Будущее вселенной

[m08pvv]

Т.е. у нас есть чуть меньше 1 млрд. лет чтобы перебраться на Марс или куда подальше?

[nikita2206]

Вообще скорее еще меньше, но мы еще посмотрим до чего дойдут технологии, может быть люди смогут сами создавать звездные системы из космической пыли

[citiuscode]

А может уже умеют, только не люди, конечно.

[vadimzz]

Как посмотрите — непременно раcскажите :)

[ncix]

Делаем свою звездную систему на Arduino

[warmbellycat]

на Starduino

[amdf]

Зачем куда-то перебираться, после 10¹⁰⁰ года вас всё равно ничто не спасёт.

[m08pvv]

Чтобы посмотреть на финал этого мира!

[nikita2206]

И тут я просто обязан посоветовать эту книгу!
ru.wikipedia.org/wiki/Тау_ноль

[m08pvv]

Это было в Футураме, да

[nikita2206]

Да ну? Пойду посмотрю, говорили мне, что новые серии классные

[m08pvv]

7 эпизод 6 сезона

[nikita2206]

Да, я оказывается смотрел его уже, но на тот момент не читал тау ноль)

[m08pvv]

Но тау ноль, похоже, поинтереснее будет…

[cybery4k]

Тау Ноль просто взорвала мозг в свое время. Но эпизод из Футурамы тоже доставляет!

[PanamOS]

«Последний вопрос» Азимова тоже дает один из неплохих вариантов.

[Razoomnick]

Ага, в ресторане на краю Вселенной.

[Keyten]

Кстати 10 в сотой — число гугол… Ну и вполне возможно, что в силах людей будет что-то изменить.

А вообще я, как ни крутите, не могу представить будущего. Как неандерталец не смог бы представить наш мир.

Потому что изменения будут качественные. Сражаться на световых мечах и летать по космосу на кораблях — это количественные. А изменения будут качественные. Возможно, будут новые моральные запреты (как появился моральный запрет на убийство, воровство и т.д.). Возможно, появится что-то новое типа морали.
Но главные изменения — не в прогрессе, а в сознании человека.

[mihaild]

Ну в общем-то мы пока что не достигли даже 1го типа по шкале Кардашева. Наверняка к моменту достижения 3 или 4 типа многое станет пониматься иначе.

[moooV]

Думаю, что и первого не достичь без качественных изменений.

[mihaild]

Кажется, что для строительства сферы Дайсона, которая дает второй тип, достаточно количественных изменений.

[moooV]

Без качественных мы и с земли далеко не уйдем. Если вообще не вымрем в ближайшие сто лет.

Потому что:

Из интервью Рэя Брэдбери (2010 год, 90-летие писателя), ответ на вопрос — почему не сбылись высказанные в 1950 году пророчества о поселениях на Марсе.
— Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.

[mihaild]

Да-да-да, я уже наизусть выучил эту критику.
«Не согласен с Брэдбери. Да, космос дальше орбиты отложен в дальний ящик. Но это не означает, что всё свелось к костюмам для собак. Наука движется вперед, причем очень и очень быстро.»

[tagir_valeev]

Если про Эту Киля не врут, то гораздо меньше, и убираться надо будет гораздо дальше. И вообще после неё вряд ли нас будет волновать безопасность Чернобыля =)

[Doktor_Gradus]

Не совсем. Википедия говорит, что эта звезда в настоящее время находится от Солнца на расстоянии 8 000 световых лет.

Во-первых, если её взрыв произойдёт именно в промежутке 10 000 — 15 000 н.э., то смертельное излучение будет лететь до нас ещё 8 000 световых лет, но, во-вторых, за 8 000 земных лет изменится взаиморасположение Солнца и Эты Киля — оно может увеличиться, уменьшиться или не измениться.

То есть, пока можно предполагать дату судного дня в промежутке 18 000 — 23 000 н.э. Так что безопасность Чернобыля, может быть, ещё успеем отметить. Праздник, правда, будет несколько омрачён.

Есть и другое соображение. Так как мы судим о состоянии звезды по её видимому излучению, то наблюдения за последние 300 лет показывают, каким было состояние этой звезды 8 000 лет назад (в 6 000 годах д.н.э), так что, если прогноз взрыва в 10 000 н.э. это самая ранняя дата, когда её излучение достигнет Солнца, то, возможно, звезда УЖЕ взорвалась. Ну или в ближайшие столетия.

[tagir_valeev]

Разумеется, все такие прогнозы даются по видимому излучению. Было бы странно иначе.

[Doktor_Gradus]

Я это и говорю.

Мне неясно, про что дан прогноз. То ли, что в 10 000 году н.э. звезда взорвётся, то ли что в 10 000 году н.э. смертельное излучение достигнет Солнечной системы.

[tagir_valeev]

Ну а я говорю, что ясно. Нет смысла говорить о том, что происходит _сейчас_ на объекте, удалённом на 10000 световых лет, если никаким абсолютно образом мы здесь не можем этого ощутить. В таких прогнозах всегда подразумевается задержка на скорость света.

