Pull to refresh

Comments 109

судьи начали троллить патентных троллей? хороший знак.
патентные тролли — это те кто имеет гору патентов и ни чего не производит.
Производителям им трудно что то предъявить. А тут патентный спор двух производителей. Они могут обменятся патентами на том и порешить. Термин патентный трольк аппле не применим. Аппле производитель, пытающийся защитить дизайн своих устройств патентами.
Иногда Apple подаёт иски на очевидные вещи. Тем самым ограничивая выбор пользователей, и замедля развитие планшетов (да и не только их) в целом. Нет, я ничего не имею против Apple, и мне нравится эта компания, но никак не в суде.
Иногда кажется, что Apple уже просто пытается держать марку патентного тролля. Не хорошо это…
Я за всеми исками Apple не слежу, поэтому мне трудно сказать «всегда». Хотя, можно ещё сказать «часто».
Есть большая разница между «защитить свой дизайн» и «попытаться монополизировать рынок с помощью патентных разбирательств»
Пытаясь прибрать к рукам право производить устройство в виде прямоугольника со скругленными углами Apple защищает свой(?) авторский(?) дизайн?
КО напоминает, что в иске против самсунго было почти 2 десятка пунктов по дизайну, и скругленные углы были лишь одним из них
1) скругленный правый верхний угол
2) скругленный лувый верхний угол

23)…

Возьмите apple ipad, посмотрите на нешл и сделайте планшет с совершенно новым дизайном! После это я приму вас в серьез и скажу, 2 десятка для простейшего дизайна — это нормально
> 1) скругленный правый верхний угол
> 2) скругленный лувый верхний угол

Петросянство такое петросянство. Но неверно.

> Возьмите apple ipad, посмотрите на нешл и сделайте планшет с совершенно новым дизайном!

С совершенно новым нет, но планшеты делают. Почему? Потому что дизайн — это совокупность элементов, и в иске против Самсунга была имнно совокупность оных, а не только «круглые углы».
Хорошо, назовите мне 20 отличий между любыми планшетами, мой мозг, как мозг здравого человека не может их найти.
1) скругленные углы — хорошо
2) хардверная кнопка в виде вогнутости посередине — хорошо
3) камера по центру ну фиг с вами

Дальше что? где остальные 17? Это не защита дизайна, это тупо троллинг и попытка тормозить конкурентов. Допустим день суда обходится apple в 50 000$ а за счет тормозов конкурентов дает 500 000$ выгоды конечно будут тролить!

> Хорошо, назовите мне 20 отличий между любыми планшетами, мой мозг, как мозг здравого человека не может их найти.

Ох, вам в топики, где это уже было обсуждено по многу раз.

Сейчас лень искать. В иске против Самсунга было указано множество вещей — от дизайна софта до дизайна планшета до дизайна упаковки, что в совокупности позволяло говорить о краже дизайна.

Но да, ведь так удобно говорить только и исключительно о закругленных углах…

нет, ну так и к столбу претензии можно предъявить — что окопался, связи с заграницей держишь????

честно говоря про патент на упаковку(черный картонный прямоугольник с изображением продукта) первый раз слышу, но так и до маразма дойти можно, думается следующий шаг — патент на комплектацию…
> честно говоря про патент на упаковку(черный картонный прямоугольник с изображением продукта) первый раз слышу, но так и до маразма дойти можно, думается следующий шаг — патент на комплектацию…

Действительно. Слышал звон, не знаю, где он. Где кто-то хоть слово сказал про патент на упаковку?
>>Сейчас лень искать. В иске против Самсунга было указано множество вещей — от дизайна софта до дизайна планшета до дизайна упаковки

мне казалось, что после того как написал, нужно хоть раз прочитать то что написал ;)

или тогда не понятна мысль написанного… если нет патента — какие тогда претензии предъявлять????
Боже, откуда вы все беретесь такие…

дизайн — это совокупность элементов, и в иске против Самсунга была имнно совокупность оных, а не только «круглые углы», не только «упаковка» и т.п.

