме.
Был уже когда-то апдейт, который ставился на ОСь, вне зависимости от настроек обновления.
Это и был апдейт самой службы обновления. И кстати после прошлого такого тихого обновления раскричались люди и теперь служба обновления предупреждает, что она должна обновиться перед тем, как пользователь сможет получать обновления. И без нажатия пользователем кнопки подтверждения ничего автоматом не ставится (если конечно в настройках не выставлено «ставить всё автоматом без спросу»).
Справедливая монополия — это новое слово в юриспруденции :)
Как вы при этом соединили оси, девайсы и юр. термин — вообще загадка.
Ну и в скайпе тоже никто не заставляет заводить аккаунт, как и вообще запускать скайп.
Как вы при этом соединили оси, девайсы и юр. термин — вообще загадка.
Ну и в скайпе тоже никто не заставляет заводить аккаунт, как и вообще запускать скайп.
Ну, это было сказано безотносительно юриспруденции. С точки зрения юриспруденции, конкретно российского права, Apple не будет монополистом со своими i'девайсами и ПО. И MS тоже не будет нарушать антимонопольное законодательство, т.к. она не навязывает Skype, а просто предлагает. Я писал про Apple и Google в ответ на сообщение о том, что Apple встраивает в свое ПО много всяких сервисов.
Зато Skype сам предложит заводить аккаунт, когда автоматически запустится при следующем старте системы (а в автозагрузку он пропишется как пить дать).
Это что за телефоны такие без Google Play?
Плин все умники сравнивающие апле и майкрософт почему то всегда забывают, что в слове «антимонопольный» комитет есть корень слова «Монополия» на каком рынке (кроме ipod) апле является монополией?
Не все умники. Некоторые умники и в мыслях не имели монопольное сравнение МС и Эппла. После лекции по морфемам потрудитесь перечитать исходный комментарий. Речь шла о технологическом контроле над платформами; как много мы видим такого контроля от Эппла и как мало — от МС. Монополией тут вообще может быть признан Фейсбук, а не эти конторы, без разницы.
А каков конкретный критерий монополизации рынка? И на сколько обширную область считать объектом монополизации или «рынком» (например можно ли считать ультрабуки отдельным рынком, или это ПК, а почему тогда планшеты не ПК)?
Применительно к России критерии содержатся в ФЗ «О защите конкуренции»:
Определение товарного рынка дается в ст. 4 этого же закона.
При этом существует Приказ ФАС РФ от 28.04.2010 N 220 «Об утверждении Порядка проведения анализа состояния конкуренции на товарном рынке». Порядок также содержит некоторые определяемые параметры самих товарных рынков. Например, порядок определения продуктовых и географических границ товарных рынков. Достаточно четких правил нет и быть не может, я полагаю, т.к. состав товарных рынков может меняться быстрее, чем будет успевать правиться законодательство.
Статья 5. Доминирующее положение
1. Доминирующим положением признается положение хозяйствующего субъекта (группы лиц) или нескольких хозяйствующих субъектов (групп лиц) на рынке определенного товара, дающее такому хозяйствующему субъекту (группе лиц) или таким хозяйствующим субъектам (группам лиц) возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке, и (или) устранять с этого товарного рынка других хозяйствующих субъектов, и (или) затруднять доступ на этот товарный рынок другим хозяйствующим субъектам. Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта (за исключением финансовой организации):
1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов, если только при рассмотрении дела о нарушении антимонопольного законодательства или при осуществлении государственного контроля за экономической концентрацией не будет установлено, что, несмотря на превышение указанной величины, положение хозяйствующего субъекта на товарном рынке не является доминирующим;
2) доля которого на рынке определенного товара составляет менее чем пятьдесят процентов, если доминирующее положение такого хозяйствующего субъекта установлено антимонопольным органом исходя из неизменной или подверженной малозначительным изменениям доли хозяйствующего субъекта на товарном рынке, относительного размера долей на этом товарном рынке, принадлежащих конкурентам, возможности доступа на этот товарный рынок новых конкурентов либо исходя из иных критериев, характеризующих товарный рынок.
(ст. 5, Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ (ред. от 06.12.2011) «О защите конкуренции»
1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов, если только при рассмотрении дела о нарушении антимонопольного законодательства или при осуществлении государственного контроля за экономической концентрацией не будет установлено, что, несмотря на превышение указанной величины, положение хозяйствующего субъекта на товарном рынке не является доминирующим;
2) доля которого на рынке определенного товара составляет менее чем пятьдесят процентов, если доминирующее положение такого хозяйствующего субъекта установлено антимонопольным органом исходя из неизменной или подверженной малозначительным изменениям доли хозяйствующего субъекта на товарном рынке, относительного размера долей на этом товарном рынке, принадлежащих конкурентам, возможности доступа на этот товарный рынок новых конкурентов либо исходя из иных критериев, характеризующих товарный рынок.
(ст. 5, Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ (ред. от 06.12.2011) «О защите конкуренции»
Определение товарного рынка дается в ст. 4 этого же закона.
