Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 125
Тем не менее, в продаже сложно встретить ноутбук или десктоп на Linux. Конфигурации «без ОС» встречаются — так почему бы не установить тудаА в Питере, например, в том же РИКе весьма много машин с предустановленным GNU/Linux дистрибутивом (хз только с каким именно)
что сегодня лучше для сценария интернет-терминала — XP или Linux Mint?и вчера и сегодня и завтра лучше то, подо что написан софт, а софт в основном под винду запилен, в т.ч и терминалы оплаты и интернет киоски и т.п… Заказывать новый софт ни у кого нету желания. Вообще для ящика с браузером во весь экран глубоко на***ть какая там ОСь, Linux имеет там полное право на жизнь и не в последнюю очередь.
Что тут говорить — я за GNU/Linux.
«глубоко на***ть какая там ОСь», да не совсем. Если поставить windows, то даже для использования Firefox придется купить лицензию.
Вроде бы 3 легковесных дистибутива, про которые написал, теоретически идеально для этого подходят — 100мб или меньше, памяти используют совсем ничего, итд итп. Puppy даже спрашивает страну и язык — так почему в каждой из них в Firefoх неверно отображается русский?
Вроде бы 3 легковесных дистибутива, про которые написал, теоретически идеально для этого подходят — 100мб или меньше, памяти используют совсем ничего, итд итп. Puppy даже спрашивает страну и язык — так почему в каждой из них в Firefoх неверно отображается русский?
Не было пакетика firefox-locale-ru?
chrome устанавливать не пробовал.
Это проблема только для Firefox?
Не могу понять, если это пакет, почему они не включат его по умолчанию?
4 языка — английский, русский, китайский, испанский — должны быть везде, ведь это огромное количество пользователей.
Это проблема только для Firefox?
Не могу понять, если это пакет, почему они не включат его по умолчанию?
4 языка — английский, русский, китайский, испанский — должны быть везде, ведь это огромное количество пользователей.
У панды всегда языковые пакеты отдельно, на сколько я помню. Можно хоть все установить, но отдельно. Это как поставить ядро, а потом поставить оболочку в линуксе.
Тогда позвольте вопрос windows-пользователя, привыкшего к удобству. В windows раньше тоже были проблемы с кодировками, но в xp они как раз были решены (если не принимать во внимание странные nlite дистрибутивы, откуда добрые авторы выпиливали ненужный русский).
На мой взгляд, идеальный сценарий для таких легковесных дистро выглядит так:
1) загрузились с флешки (например, в puppy)
2) указали страну-язык
3) зашли в менеджер пакетов, выбрали 1 (один) пакет, который, волшебным образом:
— устанавливает firefox
— устанавливает недостающие штуки для русского языка
— устанавливает все что угодно, полезное для интернет-терминала
4) радостный пользователь открывает Firefox, и пользуется.
не думаю, что слишком много хочу?
На мой взгляд, идеальный сценарий для таких легковесных дистро выглядит так:
1) загрузились с флешки (например, в puppy)
2) указали страну-язык
3) зашли в менеджер пакетов, выбрали 1 (один) пакет, который, волшебным образом:
— устанавливает firefox
— устанавливает недостающие штуки для русского языка
— устанавливает все что угодно, полезное для интернет-терминала
4) радостный пользователь открывает Firefox, и пользуется.
не думаю, что слишком много хочу?
Ну, в Ubuntu (и других «взрослых» дистрах) оно примерно так и работает.
За Puppy не скажу, он у меня почему-то производит впеачтление результата хобби, а не серьёзного продукта.
За Puppy не скажу, он у меня почему-то производит впеачтление результата хобби, а не серьёзного продукта.
Ну было бы довольно забавно, если бы результат хобби выглядел как серьезный продукт:)
Только вот почему-то такие дистрибутивы плюсуют в колоночку робастных (есть такой термин) — а надо в колоночку «недоделок».
А то начинающий пользователь наткнётся в поиске легковесного для старой машинки — а данное поделие отобъёт всю охоту новичка…
А то начинающий пользователь наткнётся в поиске легковесного для старой машинки — а данное поделие отобъёт всю охоту новичка…
Но, надо признать, что если брать для очень старой машины (где-то в районе 64 мб оперативы), то по соотношению функциональность/производительность PuppyRus Retro самый оптимальный вариант. Ну, был, на момент, когда я таким поиском занимался.
Не, такие машины с подключенным монитором могут работать только в текстовом режиме 80x25 кассы в супермаркетах. Работа по RDP уже невозможна (фотобарахолочка вконтактике ужжжас как скроллится). Да и потребление у них — экономически выгоднее что-то на атоме купить.
Разве что в качестве линукс-роутера ставить.
Я-то имел в виду Celeron-ы 1-2ГГц с 256-512М памяти — серфинг без флеша да опенофис ещё тянут.Что ещё нужно для печатной машинки. Опять же принтеры/сканеры — ээх, XP всёж рулит пока…
Разве что в качестве линукс-роутера ставить.
Я-то имел в виду Celeron-ы 1-2ГГц с 256-512М памяти — серфинг без флеша да опенофис ещё тянут.Что ещё нужно для печатной машинки. Опять же принтеры/сканеры — ээх, XP всёж рулит пока…
А так всё и есть у нас. В чем проблема то, я не понимаю?
тогда как настроить любой из этих дистро для использования в качестве русскоязычного интернет-терминала?
одной-двумя командами?
одной-двумя командами?
Зависит от программ. Например так можно на гному натянуть русский, поставить для гимпа и опенофиса русские пакеты + установить панду с русским языком. Дальше только ваша фантазия.
sudo apt-get install language-pack-gnome-ru-base language-pack-gnome-ru language-pack-ru-base language-pack-ru openoffice.org-l10n-ru openoffice.org-help-ru thunderbird-locale-ru gimp-help-ru language-support-translations-ru language-support-extra-ru mueller7-dict scim-modules-table scim-tables-additional language-support-input-ru myspell-ru openoffice.org-thesaurus-ru language-support-writing-ru firefox firefox-locale-ru
Спасибо! Похоже, то, что нужно! :)
Попробуем!
Попробуем!
У меня дрогнула рука, и поставил минус вместо плюса.
Прошу прощения!
Компенсировал плюсом в карму.
Прошу прощения!
Компенсировал плюсом в карму.
— Аааа, теперь понятно.
— Не тупи больше.
Что-то не очень похоже на дружелюбный (к среднестатистическому пользователю) интерфейс.
При всем уважении, гибкость != дружелюбности.
Заходите в GUI настройки языков, смотрите установлен ли русский. Нажимаете «установить язык», устанавливается русский для всех требуемых программ.
Напомнило старый баян «it only takes three commands to install Gentoo»
Скрытый текст
insomnia:
insomnia: that's the first one
fdisk /dev/hda && mkfs.xfs /dev/hda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/ && env-update && . /etc/profile && emerge sync && cd /usr/portage && scripts/bootsrap.sh && emerge system && emerge vim && vi /etc/fstab && emerge gentoo-dev-sources && cd /usr/src/linux && make menuconfig && make install modules_install && emerge gnome mozilla-firefox openoffice && emerge grub && cp /boot/grub/grub.conf.sample /boot/grub/grub.conf && vi /boot/grub/grub.conf && grub && init 6insomnia: that's the first one
Windows до сих пор UTF-8 только в браузерах понимает! Что там у него нормально?
p.s. А ещё есть калькулятор в Vista...
Если уж нужен человечный дистр с минимальными требованиями, то лучше взять Runtu Lite 12.04. Хотя в него нужно будет доставить софта после установки, но так вообще хорошая штучка.
Использую TinyCore на diskless-тонких клиентах для информационных тач-терминалов в магазине. Не супер удобно в настройке, зато требует мало ресурсов.
