Comments 107
Любопытная статья. В принципе, ничего сверхнового я не узнал, но почитать было приятно)
Мне кажется, что деньги, а именно оплата за ваш труд — должна быть превыше всего. Вы работаете на «дядю» и отдаёте ему своё время, а время у нас самое ценное. Поэтому обменивать своё время нужно по максимально возможной стоимости. Поэтому считаю, что основополагающая причина смены работы — это увеличение заработка как минимум в 1.5-2 раза.
Эти соображения справедливы, но не безусловно.
Вот например принятая градация программистов junior s/w developer, sw/developer, senior s/w developer. Человек начинает работу джуниором, и за пару лет (если он не лентяй, если профессия, что называется «его») дорастает до середняка. Таким образом он (или сменив работу или на том же месте) может расчитывать на тот самыц 1.5-2-х кратный рост зарплаты (может быть и 3, но реже). Еще несколько лет работу и он сеньор, история повторяется.
Что касается дальнейшено роста, то может быть один раз сеньор и сможет так вывернуться, что повысит свой доход в 1.5 раза. Может еще раз вывернется. Но есть предел роста зарплаты, после которого лишь бы инфляция не начала ее съедать.
Конечно многие могут предложить не останавливаться, и свалить из провинции в столицу, или из рашки в СШАшку, но это не всем по силам/по нраву. И не все желают становиться манагерами или бизнесменами.
Так что надо понимать, что если ты 5 лет назад получал в 5 раз больше, то еще через 5 лет получать еще в 5 раз больше вероятно не удастся.
Вот например принятая градация программистов junior s/w developer, sw/developer, senior s/w developer. Человек начинает работу джуниором, и за пару лет (если он не лентяй, если профессия, что называется «его») дорастает до середняка. Таким образом он (или сменив работу или на том же месте) может расчитывать на тот самыц 1.5-2-х кратный рост зарплаты (может быть и 3, но реже). Еще несколько лет работу и он сеньор, история повторяется.
Что касается дальнейшено роста, то может быть один раз сеньор и сможет так вывернуться, что повысит свой доход в 1.5 раза. Может еще раз вывернется. Но есть предел роста зарплаты, после которого лишь бы инфляция не начала ее съедать.
Конечно многие могут предложить не останавливаться, и свалить из провинции в столицу, или из рашки в СШАшку, но это не всем по силам/по нраву. И не все желают становиться манагерами или бизнесменами.
Так что надо понимать, что если ты 5 лет назад получал в 5 раз больше, то еще через 5 лет получать еще в 5 раз больше вероятно не удастся.
А разве дальше senior s/w developer не будет расти в управленца? Но я все равно согласен с вами, что существует предел зарплаты, после которого необходимо задуматься над тем, чем бы заняться, чтобы приумножить свои доходы.
Думать что в карьере всех (или хотя бы значительного числа) за сеньором следует управленец — неверно.
Предположим, что человек работает 30 лет. За 10 лет он дорастает до супер-сеньора и идеть в управленцы. Итого на всеми программистами от мала до велика сидит еще в 2 раза больше манагеров. Если такое и случается в отдельной фирме, то по индустрии в целом это не так.
Предположим, что человек работает 30 лет. За 10 лет он дорастает до супер-сеньора и идеть в управленцы. Итого на всеми программистами от мала до велика сидит еще в 2 раза больше манагеров. Если такое и случается в отдельной фирме, то по индустрии в целом это не так.
А если он не хочет расти в управленца? Ему нравится «писать код, блядь», а не «делегировать ответственности», «управлять ресурсами и рисками» и т. п. (плюс есть оценки, что способны хорошо это делать от силы процентов 10 людей чисто психофизически). Некоторые и senior'ами-то не хотят быть, потому что надо с junior'ами возиться и middle'ам задачи делегировать. Ну и главное, далеко не все готовы прилагать дополнительные усилия, вернее выходить из зоны комфорта, чтобы приумножать свои доходы, после достижения какой-то планки (индивидуальной).
Когда изучал MBA, приводили нам любопытную статистику. Подъём зарплаты, неважно — в связи со сменой работы или на старом месте,- даёт психологический эффект в среднем на 2 недели. После чего человек привыкает.