Понятие товарного рынка
4) товарный рынок — сфера обращения товара (в том числе товара иностранного производства), который не может быть заменен другим товаром, или взаимозаменяемых товаров (далее — определенный товар), в границах которой (в том числе географических) исходя из экономической, технической или иной возможности либо целесообразности приобретатель может приобрести товар, и такая возможность либо целесообразность отсутствует за ее пределами;
(ст. 4, Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ (ред. от 06.12.2011) «О защите конкуренции»)
(ст. 4, Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ (ред. от 06.12.2011) «О защите конкуренции»)
При этом существует Приказ ФАС РФ от 28.04.2010 N 220 «Об утверждении Порядка проведения анализа состояния конкуренции на товарном рынке». Порядок также содержит некоторые определяемые параметры самих товарных рынков. Например, порядок определения продуктовых и географических границ товарных рынков. Достаточно четких правил нет и быть не может, я полагаю, т.к. состав товарных рынков может меняться быстрее, чем будет успевать правиться законодательство.
Придет или не придет — зависит в первую очередь от нажима конкурентов. Я сильно сомневаюсь, что юристы Apple и Google пропустят такой шанс.
С объективной точки зрения — значительная доля рынка (хотя и медленно падающая) — по самым оптимистичным оценкам — все равно более 90% — остается за ОС от Microsoft. Учитывая наличие прецедента с навязываемым пользователю браузером, думаю, что по крайней мере в Европе шумиха все-таки будет. Хотя, может быть, MS на этот раз поступила хитрее и такое обновление будет для Штатов и России, например.
С объективной точки зрения — значительная доля рынка (хотя и медленно падающая) — по самым оптимистичным оценкам — все равно более 90% — остается за ОС от Microsoft. Учитывая наличие прецедента с навязываемым пользователю браузером, думаю, что по крайней мере в Европе шумиха все-таки будет. Хотя, может быть, MS на этот раз поступила хитрее и такое обновление будет для Штатов и России, например.
Так вот, сегодня приходила уже. Правда не по этому поводу, но все же. Да и историю с IE помним, штраф же был присужден.
Еще радует вот это:
Например, если ставить обновление при запущенном скайпе?
И что? Просим закрыть приложение или показываем окно «закрыть скайп и установить обновление». Винда часто любит требовать перезагрузку где надо и не надо. Никакой заботы о пользователе. Может я работаю? Может у меня нет времени перезагружаться? Да мало ли что. Я понимаю, если перезагрузка требуется после какого-то серьезного обновления (смена версии ОС или еще что-то достаточно глобальное), но это ведь просто скайп! Просто еще одна программа для обмена сообщениями, которая никоим образом не должна что-то делать с системой, чтобы ее пришлось перезагружать!
Все-таки это компьютер должен заботиться о пользователе и делать все, чтобы пользователь мог спокойно работать. А не пользователь должен заботиться о компьютере и бросать все свои дела, только чтобы угодить компьютеру.
Все-таки это компьютер должен заботиться о пользователе и делать все, чтобы пользователь мог спокойно работать. А не пользователь должен заботиться о компьютере и бросать все свои дела, только чтобы угодить компьютеру.
Вас кто-то заставляет перезагружаться? При предложении перезагрузиться откажитесь и скажите напомнить через 4 часа (или сколько там). Или можете сервис обновлений остановить, чтобы не напоминало вообще.
Буквально неделю-две назад после установки очередных обновлений мой компьютер пребывал в таком режиме несколько дней, пока мне оно не надоело и я таки перезагрузил машину. Я не хочу постоянно включать/выключать комп, он у меня работает неделями/месяцами. Поэтому я могу сказать — вынуждают.
Вот добавили бы пункт «не напоминать» — другое дело.
А вот сервис обновлений останавливать не вариант — потом забудешь про него.
Вот добавили бы пункт «не напоминать» — другое дело.
А вот сервис обновлений останавливать не вариант — потом забудешь про него.
Конечно, они исправились, но xp вполне себе перегружается… :) Я часто пользуюсь xp mode на вин7 для подключения к параноидальным впнкам и вот после тугого подключения, ушел попить чай вернулся, а эта зараза перегрузилась…
Ну так там написано «возможно», по моему, эта надпись там всегда висит, на всех обновлениях.
Дык можно же отказаться от перезагрузки, разве нет?
Отвечу тут всем. Да, конечно, можно ответить «напомните мне через 4 часа» и т.д. Но почему, почему то, что не должно требовать перезагрузки, ее требует и почему это что-то висит в важных обновлениях, не являясь таковым? Почему, если человек хочет себя обезопасить, включает автообновления (типа критические уязвимости будут закрываться сразу же после выхода обновления) и получает себе проблемы? Почему нельзя сделать по человечески? Почему нельзя хотя бы точно написать, требует оно перезагрузки или нет? Они там в МС под свою операционку пишут или под чью-то другую? Они не знают, потребуется обновление или нет? Почему-то в linux/mac такой чертовщины нет.
В линухе примерно такая же чертовщина. Убунта-сервер примерно раз в два дня предлагает поставить важные (влияющие на секьюрити) обновления, примерно раз в пару недель начинает после этого писать, что ей надо перезагрузиться. Заранее, разумеется, ничего не говорит — сообщает только при очередном логине.
Винда семерка, кстати, ставит гораздо меньше обновлений и перезагружается при этом не чаще линукса.
Винда семерка, кстати, ставит гораздо меньше обновлений и перезагружается при этом не чаще линукса.
Не сравнивайте установку Skype и обновлений безопасности.