[werwooolf]

Простите, вы сказали миллиард лет или миллион? А то я волнуюсь.

[m08pvv]

Миллиард — есть ещё время поужинать перед тем как собираться…

[nikita2206]

Вот спасибо:) На самом деле последнее перекрыло первое, как обычно это и бывает)

[maksa]

Только вот ваш перевод тоже не мешало бы вычитать.

И я не понял, почему постулируется, что протон нестабилен.

[ks_ks]

«30 000 000 – 40 000 000 Н.Э.
В какой-то момент в течение этого времени, астероид радиусом 10-20км идет прямиком на столкновение с Землей»
И тамошние школьники на уроках придумывают 1000 и 1 способ сбить этот астероид,
не прибегая к помощи искусственного интеллекта… :)

[spmbt]

42 000 Н.Э.
Вояджер 1⇗ проходит около красного карлика AC+79 3888⇗

Смешно, но это «около» они считают равным 1.6 св.г.. Из Википедии: *

Звезда примечательна тем, что космический зонд Вояджер-1 примерно через 40 000 лет пройдёт от неё на расстоянии примерно 1,6 световых лет

[ferasinka]

А в 2015-м мы будем кататься на Аэробордах :-)

[mihaild]

Просто предсказания на разных временных масштабах имеют разную подробность. Совершенно невозможно предсказать, какая будет погода через год, а каким будет взаимное расположение звезд через миллион лет — легко.

[shus]

37 000 Н.Э.
Путин — президент России

[mihaild]

Напомнило lib.ru/FOUNDATION/question.txt

[mihaild]

Упс, промазал с ответом.

[termi]

Спасибо

[Trahman]

[Nashev]

А чё это медвед мутировал в синекожего с тентаклями? ГМО съел?

[torbasow]

Ещё бы без опечатки…

[Waso]

Наличие хотя бы MS Word не позволит превратить шутку в обсуждение образования автора

[vkrugoff]

Не путайте, он будет премьером..., вот в 37006 Н.Э. станет снова президентом

[SKYnv]

Последняя черная дыра испарилась.
Куда?

[nikita2206]

Насколько я понимаю, излучение хокинга тут имеет место быть

[SKYnv]

смущает только

Точку в споре о существовании эффекта должны были бы поставить наблюдения, однако температуры известных астрономам чёрных дыр слишком малы, чтобы излучение от них можно было бы зафиксировать — массы дыр слишком велики. Поэтому до сих пор эффект не подтверждён наблюдениями.

ясно, не суть.

[Roler]

Ну вроде как он должен существовать,

[maksa]

Излучение Хокинга, ну ёлки-палки.

[BookaZoid]

«Полные лунные затмения больше невозможны на Земле»
Солнечные же!

[nikita2206]

Ох-ох и правда

[Zoom_spb]

Я хочу машину времени! Нет сил все это ждать!

[Paskal]

Главное, теперь мы знаем, куда во времени прыгать можно, а куда — нет.
Был у меня рассказик как раз в тему с прыжками в будущее, да вот незадача — потерял. Ещё и в комментариях кто-нибудь наверняка даст ссылку на Футураму, а рассказ не найдётся.

[bachin]

Айзек Азимов «Конец вечности»

[tasman]

Этот — lleo.me/arhive/fan2006/mne_povezet.shtml — подходит. Но что-то я думаю, что под ваше описание их много подходит.

[Paskal]

Круто, я прочту два новых рассказа, но тот самый тут ещё упомянут не был. Надеюсь, люди ещё накидают.

[sergpenza]

Хороший рассказ, прочитал с большим удовольствием, спасибо за ссылку

[waphyld]

Концовка понравилась.

[rich]

Вариантов конца тоже несколько:
Тепловая смерть Вселенной
Большое сжатие
Большой Разрыв

[grimich]

Недавно по телеку была документалочка точь в точь на эту тему :)
Спасибо за статью, очень круто

[grimich]

Кажется вот она кстати: www.tvkultura.ru/issue.html?id=125815

[nikita2206]

Еще по дискавери идет относительно интересная программа с Хокингом (относительно потому что многое там многим известно, «explain like i'm five» как говорится)

[Lsh]

Ваша аватарка просуществовала 10^100 лет?

[Akuji_bwn]

Судя по последнему изображению, Малевич со своим квадратом невольно стал лучшим предсказателем всех времён и народов :).

А по теме — статья шикарная, спасибо за перевод. В очередной раз убеждаешься, насколько человечество ничтожно во Вселенной.

[torbasow]

Смотрите на это с другой стороны: какой простор для деятельности перед человечеством!

[FSFox]

Вот только про астероид — встреча будет гораздо ранее -Апофис
Если проскочит в 2029 году в определенном месте (расстоянии), то в 2036 придется его встречать :(

[FSFox]

Хотя он гораздо меньше.