Лично считаю, что на самом деле нужно стремиться к тому, чтобы с интересом проводить большую часть своей жизни, а уж потом деньги считать. Иначе, зачем они нужны…
Лично считаю, что на самом деле нужно стремиться к тому, чтобы с интересом проводить большую часть своей жизни, а уж потом деньги считать. Иначе, зачем они нужны…
UFO just landed and posted this here
С интересом проводить время это конечно хорошо, но реальность такова, что приходится всю жизнь горбатиться чтобы купить 1-комнатную квартиру в Москве/Киеве.
рад за вас, но редко где выдают деньги чаще, чем раз в 2 недели.
и что, получается, вам достаточно один раз выплатить повышенную зп, как вы уже сразу привыкнете?
и что, получается, вам достаточно один раз выплатить повышенную зп, как вы уже сразу привыкнете?
Если деньги превыше всего, то достаточной причиной смены работы должно быть увеличение заработка даже на 1 копейку, а у вас выходит, что на 49% (минимум 2000 рублей если стартовая зарплата МРОТ) причина недостаточная. То есть есть что-то на текущей работе, что стоит дороже этих денег, хоть одной копейки, хоть ста тысяч рублей.
Замечу также что многие не работает чисто на «дядю», то есть не только зарабатывают деньги на реализацию своих потребностей, но и реализует эти потребности непосредственно на работе. Самый простой пример — потребность в уважении. Далеко не каждый готов терпеть даже за большие деньги, чтоб к нему относились (не только начальство, но и коллеги) как к низшему существу или просто бездушному роботу и в то же время напрямую за деньги уважение не купишь.
Замечу также что многие не работает чисто на «дядю», то есть не только зарабатывают деньги на реализацию своих потребностей, но и реализует эти потребности непосредственно на работе. Самый простой пример — потребность в уважении. Далеко не каждый готов терпеть даже за большие деньги, чтоб к нему относились (не только начальство, но и коллеги) как к низшему существу или просто бездушному роботу и в то же время напрямую за деньги уважение не купишь.
Погоня за деньгами уж очень проституцию напоминает и будет именно так восприниматься работодателем. Уважения такому сотруднику точно не прибавит.
Я с трудом представляю как (КАК?!) можно увеличить зар.плату в 1.5-2 раза. Это надо изначально за копейки работать, видимо. Каждая смена работы давала мне не больше 15-25% и чем дальше, тем ниже дельта и ближе потолок. Не стоит так же забывать, что и на текущей работе никто не помешает вам попросить прибавки. Обычно у нас это около 5% в год, но зависит от успешности фирмы и состояния рынка.
Примерные рассчеты: студент начинает работать админом за 15тр, далее после универа 25, 35, 50 — это уже 4 раза сменить работу к 25 годам. Тем самым он достигает потолка по своей профессии в своём регионе (не Москва). Далее из перспектив — переезд в Москву для повышения квалификации, например, получение 2-го высшего, MBA, различных сертификатов по специальности. Далее рост 60, 80, 100…
UFO just landed and posted this here
Я из Алтайского края, и моя первая работа админом после универа (как раз перед защитой диплома) была в 2008г. за 25тр. На этот момент эта была моя 3 официальная работа. Но я считаю, что мне повезло, т.к. большинство моих друзей устроились на 15-20тр. Сейчас 2012 год (прошло 4 года), с учётом поправки на инфляцию, думаю что найти первую работу после универа возможно за 25тр.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Скорее у вас контора исключительная, во многие резюме без опыта работы по специальности не пройдёт даже первичную фильтрацию.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Суть-то не в том, сколько кто получает на вершине карьеры и даже не в том, кто сколько получает её середине (в районе потолка некомпетентности большинства) или в начале. А в том, что если решил делать карьеру айтишника, то идти работать на более высокооплачиваемую работу совсем не по специальности имеет смысл только если на пресловутые 7000 не выжить. Сначала ставим долгосрочную цель, а потом определяем пути её достижения, а не выбираем путь, позволяющий решить краткосрочные проблемы, но уводящий в сторону (в лучшем случае) от долгосрочной цели. А путь «за смешивание коктейлей платят больше, вот заработаю миллион и пойду искать работу по специальности не глядя на зарплату» чреват что работу по специальности никогда не найдёшь, а то и просто не начнешь её искать.