Когда я смотрю на список того, что установилось в убунте под видом важных обновлений, у меня тоже возникает много вопросов. При большом желании что угодно подвести под понятие «обновлений безопасности».
В винде, кстати, насколько я помню обновления делятся не на «безопасности» и «другое», а на «важные» и «необязательные». Видимо, скайп сочли достаточно важным для попадания в первую категорию.
В винде, кстати, насколько я помню обновления делятся не на «безопасности» и «другое», а на «важные» и «необязательные». Видимо, скайп сочли достаточно важным для попадания в первую категорию.
Как правило, обновления безопасности — это обновления, закрывающие CVE, или обновления, которые, по мнению мантайнеров соответствующих пакетов, закрывают уязвимости. Но даже обновления безопасности не всегда требуют перезагрузки. Типичный пример — регулярно обновляющийся из oneiric-security Firefox, который при этом просит перезагрузить только себя самого.
Т. е. мы можем быть уверены, что, если мы обновляемся только из oneiric-security и Ubuntu просит перезагрузиться, то перезагрузиться действительно нужно. А в данном примере о перезагрузке предупреждает установщик Skype, который к тому же находится в секции «Важных» обновлений (sic!).
Т. е. мы можем быть уверены, что, если мы обновляемся только из oneiric-security и Ubuntu просит перезагрузиться, то перезагрузиться действительно нужно. А в данном примере о перезагрузке предупреждает установщик Skype, который к тому же находится в секции «Важных» обновлений (sic!).
Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Но в примере со скайпом вы слегка передергиваете. Скайп стал частью ОС, а его установщик — обновлением. Как часть ОС он теперь имеет право попросить перезагрузки. МС посчитал скайп важным обновлением и поместил его в соответствующую секцию — имеют право. Но главное не в этом. Главное в том, что в винде, действительно, не всегда известно заранее, потребуется ли перезагрузка после установки чего-либо. Так что на вопрос блэкфокса выше «Они не знают, потребуется обновление или нет?» ответом будет: да, не знают. Вполне может быть, что перезагрузки не будет. А в целом чертовщины с обновлениями и перезагрузками в линуксе не меньше, чем в винде.
По всей видимости, вы как раз не вполне понимаете, о чём я говорю. В Ubuntu, если вы по какой-то причине не хотите регулярно перезагружаться, достаточно отключить все обновления, кроме %releasename%-security. В Windows, как я понимаю из ваших слов, так сделать нельзя, потому что в «важные» обновления, «имеющие право» требовать перезагрузки, Microsoft «имеет право» засовывать всякую лабуду вроде Skype.
Право-то он имеет, но от злоупотребления этими правами страдают все пользователи. Это — проблема.
Право-то он имеет, но от злоупотребления этими правами страдают все пользователи. Это — проблема.
Нет, это вы не понимаете. :) В винде, если вы не хотите регулярно перезагружаться, вы можете либо запретить системе устанавливать обновления автоматически (она будет просто предупреждать об их наличии, а после установки просить разрешения на перезагрузку), либо запретить автоматическую перезагрузку через реестр/gpedit (обновления при этом будут ставиться сами). Не вижу принципиальной разницы с линуксом.
Собственно, основное недовольство связано с тем, что скайп, якобы, недостаточно важен, чтобы просить перезагрузки. Но с большой вероятностью он ее и не попросит. О чем, собственно, плач?
Кстати, вот я, как пользователь винды, совершенно не страдаю от того, как у них организованы обновления. И как-то не очень наблюдал страдающих в реальной жизни. Тех, кто теоретизирует на форумах — да, хватает. :)
Собственно, основное недовольство связано с тем, что скайп, якобы, недостаточно важен, чтобы просить перезагрузки. Но с большой вероятностью он ее и не попросит. О чем, собственно, плач?
Кстати, вот я, как пользователь винды, совершенно не страдаю от того, как у них организованы обновления. И как-то не очень наблюдал страдающих в реальной жизни. Тех, кто теоретизирует на форумах — да, хватает. :)
Минуточку. Насколько я понимаю исходную задачу: я не хочу перезагружаться вообще и готов делать только в тех случаях, когда это угрожает безопасности информации, хранимой на данной машине.
Как этого добиться в Ubuntu? Отключить все репозитории обновления, кроме `lsb_release -sc`-security.
Как этого добиться в Windows?…
Как этого добиться в Ubuntu? Отключить все репозитории обновления, кроме `lsb_release -sc`-security.
Как этого добиться в Windows?…
1. Отключите автоматические обновления, обновляйтесь руками и про каждое обновление читайте KB — связано оно с безопасностью или нет. Будете точно знать, что не перезагрузились лишний раз.
2. Другой вариант — включите автоматические обновления и позвольте системе самой решать, когда перезагружаться (с возможностью отменить/отложить это решение вручную). Поверьте, большинство обновлений перезагрузки не потребует, а те, которые потребуют, на 99% связаны с безопасностью. Вы перфекционист и вас волнует оставшийся 1%? Тогда вам в пункт 1.
Меня лично устраивает промежуточный вариант — я ставлю обновления руками, но не озадачиваясь их содержимым. Просто выбираю время установки так, чтобы возможная перезагрузка мне не помешала. Собственно, и с линуксом абсолютно та же фигня.