Однако сейчас нету никакого смысла в экономии ресурсов. за 180$ можно купить прекрасные foxconn'овские платформы для сборки ПК с атомом, 2Gb оперативы, WiFi и даже HDMI, которые привинчиваются в стандартное крепление позади монитора.
Собственно все компы в офисах, включая все рабочие места кассиров (кроме тех, которые на Posiflex — для них плохо с дровами) работают исключительно на бездисковых тонких клиентах, правда уже с допиленным SliTaz на борту.
Использовать винду для тонких клиентов — это сущий изврат, не обоснованный ничем.
Ну и да, всё это, увы, коннектится к терминальным серверам на винде. И винда, удивительное рядом, является самым тонким и уязвимым местом всей инфраструктуры. Хотя сейчас осуществляю проект по полному отказу от винды, может, получится избавиться от этого динозавра.
Однако сейчас нету никакого смысла в экономии ресурсов. за 180$ можно купить прекрасные foxconn'овские платформы для сборки ПК с атомом, 2Gb оперативы, WiFi и даже HDMI, которые привинчиваются в стандартное крепление позади монитора.
Собственно все компы в офисах, включая все рабочие места кассиров (кроме тех, которые на Posiflex — для них плохо с дровами) работают исключительно на бездисковых тонких клиентах, правда уже с допиленным SliTaz на борту.
Использовать винду для тонких клиентов — это сущий изврат, не обоснованный ничем.
Ну и да, всё это, увы, коннектится к терминальным серверам на винде. И винда, удивительное рядом, является самым тонким и уязвимым местом всей инфраструктуры. Хотя сейчас осуществляю проект по полному отказу от винды, может, получится избавиться от этого динозавра.
Вот, в качестве примера:
«Raydget SlimBox Mini PC: скажи «нет» тяжёлым ноутбукам»
цитата из статьи: "Ориентировочная стоимость устройства – 450 долларов."
и сравните с этим:
Новые альтернативы Raspberry Pi на базе Exynos: Десктоп на Android за $69 + microSD
«Raydget SlimBox Mini PC: скажи «нет» тяжёлым ноутбукам»
цитата из статьи: "Ориентировочная стоимость устройства – 450 долларов."
и сравните с этим:
Новые альтернативы Raspberry Pi на базе Exynos: Десктоп на Android за $69 + microSD
Однако сейчас нету никакого смысла в экономии ресурсов. за 180$ можно купить прекрасные foxconn'овские платформы для сборки ПК с атомом, 2Gb оперативы, WiFi и даже HDMI, которые привинчиваются в стандартное крепление позади монитора.
для сверхкомпактной платформы Я бы порекомендовал Вам Raspberry Pi — модель с 512RAM на борту или аналоги, а архитектура ARM позволит сделать залочку загрузчика и тем самым решить проблему если кто-то решит развинтить терминалы.
(кстати для Pi есть Debian под ARM)
Использовать винду для тонких клиентов — это сущий изврат, не обоснованный ничем.
VDI — тонкий клиент, а на нем отображаем удаленный рабочий стол на Windows — сейчас это очень удобно несмотря на критику. Например у HP есть хорошие клиенты с плотной интеграцией и пробросом устройств.
Ну и да, всё это, увы, коннектится к терминальным серверам на винде. И винда, удивительное рядом, является самым тонким и уязвимым местом всей инфраструктуры. Хотя сейчас осуществляю проект по полному отказу от винды, может, получится избавиться от этого динозавра.
Думаю пост заминусют (как и карму) — но Windows далеко не всегда уязвимое звено — «тупой» админ может даже сделать открытым сервер на OpenBSD, а «правильный» и Windows сделать неприступную крепость — тут все зависит от уровня Skill(s) — если его нету, то хоть как ОС — результат будет один.
P.S. попробуйте QNX — она даст фору ЛЮБОМУ Linux дистрибьютиву (во всяком случае из тех что Я видел) — а высокий уровень безопасности будет только кстати (QNX на банкоматах очень частое явление)
для сверхкомпактной платформы Я бы порекомендовал Вам Raspberry Pi — модель с 512RAM на борту или аналоги, а архитектура ARM позволит сделать залочку загрузчика и тем самым решить проблему если кто-то решит развинтить терминалы.
(кстати для Pi есть Debian под ARM)
Использовать винду для тонких клиентов — это сущий изврат, не обоснованный ничем.
VDI — тонкий клиент, а на нем отображаем удаленный рабочий стол на Windows — сейчас это очень удобно несмотря на критику. Например у HP есть хорошие клиенты с плотной интеграцией и пробросом устройств.
Ну и да, всё это, увы, коннектится к терминальным серверам на винде. И винда, удивительное рядом, является самым тонким и уязвимым местом всей инфраструктуры. Хотя сейчас осуществляю проект по полному отказу от винды, может, получится избавиться от этого динозавра.
Думаю пост заминусют (как и карму) — но Windows далеко не всегда уязвимое звено — «тупой» админ может даже сделать открытым сервер на OpenBSD, а «правильный» и Windows сделать неприступную крепость — тут все зависит от уровня Skill(s) — если его нету, то хоть как ОС — результат будет один.
P.S. попробуйте QNX — она даст фору ЛЮБОМУ Linux дистрибьютиву (во всяком случае из тех что Я видел) — а высокий уровень безопасности будет только кстати (QNX на банкоматах очень частое явление)
Да, в этом топике (выше) я привел вариант, даже лучше, чем raspberry pi.
но у многих уже есть вполне приемлимые для браузинга машины.
зачем покупать что-то, тратя еще 180 долл, если можно использовать уже купленные?
да и этот вопрос — в рамках общей тенденции растущего интереса к линуксу.
например, у меня в семье: 1 комп на vista + 3 на хp
я бы с удовольствием проапгрейдил их до Windows 7, но цена заградительная.
я считаю, что она завышена, и не готов платить столько.
вот сейчас есть оффер, по которому я могу проапгрейдить все 4 машины за 1300р каждая до Windows 8 (5200р)
только вот я попробовал Windows 8, и она мне не нравится.
все задачи, которые я быстро делал в win7, в win8 делаются гораздо дольше.
те, кто сегодня покупает компьютеры с win8, могут сделать даунгрейд до win7.
те, кто (как я), готовы были бы заплатить 5200р за 4 компьютера, обязаны пользоваться только windows 8 — и не имеют права сделать даунгейд до win7.
поскольку:
1) win8 мне не нравится,
2) я вижу, что Microsoft плевать на интересы своих клиентов (у меня 4 компьютера на их операционках),
я больше не хочу тратить деньги на их продукты, и смотрю по сторонам.
но у многих уже есть вполне приемлимые для браузинга машины.
зачем покупать что-то, тратя еще 180 долл, если можно использовать уже купленные?
да и этот вопрос — в рамках общей тенденции растущего интереса к линуксу.
например, у меня в семье: 1 комп на vista + 3 на хp
я бы с удовольствием проапгрейдил их до Windows 7, но цена заградительная.
я считаю, что она завышена, и не готов платить столько.
вот сейчас есть оффер, по которому я могу проапгрейдить все 4 машины за 1300р каждая до Windows 8 (5200р)
только вот я попробовал Windows 8, и она мне не нравится.
все задачи, которые я быстро делал в win7, в win8 делаются гораздо дольше.
те, кто сегодня покупает компьютеры с win8, могут сделать даунгрейд до win7.
те, кто (как я), готовы были бы заплатить 5200р за 4 компьютера, обязаны пользоваться только windows 8 — и не имеют права сделать даунгейд до win7.
поскольку:
1) win8 мне не нравится,
2) я вижу, что Microsoft плевать на интересы своих клиентов (у меня 4 компьютера на их операционках),
я больше не хочу тратить деньги на их продукты, и смотрю по сторонам.