[titulusdesiderio]

Он не вызовет столь значительных повреждений.
Да, несколько стран сотрёт.
Но ядерной зимы не вызовет.
Судя по википедии.

[Doktor_Gradus]

Главное, в тот момент там не оказаться. Надо базу на Луне срочно.

[esc]

Теоретически, его можно как-то отвернуть от Земли, масса и размеры у него не такие большие. Главное, чтобы в нужный момент «спутник не упал».

[esc]

Под спутником следует читать так-же ракету на Марс и все остальное, что там падало за последнее время. Цена ошибки то явно другая будет.

[Doktor_Gradus]

От такой ошибки страхуются дублированием. Лучше 9 из 10 ракет не пригодятся, чем единственная рухнет.

[esc]

Главное, чтобы сделали эти 9 из 10, а не действовали по логике «вероятность что упадет на на — 20%, потому, сделаем 2 из 10 ракет». И в итоге, вместо 10 ракет, сделают 3.

Надеюсь, конечно, что хотя-бы шкурные интересы заставят проследить закачеством внимательнее.

[Malerok]

Потрясающе, больше слов нет. Автору и переводчику спасибо, буду теперь частенько перечитывать.

[amdf]

После финального пункта стало грустно.

[DarkDenid]

потрясающе, спасибо чтиво!

[aitras]

Компьютеры размером с планету строят во всех местных галактиках, используя все доступные на это ресурсы. Все «мертвые» планеты, кометы, луны и астероиды, которые нынче необитаемы, подвергаются «перестройке» в такие машины, формируя огромную сеть размером в миллионы световых лет в космосе. Каждый способен мгновенно связаться с любым другим вне зависимости от расстояния.

Это как? Скорость света «увеличат»?

[mihaild]

Ну, если мы допускаем сверхсветовые перемещения, то можно сделать пинг не только нулевым, но и отрицательным)

[mihaild]

Как-то так:

64 bytes from ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::1 icmp_seq=1 ttl=65535 time=-7.63 ms
64 bytes from ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::1 icmp_seq=2 ttl=65535 time=-7.65 ms
--- com.ipv64.google ping statistics ---
0 packets transmitted, 2 received, 0% packet loss, time -1001ms
$ ping64 -n com.ipv64.google
PING com.ipv64.google(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::1) 56 data gigabytes
$

[SAKrisT]

ну получается, что вы предполагаете перемещение во времени! :)

[mihaild]

Согласно теории относительности, передача информации со скоростью выше скорости света и передача ее в прошлое — это примерно одно и то же.

[nsinreal]

Теория относительности неправильная. Я надеюсь

[XimikS]

Ну, подпространство какое-нибудь откроют, и будут через него биты слать, делов то :)

[torbasow]

«Червоточины»?

[Compazavr]

Мы многого ещё не знаем. Может статься, что изменение гравитации мгновенно изменяет кривизну пространства-времени, Может статься, что запутанные частицы суть проекция одной и той же частицы и соотв. информация между ними мгновенно синхронизируется ит.д.

[aitras]

А, тогда ОК :)

[Jenyay]

Ну, поживем — увидим, насколько ученые угадали :)

[Kamikaze]

долго ж вы жить собрались

[ploop]

Очень интересно!
Читая такое, всегда ощущаешь себя какими-то козявками, как будто жизнь, разум, все эти достижения человечества — просто какое-то рандомное скопление вещества, которое как забурлило, так может и исчезнуть, которое по сути ничто в этих масштабах…

[rich]

Есть такое видео показавающее наглядно размер вселенной:

No you are not the center of the universe.
Но представте что какое-то рандомное скопление вещества способно осмыслить не только само себя, но и все эти бесконечные масштабы.

[rich]

Не вставилось youtu.be/9ij8Kwavllk

[Clever]

Есть и такое www.youtube.com/watch?v=dvTe1-a6Pdo видео, классика практически.

[mhspace]

Ещё вот

[Elbarus]

То есть, современные «пришельцы» могут являться «людьми» из будущего?

[nikita2206]

Ну я не думаю, что когда-нибудь откроют способ перемещаться назад во времени

[m08pvv]

Далеко-далеко вперёд до переполнения мирового счётчика времени и далее.

[Keyten]

Грустный конец…

[valerypride]

Сразу вспомнилось Кенг-Хо Винджа (там как раз было про перестраивание звездных систем) и Complex Numbers — Неизбежность.

[Mrrl]

«Неизбежность»:
www.youtube.com/watch?v=FMJNta-okRw

[Mrrl]

Кстати, они в своем клипе полностью упустили эффект слияния галактик (особенно то, что через 10^11 лет «Сверхскопление Девы сливается в одну галактику»). После такого слияния материала для HCP будет гораздо больше, можно и 10^23 лет просуществовать.

[AxisPod]

Блин, не доживу, чтобы все это увидеть.

[Mjaffk]

Хорошее видео на тему.