2. Другой вариант — включите автоматические обновления и позвольте системе самой решать, когда перезагружаться (с возможностью отменить/отложить это решение вручную). Поверьте, большинство обновлений перезагрузки не потребует, а те, которые потребуют, на 99% связаны с безопасностью. Вы перфекционист и вас волнует оставшийся 1%? Тогда вам в пункт 1.
Меня лично устраивает промежуточный вариант — я ставлю обновления руками, но не озадачиваясь их содержимым. Просто выбираю время установки так, чтобы возможная перезагрузка мне не помешала. Собственно, и с линуксом абсолютно та же фигня.
> 1.
Обалденно! :-) Я думаю, восстановление работы после перезагрузки отнимет меньше времени, чем регулярное чтение Knowledge Base.
> 2.
Ну вот, Skype, например. А про 99% откуда статистика?
> Просто выбираю время установки так, чтобы
> возможная перезагрузка мне не помешала.
Стрёмно же, нет? А если какой-нибудь Chikey опубликовал новую уязвимость, дающую remote shell, да ещё и с эксплойтом для ленивых script kiddies — положитесь на удачу? Мне кажется, что обновления безопасности должны ставиться всегда и без спросу.
Обалденно! :-) Я думаю, восстановление работы после перезагрузки отнимет меньше времени, чем регулярное чтение Knowledge Base.
> 2.
Ну вот, Skype, например. А про 99% откуда статистика?
> Просто выбираю время установки так, чтобы
> возможная перезагрузка мне не помешала.
Стрёмно же, нет? А если какой-нибудь Chikey опубликовал новую уязвимость, дающую remote shell, да ещё и с эксплойтом для ленивых script kiddies — положитесь на удачу? Мне кажется, что обновления безопасности должны ставиться всегда и без спросу.
А вы проверяли, обновление скайпа точно перезагружает комп? Ведь надпись-то предупреждает только о возможности этого.
Обновления я ставлю достаточно часто. Не думаю, что задержка на день-два что-то принципиально изменит. А вот сломать может.
Например, у меня убунта совершенно не умеет монтировать виндовый сетевой диск при загрузке. Раньше умела, а потом какое-то обновление поставилось — и убунта стала останавливаться и требовать нажатия разных кнопок для продолжения. Поскольку общение с тем компом идет исключительно удаленно и нажать никакие кнопки не представляется возможным, пришлось отключить автоматическое монтирование. Теперь перезагрузка только руками с немедленным монтированием сетевых дисков руками же.
Обновления я ставлю достаточно часто. Не думаю, что задержка на день-два что-то принципиально изменит. А вот сломать может.
Например, у меня убунта совершенно не умеет монтировать виндовый сетевой диск при загрузке. Раньше умела, а потом какое-то обновление поставилось — и убунта стала останавливаться и требовать нажатия разных кнопок для продолжения. Поскольку общение с тем компом идет исключительно удаленно и нажать никакие кнопки не представляется возможным, пришлось отключить автоматическое монтирование. Теперь перезагрузка только руками с немедленным монтированием сетевых дисков руками же.
Для этих целей есть WSUS. На десктопной ОС, да еще и дома, это явно избыточный функционал. Там 90% пользоватлей вообще глубоко положить на то что и как ставится и как часто надо перезагружаться. А в компаниях, и тем более на серверах, есть WSUS и групповые политики, которые позволяют весьма гибко настраивать процесс распространения обновлений, про SCCM я вообще промолчу.
ололо
В регистри выставить задержку перезагрузки на 999999 часов. В гугле ищется на раз. А вот как найти это вот «lsb_release» в убунте — вопрос ещё тот.
Я вчера обновление делал, ещё удивлялся чего у меня Скайп самостоятельно перезапустился, и обрадовал сообщением о новых возможностях.
Теперь, по статье понятно.
Теперь, по статье понятно.
Это радует именно тем, что после перезапуска, Skype предложит в нём зарегистрироваться, в силу того, что прописался в автозагрузку.
Ну да, как я и думал — при включенной автоматически системе автообновлений накатится. Ведь есть же всякие «рекомендуемые» программы — туда бы совали сколько хотели…
Считайте что MSN Mesenger вернулся, он тоже был предустановлен :)
Кстати интересно, как Microsoft будет дальше держать параллельно Windows Live Messenger и Skype?
Кстати интересно, как Microsoft будет дальше держать параллельно Windows Live Messenger и Skype?
Думаю, попытаются каким-то образом объединить!
Объединят поди, да и все. Я давно уже жду нормальный UI у Скайпа
Думаю оставят только скайп, а live messenger можно будет установить опционально.
В стиле Microsoft)
О! Удобно кстати, у меня пол конторы в нем сидит, теперь будет автоматически обновляться
Ладно скайп, но зачем еще бар Microsoft Bing включен в апдейт?
Очевидно же, зачем.
Чтобы жизнь мёдом не казалась.
Microsoft way. Если вы хотите навязать что-то на рынке, просто начните это поставлять вместе с операционной системой и в обязательном порядке. Сначала лемминги повозмущаются, иски там всякие подавать будут, с плакатами вокруг резиденции походят, но потом смирятся со своей судьбой. Так как все предыдущие иски касательно интеграции в ОС программ выиграны, то беспокоиться уже особо не о чем, подымается судебное решение по IE и тыкается в нос всем недовольным.