В иске была совокупность более 40 элементов. habrahabr.ru/post/148083/?reply_to=4999618#comment_4997708
уважаемый, к Вам претензий нет, я не могу понять откуда у «яблока» хватает наглости предъявлять претензии даже на то, на что патента не имеют…

мы живем в мире где многие вещи схожи по виду, давайте сейчас будем искать схожести и предъявлять претензии… а кто работать тогда станет? ;)
по ходу только бедные китайцы, потому как им не когда спорить, им нужно кормить себя.
> откуда у «яблока» хватает наглости предъявлять претензии даже на то, на что патента не имеют…

Еще раз повторить?

> мы живем в мире где многие вещи схожи по виду, давайте сейчас будем искать схожести и предъявлять претензии

БМВ спокойно предъявляет претензии китайцам, которые копируют дизайн BMW. При том, что на каждый отдельный элемент дизайна у них патентов нет.

Вы действительно не понимаете, что такое дизайн, как его можно скопировать, и почему за копирование дизайна можно подавать в суд?
можно подать в суд, можно получить по сусалу за троллинг.

Пытаешься нанести финансовый ущерб конкуренту используя несовершенство патентного права — будь готов к оплате той же монетой.
> Пытаешься нанести финансовый ущерб конкуренту используя несовершенство патентного права

При чем тут патентное право? Я не упоминал, что на ту же упаковку патентов нет?
З.Ы. Я теперь не удивляюсь, почему Apple активно патентирует даже самые тривиальные вещи — от иконок до прямоугольников. Как раз из-за такого пожхода: «не, на а че, во у них патента нету, буду копировать буду все подряд, а че, дизайн-то — дело плевое».
Думаю наш спор бессмыслен из-за разных позиций к этому вопросу…

Я уважаю их труд (но не разбираловки в суде) и их продукты (они очень качественно сделаны по сравнению с тем что на рынке), но я испытываю отвращение при мысли что куплю один из их продуктов (я ненавижу массовость зомбирования которую они проводят для продвижения продукции, типа культ-религия… хотя я когда-то не пил пива-все может измениться)
> но я испытываю отвращение при мысли что куплю один из их продуктов (я ненавижу массовость зомбирования

Ну-ну. Человек, который испытывает иррациональную ненависть к продуктам, что-тоговорит о зомбировании.
Могу чуть чуть добавить

— Большой плоский экран, можно два отдельных патента на квадрат и прямоугольник
— Равномерный или не очень бордюрчик вокруг экрана(это же дизайн, а не технические ограничения)
— Равномерная/или не очень толщина девайса
— Наличие крышки сзади, мало кто до этого додумался
— WOW! эффект
— Отсутствие/наличие красивых орнаментов на экране, на крышке сзади

Больше придумать не могу.
> Больше придумать не могу.

Оно и видно
это counter claim самсунга, а не claim apple'а

peanutbuttereggdirt.com/e/2011/05/03/apple-vs-samsung-a-visual-guide-to-apples-ip-claims-hardware-icons-packaging/ (большие картинки открываются тут, по клику переходит на следующую). Рядом с каждым пунктом есть сравнение с самсунговскими продуктами и предыдущими самсунговскими продуктами.

Курить тот факт, что в claim входит Hardware Design, Icons и Packaging.

Если что, я сам не согласен с большим количеством пунктов в claim'е, но утверждать, что Apple наезжает только из-за закругленных углов — это, мягко говоря, неправда.
Выдирать номер телефона с СМС — это такое новшество, что из-за него нужно отменять поставки конкурента? Моя старая нокия умела это делать, всё что сделали в Apple — добавили приписку «после нажатия пальцем на номер», тоже мне новшество. Всё-равно, что запантевать тач-кнопку «звонить» на телефоне.

А судья молодец, давно пора было им дать отпор. С радостью увижу самсунг на главной Apple, настроение на весь день.
> добавили приписку «после нажатия пальцем на номер», тоже мне новшество.

Надо смотреть конкретный патент. «Простое нажатие пальцем» может иметь много различных последствий в зависимости от положения, длительности и контекста нажатия
Да сколько можно говорить патент не на выдирание номера из смс а на реализацию этого выдирания! Вы можете сделать свою реализацию и благополучно выдирать что угодно в том числе и телефон без риска нарушить патент
можно подумать есть много способов вырезать цепочку цифр из текста.
Можете думать можете не думать, вам проще наверное не думать. Идите патент читайте, потом приходим спорить.
Вопрос: каким образом Самсунг мог скопировать реализацию? Эппл что, код открыла, что ли?
Очевидно же. Реверс-инженеринг кода, ведь у Самсунга нет программистов, способных реализовать такую неочевидную фичу таким неочевидным способом, как реализовали его в Эппл.
С радостью увижу самсунг на главной Apple, настроение на весь день.