[tangro]

А будет всё вот так:
2200-2300 год: все ценные ресурсы Земли заканчиваются, улететь куда-то не успеваем, найти другие способы добычи энергии не успеваем, 99% погибают в войнах за последние капли нефти, остальные следующий миллион лет охотятся на мамонтов, не имея возможности возродить цивилизацию без ресурсов.

[nikita2206]

[Marsikus]

Это называется доигрались в производство модных мобильничков, одежды на 1 сезон и авто, рассыпающихся за 5 лет.

[torbasow]

Ну-ну-ну, уж за двести-то лет человечество научится обходиться без сжигания нефти.

[mihaild]

Можно даже надеяться, что существенно раньше: www.iter.org/

[tagir_valeev]

Стоило бы отмечать надёжность тех или иных пунктов программы. Распад протонов, к примеру, не доказан. Возможно, он вообще не происходит.

[AlexErofeev]

Согласно Википедии, если распад протонов не происходит, то примерно через 10^1500 лет преобладающим веществом станет железо-56.
В общем, тоже ничего сильно хорошего :)

[leggiermente]

Меня тоже очень смутил распад протонов. По современным подсчётам, время жизни протона относительно распада на позитрон и пион (посредством X-бозона) превышает 5*10^32 лет. Неужели сложно использовать в оценках подтверждённые на настоящий момент теории? (Это к авторам сайта, перевод понравился)

[Mrrl]

Сложно. Потому что при наличии и при отсутствии распада протона сценарии начиная с 10^37 лет сильно различаются. В одном случае барионной материи не остается, и достаточно следить за черными дырами (которые испаряются к моменту 10^100). В другом — вся эволюция идет за счет туннельного эффекта, сначала вещество останков звезд переходит в железо (10^1500 лет), а потом — сами железные звезды превращаются в черные дыры (не меньше 10^(10^26) лет), которые тоже быстро испаряются. Впрочем, в Вики упоминается «распад протонов из-за виртуальных черных дыр». На него может потребоваться меньше времени.
Еще под вопросом такие эффекты, как «большой разрыв/треск» (который может уничтожить Вселенную в любой момент) и возможность второй инфляционной фазы (если состояние нашего вакуума не самое низкоэнергетическое).

[kinitko]

Canis Majoris… Завораживает…

[moooV]

Согласно википедии, он уже седьмой по размеру.

[titulusdesiderio]

просто оставлю это здесь

[den26]

Грустный конец.
Все предрешено!

[torbasow]

Это же всё гипотезы. Финал открыт.

[kinitko]

Пошел опять Space Engine запускать.

[vladoos]

В детстве как завороженный читал подобные статьи в «Наука и жизнь». Но однако в статье совершенно не учтены последние исследования черной материи. Как оказалось масса вселенной гораздо больше, чем полагалось. И это значит, что в будущем расширение сменится сжатием. И конец вселенной снова закончится большим взрывом. Считается, что нынешняя вселенная далеко не первое её появление, как прочем и то, что кроме нашей вселенной может существовать бесчленное множество иных вселенных. Раньше считалось, что солнечная система единственная у которой есть планеты, теперь оказалось, что планеты есть практически у всех звезд. Обнаружение жизни на других планетах считается делом техники. И кто знает какие еще чудеса преподнесет нам устройство нашей вселенной. ;)

[de1vin]

Только вчера пересматривал «Когда земля остановилась» и задумался, насколько сотен, а то и тысяч лет назад затормозило развитие человечества общество потребления, в т.ч. политика, национализм и религия.

[de1vin]

Скорее всего эти этапы — неотъемлемая часть развития цивилизации.

[xexsus]

Ага, особенно тёмные века были прекрасным временем для учённых.

[xexsus]

Угу, как всем конечно известно, наука мешает строить города и заселять Землю.

[xexsus]

Думаю, вы прекрасно всё поняли.

[xexsus]

Зачем спорить, если сам себе противоречишь в паре предшествующих высказываниях.

[esc]

Регилия — двигатель прогресса? Прогресса в чем?

[esc]

Ну тогда и еда — двигатель прогресса, какая ж наука без еды?

Регилия формировала такие госудаства, где над теми, кто занимается наукой, в лучшем случае, смеялись, в худшем — сжигали на костре. Продвигала придуманные догмы и очень жестко поболась с теми, кто пытался выражать другое мнение (начиная от устройства солнечной системы и вселенной, заканчивая методами лечения от чумы).

Большего разрушения науке, чем религия, не принесло, пожалуй, ничего.

[mihaild]

Языческие государства прекрасно существовали. Так что Ваш аргумент не поддерживает монотеистические религии, к которым в основном и предъявляются претензии.

[mihaild]

Вы — да. А Ваши оппоненты явно писали о средневековье.

[mihaild]

Это вполне могло быть случаным совпадением. Или какие-то общие причины как у развития науки, так и у установления монотеизма.
К тому же наука начала активно развиваться только после ослабление религиозности.

[mihaild]

Все монотеистические государства были довольно тесно связаны.

[mihaild]

Древняя Греция, например, была довольно развитой — там даже паровой двигатель успели изобрести.