MS осталось сделать последний шаг к навязыванию Bing пользователям — сделать часть технологий интегрированными в OS, чтобы поиск был унифицированный, как по клиентским тазикам, так и по всем мобильным девайсам, дропбоксам всяким, в том числе и в инете. Через время глядишь, популярность Bing и подрастет.
MS осталось сделать последний шаг к навязыванию Bing пользователям — сделать часть технологий интегрированными в OS, чтобы поиск был унифицированный, как по клиентским тазикам, так и по всем мобильным девайсам, дропбоксам всяким, в том числе и в инете. Через время глядишь, популярность Bing и подрастет.
MS осталось сделать последний шаг к навязыванию Bing пользователям — сделать часть технологий интегрированными в OS, чтобы поиск был унифицированный, как по клиентским тазикам, так и по всем мобильным девайсам, дропбоксам всяким, в том числе и в инете.
Эту замечательную технологию, вот уже как год обкатывают на Windows Phone 7
Гугл, вроде, уже давно сделал что-то подобное в андроиде. Microsoft way, говорите?
Хорошо хоть MS отдельным апдейтом его не поставляет. Важным.
хм. Live компоненты во wsus'e у меня на сервере доступны отдельным, не выбранным к распространению разделом, bing, по моему, входит туда же.
Бар бинг — это какая-то фиговина для ИЕ? Оно же должно отключаться одной галкой, как и все плагины, не?
стоит скайп 5.5 — в WU обновление скайпа 5.9 нет.
Вообще в WinXP не обнаружен пока.
Вопросы не ко мне, а к моей компании. Дома у меня давно Win7.
Да и к тому же некоторые вещи можно выполнить только на XP или раньше. Очень специфичные вещи, связанные с реверс-инжинирингом…
Полез отклонять обновление…
Ни на одном из 3 WSUS не обнаружен.
Синхронизацию проводил 10 минут назад. Скайпа в WSUS тоже не углядел.
Тоже самое. проверил свои WSUS — нет такого обновления.
Картина та же. Ни для Win7 ни для Win8 в WSUS-е нет этого апдейта. Правда в WSUS апдейты приходят с небольшой задержкой относительно обычных машин. На рабочей машине и так Skype стоит 5.9.что-то-там, так что проверить не могу.
Если в настройках «Продукты и классы» выключено «Все продукты», то по умолчанию выключен будет и скайп
Да, действительно, там естественно не все продукты помечены к обновлению, соответственно скайп не качается, но его можно выбрать.
P.S
Интересно сколько весит полная база WSUS, если включены все продукты и скачана все апдэйты.
P.S
Интересно сколько весит полная база WSUS, если включены все продукты и скачана все апдэйты.
Подтверждаю, появился отдельным продуктом.
Это что за окошко? Оно в семёрке есть? Если есть, то где?
Тааак, кто в продакшн 2012ый сервер уже тут запустил?!
:)
:)
Запускать в продакшн 2012й сервер пока не лучшая идея. И не столько по тому, что он еще не готов (с этим все более-менее в порядке), сколько по тому, что не совсем понятно как он себя поведет, когда выйдет релиз. Версия RC по-любому рано или поздно заблокируется или просто колом встанет и придется переустанавливать.
Хотя в тестовой среде парочка Server 2012RC у меня есть, тем не менее скрин сделан не с него. Это оснастка WSUS запущена удаленно под Windows 8. А сам WSUS вообще на Server Core развернут.
Хотя в тестовой среде парочка Server 2012RC у меня есть, тем не менее скрин сделан не с него. Это оснастка WSUS запущена удаленно под Windows 8. А сам WSUS вообще на Server Core развернут.
Да когда ж уже появится достойная альтернатива Skype'у!
Насколько мне известно, скайп не единствнный voip сервис
Их прибамбасы (баннеры, интерфейс, закрытость) не привлекают.
К сожалению подавляющее у большинства аналогов значительно меньше функций и значительно больше глюков.
За все надо платить, я понимаю…
К сожалению подавляющее у большинства аналогов значительно меньше функций и значительно больше глюков.
За все надо платить, я понимаю…
Положите на счёт хотя бы немного денег, и реклама по идее должна исчезнуть. По крайней мере меня реклама в Скайпе не беспокоит уже очень давно.
Спасибо, не знал.
Это не так. На счету есть деньги. Реклама присутствует.
Нужна активная подписка, чтобы рекламы не было. Просто деньги на счету не годятся.
Подскажите. пожалуйста, что в Скайпе лучше чем в GTalk. Сразу оговорюсь, что это не для холивара, а любопытсва ради.
Google Talk (GTalk) is a free Windows and web-based application...
То есть основной недостаток в отсутсвии клиентов под другие платформы?
> and web-based application
Которое работает и на других платформах.
См. левую половину: google.ru/talk
Которое работает и на других платформах.
См. левую половину: google.ru/talk
ИМХО:
— Удобная синхронизация между всеми клиентами (компьютер дома, на работе, мобильный)
— Редактирование последних сообщений
— Удобные групповые чаты, у модератора (создателя чата) — расширенные права
— Адаптируемость к самым жутким условиям (например, через узкий HTTP прокси можно общаться с видео и бросать файлы без проблем — было время, когда это было очень нужно)
— Хорошая поддержка аудио и видео звонков на многих платформах, всё совместимо друг с другом
— Звонки на обычные телефоны
— Удобный интерфейс клиента (с активной вкладкой «последние» — мечтаю о подобном в Miranda)
Есть, правда, и недостатки. Например, закрытость. Я бы хотел адекватный плагин Skype для Miranda, но из-за текущей политики Skype это не реализуемо (для Open Source проекта нельзя использовать SkypeKit).