Вероятно имеется в виду, что во время учебы не работает человек по специальности. Есть диплом и нет опыта работы по специальности, или вообще нет опыта работы. В таких условиях 25 000 получить на первой работе будет, наверное, за счастье.
Вот мне не понятно, если студент понимает, что искать работу после университета так и так придётся (исключаем случаи поступления в аспирантуру и армию), а как известно, на хорошо олпачиваемую работу необходимы специалисты с опытом, то что мешает студенту получить опыт во время учёбы на малооплачиваемой (временной) работе? Ведь сейчас не то время, когда выпускались из универа наши родители и автоматом получали работу — сейчас, если ты о себе не позаботишься заранее, то нормальную работу после универа ты не получишь.
UFO just landed and posted this here
Из моей группы 30% работает по специальности, 50% косвенно связана со специальностью (программисты, админы), остальные 20% — к сожалению, не знаю где. Из этих 80% кого знаю, половина уже занимает руководящие должности.
UFO just landed and posted this here
40% из 80, и большинству 27 лет. Мне не кажется странным, что к 30 годам необходимо занимать руководящую должность, хотябы заместитель начальника ит-отдела.
UFO just landed and posted this here
Я ещё не знаю такого человека, который «руками водит», а все остальные работают. Я не считаю, что если ты стал занимать руководящую должность, то ты не обязан только делегировать задания. Наоборот, дополнительно к твоим предыдущим обязанностям, добавились обязанности руководителя в роли наставника и человека, которые советует, как надо делать или как лучше сделать, но при этом тоже принимает участие в этом процессе и помогает своими руками это делать.
Мне это очень странным кажется. Дай бог чтоб до пенсии доработать и никем не руководить. Когда меня пытались сделать руководителем, то подчиненный через мою голову жаловался директорам, что я ему ничего не даю делать или совсем уж ерунду даю. Зато сам свободного времени почти не имел — допоздна на работе, на выходных дома работал, чтобы успевать сделать работу рассчитанную на двоих. Результаты плачевны для всех. Больше всего для меня.
Наверно Вы считали или продолжаете считать, что лучше сделать самому, чем переделывать за другого?
Типа того. Мне навязывают минимум три обязанности (обучение, делегирование задач, контроль выполнения), за результат которых я несу ответственность, но этот результат слабо от меня зависит, если не стоять над душой и не говорить какие кнопки жать — а самому их нажимать быстрее.
Есть люди, у которых есть желание руководить, способности к руководству и знания (теоретические и практические) как руководить — пускай они и руководят.У меня из этого списка лишь немного теоретических знаний и то всё уже забыто без практики.
Есть люди, у которых есть желание руководить, способности к руководству и знания (теоретические и практические) как руководить — пускай они и руководят.У меня из этого списка лишь немного теоретических знаний и то всё уже забыто без практики.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В частной сфере тоже подобное встречается. На рынке веб-разработки — часто.
UFO just landed and posted this here
В том-то и дело, что он не очень конкурентный, то есть конкуренция-то большая, но выбор заказчиком исполнителем далеко не всегда разумный. Даже без откатов и прочей коррупции. Например активное продвижение в офлайне может способствовать возможности заключать договора по ценам много выше чем в среднем на рынке для такого объёма и качества работ.
С другой стороны, вакансий «можно без опыта и в/о, гибкий график, учебные отпуска» на всех студентов (айтишников точно) явно не хватит. Имхо, не хватает даже на тех, кто собирается работать по специальности и ищет (путем просмотра вакансий) работу по специальности совместимую с учёбой.
Если под айтишниками рассматривать всех, кто косвенно связан с компьютерами, то:
— Программист: может заниматься стартапом, фрилансом, работать удалённо по заказам. Как никак, но опыт в проектах он может получить.