Apple просто за цитирует слова судьи по поводу продукции Samsung: "...They are not as cool".
Вот еще один феерический патент, выданный эпплу, и это только последний, о котором я помню. Они очень часто выходят на такие же «оригинальные» задумки. И после этого они не тролли?
У вас очень правильный комментарий, но к сожалению большинство жителей хабра, не «патентные», а «реальные» тролли, минусующие всех кто говорит что-либо про Apple.
раньше тут было не так.
хабр уже не торт.
В добавок этот «хороший знак» отливается из чистого золота, вспоминая что в США и ЕС прецедентное право.
Порадовали. Забавно получается, хотели убрать, а теперь сами будут его продвигать. Неплохо.
Так и надо делать. Нужно отвечать за свои слова. А то, так получается, что поговорили поговорили и все, а продаж нет.
Было бы не плохо если бы все претензии Apple по дизайну рассматривали такие судьи.

Так и представляю сайт Apple: «все эти аппараты не похожи на iPad». И список с фотографиями и ссылками «купить».
Судья адекват, таких в красную книгу надо помещять.Редкость.
Мне как-то даже жалко Эпл стало :) Судья жесток, а иронии в его решении черезчур много.
Много? Жалко? Ну ладно, пусть не размещают -)
На счет того, что судья «жесток» это я полушутя сказал. Вы разве не согласны, что его решение содержит долю иронии? Эпл хотели одного, а теперь их заставляют рекламировать продукт Самсунга, тех против кого они выступали.
У самого судьи есть iPad и Galaxy Tab, вот он и вкурсе всего :)
Apple Galaxy Tab, спешите, только полгода в английском Store! :D
Я думаю, Апле запросто сделает это как в известном анекдоте:

Учитель заходит в класс, смотрит на доску. На доске, офигевая, читает:
«Маша-блядь!» и спрашивает:
— Кто написал???!!!
Поднимается Вовочка:
— Ну я!
— Быстро к доске! Повтори три раза :«Маша не блядь!» и извинись!!!
— Маша не блядь. Маша не блядь? Маша не блядь?!?!?!? Ну извините!!!
Ещё так есть:

Поднимается Вовочка:
— Ну я!
— Быстро к доске! Извинись перед Машей!
— Маша, извини меня за то, что ты блядь!
Типа того.
«Samsung Gallaxy Tab совершенно не похож на превосходный, изумительный новый Apple iPad, доступный в Apple Store всего за XXX$»
А что вы минусуете человека, ведь так и напишут.
— Вовочка! Ну-ка быстро скажи, что Маша не дура и извинись!
— Маша не дура?! Ну, извините!..

Огрызочникам надо так:

«Наш айКоврик не похож на корейский ГалТаб, потому, что круче. Кто сомневается — см. постановление судьи Бирсса! Бе-бе-бе!!!»

И предписание выполнили, и получили легальное право открыто и откровенно склонять всякими падежами продукцию конкурента.

Думать не умеют. Такие возможности получили, а они возмущаются.

А судья молодец. Видать крепко его троллили, что он в ответ такую плюху постановил.
Вот IMHO тут есть один момент — сравнительная реклама запрещена. Т.е. написать «наш коврик не такой как таблетка» можно, «наш коврик круче всех» тоже можно, а вот «наш коврик круче самсунговской таблетки» уже нельзя. Вроде так. Так что им придется еще текст изобретать.
Вот IMHO постановление судьи нарушает закон о запрете на сравнительную рекламу. И виноваты в нарушении НЕ яблочники. А исполнять решение обязаны.
Это будет квалифицироваться не как коммерческая реклама, а обнародование решения суда. Ну и выполнения постановления суда. Т.е. всё ОК.
В США, насколько я знаю и помню по рекламе киндла, сравнительная реклама с прямым упоминанием конкурента разрешена.
Да, это всем известно.