— Удобная синхронизация между всеми клиентами (компьютер дома, на работе, мобильный)
— Редактирование последних сообщений
— Удобные групповые чаты, у модератора (создателя чата) — расширенные права
— Адаптируемость к самым жутким условиям (например, через узкий HTTP прокси можно общаться с видео и бросать файлы без проблем — было время, когда это было очень нужно)
— Хорошая поддержка аудио и видео звонков на многих платформах, всё совместимо друг с другом
— Звонки на обычные телефоны
— Удобный интерфейс клиента (с активной вкладкой «последние» — мечтаю о подобном в Miranda)
Есть, правда, и недостатки. Например, закрытость. Я бы хотел адекватный плагин Skype для Miranda, но из-за текущей политики Skype это не реализуемо (для Open Source проекта нельзя использовать SkypeKit).
Уж не знаю как с этим в gtalk'е но в скайпе весьма посредственная синхронизация (p2p накладывает свои ограничения)
По поводу SkypeKit- это ограничения лицензии кита?
По поводу SkypeKit- это ограничения лицензии кита?
Там очень интересная синхронизация — отправленные из другого места сообщения, можно просмотреть из любого другого клиента. Более того, одновременно ;)
Вот с оффлайн сообщениями проблема — они могут не доставляться причем безо всякого уведомления о доставке или недоставке.
Вот с оффлайн сообщениями проблема — они могут не доставляться причем безо всякого уведомления о доставке или недоставке.
Это вы сейчас про какой клиент?
Skype
Ну правильно, он синхронизирует историю, когда устройство с ней находится в сети. неважно ваше или чужое. Недоставленные сообщения остаются на девайсе, пока не доставятся. Все это следствия p2p архитектуры
У меня домашний компьютер никогда не выключается, и на нём у меня полная история Skype за всё время независимо от того, откуда я переписывался — с телефона или с другого компьютера. Причём другие клиенты подтягивают историю опять таки с домашнего компьютера при подключении. На мобильнике, конечно, это лишнее. А вот на десктопе очень удобно.
Синхронизация работает очень шустро. Я могу подключиться к домашнему компу по Remote Desktop, и могу общаться как со скайпа запущенного дома, так и запущенного на локальной машине — все сообщения в соседнем скайпе появляются с задержкой в среднем около секунды.
Синхронизация работает очень шустро. Я могу подключиться к домашнему компу по Remote Desktop, и могу общаться как со скайпа запущенного дома, так и запущенного на локальной машине — все сообщения в соседнем скайпе появляются с задержкой в среднем около секунды.
Да вообще мелочей много, сразу всего и не вспомнишь. К таким приятным мелочам быстро привыкаешь и воспринимаешь как должное.
— При обрыве связи в процессе передачи файлов, файл не нужно передавать заново — как связь вернётся, файл будет передаваться дальше
— Если оба клиента находятся в одной локальной сети — файлы передаются по локальному соединению
— Передача файлов группе людей (в групповой чат)
Я сам в 2005-2009 активно продвигал Jabber в паре с Google Talk и надеялся, что Google будет активно развивать и поддерживать свой продукт. Но почему-то этого я не вижу. На моём Android 2.3 нет не то, что видео-звонков. Нет возможности даже голосом поговорить через Google Talk. Не глядя на всю свою враждебную настроенность к Skype, я был вынужден его использовать на работе. И со временем я очень привык к его «плюшкам». И я не понимаю, почему Google никак не шевелится в этом направлении уже сколько лет.
— При обрыве связи в процессе передачи файлов, файл не нужно передавать заново — как связь вернётся, файл будет передаваться дальше
— Если оба клиента находятся в одной локальной сети — файлы передаются по локальному соединению
— Передача файлов группе людей (в групповой чат)
Я сам в 2005-2009 активно продвигал Jabber в паре с Google Talk и надеялся, что Google будет активно развивать и поддерживать свой продукт. Но почему-то этого я не вижу. На моём Android 2.3 нет не то, что видео-звонков. Нет возможности даже голосом поговорить через Google Talk. Не глядя на всю свою враждебную настроенность к Skype, я был вынужден его использовать на работе. И со временем я очень привык к его «плюшкам». И я не понимаю, почему Google никак не шевелится в этом направлении уже сколько лет.
Андроид 2.3, Голос и видеозвонки работают. Прошивка СМ7.2, на СМ7.1 правда нужно было прошивать что-то, но тоже работало хорошо.
Samsung Galaxy S, официальная прошивка за март 2012 года. Нет ни видео-звонков, ни аудио-звонков. На маркете не находит никаких обновлений для Google Talk. Уж не знаю что делать и кто виноват.
Включить видео/аудио возможно. Да, муторно, но всё зависит от желания.
Вообще, смотрите в сторону CM, по крайней мере на двух дизайрах работает намного лучше стоковой прошивки.
Вообще, смотрите в сторону CM, по крайней мере на двух дизайрах работает намного лучше стоковой прошивки.