[mihaild]

Смотря в какое время. В разгар средневековья — ниже.
А быстрее всего наука развивается последние 200 лет, когда влияние религии близко к нулю.

[Mrrl]

БОльшая часть этих открытий сделана в XVII веке — когда Средневековье было далеко позади, а эпоха Возрождения уже сменялась эпохой Просвещения.

[esc]

Намного ниже. По крайней мере, пока власть церкви не пошатнулась. А в средние века прогресс был крайне слабым.

[rich]

Не всегда церковь против науки и просвещения:
www.youtube.com/watch?v=Zy5iLHxbSow&t=42m40s

[esc]

А при чем религия к формированию государства? Тот-же древний Рим был устроен не на основе религий. Религия это власть короля и церкви — абсолютная, при чем. Что является исключительно тормозом прогресса.

Так что пока роль религии в развитие науки не больше, чем у еды или воздуха.

[esc]

С тем, что регилия была двигателем прогресса. Без религии, возможно, общество шло бы иным путем, но отсуствие притеснения ученых и массового приучения людей к надуманным догмам (отключая критическое мышление), сказало бы на прогрессе крайне позитивно. Такое мое мнение.

[esc]

Да она была двигателем прогресса habrahabr.ru/post/151095/#comment_5121558

ХМ. Часть истории, кстати != часть прогресса.

[mihaild]

«Если бы <...>»
У нас нет для изучения пары тысяч цивилизация, половина которых развивалась с религией, половина — без. У нас вообще нет никаких данных, позволяющих делать выводы о развитии цивилизации без религии.

[mihaild]

Вот только совершенно непонятно, не определяется ли дальнейшая религиозность уже на уровне первобытного общества.
Если бы мы были знакомы с тысячей развитых цивилизаций, и все на определенном этапе развития прошли похожий путь в плане религий — то да, можно было бы говорить о том, что это необходимо.

[mihaild]

А я и не говорю.

[esc]

Кто что говорил о сельском хозяйстве? Оно, безусловно было, но я о нем и не говорил.

[Lsh]

Знаю что на хабре большинство пользователей атеисты. Но, почему-то, после прочтения статьи, особо хочется верить в того самого седовласого старца (тут я конечно утрирую), который где-то там, вне нашего пространства и времени, наблюдает за нами и ждет всех в «гости» :)
А еще вспоминается фильм «Куда приводят мечты». Можно будет сходить в библиотеку, почитать о том как устроена гравитация, а может быть даже создать свою маленькую галактику, поменять некоторые физические константы и посмотреть с друзьями что получится.
А так очень скучный конец получается. Все потухло, все кончилось. «Холодно» и пусто, брр-р-р-р…

[Doktor_Gradus]

А как должно быть? Надпись «Congratulations! You win!», оглушительные аплодисменты и звуки пробок шампанского?

[Lsh]

Ну, типа того. =) Я бы не отказался. А вы?

[torbasow]

…И предложение скачать аддоны, в ожидании сиквела.

[cachealot]

всего за $0.99

[dezconnect]

Рублей же… ;)

[SVlad]

Общий счёт, количество найденных секретов, и кнопки «retry» и «next level» — как-то так.

[mihaild]

Это всё исходя из наших нынешних представлений о законах природы. Которые почти наверняка имеют довольно мало общего с действительностью.

[TiGR]

Ага, это при том, что учёные до сих пор не могут объяснить, что же это такое, что составляет 96% вселенной — а именно то, что называют тёмной материей и тёмной энергией. И при этом ведутся рассуждения про то, как и когда наступит тепловая смерть Вселенной.

Я иногда диву даюсь с самоуверенности некоторых учёных (или это не учёные, а популисты от науки, которые и строят такие теории).

При этом, возраст современной космологии по меркам вселенной не то, что ничтожный, а её вообще как бы не существует, настолько мало люди изучают вселенную (имеется в виду нечто больше, чем просто оптическое наблюдение). И на основании этого крошечного по времени наблюдения за этой махиной строятся прогнозы на триллионы лет вперёд. Конечно, у людей есть возможность «заглядывать в прошлое», по мере того, как свет от событий произошедших миллионы лет назад достигает Земли. Но всё равно, времени для практического подтверждения теорий было очевидно недостаточно.

Мне это кажется несколько похожим о предсказании того, сколько проживёт некий живой организм по 30-секундному за ним наблюдению. Хиромантия какая-то. Статья поначалу была очень интересной, но чем дальше в лес, тем больше становилось дров и, по сути, предположений и домыслов, чем реальных фактов. Тем более, что рассмотрена только одна из существующих теорий. А только тут в комментариях их штук пять накидали.

[phprus]

Не могу назвать это самоуверенностью, так как прогнозирование — это одна из основных функций науки. При этом прогнозирование как вперед, так и назад во времени.

Мне это кажется несколько похожим о предсказании того, сколько проживёт некий живой организм по 30-секундному за ним наблюдению. Хиромантия какая-то.