У МС одно время был Family Pack. Там вроде 3 лицензии за 115USD. Но правда сейчас в продаже тяжело найти. Может для 8 запилят. Но фиг знает как с даунгрейдом.
Family pack уже давно нет. Это было ограниченное предложение после выхода windows 7.
Даунгрейд до win7 разрешен только для новых покупателей компьютеров,
а не тех, то апргейдится. Это-то и раздражает больше всего.
Если я все равно вам плачу деньги — почему я не могу пользоваться (пусть даже и более старой) ОС?
Не могу? ну, тогда и деньги платить не буду.
не люблю, когда решают за меня, что можно, а что нет.
именно поэтому считаю, что очень важно, чтобы была альтернатива — linux.
Даунгрейд до win7 разрешен только для новых покупателей компьютеров,
а не тех, то апргейдится. Это-то и раздражает больше всего.
Если я все равно вам плачу деньги — почему я не могу пользоваться (пусть даже и более старой) ОС?
Не могу? ну, тогда и деньги платить не буду.
не люблю, когда решают за меня, что можно, а что нет.
именно поэтому считаю, что очень важно, чтобы была альтернатива — linux.
Ну, у меня есть допиленный мной SliTaz с FreeRDP — плотная интеграция с пробросом всего чего только можно (например, eToken для банков прекрасно работают) + централизированное управление всей сетью и удалённая конфигурация через сервер любой терминалки. Ну и сами терминалки содержат софт для сёрфинга, чтобы те, у кого нет логина от винды, могли в интернетах посидеть. И, кстати, терминалки содержат драйвера для тачскринов, например, iiyama, скринсейверы с сетевым видео с центрального сервера и т.д. И всё это пашет через PXE.
В общем я уверен, что винда мне никогда такой гибкости не предоставит, тут даже разговаривать не о чем. Конечно, для тех, кто не в состоянии что-то сделать самостоятельно, интегрированный готовый тонкий клиент — это очень гуд. Только дорого и полностью бестолково.
А по поводу винды — я умею её настраивать так, чтобы всё работало. Но подвисающие сессии, глючащий спулер печати, всякие странности GPO и много-много чего ещё не дают спокойно жить. Уезжая в отпуск я всегда точно знаю, что если мне и позвонят, то только из-за винды. Всё Linux хозяйство работает как часики. Возможно, мне надо получить кучу сертификатов майкорософта, чтобы постичь дзен банальных операций. Но как-то не хочется, ибо чаще всего есть надёжный и предсказуемый Linux.
В общем я уверен, что винда мне никогда такой гибкости не предоставит, тут даже разговаривать не о чем. Конечно, для тех, кто не в состоянии что-то сделать самостоятельно, интегрированный готовый тонкий клиент — это очень гуд. Только дорого и полностью бестолково.
А по поводу винды — я умею её настраивать так, чтобы всё работало. Но подвисающие сессии, глючащий спулер печати, всякие странности GPO и много-много чего ещё не дают спокойно жить. Уезжая в отпуск я всегда точно знаю, что если мне и позвонят, то только из-за винды. Всё Linux хозяйство работает как часики. Возможно, мне надо получить кучу сертификатов майкорософта, чтобы постичь дзен банальных операций. Но как-то не хочется, ибо чаще всего есть надёжный и предсказуемый Linux.
Результаты вопроса про Интернет-терминал действительно заинтересовал и по этому создал опрос
Мне одному так кажется что цифры в инфографике какие-то странные?
Если рекламировать linux, то взяли бы логически более надёжные данные.
Бросается в глаза:
1. Популярность ОС судить по дистровотчу?
Глупости. Ubuntu конечно впереди всех на голову.
stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm
1 ubuntu
2 fedors
3 SUSE
4 debian
5 Mandriva
6 Mint
2. Процент на десктопах конечно всяк меряет по-своему, но IMHO викимедия ближе к истине =1.6%
en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
3. Наибольшее кол-во запросов по linux на Мадагаскаре, Лесото и Кубе? :-)
Дальше не смотрел.
Если рекламировать linux, то взяли бы логически более надёжные данные.
Бросается в глаза:
1. Популярность ОС судить по дистровотчу?
Глупости. Ubuntu конечно впереди всех на голову.
stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm
1 ubuntu
2 fedors
3 SUSE
4 debian
5 Mandriva
6 Mint
2. Процент на десктопах конечно всяк меряет по-своему, но IMHO викимедия ближе к истине =1.6%
en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
3. Наибольшее кол-во запросов по linux на Мадагаскаре, Лесото и Кубе? :-)
Дальше не смотрел.
Несмотря на то, что в мире Linux у моего мнения вес не больше милиграмма, всё же выскажусь:
из всех дистро, Linux mint мне понравился больше всего.
причем я оцениваю в первую очередь удобство использования, а не красивость.
конечно, все люди разные, но в форумах я неоднократно встречал мнение, что линукс минт — один из лучших вариантов. Пример — этот топик.
из всех дистро, Linux mint мне понравился больше всего.
причем я оцениваю в первую очередь удобство использования, а не красивость.
конечно, все люди разные, но в форумах я неоднократно встречал мнение, что линукс минт — один из лучших вариантов. Пример — этот топик.
Ну минт, хорошо. На убунту можно поставить всё, что входит в минт. И cinnamon, и mate и гораздо больше.
Потом, минт — всего лишь надстройка над убунту. Они всё равно используют убунтовские репозитории. И тут возникают чудеса в виде разных конфликтов.
Типа (не знаю как сейчас, но проблемы раньше были) при добавлении ppa возникали проблемы, т.к. минт подменяет кодовое имя Ubuntu. Получается, допустим, у Mint внутри прописано, что он — Maya. А репозитории используются — Precise. А не весь софт, который опирается на кодовые имена версий дистрибутивов минтовцы поправили. В итоге, стоит какой-то утилите из стандартных репозиториев убунту что-то не так прописать (указать имя Maya), как у вас появляются ошибки при обновлении и много всякого другого зла.
Короче, я не люблю дистрибутивы, которые паразитируют на Ubuntu. Если бы они полностью имели свою инфраструктуру — пусть делают что хотят. Но они используют инфраструктуру Ubuntu, при этом меняя кодовые имена версий, тем самым провоцируя потенциальные (и реальные) проблемы с совместимостью. Зачем всё это нужно? Ради cinnamon? Да он в убунту ставится в две команды. Ради кодеков? Ещё одна (точнее, галочка в инсталяторе).
Короче, если бы не проблемы с совместимостью, Mint был бы отличным дистром. А так — нет.
Потом, минт — всего лишь надстройка над убунту. Они всё равно используют убунтовские репозитории. И тут возникают чудеса в виде разных конфликтов.
Типа (не знаю как сейчас, но проблемы раньше были) при добавлении ppa возникали проблемы, т.к. минт подменяет кодовое имя Ubuntu. Получается, допустим, у Mint внутри прописано, что он — Maya. А репозитории используются — Precise. А не весь софт, который опирается на кодовые имена версий дистрибутивов минтовцы поправили. В итоге, стоит какой-то утилите из стандартных репозиториев убунту что-то не так прописать (указать имя Maya), как у вас появляются ошибки при обновлении и много всякого другого зла.
Короче, я не люблю дистрибутивы, которые паразитируют на Ubuntu. Если бы они полностью имели свою инфраструктуру — пусть делают что хотят. Но они используют инфраструктуру Ubuntu, при этом меняя кодовые имена версий, тем самым провоцируя потенциальные (и реальные) проблемы с совместимостью. Зачем всё это нужно? Ради cinnamon? Да он в убунту ставится в две команды. Ради кодеков? Ещё одна (точнее, галочка в инсталяторе).