— Админ: сложнее чем программисту, но он может быть приходящим админом в маленькую конторку из 3-6 человек. Параллельно изучать Linux, VmWare, Hyper-V, Exchange, MSSQL и т.п.
— Защитник информации: наверно этой специальности наиболее сложно устроится во время работы, но реально на последних курсах начинать готовится — читатать стандарты, нормативы и т.д., чтобы иметь более обширные представления в этой области, чем дают в ВУЗе.
— Программист: может заниматься стартапом, фрилансом, работать удалённо по заказам. Как никак, но опыт в проектах он может получить.
— Админ: сложнее чем программисту, но он может быть приходящим админом в маленькую конторку из 3-6 человек. Параллельно изучать Linux, VmWare, Hyper-V, Exchange, MSSQL и т.п.
— Защитник информации: наверно этой специальности наиболее сложно устроится во время работы, но реально на последних курсах начинать готовится — читатать стандарты, нормативы и т.д., чтобы иметь более обширные представления в этой области, чем дают в ВУЗе.
UFO just landed and posted this here
Мало ли что может мешать. Начиная от родителей («лучше учись, а деньгами поможем») заканчивая тем, что и на низкооплачиваемую нужен опыт.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот только предпочитают эти очень, очень многие искать себе приходящих админов по знакомым, знакомым знакомых и т. п., а не цивилизованно разместив вакансию.
UFO just landed and posted this here
Как тогда начинающему админу, допустим иногороднему студенту, найти первого работодателя? Все его знакомые — одногруппники с той же специальностью и скорее сами пойдут на такую работу, не мешающую учёбе.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В существующих условиях на рынке труда, студент, выпускающийся из ВУЗа, обязан иметь опыт работы. Может быть это и жестоко, но как иначе, если у тебя папа не директор (и т.п.)
«Обязан» всё же не то слово, скорее без опыта ему будет наивно рассчитывать на те же позиции, что и его однокурсники с опытом. Грубо говоря, его однокурсник, получив диплом, пойдёт на другую работу, а наш студент на его место. Или считаете, что учеба на последнем курсе без совмещения с работой не просто потеря времени на карьеру, а прямой вред карьере?
У нас разные условия, так как я не в России. Но принцип должен быть примерно одинаковым. С коррекцией на профессию, конечно.
Я программист. Админом не начинал. Начал работать по специальности 5 лет назад. Сменил работу 3 раза и сейчас получаю в 2.5 раза больше первой зарплаты. При этом потомок уже близок и больше мне дадут только в очень крупных компаниях либо богатом старт-апе, где ждут выкладки, а опции давать не хотят.
Возможно у нас не такой большой разрыв между ступенями. В условиях кризиса всем дают пропорционально мало, а во время взлётов соответственно много. Но я не представляю ситуацию (опять таки в моей специальности), где начинающий получает в 4 раза меньше опытного работника. К тому же тим-лид и менеджеры проектов получают, примерно, как опытные программисты — разница около 10% в среднем.
Я программист. Админом не начинал. Начал работать по специальности 5 лет назад. Сменил работу 3 раза и сейчас получаю в 2.5 раза больше первой зарплаты. При этом потомок уже близок и больше мне дадут только в очень крупных компаниях либо богатом старт-апе, где ждут выкладки, а опции давать не хотят.
Возможно у нас не такой большой разрыв между ступенями. В условиях кризиса всем дают пропорционально мало, а во время взлётов соответственно много. Но я не представляю ситуацию (опять таки в моей специальности), где начинающий получает в 4 раза меньше опытного работника. К тому же тим-лид и менеджеры проектов получают, примерно, как опытные программисты — разница около 10% в среднем.
5% в год меньше инфляции. Раза в два-три.
Инфляция бывает и отрицательной.
Не в этой стране.
Бывает и у нас раз в году, когда урожай свежий.
Это когда такое было? За последии 5 лет инфляция в России больше 50%.
Ещё года не прошло: июль (99,99%), август (99,76%), сентябрь (99,96%) 2011 (Индексы потребительских цен на товары и услуги, процент, Российская Федерация, Все товары и услуги, в % к предыдущему месяцу). Правда октябрьский рост все эти снижения «компенсировал» с лихвой.