Но судья обязал произнести два трейдмарка в одном абзаце в сравнении. Степень сравнения судья рекомендовал в виде отрицании схожести. Насколько литературным и гиперболичным будет отрицание — судья не определил, судя по приведённой цитате (может в оригинальном постановлении и есть строгая фраза для публикации).
> сравнительная реклама запрещена

Смотря где. В Штатах не запрезена, про Англию не знаю.
Очень крутой ответ судьи! Первый шаг не к отмене системы патентов, но к нормальным отношениям. Все эти «изобретатели» только тормозят общее развитие.
Вопрос только один, почему эти все оригинальные и очевидные идеи начали появляется в изделиях Cамсунга только после айпада, если эти дизайнерские ходы такие витающие в воздухе и всем доступные, почему они их не использовали раньше эпла?
Какие именно «оригинальные» идеи?
Присоединяюсь, вот ещё удивительное совпадение — после выхода MacBook Pro с черной рамкой вокруг экрана и островными кнопками другие производители стали выпускать как две капли воды похожие ноутбуки.
после того как стали модными внедорожники все автомобильные концерны стали выпускать дополнительные модели внедорожников

после того как стали модными телефоны-раскладушки все телефонные производители стали выпускать модели телефонов-раскладушек.

после того как стали модными купальники-бикини все производители женской одежды стали выпускать модели купальников-бикини.
Разница лишь в том, что внедорожники, раскладушки и бикини начали выпускать разные производители. Но в IT мире, почти все производители поголовно тырят удачные и модные идеи у Apple. А Apple, между прочим, тратит кучу времени, исследований и средств в поиск и разработку удачных хардварных и интерфейсных решений. А потом они становятся модными, и сразу все вдруг решают, что это абсурд патентовать планшет, хотя до Apple юзабельных планшетов просто не было. А потом, вдруг, у всех расскрылись глаза. Лично я считаю, что патентный тролинг Apple вполне оправдан, конечно, там есть и идиотские патенты, но для этого и созданы суды.
так Эппл защищает идею планшета (которые были за 15 лет до айПада и назывались коммуникаторами) или средства вложенные в рекламу айПада?
Средства вложенные в iPad, в его разработку и эргономичность.
Apple судится только с одним производителем планшетов, и только из-за одного планшета, и пусть половина из 20 пунктов в иске идиотские, то вторая половина вполне обоснованные.

Основной смысл моего предыдущего коментария был в том, что:
Производитель А вкладывает кучу времени и средств в разработку Девайса Б → Девайс Б становится дико популярным и производит революцию в своей нише → Другие производители начинают клепать аналоги → Производитель А имеет полное право защищать свои наработки патентами, благодаря которым Девайс Б собственно и стал дико популярным.
Таковы правила. Суд решил что не имеет.

Производители современных внедорожников не меньше (скорей побольше) вложили в разработку автомобилей где сбаллансирован комфорт и проходимость. Например.

Дай троллям волю — они любой чих запатентуют.
> Производители современных внедорожников не меньше (скорей побольше) вложили в разработку автомобилей где сбаллансирован комфорт и проходимость. Например.

И поэтому китайские внедорожники, копирующие BMW и прочих, запрещены в Европе, и тот же BMW с ними активно судится. Например.
именно. Судятся из-за конкретных инженерных решений. А не из-за наличия четырёх колёс и руля.
Судятся именно из-за того, что называется дизайном, и что на хабре (и не только) считается чем-то простым, легким и само собой разумеющимся
суд так считает. Причём тут хабр.

Я сам юзабилист, например. Я точно знаю что круглые углы не могут принадлежать Эпплу т.к. в GUI появились ещё до него. Это же касается функции получения номеров из смски и пр.

На территории рф, например, внешний вид не является предметом авторского права. Таков закон. Примерно так же обстоит в других странах.
> Я точно знаю что круглые углы не могут принадлежать Эпплу т.к. в GUI появились ещё до него.

Еще один. Apple судится не из-за углов, а из-за совокупности элементов общим списком в почти 40 пунктов.
в суде 40 ничтожных с юридической точки зрения претензий не сложились в хотя б одну весомую.

Что вполне логично с непредвзятой точки зрения.
> в суде 40 ничтожных с юридической точки зрения претензий не сложились в хотя б одну весомую.

Ну да, вы же не только юзабилист, но и юрист, ага.