Короче, если бы не проблемы с совместимостью, Mint был бы отличным дистром. А так — нет.
Странно, что вас не смущает Ubuntu, паразитирующая «самизнаетеначём». Которая за все годы существования в тот же Linux Kernel не внесла ничего. Это ли не паразитирование?
Debian доброе сообщество. Ubuntu всего лишь вариация experimental.
Linux Kernel != сообщество линукс. Ubuntu сделала много для популяризации Linux как домашней ОС. Другие же компании делают в основном упор на разработку. Но и то и другое важно — не стоит их протипоставлять.
Ubuntu не паразитирует. Они используют свои репозитории (хоть, по большому счёту и импортированные из debian), и могут брать кодовые имена какие им взбредёт в голову.
Но минт-то напрямую использует чужие репы, а не свои, при этом внося конфликты с кодовыми именами.
Но минт-то напрямую использует чужие репы, а не свои, при этом внося конфликты с кодовыми именами.
Под паразитированием я подразумеваю не создание своего дистрибутива на репах ubuntu, например. Пожалуйста. Но сохраняйте совместимость с оригиналом, не меняйте внутренних кодовых имён и прочих внутренних вещей. Называйте его как хотите, собирайте какие хотите сборки. Ну раз уж на то пошло — добавляйте свои репозитории. Но если меняете кодовые имена, лезете внутрь, то используйте полностью свои репы, чтобы не было проблем.
Да используют Distrowatch, который не показывает ничего, кроме уровня интереса к определённой системе (учитывается количество заходов на соответствующие страницы на сайте distrowatch). Про убунту сейчас даже заядлые виндузятники знают, чего там на этом distrowatch про неё смотреть? Вот она и отходит на вторые позиции.
Так что статистика distrowatch — она из разряда «лжи, наглой лжи и статистики». Вообще ни о чём.
Так что статистика distrowatch — она из разряда «лжи, наглой лжи и статистики». Вообще ни о чём.
На самом деле, редкость, ноутбук с предустановленным Linux, но они существуют!
DELL XPS 13 Laptop, Developer Edition (скоро выйдет новая версия с разрешением fullhd на ips)
Достаточно много нетбуков с предустановленной убунтой
DELL XPS 13 Laptop, Developer Edition (скоро выйдет новая версия с разрешением fullhd на ips)
Достаточно много нетбуков с предустановленной убунтой
Вы правы! Но первый ноут — для девелоперов.
Убунта — неплохой вариант, мне особенно понравилась статусбар.
но в целом, из того, чем хотел бы пользоватся — это linux mint.
p.s. в результате этого топика, на данный момент, я получил уже -2 в карму (26 vs 28).
Господа Минусаторы! Могли бы вы быть так любезны пояснить, что вам не понравилось, в личку, или ответом сюда?
спасибо заранее.
Убунта — неплохой вариант, мне особенно понравилась статусбар.
но в целом, из того, чем хотел бы пользоватся — это linux mint.
p.s. в результате этого топика, на данный момент, я получил уже -2 в карму (26 vs 28).
Господа Минусаторы! Могли бы вы быть так любезны пояснить, что вам не понравилось, в личку, или ответом сюда?
спасибо заранее.
Яндекс.Маркет по фильтру показывает более 600 позиций с линуксом. Не так уж и мало. Если без нетбуков, то почти 600.
Обычно предустановленным дистрибутивом оказывается либо Ubuntu, либо SUSE. Других вариантов мне не встречалось. Хотя не проблема поставить что-то своё.
Когда я попросил компьютер от работодателя, получил Vostro с Ubuntu 12.04 (даже с их наклеечкой). Может не такая уж редкость?
А меня радует, что ядро linux трудится в 70% продаваемых в мире смартфонов. 1300000 телефонов в день. Вот — это я называю linux растет.
Возможно, даже больше. Ведь Android + iOS = linux?
iOS — не linux.
Странная у вас арифметика. iOS к линуксу никак не относится. Это потомок BSD, который эволюционировал настолько, насколько червяк эволюционировал до человека. Разные миры, пусть и похожи.
Андроид тоже != Линукс. Линукс всего лишь ядро. Тысячу раз обсуждалось.
Андроид тоже != Линукс. Линукс всего лишь ядро. Тысячу раз обсуждалось.
iOS — не есть linux based система, все такие закрытая ось
Попробуйте Simple Linux от ALTLinux. Я с продуктами ALTLinux уже где-то 14 лет, но этот получился действительно симпатичным, удобным и безглючным и для большинства задач подходит неплохо.
После установки рекомендую подключить в Synaptic бранч t6 вместо p6 и сделать dist-upgrade. У нас все офисы и сотрудники на нем работают чудно.
Даже я, старый ретроград, начинавший еще с ядра 2.0 и перепробовавший всё их мира UNIX, забил на истинно юниксовый подход и пользуюсь на ноутбуке.
Good enough, как говорят наши младшие братья :-)
simplylinux.ru/index.php/slinux-system
После установки рекомендую подключить в Synaptic бранч t6 вместо p6 и сделать dist-upgrade. У нас все офисы и сотрудники на нем работают чудно.
Даже я, старый ретроград, начинавший еще с ядра 2.0 и перепробовавший всё их мира UNIX, забил на истинно юниксовый подход и пользуюсь на ноутбуке.
Good enough, как говорят наши младшие братья :-)
simplylinux.ru/index.php/slinux-system
В инфографике забыли упомянуть, что в большинстве современных телевизоров крутится Линукс, а телевизоры — это огромный и важный рынок.
Маршрутизаторы и брандмауэры тоже почти все на Линуксе…
Маршрутизаторы и брандмауэры тоже почти все на Линуксе…
Я бы смотрел в сторону Webconverger.
И, кстати, почему Корица, а не Мате?
В ноябре появился даже дистрибутив «Linux Lite 1.0.2» (обзор), который позиционируется как идеальный вариант для пробующих линукс впервые — но что в нём легкого, я так и не понял. Тот же размер 700Mb как и в Ubuntu или Mint, и визуально хуже Mint.
Легкое в нём не размер дистрибутива, а использование таких ресурсов как память и процессор. На скриншоте в обзоре по ссылке видно, что с запущенными Офисом, FF и терминалом памяти съел всего 254 мегабайта.
Не хочу показаться занудой, но буквально пару дней назад видел у знакомого CentOS 6.3, на которой были запущены гном, три сервака CS 1.6 и около 20 вкладок в FF, потребление памяти — 238Мб. Я тогда глазам своим не поверил (особенно насчет FF), но именно так и было — FF тогда потреблял около 58, насколько я помню.
1 Mint
2 mageia
это шутка такая?
2 mageia
это шутка такая?
много новостей про mageia пошло -> народ пошел гуглить что вообще за фигня такая -> попадает на страницу distrowatch -> накручивает им счетчик.
Уже много раз обсуждалась эта «популярность» — это даже не тренды гугла, это просто кол-во хитов определенной страницы на distrowatch.
Уже много раз обсуждалась эта «популярность» — это даже не тренды гугла, это просто кол-во хитов определенной страницы на distrowatch.
Попробовал Mageia — тоже визуально проработанный дистрибутив, довольно удобный, но в виртуалке еле шевелится.
В общем, я вижу, что даже после Windows 7 можно выбрать приятный linux по вкусу, и спокойно им пользоваться. Это радует.
Если бы в xfce4 (из linux lite) была бы еще и возможность поиска (среди элементов меню пуск), было бы вообще идеально.
В общем, я вижу, что даже после Windows 7 можно выбрать приятный linux по вкусу, и спокойно им пользоваться. Это радует.
Если бы в xfce4 (из linux lite) была бы еще и возможность поиска (среди элементов меню пуск), было бы вообще идеально.
Cinnamon? Для старых машин? Это когда на нажатие «кнопки Пуск» реакция 2 секунды на P4?