Это справедливо только если у нас есть один живой организм. В этом случае любое длительное прогнозирование находится на грани фантазирования.
В реальности-же у ученых есть огромное количество звезд, галактик и других объектов, которые наблюдаются на разных стадиях своего развития. Да, мы наблюдаем вселенную всего 30 секунд, но за эти 30 секунд мы смотрим как на объекты, которые только «родились», так и на объекты которые прожив миллиарды лет «умирают». А дальше уже начинают работать гипотезы, мат.модели, статистика…

[TiGR]

Вы правильное слово употребили — гипотезы. Они нуждаются в подтверждении. Нужно понаблюдать ещё какое-то время (возможно, «дни» или «года», если речь о космических параметрах), чтобы проверить гипотезы, чтобы точно убедиться, что то, что мы считаем старостью — действительно ей и является. Ну и так далее. И чтобы уточнить, насколько верны наши предсказания в плане сроков и так далее.

Но мы наблюдаем «30 секунд» и делаем прогнозы на «тысячелетия», при этом отчётливо понимая, что мы понимаем максимум 4%, да и в этих четырёх процентах известно и понятно далеко не всё.

[phprus]

Ваши предложения? Ничего не делать и молчать? Так это худший из возможных вариантов. Более того, этот вариант ведет к деградации!

Гораздо лучше предложить, обсудить, проверить и отбросить тысячу гипотез и теорий, чем всю жизнь думать на одной самой правильной, но так и не прийти к какому-либо результату.

P.S. Печально, что многие не понимают, что в науке отрицательный результат не менее важен, чем положительный…

[TiGR]

Нет, зачем же ничего не делать и молчать. Но нужно как-то всё же корректнее быть в высказываниях. Просто тут в один ряд поставлены как вполне достоверные события — которые подтверждены наблюдениями или чьё возникновение описывается простейшей механикой (типа пролёта мимо разных небесных тел). И тут же в один ряд ставятся сугубо гипотетические события.

ИМХО, корректнее их как-то разделять, и уточнять, что это предположения. т.к. пролёт кометы — это не предположения, это то, что ранее наблюдалось, и с ними в целом вопросов никаких нет — камни в космосе.

Но вот что касается тепловой смерти и так далее — это уже всё куда менее достоверные явления, а стоят в одном ряду.

Я лишь об этом. Я не против гипотез или теорий. Я против такого вот популизма, где домыслы перемешиваются с фактами.

[mihaild]

Тем не менее, есть некоторая теория, хорошо объясняющая всё наблюдаемое, и в рамках этой теории есть несколько возможных сценариев развития. Почему бы их не сформулировать?
Более того, построение таких предсказаний помогает придумывать новые эксперименты, которые потенциально могут опровергнуть существующую теорию.

[TiGR]

См. чуть выше, habrahabr.ru/post/151095/#comment_5122141

Пожалуйста, формулируйте на здоровье, предсказывайте, но расставляйте акценты правильно. Вот тут факты, а тут предположения.

[xexsus]

Вообще то есть гипотеза о том что мы живём в симулированной реальности, которая объясняет такие вещи как квантование материи и большой взрыв. Идут эксперименты с целью проверить гипотезу. Так что, возможно многое, но что кто-то ждёт нас в «гости», всё равно не верится. Лучше здесь не спешить умирать.

[mihaild]

Почитал. Забавно, но почему-то считается, что наша Вселенная эмулируется на устройстве с привычной нам архитектурой. Что, если они используют дробные числа неограниченной точности?

[xexsus]

Пока лишь гипотеза. Но это самое правдоподобное объяснение природы квантовой механики, с которым я знаком.

[mihaild]

Поправка. Это самое близкое к нашей интуиции объяснение квантовой механики. Но совершенно непонятно, почему вдруг квантмех должен соответствовать нашей интуиции.

[xexsus]

Верно, для таких случаев и нужны гипотезы и их проверки.

[Lsh]

Ну, если можно поверить в то, что реальность симулируется, то ничего не мешает поверить в то, что у симулятора есть «системный администратор». Почему нет?
Вообще гипотезы о некой нереальности нашей реальности существуют наверное столько, сколько существует человечество. В разных вариациях входят в некоторые верования. Есть некоторое отщепление буддизма, не помню как называется, там как раз об этом. Но я не знаток, просто немного читал. Вообще такие вещи лучше на ночь не читать, в мозгу от попыток осознать случается завороток извилин. =)

[xexsus]

Просто математика. Можно создавать симуляции. В одной вселенной можно создать множество симуляций. В каждой из этих симуляций можно создавать множество своих симуляции. Какова вероятность что мы живём в самой базовой вселенной, а не в одной из симуляций?

[Mrrl]

Интересно, что для симуляции не нужен даже компьютер, на котором эта симуляция производится. Достаточно математической возможности существования такой программы (процесса симуляции, как математического объекта), и мы будем прекрасно себя чувствовать внутри этого объекта, даже не подозревая о том, что компьютера, который нас должен был бы вычислять, давно нет (а может быть, и никогда не было).