40 различных деталей складываются в одну общую картину под названием, как ни странно, дизайн.
у судьи не сложились. Хочется кому-то это или нет.
Я где-то говорю что-то против такого решения?

Я говорю о недалеких попугаях, которые твердят, что Apple подала в суд только из-за скругленных краев
суд и остальные решили (уже давно) то Эппл подал в суд только из-за скруглённых углов. Пусть хоть 40 штук, хоть 100.

Цель Эппла — нанести финансовый ущерб крупному конкуренту. Для этого выбрали подачу иска о 40 круглых углах и прочей чепухе.

Суд это заипало и он решил дело в пользу Самсунга.
Да блин, не может суд что-то, извините, «заипать»! Так же как судья не может выносить решение «в отместку» или как-то еще. Судья при вынесении вердикта не должен руководствоватся своими желаниями, чувствами и пристрастиями. Суд выносит решение на основе фактов. Не важно каких (хороших или плохих), но фактов; не эмоций, не чувства справедливости, а закона и фактов.

P.S. К РФ это не относится, если что :)
чё это «не может». Очень даже может. Кому это он «должен». Может в стране эльфов и так, в реальности всё именно по-реальному. И в рф и в, страшно подумать, в омерике.
Судебная система в Англии и РФ — 2 разные системы. В РФ Суд работает на правительство. В Англии исторический суд, не зависящий от политической ситуации. Это отдельный орган власти, который не меняется веками и верховность судебного решения в Англии не имеет срока давности. Т.е., например, если в 1601 г. вынесено судебное решение, то прецедент по этому делу действовал бы по сей день, в независимости от ситуации в стране.
Скины к Винампу живы в наших сердцах!!! :D
как раз предметом авторского — является. но там совсем другие ограничения, гораздо более мягкие.
здесь же речь о праве патентном. и тут как раз — в рф патентуется промышленный образец, целиком, с детальным текстовым описанием всех нюансов реализации. чуть не совпало — пешком на выход.
в других странах можно по изображению, но тоже целиком.
и только в сша можно патентовать каждый чих, откуда и проистекают все проблемы.
Если не ошибаюсь, запрет BMW касался немецкого рынка, но никак европейского.
Вы еще скажите, что они придумали док в Mac OS X.
П.С.
Tablet PC выпускают с 2002 года.
это вопрос моды, не более.
и яббл тут ее законодатель, это есть.
но мода модой, а патенты патентами. к счастью, за пределами сша условия патентования промышленных образцов гораздо более жесткие.
Такое чувство, что этот судья прилетел с той самой планеты, куда так стремительно спешит поросенок Петр.

image
А мне одному кажется, что судья потроллил на самом деле самсунг и дал эппл позможность разместить в газетах что-то вроде "Samsung не копировал iPad? Ну извините."? Ведь эппл наверняка хотели бы разместить везде в прессе заметки типа «остерегайтесь подделок», да не могли напрямую указывать на конкурентов, а теперь их прям заставляют.
UFO just landed and posted this here
После прочтения предыстории дела с той фотографией его решение уже не кажется неоправданным. (т.е. им подготовили концепцию, сделали по ней фотографию, а они просто послали нафиг, не захотели платить и сами сделали точно такую же фотографию)
Ключевые фразы решения проливают немного больше света на проблему:

В предыдущем решение (которое о «not a cool») Бирс сказал, что:

Продукты Самсунг принадлежат тому же семейству, что и продукты Apple, но они (самсунги) очень тонкие, иначе оформлены графически сзади и не обладают такой же простотой дизайна, как планшеты Apple. Они не такие крутые. Общее впечатление отличается.

В новом предписании от Apple требуют обязательно сообщить всем о том, что Самсунг не нарушил их патенты (несмотря на то, что в Apple писали раньше), поскольку таково решение суда.
Получается, что впредь, до нового разбирательства все оскорбительные записи о «нелегальном копировании» — это клевета.

Фактически, Бирс спасает Apple от встречного иска «о нарушении чести и достоинства» от Самсунг. Что может стоить Apple намного больше денег, потраченных на сам процесс.
Я вспоминаю случай, когда представитель Samsung не смог а зале суда с двух метров отличить iPad и их самсунговский клон.
Это не особо показательно. Я знаю людей, для которых все машины одинаковы. Да и телефоны — ну есть кнопки, экран — в чём разница?