Спасибо, я уж лучше на XP посижу.
Спасибо, я уж лучше на XP посижу.
Думаю, есть две причины того, почему производители ноутбуков не ставят Линукс в свои машины, поставляемые без ОС. Во-первых, возможно им это не позволяет делать Микрософт. Надо смотреть, какие у них контракты. Во-вторых, техподдержка. Если ноутбук продается без ОС, то на любые вопросы по ОС техподдержка может посылать лесом. А если уж ставите Убунту, то будьте добры объяснять, как там и что. А это дополнительные немаленькие расходы, в том числе на подготовку баз знаний и обучение персонала, не только на оплату их времени работы.
Обучение дополнительное миф. Проблем ни у кого не возникало, кого пересаживал на GNU/Linux дистрибутив какой-либо.
То есть в техподдержку линукс-дистрибутивов можно просто набрать людей с улицы. Ну ок.
В поддержку? зачем?
ПО будет поставляться бесплатно, «как есть», без каких-либо гарантий и обязательств.
поддержка будет осуществляться производителем (сообществом) на его сайте.
Всего-то нужно будет сделать листовочку + страничку на сайте, где на 1 страницу (максимум), человеческим языком, объяснить:
1) что такое линукс
2) почему бесплатно
3) где можно задать вопросы и получить помощь (список онлайн ресурсов)
4) поблагодарить клиента за сделанный выбор.
Установку (накатывание образа) можно вообще делать по запросу, за пару минут в качестве послепродажной подготовки, когда проверяют, включается ли компьютер.
Конечно, можно сделать и техподдержку, но это явно будет платная услуга.
Если выгодно — почему нет?
Тот из ОЕМов, кто сделает это первым — сможет хорошо выделиться.
Работы на пару дней, а распиарить можно на всю страну.
ПО будет поставляться бесплатно, «как есть», без каких-либо гарантий и обязательств.
поддержка будет осуществляться производителем (сообществом) на его сайте.
Всего-то нужно будет сделать листовочку + страничку на сайте, где на 1 страницу (максимум), человеческим языком, объяснить:
1) что такое линукс
2) почему бесплатно
3) где можно задать вопросы и получить помощь (список онлайн ресурсов)
4) поблагодарить клиента за сделанный выбор.
Установку (накатывание образа) можно вообще делать по запросу, за пару минут в качестве послепродажной подготовки, когда проверяют, включается ли компьютер.
Конечно, можно сделать и техподдержку, но это явно будет платная услуга.
Если выгодно — почему нет?
Тот из ОЕМов, кто сделает это первым — сможет хорошо выделиться.
Работы на пару дней, а распиарить можно на всю страну.
Есть законы о ЗПП. Продаете что-то — будьте добры объяснять, что и как. А не листовочку плюс страничку. Тем более всегда будут сотни имбецилов с вопросами «пачиму тут мой экзэфайл не запускаиццо!!1»
Есть такая вещь, как договор. Где можно прописать все детали.
И реноме компании тоже есть. Предлагаю оставить этот разговор.
Вы считаете, что вопрос возможности покупки гражданами России компьютера с ОС, альтернативной Windows, не заслуживает дискусии?
Не понимаю, почему так часто говорят про это переобучение к Linux'у. Работаю в IT-аутсорсинге, на обслуживании несколько контор на Линуксе. В эти конторы периодически приходят новые сотрудники. К Линуксу, а точнее к KDE, они адаптируются очень быстро, ибо принципиальных различий между KDE и интерфейсом Windows нет. Всё итак интуитивно понятно. С офисными пакетами ситуация аналогичная.
Я говорю про обучение новых специалистов техподдержки, которых придется нанимать, если вендор начнет поставлять машины с линуксом.
У современных тех поддержек инструкция как на какой вопрос отвечать. Учить выговаривать линукс?)
То есть в техподдержку линукс-дистрибутивов можно просто набрать людей с улицы. Ну ок.
Вы когда начинали знакомство с виндой, звонили в ТП винды? А по «бумажке» вопросов-ответов, может любой прочитать. Так или иначе, если проблема не входит в эти вопросы-ответы, решение её будет стоить дороже скорей всего, да и скорей всего это будет задача не в рамках обычного юзера, а выше. Но мы говорим про обычных.
PS дистрибутив GNU/Linux мало чем отличается от винды (для обычного юзера, коих мы сейчас обсуждаем), в нём всё тоже (а при желании можно настроить чтобы выглядела один в один винда) + есть приятные плюшки.
PS дистрибутив GNU/Linux мало чем отличается от винды (для обычного юзера, коих мы сейчас обсуждаем), в нём всё тоже (а при желании можно настроить чтобы выглядела один в один винда) + есть приятные плюшки.
Не понимаю, в чем дело. Раз пишу, два пишу одно и то же, и без толку. Наверное, не доходчиво пишу.
Не меряйте по себе. Если мы с вами гики, для которых нет проблем с операционными системами, это не значит, что все такие же. Я в курсе, что линукс хорошая система. Но тем не менее все равно найдется не одна сотня дурачков, которая не поймет, что они купили, и начнет техподдержке выносить мозг. Если их посылать, они загадятвсе энторнеты и напишут тысячи писем по всем инстанциям. Вам как вендору оно надо?
Дальше. Лень рисовать картинку, напишу словами. Нельзя просто взять и поставить линукс на серийный ноутбук для продажи. Есть такое понятие контроля качества. Все конфигурации ноутов придется тестировать под этим вашим линуксом, чтобы убедиться, что все работает как надо. Звук есть, видеорежимы правильные, функциональные клавиши работают и т. д. Я в курсе, что линукс крут и оно должно работать искаропки на любом железе. Но тестить надо. И если что-то не работает, надо фиксить. А кто это будет делать и по каким гайдлайнам? Понятно, что их можно написать, как можно нанять инженеров для тестирования и допиливантя. Но зачем?
Кто будет составлять вопросы-ответы, чтобы их потом читали по бумажке? И во сколько это обойдется? Это же не какой-то стартап будет делать на авось, а серьезная крупная фирма, со своим пониманием техпроцессов. Придется инвестировать много времени и денег, чтобы сделать не абы как и не опозориться — конкуренты же сожрут. А зачем? Ради одного процента гиков? Так они себе сами линукс накатят. И драйверы напишут, и плюшки настроят.
Не меряйте по себе. Если мы с вами гики, для которых нет проблем с операционными системами, это не значит, что все такие же. Я в курсе, что линукс хорошая система. Но тем не менее все равно найдется не одна сотня дурачков, которая не поймет, что они купили, и начнет техподдержке выносить мозг. Если их посылать, они загадятвсе энторнеты и напишут тысячи писем по всем инстанциям. Вам как вендору оно надо?
Дальше. Лень рисовать картинку, напишу словами. Нельзя просто взять и поставить линукс на серийный ноутбук для продажи. Есть такое понятие контроля качества. Все конфигурации ноутов придется тестировать под этим вашим линуксом, чтобы убедиться, что все работает как надо. Звук есть, видеорежимы правильные, функциональные клавиши работают и т. д. Я в курсе, что линукс крут и оно должно работать искаропки на любом железе. Но тестить надо. И если что-то не работает, надо фиксить. А кто это будет делать и по каким гайдлайнам? Понятно, что их можно написать, как можно нанять инженеров для тестирования и допиливантя. Но зачем?
Кто будет составлять вопросы-ответы, чтобы их потом читали по бумажке? И во сколько это обойдется? Это же не какой-то стартап будет делать на авось, а серьезная крупная фирма, со своим пониманием техпроцессов. Придется инвестировать много времени и денег, чтобы сделать не абы как и не опозориться — конкуренты же сожрут. А зачем? Ради одного процента гиков? Так они себе сами линукс накатят. И драйверы напишут, и плюшки настроят.