Интересный психологический эффект — в СССР порицалась частая смена работы, почти как в Японии, и до сих пор люди у нас меняют работу очень неохотно. Возможно, это местная психология.
Где-нибудь в США, к примеру, в порядке вещей поменять не только работу, но и место жительства, если поступит выгодное предложение. И там наоборот, частая смена работы характеризует человека, как активного.
Где-нибудь в США, к примеру, в порядке вещей поменять не только работу, но и место жительства, если поступит выгодное предложение. И там наоборот, частая смена работы характеризует человека, как активного.
Не стоит обобщать, за последние 7 лет я сменил работу 4 раза, и все разы были в виду того что предлагали более выгодные условия. И кстати не разу не спрашивали почему я в каждой конторе работал в среднем полтора года. Хотя вру один раз спросили, но в итоге на работу я к ним устроится не получилось
В СССР порицалась частая смена работы по своей инициативе.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как-то, по-моему, слишком многое отнесено к перспективам. С другой стороны, где место улучшениям, которые ожидают сразу после перехода?
Мой опыт подсказывает. Если вам надоело плавать в аквариуме с милыми дельфинами, где хозяин хоть и кормит вас регулярно, но скудно. И вам приглянулся новый аквариум, и размер его достаточно большой, что кажется вам огромным бассейном. На деле же оказывается, что вы упадете в бассейн с акулами, где все друг друга терпят из-за хорошей кормежки.
Мне понравилось поведение одного сотрудника, он был адекватным, но когда его сотрудники доставали непонятными вопросами (заданные не по работе, личные в том числе), он делал вид, что не услышал вопрос и казался не адекватным. И это его спасало от многих конфликтов.
Мне понравилось поведение одного сотрудника, он был адекватным, но когда его сотрудники доставали непонятными вопросами (заданные не по работе, личные в том числе), он делал вид, что не услышал вопрос и казался не адекватным. И это его спасало от многих конфликтов.
Логичным продолжением будет использование дальше метода МАИ (Метод Анализа Иерархий).
Иногда над сменой места работы стоит задуматься, даже если на текущем, в целом, всё устраивает, небольшой «стресс» полезен, позволит взглянуть на вещи по-новому и может дать новую точку роста. Находясь в «зоне комфорта» притупляются чувства, на многое начинаешь смотреть через призму лени и профессиональный рост замедляется. На мой взгляд когда приходит понимание, что потолок развития на данном месте достигнут — это верный сигнал для начала поиска новой работы. Конечно, это применимо не для всех сфер деятельности, но для IT, с его постоянным ростом и необходимостью обучения новому — вполне.
Важна мотивация, некоторым достаточно стабильно получать N-ю сумму не обращая внимания на свою профессиональную деградацию, другие при достижении потолка развития (имеется ввиду прежде всего профессионального) будут икать другие варианты. Также важен возраст, более старые обычно являются более консервативными, им важнее стабильность и размеренность а не профессиональный рост или возможный шанс получать в другом месте больше, тк обычно обременены обязательствами (кредиты/семье/дети/и тд).
Не всегда консерватизм — это плохо. Например, поддержка работающих проектов молодым не особо может быть интересна, а более возрастные сотрудники обычно справляются хорошо. И такой не шибко интересной работы, которую нужно делать и от которой напрямую зависит бабло фирмы нужно кому-то делать, неважно интересно это или нет.
Поддержка старого да пожалуйста, но ведь и при разработке нового их позиция не меняется, просто не хотят ничего современного осваивать, так как не молоды, а задача требует некоторого азарта, любознательности, некоторых новых усилий. У меня были возрастные коллеги которые писали (и начальство им позволяло) некоторые вещи самостоятельно (велосипеды, которые еще предстояло долго отлаживать и допиливать) вместо того чтобы посмотреть вокруг и взять готовое (оттестированное сообществом уже не один год). Другой пример, использование того что они знают (что освоили лет 5 назад) вместо того что в данный момент актуально и уже давно входит в базовый набор средств разработки. Когда технический лидер такой вот человек, то думаю можно представить какие перспективы у новых продуктов с которыми работает такой человек.