ИМХО пример не очень показательный. После целого дня под офисным освещением и работе с чертежами я (хоть и не ношу очков) тоже запросто смогу не пройти такой тест. Особенно если их показать под углом. Вокруг экрана таких габаритов особого дизайна не построишь.

P.S. Представителем Самсунга мог быть и сотрудник нанятой адвокатской фирмы, который вообще далёк это темы планшетов и ему все тёмные прямоугольники на одно лицо.
Ну так тем самым она подтвердила, что дизайн настолько похож что рядовой покупатель не может их отличить…
Этим она подтвердила, что в тех условиях и с того расстояния она не смогла чётко их различить. Ну и что? Это никоим образом ведь не доказывает, что Самсунг чем-то нарушил права Эпла. С таким же успехом она могла бы не различить айПад и какой-то планшет от Compaq.

Но это никоим образом не говорит, что «рядовой покупатель» не сможет их различить в магазине, где ему всё-таки разрешат подойти ближе, чем на 2 метра, а также прочитать таблички с названиями и описаниями устройств.
UFO just landed and posted this here
Был случай, когда судья взяла в руки два планшета, поднала над головой и попросила сказать, где какой. В её понимании это должно было явно показать, что устройства похожи до уровня введения покупателя в заблуждение. Представитель Самсунга сказал(/а?), что не может ответить на вопрос судьи.

(за фотошоп в судебном иске я вообще удивляюсь как не было никаких судебных последствий для Эпла)
Как хорошо, что теперь хоть в одной стране я могу пользоваться «оригинальным» гаджетом, а не плагиатом :)
Опять эти войны, ну до абсурда доходит!
Вот лично я считаю, на рынке должна быть конкуренция, я говорю о здоровой конкуренции, а не так к примеру:
«ага, новый интернет провайдер появился, пойду ка я ему оптику рубану, или петлю зафигачу, пусть помучается немного, да и авторитет немного при старте потеряет!»
Ну зачем гадить друг другу, да воруют, да подглядывают, но все ровно один к одному не слижешь, какой-то смарт или планшет работать будет все ровно быстрее, время отклика приложения, сенсора и т.д. все ровно будет разное…

Это вот к примеру сравнить софт для удаленного администрирования, он есть его полно, выполняют в принципе все одно и тоже, есть конкуренция, и это стимулирует, есть цель каждому улучшить свою программу, но все ровно у каждого свои грешки, грузит сис-му, утечка памяти, NAT и т.д.

И на каждый товар все ровно найдется свой покупатель!
> Ну зачем гадить друг другу, да воруют, да подглядывают,

Представьте, что вы — компания, которая вложила в разработку продукта N миллиардов долларов. Потом приходит компания, которая в этом направлении не думала вообще, и понимает, что, опаньки, нады бы делать так же. И делает. Надо сказать «ой, ну ладно, пусть воруют»? ;)
Откуда тут воровство? Что украли? Идею телефона с большинс сенсорным экраном? Или с ёмкостным экраном, а не резистивным? Или тайно пробрались в лаборатории Эпла и утащили документацию по технологии производства корпусов, тексты программного кода?

Мне сложно понять, как можно говорить о воровстве идеи. Другое дело — конкретная программно-техническая реализация. Но если просто посмотрели на идею и реализовали её по своему — никакого воровства тут не вижу. Нормальное творческое переосмысление, на котором держится весь прогресс.

Хотя маразмов хватает. Как со Slide-to-Unlock. Странно, что Эпл не подала в суд на производителей дверных и оконных шпингалетов и засовов.
Вот честно признаюсь, не хочу спорить… выше я просто изложил свое мнение и если честно, поддерживаю DimaV83, ведь исходники не крали, прототипы тоже… А вот идея, ну идею как бы тоже нужно постараться и реализовать, и не факт что получится… А когда монополисты (образно говорю) чувствуют угрозу в потере своих финансов, вот тут и начинаются разбирательства. Это мое мнение!
И честно говоря, ну не надо нам так переживать, жизнь ведь не заканчивается на этом…
Почему разрешают патентовать те вещи к которым рано или поздно все приходят, это логическое развитие.
Sign up to leave a comment.

Articles