Есть Google Voice, но он USA only.
play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.googlevoice
play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.googlevoice
По поводу баннеров — у меня сложилось впечатление (возможно неверное), что Windows (Business) версия (это которая устанавливается из .msi, а не из .exe, и имеет версию 32 вместо 0 в третьей позиции) баннеры не показывает. Во всяком случае я себе ставлю такую и до сих пор ни одного баннера не видел.
У меня 0 в третьей позиции. Рекламы очень давно не видел. На счету небольшая сумма.
А в чем ее отличия от обычной desktop версии? Просто не раз уже присматривался к ней. Но так и не скачал.
Не могу точно сказать, я обычную версию вижу раз в день на 5 минут в переговорной. По-моему бизнес-версия не бывает бета, выходит чуть позже обычной версии. Ещё её нельзя обновить, т.е. чтобы поставить новую версию нужно предварительно удалить старую.
Поставьте на виртуалку, поиграйтесь, может быть найдёте ещё какие-то отличия.
Поставьте на виртуалку, поиграйтесь, может быть найдёте ещё какие-то отличия.
Есть jabber, например тот же GTalk, осталось гуглу допилить десктоп-клиент.
Мечтаю об интеграции Lync'а со Skype'ом
Интересно как именно вы это себе представляете?
Насколько я знаю, Lync предназначен для развертывания внутри организации, для создания своего локального «скайпа». Так что Ваша мечта вряд ли осуществится.
Технически говоря Lync можно интегрировать со Skype-ом по средствам SIP-шлюза, который предоставляет сам же Skype в бизнес подписке за, кажется, 5$ в месяц, непосредственно, либо через IP-АТС. То есть звонки на некий(е) Skype акаунты привязанные к корпоративной подписке можно «приземлить» на Mediation Server Lync-а и завести их в инфраструктуру как обычные внешние звонки.
Большего видимо не будет, так как это противоречит общей концепции Lync-а.
Большего видимо не будет, так как это противоречит общей концепции Lync-а.
Наши контрагенты живут в другом городе и используют Skype, мы используем Lync. Не понимаю, в чём именно противоречие концепции, если все мы сможем друг с другом общаться без лишних сложностей при том что возможности Skype и Lync'а во многом схожи и оба продукта принадлежат одной компании.
Lync же вроде существует в концепции Унифицированных коммуникаций, которые, в том числе, предлагают нивелировать различия в каналах связи собеседников. Добавление Skype в список поддерживаемых протоколов — это как раз в рамках концепции.
Ну в общем-то да, только в Lync-е голос — это SIP. У Skype — свой протокол. С точки зрения глобальной идеи конечно реализовать полную интероперабильность очень заманчиво. Но технически это потребует переработки двух систем.
P.S. В предыдущем комменте под концепцией я подразумевал архитектуру.
P.S. В предыдущем комменте под концепцией я подразумевал архитектуру.
Но технически это потребует переработки двух систем.
У того же Skype есть sip-коннекты для бизнес версии (но без возможности звонить на skype-login, если не ошибаюсь). Есть коннектор от 3CX (хотя он требует себе старого скайпа для его эксплуатации).
Т.е. проблема коннекта скайпа и сипа уже и сейчас решается с попеременным успехом.
Для MS же, по идеи, написать такой коннектор вообще не должно составить труда — skype их и разбирать его трафик на Lync-сервере им можно сколько угодно.
Про интеграцию Lync-а и Skype-а через SIP я как раз выше и писал. Но это во-первых только голос, во-вторых только на прием (звонки на PSTN не берем).
Ясно, что нет ничего невозможного. Особенно когда обе системы подконтрольны одной структуре. Но это не отменяет того факта, что системы нужно не мало реинженирить для интеграции. В рамках текущей архитектуры как одного так и другого непосредственное взаимодействие невозможно. А в будущей версии конечно сделать не фокус. Как минимум нужно а Skype внедрить поддержку федеративных отношений с другими доменами и пересмотреть пространство имен.
Ясно, что нет ничего невозможного. Особенно когда обе системы подконтрольны одной структуре. Но это не отменяет того факта, что системы нужно не мало реинженирить для интеграции. В рамках текущей архитектуры как одного так и другого непосредственное взаимодействие невозможно. А в будущей версии конечно сделать не фокус. Как минимум нужно а Skype внедрить поддержку федеративных отношений с другими доменами и пересмотреть пространство имен.
Lynk позволяет интегрироваться с различными мессенджерами (icq, jabber...), с VoIP, подключать людей к общению по обычному телефону. Не вижу причины, почему невозможна более тесная интеграция со Skype'ом.
Если я вас правильно понял, в вашем видении «более тесная» интеграция должна выглядеть как дополнительный коннектор (типа PSTN-шлюза) для Mediation сервера, в котором можно будет вбить логин и пароль от Skype и «подключить» к нему таким образом Lync сервер.
В таком подходе есть трудность. Skype сам по себе штука персональная и обработать несколько звонков не может (не считаем бизнес версию которая и так интегрируется с Lync-ом). Единственное, чтобы добавить, так это обмен текстовыми сообщениями с пользователями Skype, но это, по моему, какой-то совсем экзотический паттерн.