Я не имею ничего против таких людей, это нормально с возрастом становиться более консервативным, просто иногда это порождает уродливые проекты. Ведь существует практика что компании постоянно набирают новичков, даже про запас, не зря наверно.
Я не имею ничего против таких людей, это нормально с возрастом становиться более консервативным, просто иногда это порождает уродливые проекты. Ведь существует практика что компании постоянно набирают новичков, даже про запас, не зря наверно.
Как по мне, то страсть изобретать велосипеды больше у молодых. Им интереснее процесс, а не результат. К старости хочется достигать результата применяя минимум усилий. Использование готовых решений этому способствует.
Насчёт инструментов: к старости перестаешь гоняться за модой и трендами в инструментарии, понимаешь, что инструмент не самоцель, есть объективные преимущества у нового инструмента — используем, нет — старый привычнее. Живой пример: сейчас моден git, я прочитал кучу инфы про него, пытался использовать, но не вижу объективных преимуществ перед Mercurial (hg), а субъективно последний удобнее, хотя бы тем, что алиасы из коробки есть и сама команда два символа, а не три :) Меньше усилий, помните? :)
Насчёт инструментов: к старости перестаешь гоняться за модой и трендами в инструментарии, понимаешь, что инструмент не самоцель, есть объективные преимущества у нового инструмента — используем, нет — старый привычнее. Живой пример: сейчас моден git, я прочитал кучу инфы про него, пытался использовать, но не вижу объективных преимуществ перед Mercurial (hg), а субъективно последний удобнее, хотя бы тем, что алиасы из коробки есть и сама команда два символа, а не три :) Меньше усилий, помните? :)
Все верно, но я имел ввиду случай когда преимущества и недостатки тех или иных инструментов даже не начинались анализироваться, то есть сидит в своем болоте и нет дела не до чего. Я сам конечно по мере возможностей следил за трендом (хотя это не было моей формальной обязанностью), проявлял некоторую инициативу и вносил посильные изменения, но когда это никому кроме тебя не нужно, то смысла в этом не много, вот и ушел.
По поводу велосипедов хз, я как человек с технической вышкой (не особо молодой, но 30ки еще нет), подобных вариантов стараюсь избегать, так как поддерживать потом «такое» будет не просто. Некоторым могло показаться что у меня страсть напихать в проект много новых и модных плюшек, скорее наоборот, не люблю пихать в проект старые библиотеки только потому что они привычны, тем более некоторые из них уже формально избыточны (например в JRE 1.6 стек XML технологий убирает необходимость использования многих дополнительных библиотек).
По поводу велосипедов хз, я как человек с технической вышкой (не особо молодой, но 30ки еще нет), подобных вариантов стараюсь избегать, так как поддерживать потом «такое» будет не просто. Некоторым могло показаться что у меня страсть напихать в проект много новых и модных плюшек, скорее наоборот, не люблю пихать в проект старые библиотеки только потому что они привычны, тем более некоторые из них уже формально избыточны (например в JRE 1.6 стек XML технологий убирает необходимость использования многих дополнительных библиотек).
В прошлом году ушел с работы, где проработал 10 лет. Потому что уперся и за… ли — постоянная работа в выходные, ночные работы (заказчики в других поясах), постоянные авралы (то есть конторе >10 лет, а менеджмент и огранизация работы, как в стартапе).
В итоге ушел заниматься почти тем же на чуть большие деньги со стабильным графиком и впятеро меньшим геморром. То есть в деньгах не выиграл, но психическое здоровье дороже.
В итоге ушел заниматься почти тем же на чуть большие деньги со стабильным графиком и впятеро меньшим геморром. То есть в деньгах не выиграл, но психическое здоровье дороже.
Ну и хорошо, работаешь ведь в конце концов чтобы жить (а не живешь чтобы работать), а какая жизнь когда постоянно измотан геморной работой и этот гемор никакой прибавкой не компенсируется, а считается работодателем нормой. Найдут на замену 3-5 новичков и закроют дыры, думаю им не привыкать.
Sign up to leave a comment.
«ПОГоДа в компании» или «Об одном способе оценить новое место работы»