[xexsus]

Также можно сказать что всё что угодно, в том числе конкретного человека, можно представить в виде очень длинного числа, поэтому в вечности существует абсолютно всё что может где либо и когда либо быть в ряду всех чисел от -бесконечности до +бесконечности. Но это скорее философия чем практика. А в контексте рассматриваемого вопроса интересны, в первую очередь, возможные практические следствия из предложенный гипотезы.

[Mrrl]

Если мы в честной симуляции, то основное следствие — «мир познаваем»: существуют базовые объекты и методы, а также некоторые шансы докопаться до них. Если мы просто в далеких знаках числа «пи», то наоборот — мир полностью случаен, и нет возможности предсказать, что будет в следующем кадре (и будет ли он вообще). И прошлое при этом так же непредсказуемо, как и будущее. Впрочем, симуляция тоже может иметь датчик случайных чисел. Но как они реализовали интерференцию электрона с самим собой (двухщелевой эксперимент)? Неужели просчитывается вся волновая функция Вселенной (содержащая все варианты развития)?

[m_a_d]

Вот, кстати, рассказ на тему.

[Lsh]

>Какова вероятность что мы живём в самой базовой вселенной, а не в одной из симуляций?
По моему, на такие вопросы в принципе ответить невозможно. Хотя кто знает…

[xexsus]

При количестве симуляций стремящемся к бесконечности, вероятность нашего нахождения в «базовой» реальности стремится к нулю. Не абсолютно точный ответ, но достаточный чтобы сделать выводы.

[SVlad]

Вложенные симуляции же будут экспоненциально тормозить, или столь же экспоненциально упрощаться. Так что буквально несколько уровней вложенности, и время или скорость упираются в вовсе уж астрономические величины.
Так что вероятность стремления количества симуляций к бесконечности сама стремится к нулю в гораздо большей степени.

[xexsus]

Всё верно, но параметры базовой реальности неизвестны. Если они бесконечны, то возможна и бесконечная вложенность. Смысл в том, что нельзя привязываться к тому что мы привыкли считать большим или малым.

Даже если ограничить глубину вложенности, то потенциал горизонтального масштабирования всё равно стремится к бесконечности.

[NeoCode]

Читайте книгу «Пять возрастов Вселенной: в глубинах физики вечности». Там рассмотрены некоторые варианты того, что может случиться после тепловой смерти Вселенной.

[schetchik]

Да уж, офигительно.
Но как говорится, жаль что, что в эту пору прекрасную не придется жить ни мне, ни тебе.
А мы со своими несчастными несколькими десятками лет все самое интересное пропустим, можно казать и не живем…

[mihaild]

Мы пропустим что-то. Но и увидим много чего интересного.

[schetchik]

Мне кажется, что в масштабах галактики/вселенной все, что мы увидим, мягко выражаясь — ерунда :)

[mihaild]

Ага, главное почаще про это вспоминать.
Мне кажется, что мы живем именно в то время, когда человечество должно наконец поверить в свои возможности. И довольно многое увидим. Да, полеты к другим звездам (и даже, скорее всего, к планетам нашей системы) мы не увидим. Но на космосе свет клином не сошелся.
Гораздо интереснее жить в то время, когда открытия делаются, чем когда всё уже открыто)

[esc]

Есть мнение, что последнего не будет никогда. Нелья собрать и структурировать всю информацию во Вселенной, не имея носителя массой с эту Вселенную. А значит, всегда найдется, что исследовать.

[mihaild]

Ну под «всё» я подразумевал «всё интересное». Ибо точную атомарную структуру данного кубического сантиметра планеты выяснять вряд ли интересно.

[esc]

Обычно данные интересно не хранить, а анализировать. А возможности для анализа с ростом количества информации возрастают по экспоненте, минимум.

Ведь даже если изучить всю физику (что, теоретически, реально), всегда останется математика, искуственный интеллект (и куча других задач программирования), биология (тут вообще изучать и изучать) и множество разных вариаций и совмещений.

Если уйти за пределы точных наук и посмотреть на всякие теории построения социума, то тут вообще все бесконечно.

[mihaild]

При наличии достаточных мощностей и разрешении сканеров — биология сводится к физике.
И в итоге останется только математика в стиле «задача: придумать задачу и решить ее».

[esc]

Не к физике, скорее даже к информатике;) Физика дает возможность узнать структуру. Допустим, того-же генома, что мы уже сейчас знаем. Но вот изучение этой структуры, понимание того, как что устроено, влияние на нее и создание своих версий — тут физика мало поможет. Это все равно что понимать, как физически устроен процессор, но не знать ниодного ЯП и алгоритма.

[esc]

Не факт. Уникальных объектов там очень мало, по сравнению, с общим числом. Не исключено, что если собрать всю значащую уникальную информацию на Земле, то они составит весьма неплохую часть от такой информации по всей галактике. Под значащей я имею в виду, информацию, собранную с тем разрешением, в рамках которого происходят некие уникальные события. Допустим, если мы знаем строение атома на Земле, то в остальной части Галактики, где есть такие-же атомы, информация о них уже не учитывается.