> и по каким гайдлайнам?
Для справки: odm.ubuntu.com и canonical.com/engineering-services/oem-services/oem-services.
Для справки: odm.ubuntu.com и canonical.com/engineering-services/oem-services/oem-services.
Я переводил на линукс обычных людей, не гиков и проблем не было.
У нас люди, если проблемы с компом приносят его в магазин или сервис, но чаще просто обращаются к знакомым. Едиственная ТП которой пользуются хоть как-то это провайдер.
На вопросы обычных юзеров ответы уже давно составлены. У каждого дистрибутива есть сообщество и ведуться wiki в которых можно найти ответ на любой вопрос (некоторые дистрибутивы на них и посылают на главной как за основной поддержкой). Так же не стоит забывать о багтрекирах, дистрибутивов. Все проблемы легко решаются там — на форуме и бактрекере дистрибутива или иных сайтах сообщества.
У нас люди, если проблемы с компом приносят его в магазин или сервис, но чаще просто обращаются к знакомым. Едиственная ТП которой пользуются хоть как-то это провайдер.
На вопросы обычных юзеров ответы уже давно составлены. У каждого дистрибутива есть сообщество и ведуться wiki в которых можно найти ответ на любой вопрос (некоторые дистрибутивы на них и посылают на главной как за основной поддержкой). Так же не стоит забывать о багтрекирах, дистрибутивов. Все проблемы легко решаются там — на форуме и бактрекере дистрибутива или иных сайтах сообщества.
Ещё можно вспомнить сотовые, Android/iOS/Symbian — это же тоже не винда, а люди пользуются без дополнительного переобучения. Странно да?
Можно поподробнее об этих сотрудниках? Возраст, пол, образование? Возможно, молодые мужчины адаптируются быстрее пожилых тётушек. А может и наоборот. У Вас есть наблюдения по этому поводу?
> А если уж ставите Убунту, то будьте добры объяснять, как там и что. А это дополнительные немаленькие расходы, в том числе на подготовку баз знаний и обучение персонала, не только на оплату их времени работы.
Лол, как будто они сейчас что-то объясняют про установленные ОС. Спрашивать-то пробовали?
Лол, как будто они сейчас что-то объясняют про установленные ОС. Спрашивать-то пробовали?
Нет, но полагаю на минимальном уровне поддержку они оказывать должны. Включение\выключение\переустановка\драйверы и т.д.
> Включение\выключение\переустановка\драйверы и т.д.
Про драйверы они объяснять ничего не должны, так как драйверы уже предустановлены. Судя по ASUS 1225C механизмы вендора для переустановки ОС не отличаются. Про включение/выключение — с Windows 8 это дело наверняка гораздо веселее объяснять, чем с Ubuntu/Kubuntu.
Про драйверы они объяснять ничего не должны, так как драйверы уже предустановлены. Судя по ASUS 1225C механизмы вендора для переустановки ОС не отличаются. Про включение/выключение — с Windows 8 это дело наверняка гораздо веселее объяснять, чем с Ubuntu/Kubuntu.
С windows 8 хочешь-не хочешь, а разбираться и объяснять придется, там рынок большой. А зачем вендору возиться с линуксом? Что он получает кроме головной боли? Думаете, прибыли от установки линукса на ноуты покроют расходы на техподдержку и рекламу?
Про драйыеры не надо рассказывать, что все моментально заводится и никогда не слетает. И если мы с вами можем разобраться в проблеме самостоятельно, это не значит, что так могут и все остальные.
Про драйыеры не надо рассказывать, что все моментально заводится и никогда не слетает. И если мы с вами можем разобраться в проблеме самостоятельно, это не значит, что так могут и все остальные.
> Про драйыеры не надо рассказывать, что все моментально заводится и никогда не слетает. И если мы с вами можем разобраться в проблеме самостоятельно, это не значит, что так могут и все остальные.
Простите но… вы наркоман что ли? Мы про предустановленную ОС говорим! Вы этот факт в голове держите, или уже забыли?
> С windows 8 хочешь-не хочешь, а разбираться и объяснять придется, там рынок большой. А зачем вендору возиться с линуксом? Что он получает кроме головной боли? Думаете, прибыли от установки линукса на ноуты покроют расходы на техподдержку и рекламу?
О какой техподдержке вы говорите? По факту сейчас нет техподдержки по реальным проблемам BIOS и UEFI, а вы грезите, что чудо-консультанты кому-то про Windows рассказывают (как её выключать, ога).
Простите но… вы наркоман что ли? Мы про предустановленную ОС говорим! Вы этот факт в голове держите, или уже забыли?
> С windows 8 хочешь-не хочешь, а разбираться и объяснять придется, там рынок большой. А зачем вендору возиться с линуксом? Что он получает кроме головной боли? Думаете, прибыли от установки линукса на ноуты покроют расходы на техподдержку и рекламу?
О какой техподдержке вы говорите? По факту сейчас нет техподдержки по реальным проблемам BIOS и UEFI, а вы грезите, что чудо-консультанты кому-то про Windows рассказывают (как её выключать, ога).
Я не понял вашего пассажа про предустановленную ос. Если она предустановлена, в ней по умолчанию нет проблем?
По техподдержке я высказываю свою мысль, что непрофессионально поставлять железо и не уметь объяснить пользователю, как с ним работать. Если вендоры так не считают, то такой проблемы не стоит. У меня макбук, в нем все работает, проблем с биосом нет, с техподдержкой не общался никогда.
По техподдержке я высказываю свою мысль, что непрофессионально поставлять железо и не уметь объяснить пользователю, как с ним работать. Если вендоры так не считают, то такой проблемы не стоит. У меня макбук, в нем все работает, проблем с биосом нет, с техподдержкой не общался никогда.
> Я не понял вашего пассажа про предустановленную ос. Если она предустановлена, в ней по умолчанию нет проблем?
Вот, вы сами же пишите, я даже скопирую:
> Нельзя просто взять и поставить линукс на серийный ноутбук для продажи. Есть такое понятие контроля качества. Все конфигурации ноутов придется тестировать под этим вашим линуксом, чтобы убедиться, что все работает как надо. Звук есть, видеорежимы правильные, функциональные клавиши работают и т. д.
Так о каких проблемах с драйверами вы сейчас говорите?
> Если вендоры так не считают, то такой проблемы не стоит.
Ну раз не стоит, так не стоит.
> У меня макбук, в нем все работает, проблем с биосом нет, с техподдержкой не общался никогда.
А некоторые вон годами достучаться не могут discussions.apple.com/thread/3203487 но это я так, к слову.
Вот, вы сами же пишите, я даже скопирую:
> Нельзя просто взять и поставить линукс на серийный ноутбук для продажи. Есть такое понятие контроля качества. Все конфигурации ноутов придется тестировать под этим вашим линуксом, чтобы убедиться, что все работает как надо. Звук есть, видеорежимы правильные, функциональные клавиши работают и т. д.
Так о каких проблемах с драйверами вы сейчас говорите?
> Если вендоры так не считают, то такой проблемы не стоит.
Ну раз не стоит, так не стоит.
> У меня макбук, в нем все работает, проблем с биосом нет, с техподдержкой не общался никогда.
А некоторые вон годами достучаться не могут discussions.apple.com/thread/3203487 но это я так, к слову.
> Так о каких проблемах с драйверами вы сейчас говорите?
Например принтер я воткнул, а он нипичатаит! Может кстати это и в принтере проблема, но техподдержка должна ее локализовать все равно.