В таком подходе есть трудность. Skype сам по себе штука персональная и обработать несколько звонков не может (не считаем бизнес версию которая и так интегрируется с Lync-ом). Единственное, чтобы добавить, так это обмен текстовыми сообщениями с пользователями Skype, но это, по моему, какой-то совсем экзотический паттерн.
Обещают вроде в следующем релизе Lync, который кстати скоро и анонсируют. Инфа неофициальная, пруфов не дам.
Насколько я понимаю, через Windows Update доступно только обновление, а никак не инсталляция если Skype не установлен. Точно также он обновляет Office и другие программы от MS, если они установлены. Проверьте кто-нибудь, у кого Skype не установлен.
быстро они версии штампуют…
за несколько минут перед тем как прочесть эту статью у меня скайп автообновился до 5.10.0.114
за несколько минут перед тем как прочесть эту статью у меня скайп автообновился до 5.10.0.114
А мне кажется, что это плюс. Особенно в корпоративном секторе. Теперь не приедтся загазчиков «умолять» поставть Skype (хотя бы частично)
Пару лет назад полностью слез с венды и был очень рад. А теперь вот радуюсь что слез со скайпа. Спасибо, майкрософт, вы делаете мою жизнь счастливее. :)
Удивительно нахождение его в «важных обновлениях», так как даже родной антивирус ставится опционально.
Лучше бы смайл (facepalm) сделали для Mac версии.
Может кто-нибудь знает еще какие-нибудь свежие смайлы кроме (football)?
А как свое приложение добавить в WU таким же макаром?
Это такую-то поделку — и всем поголовно? Программу, которая не умеет даже с панели задач пропадать, когда ее окно закрыто?..
Вот что значит «воспользовались служебным положением монополиста»!
Вот что значит «воспользовались служебным положением монополиста»!
Программу, которая не умеет даже с панели задач пропадать, когда ее окно закрыто?..Не то, чтобы я считал интерфейс Skype идеальным или даже хорошим, даже совсем наоборот, но Tools->Options->Advanced->Keep Skype in the taskbar while I'm signed in можно и выключить.
Я про дефолтные настройки. И к тому, что насколько популярной программе было бы полезно над usability подумать заранее…
Вообще-то по Windows UI Guidelines эта настройка как раз правильно работает по дефолту — пока программа запущена, она должна присутствовать на таскбаре.
Ну, когда у меня открыто окно чата или список контактов — логично. Когда я их оба закрыл — зачем мне во-о-от такая кнопка? Притом, в трее все равно висит значок!
Зачем вам вооот такая кнопка — это вопрос к разработчикам гайдлайнов. Skype по дефолту ведёт себя соответствуя гайдлайнам. Когда-то этой кнопки не было и чтобы убрать иконку с таскбара приходилось запускать Skype в режиме совместимости с Windows XP. Народ взвыл и настройку добавили, но отключили по дефолту (потому что не по гайдлайнам). Выключили один раз галку и забыли об этом. В скайпе хватает более серьезных и к тому же неустранимых недостатков.
Хватает. Этот мелкий — но как много крови когда попил!
Лучше бы MS купил бы ICQ, тоже «поделие», но хоть история есть, и в offline написать человек можно… )
Лучше бы MS купил бы ICQ, тоже «поделие», но хоть история есть, и в offline написать человек можно… )
Судя по минусам мне — ситуация с тем, что полмира сидит на программе, у которой в юзабилити дофига проблем (и не только в программе — когда даже для скачивания дистрибутива надо логиниться на сайте!), никого не напрягает? Про скайпотулбар в браузере вообще молчу, та еще «радость».
Жаль. Аська «оригинальная» — еще большая жуть, но ее протокол хотя бы поддерживается массой клиентов, и это позволяет ею пользоваться, не глядя на необходимость качать тонны bloatware.
От мессанжера нужно: легкий вес, быстрая работа, ИСТОРИЯ общения (без лимита времени хранения), поиск по истории, возможность передачи файлов, неважно, за каким NAT-ом стороны общения, ненавязчивость. В чем я не прав?
Жаль. Аська «оригинальная» — еще большая жуть, но ее протокол хотя бы поддерживается массой клиентов, и это позволяет ею пользоваться, не глядя на необходимость качать тонны bloatware.
От мессанжера нужно: легкий вес, быстрая работа, ИСТОРИЯ общения (без лимита времени хранения), поиск по истории, возможность передачи файлов, неважно, за каким NAT-ом стороны общения, ненавязчивость. В чем я не прав?
Даже не знаю, почему такие «нервные» отклики на эту новость. Всем, давно было известно о приобретении MS Скайпа. К чему все эти возмущения, я не понимаю. Компания приобрела готовый, популярный продукт, естественно она (MS) включит его в реестр обновлений так же как IE и многие другие свои программы.
Надеюсь что Skype как передовой продукт средств IP связи будет дальше развиваться и возможно в скором времени будет доступен, как бесплатная серверная составляющая для Windows 8 Server.
Надеюсь что Skype как передовой продукт средств IP связи будет дальше развиваться и возможно в скором времени будет доступен, как бесплатная серверная составляющая для Windows 8 Server.
Вчера устанавливал одной тётеньке Skype. Прикололо, что при этом надо было установить новый IE, т.к. им давно не пользовались. Скоро Скайп будет только на ie по windows работать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Skype доступен в Windows Update