Это если считать, что Земля — единственная в Галактике, с таким уровнем развития цивилизации. Если не считать, то под Землей, в данном случае, придется понимать все обитаемые миры с уникальными цивилизациями такого уровня как на Земле и выше.

[waphyld]

Есть такая обнадеживающая цитата.

«Представь, что ты проснулся опять маленьким ребенком, а вся твоя жизнь была просто сном..»

[Mrrl]

«Я был, я был, я был, я был… я буду, буду, буду, буду… Пусть все, что было, я забыл, а все, что есть, родившись вновь, забуду...» :(

[waphyld]

Ваша, несомненно, круче.

[werwooolf]

До сих пор не понимаю как инопланетяне смогут расшифровать послание Пионера.

[mihaild]

Что Вы этого не понимаете — нестрашно, Вам его расшифровывать не надо. Хуже, если этого не понимают инопланетяне.

[de1vin]

Думаю, что более значительной задачей для нас является, не то, как расшифруют послание инопланетяне, а то, сможем ли мы понять что, получили от них послание и расшифровать его. Мы ведь даже без «специальной» подготовки между жителями разных стран общаться не можем, не говоря уж о «братьях наших меньших» — дельфинах, китах и прочих зверюшках.

[Marsikus]

Понять сможем! Например я хорошо понимаю своего кота, он умничка, всегда точно передаёт своим поведением определенную информацию )

[ruikarikun]

281 474 976 712 644 Н.Э.
Начинается действие игры 0x10c.

[DYm00n]

Тут, по моему, допущены ошибки
>В 2010, Вояджер 2 был в районе 92 а.е. (13.75 миллионов километров)
только от солнца до земли 150 миллионов км
и второе — если 1 а.е. равен 150 миллионов км, то 92 а.е. это не как не 13.75 миллона км

[nikita2206]

Да, конечно 13 миллиардов км) поправил

[IDMan]

Главное теперь — умереть раньше 30 * 10⁶ года н.э.

[Wott]

Глупости, темпы развития таковы что человечество освоит соответствующие уровни энергии раньше, тем более что рядышком всякие сверхновые лопаются. Так что дальше уже надо принимать во внимание человеческий фактор и «загрязнение среды» — например чего стоит организовать подкачку Солнца водородом и отсрочить его расширение на пару миллиардов лет, пока не умрут последние ностальгирующие свидетели?

[tushev]

Вот как представлю, что после 10^100 года все элементарные частицы уйдут за горизонт событий друг от друга, то становиться грустно.

[Mrrl]

При достаточно низкой плотности Вселенной это случится гораздо раньше: Большой Разрыв

[polyakova]

Инересные конечно константы в формуле шкалы цивилизаций Кардашева:



К — рейтинг цивилизации, W — энергопотребление цивилизации в ваттах. А вот что такое 6 и 10…

[moooV]

Magic numbers!

[Mrrl]

6 — это чтобы мощность мерить в более привычных мегаваттах. 10 (которая в знаменателе) — чтобы рейтинги получались однозначными. А 10 в числителе — наверное, чтобы формулой можно было пользоваться без калькулятора?

[mihaild]

Константы, задающие размер шкалы. 6=a, 10=b. Тогда цивилизация нулевого типа имеет энергопотребление b^a, для подъема на 1 уровень надо увеличить энергопотребление в b^b раз.

[mihaild]

А вообще константы там несут примерно тот же смысл, что и обычно опускаемый член уравнения Дрейка:

[Stepler]

Последняя картинка поста помогла мне больше понять Малевича. А вообще, если без шуток, то очень было интересно читать. Огромное Вам спасибо за перевод.

[UnknownGosu]

Можно ещё пункт добавить:
После 10^101 года: долгожданный релиз Half Life 3.

[nikita2206]

Именно в таком варианте впервые и прочитал такую таймленту:)

[Libra_by]

Пройдя через многие тысячелетия, первая волна субсветовых кораблей наконец достигла ее окрестностей.
На их борту нет людей, они полностью компьютеризированы и автономны. Исчисляющиеся в триллионах, они самореплицировались, используя звездный и планетарный материал на их пути. Системы на кораблях, появившиеся в течение этого путешествия развивались и эволюционировали благодаря искусственному интеллекту. Это почти то же, что и пробуждение самой Галактики и получение ею самосознания.

Вот такую концовку надо было придумать для Mass Effect 3, а не ту чухню про Катализатор.

Прилетели риперы и говорят: «Жалкие амебы, вы не можете прожить дольше пару сотен тысячелетий. Даруем вам вечность разума, свободу перемещения, и шанс поучаствовать в похоронах вселенной. Выбирайте!»

[lsoul]

«В какой-то момент в течение этого времени, астероид радиусом 10-20км идет прямиком на столкновение с Землей»
Еще в 2000х Брюс Виллис научился взрывать астероиды, ничего страшного же…