> А некоторые вон годами достучаться не могут
Ну да, у всех есть проблемы с оранизацией ТП даже для основных продуктов. Мир сложный, продукты сложные, что делать. А для побочных продуктов, а-ля предустановленный линукс на одном проценте ноутбуков техподдержка вендора по определению будет никудышней. Если же вся ТП будет сводиться к автоответчику с предложением сходить на сайт каноникала, вендора смешают с дурнопахнущей субстанцией очень быстро.
Например принтер я воткнул, а он нипичатаит! Может кстати это и в принтере проблема, но техподдержка должна ее локализовать все равно.
> А некоторые вон годами достучаться не могут
Ну да, у всех есть проблемы с оранизацией ТП даже для основных продуктов. Мир сложный, продукты сложные, что делать. А для побочных продуктов, а-ля предустановленный линукс на одном проценте ноутбуков техподдержка вендора по определению будет никудышней. Если же вся ТП будет сводиться к автоответчику с предложением сходить на сайт каноникала, вендора смешают с дурнопахнущей субстанцией очень быстро.
> Например принтер я воткнул, а он нипичатаит! Может кстати это и в принтере проблема, но техподдержка должна ее локализовать все равно.
Знаете, куда техподдержка производителя ноутбука (а речь именно про ноутбуки habrahabr.ru/post/162507/#comment_5583689) в таких случаях посылает? В техподдежку производителя принтера.
> с техподдержкой не общался никогда
Ну вот и видно, что каких-то сказок понапридумывали, и рассказываете их нам тут, вместо того, чтобы поинтересоваться положением вещей в реальном мире.
> А для побочных продуктов, а-ля предустановленный линукс на одном проценте ноутбуков техподдержка вендора по определению будет никудышней.
Я на это уже отвечал: habrahabr.ru/post/162507/#comment_5586857.
> Ну да, у всех есть проблемы с оранизацией ТП даже для основных продуктов. Мир сложный, продукты сложные, что делать.
В переводе на человеческий русский: Apple тоже забивают на своих клиентов, башляющих им тысячи долларов за то самое качество, которого в итоге не получают. Сколько там времени проблему игнорируют? Ага: один полный год, и без недели пять месяцев. Круто, чо.
Кстати, в данном случае проблема скорее всего в ACPI (хотя workaround можно реализовать и на стороне драйвера) — это к вопросу качества BIOS/EFI в технике Apple.
> Если же вся ТП будет сводиться к автоответчику с предложением сходить на сайт каноникала, вендора смешают с дурнопахнущей субстанцией очень быстро.
Внезапно, даже автоответчик лучше полного игнора, как у Apple (их клиентам обратиться больше некуда). Что вы говорили насчёт субстанций?
Знаете, куда техподдержка производителя ноутбука (а речь именно про ноутбуки habrahabr.ru/post/162507/#comment_5583689) в таких случаях посылает? В техподдежку производителя принтера.
> с техподдержкой не общался никогда
Ну вот и видно, что каких-то сказок понапридумывали, и рассказываете их нам тут, вместо того, чтобы поинтересоваться положением вещей в реальном мире.
> А для побочных продуктов, а-ля предустановленный линукс на одном проценте ноутбуков техподдержка вендора по определению будет никудышней.
Я на это уже отвечал: habrahabr.ru/post/162507/#comment_5586857.
> Ну да, у всех есть проблемы с оранизацией ТП даже для основных продуктов. Мир сложный, продукты сложные, что делать.
В переводе на человеческий русский: Apple тоже забивают на своих клиентов, башляющих им тысячи долларов за то самое качество, которого в итоге не получают. Сколько там времени проблему игнорируют? Ага: один полный год, и без недели пять месяцев. Круто, чо.
Кстати, в данном случае проблема скорее всего в ACPI (хотя workaround можно реализовать и на стороне драйвера) — это к вопросу качества BIOS/EFI в технике Apple.
> Если же вся ТП будет сводиться к автоответчику с предложением сходить на сайт каноникала, вендора смешают с дурнопахнущей субстанцией очень быстро.
Внезапно, даже автоответчик лучше полного игнора, как у Apple (их клиентам обратиться больше некуда). Что вы говорили насчёт субстанций?
> Знаете, куда техподдержка производителя ноутбука в таких случаях посылает? В техподдежку производителя принтера.
Ну а ТП принтера говорит, что поддерживает только виндовс и мак, посмотрите мол на картинки на коробке. Поставили линукс — танцуйте с бубном сами. И пользователь несет этот непонятный линукс назад в магазин. И виноват поставщик ноутбука будет, хоть это и в принтере проблема.
> Ну вот и видно, что каких-то сказок понапридумывали, и рассказываете их нам тут, вместо того, чтобы поинтересоваться положением вещей в реальном мире.
Я выдвинул предположение, что предустановка линукса приведет к неоправданно большим затратам, в том числе и на ТП. Аргументов против пока так и не услышал. Вся эта дискуссия мне пока диалог глухого со слепым напоминает.
> В переводе на человеческий русский: Apple тоже забивают на своих клиентов, башляющих им тысячи долларов за то самое качество, которого в итоге не получают.
Ну да. Но не о них же разговор сейчас. Моя позиция такова, что все неидеальны, но уровень поддержки этого линукса вендором будет все равно хуже.
> Внезапно, даже автоответчик лучше полного игнора, как у Apple (их клиентам обратиться больше некуда). Что вы говорили насчёт субстанций?
Ну вот причем здесь Эппл вообще? Я говорю, как надо делать. То есть, надо обеспечивать техподдержку выпускаемых продуктов. Это абстрактное утверждение, ни к одному конкретному вендору не направленное. Если Эппл в этом плане не дорабатывает, то это никак не влияет на общее утверждение.
И дисклеймер небольшой, а то может у некоторых складывается впечатление, что это из-за меня ноутбуков с линуксом нет. Я сам не против линукса, в том числе предустановленного на ноутбуках. Я просто высказал предположение, почему глобальным вендорам ноутбуков предустановленный линукс невыгоден. В общих чертах. Возможно мои аргументы неправильны, возможно есть и другие аргументы. Но я вижу ситуацию так.
Ну а ТП принтера говорит, что поддерживает только виндовс и мак, посмотрите мол на картинки на коробке. Поставили линукс — танцуйте с бубном сами. И пользователь несет этот непонятный линукс назад в магазин. И виноват поставщик ноутбука будет, хоть это и в принтере проблема.
> Ну вот и видно, что каких-то сказок понапридумывали, и рассказываете их нам тут, вместо того, чтобы поинтересоваться положением вещей в реальном мире.
Я выдвинул предположение, что предустановка линукса приведет к неоправданно большим затратам, в том числе и на ТП. Аргументов против пока так и не услышал. Вся эта дискуссия мне пока диалог глухого со слепым напоминает.
> В переводе на человеческий русский: Apple тоже забивают на своих клиентов, башляющих им тысячи долларов за то самое качество, которого в итоге не получают.
Ну да. Но не о них же разговор сейчас. Моя позиция такова, что все неидеальны, но уровень поддержки этого линукса вендором будет все равно хуже.
> Внезапно, даже автоответчик лучше полного игнора, как у Apple (их клиентам обратиться больше некуда). Что вы говорили насчёт субстанций?
Ну вот причем здесь Эппл вообще? Я говорю, как надо делать. То есть, надо обеспечивать техподдержку выпускаемых продуктов. Это абстрактное утверждение, ни к одному конкретному вендору не направленное. Если Эппл в этом плане не дорабатывает, то это никак не влияет на общее утверждение.
И дисклеймер небольшой, а то может у некоторых складывается впечатление, что это из-за меня ноутбуков с линуксом нет. Я сам не против линукса, в том числе предустановленного на ноутбуках. Я просто высказал предположение, почему глобальным вендорам ноутбуков предустановленный линукс невыгоден. В общих чертах. Возможно мои аргументы неправильны, возможно есть и другие аргументы. Но я вижу ситуацию так.
Дмитрий, вот я наблюдаю за дискуссией, и возник вопрос.
Чуть выше, в дискуссии со мной, вы сделали 2 неверных утверждения, при этом в нравоучительном тоне:
ок. Смотрю дальше.
В этой ветке, общаясь с RussianNeuroMancer, ваши аргументы больше напоминают частные гипотетические случаи, нежели реальные ситуации.
Я зашел в ваш профиль и вижу, что вам 24 года, и вы учитесь в техническом университете в Нидерландах (кстати, поздравляю!).
Исходя из этого, задам вопрос (вполне серьезно) — у вас есть достаточный опыт реальной работы, чтобы подтвердить свои предположения опытом? Хорошо ли вы знаете конечных пользователей, чем они руководствуются, когда покупают компьютеры, и их проблемы?
Потому что даже в том, что касается Linux, многие разработчики участвуют в спорах о том, что оформление и удобство интерфейса многих дистрибутивов линкус находятся на более чем приемлимом уровне, и являются тем, что нужно домашним пользователям. (хотя сами пользователи, и я лично, не всегда так считают, и думают, что интерфейс еще нужно доработать).
Чуть выше, в дискуссии со мной, вы сделали 2 неверных утверждения, при этом в нравоучительном тоне:
Заслуживает, но его обсуждение предполагает понимание как плюсов, так и минусов. Я вам говорю про конкретные проблемы, а вы думаете листовочкой ограничиться.
Да и топик вроде как не про Россию.
ок. Смотрю дальше.
В этой ветке, общаясь с RussianNeuroMancer, ваши аргументы больше напоминают частные гипотетические случаи, нежели реальные ситуации.
Я зашел в ваш профиль и вижу, что вам 24 года, и вы учитесь в техническом университете в Нидерландах (кстати, поздравляю!).
Исходя из этого, задам вопрос (вполне серьезно) — у вас есть достаточный опыт реальной работы, чтобы подтвердить свои предположения опытом? Хорошо ли вы знаете конечных пользователей, чем они руководствуются, когда покупают компьютеры, и их проблемы?
Потому что даже в том, что касается Linux, многие разработчики участвуют в спорах о том, что оформление и удобство интерфейса многих дистрибутивов линкус находятся на более чем приемлимом уровне, и являются тем, что нужно домашним пользователям. (хотя сами пользователи, и я лично, не всегда так считают, и думают, что интерфейс еще нужно доработать).
Прошу прощения, если обидел своим тоном, не хотел. У меня есть опыт продажи компьютеров из середины нулевых, но его конечно недостаточно, чтобы судить о планировании продуктов на глобальном рынке. Я работал с пользователями своих сервисов, я вижу, какими бывают пользователи по отзывам о технике на сайтах ритейлеров и базирую свои предположения на этом. Мне кажется, что я говорю о реальных проблемах — техподдержка, тестирование дистрибутивов, их продвижение — всё это требует денег, и если вендоры не выпускают ноутбуки с линуксом, значит наверное думают, что не отобьют своих вложений.
Когда я отвечал вам, я имел ввиду что продажа компьютерной техники регулируется законодательством, тем же законом о защите прав потребителей. Нельзя придумать свой договор и продавать товары как есть без обязательств. А если в ответ на вопросы пользователей техподдержка будет говорить, что товар продается как есть и булочная справок не дает, то это приведет к ухудшению имиджа компании, так как недовольные пользователи пойдут жаловаться кто куда. Я пытался вам это объяснить, но понимания не нашел. Возможно, плохо объяснял, возможно сам не понял чего-то. За это еще раз прошу меня извинить.
Вся моя позиция в этом топике сводится к тому, что сколь бы полноценной и пригодной для домашнего использования операционной системой не был сейчас линукс, самого этого факта недостаточно для выхода на рынок в качестве предустановленной системы на ноутбуках. Почему — я попытался объяснить.
Когда я отвечал вам, я имел ввиду что продажа компьютерной техники регулируется законодательством, тем же законом о защите прав потребителей. Нельзя придумать свой договор и продавать товары как есть без обязательств. А если в ответ на вопросы пользователей техподдержка будет говорить, что товар продается как есть и булочная справок не дает, то это приведет к ухудшению имиджа компании, так как недовольные пользователи пойдут жаловаться кто куда. Я пытался вам это объяснить, но понимания не нашел. Возможно, плохо объяснял, возможно сам не понял чего-то. За это еще раз прошу меня извинить.
Вся моя позиция в этом топике сводится к тому, что сколь бы полноценной и пригодной для домашнего использования операционной системой не был сейчас линукс, самого этого факта недостаточно для выхода на рынок в качестве предустановленной системы на ноутбуках. Почему — я попытался объяснить.
> Ну а ТП принтера говорит, что поддерживает только виндовс и мак, посмотрите мол на картинки на коробке. Поставили линукс — танцуйте с бубном сами. И пользователь несет этот непонятный линукс назад в магазин. И виноват поставщик ноутбука будет, хоть это и в принтере проблема.
Купил пользователь вместо старого компьютера новый ноутбук (это происходит каждый день) а старые драйвера принтера для XP (которой всё ещё 40%, т.е. чуть ли не каждый второй компьютер) не работают в Семёрке (совершенно рядовая ситуация) или работают, но криво (сплошь и рядом). Ну а ТП принтера говорит, что этот принтер поддерживает только XP и Тигру (MacOS 10.4) посмотрите мол на картинки на коробке (и правда!) Подключили к Семёрке — танцуйте с бубном сами. И пользователь несет этот непонятный ноутбук назад в магазин, покупает обычный компьютер и ставит Икспушку. И виноват поставщик ноутбука будет, хоть это и в принтере проблема. Такая вот жизненная история.
Не вижу вообще никакой разницы. Точнее нет, разница есть: с принтером, который совместим с Linux, в новой версии Linux такого не произойдёт. А вот с Windows-драйверами такое происходит неизбежно — так что печальные истории про отсутствие драйверов не катят, проявите фантазию.
> Вся эта дискуссия мне пока диалог глухого со слепым напоминает.
> с техподдержкой не общался никогда
Ну-ну.
> Аргументов против пока так и не услышал.
И ещё раз: habrahabr.ru/post/162507/#comment_5586857, habrahabr.ru/post/162507/#comment_5587047.
> Аргументов против пока так и не услышал.
> Моя позиция такова, что все неидеальны, но уровень поддержки этого линукса вендором будет все равно хуже.
Единственный аргумент, который я от вас на данный момент услышал, это то, что инструкция по выключению компьютера будет отличаться. Всё, больше ничего по существу вы не сказали. Ах да, ещё про принтер, но насчёт него я уже ответил выше.
> То есть, надо обеспечивать техподдержку выпускаемых продуктов.
То есть надо обеспечивать нормальную техническую поддержку выпускаемых ноутбуков с Linux. Действительно надо. Но это дорого. Поэтому техническую поддержку ноутбуков с Linux обеспечивать не выгодно, поэтому и продавать их якобы не выгодно (хотя, см. ниже, уже продают). А то, что нормальной (такой, какая она должна быть, чтобы соответствовать вашим идеалам) технической поддержки выпускаемых ноутбуков с Windows и OS X по факту нет — хрен с ним, это в рассуждениях можно не учитывать. Такая вот чудная логика.
> Я просто высказал предположение, почему глобальным вендорам ноутбуков предустановленный линукс невыгоден.
Для справки, устройств с Ubuntu за 2011 год продано больше, чем Mac и MacBook в 2007 году и всего на 40% меньше, чем в 2011 году. Это без учёта устройств с SUSE.
Купил пользователь вместо старого компьютера новый ноутбук (это происходит каждый день) а старые драйвера принтера для XP (которой всё ещё 40%, т.е. чуть ли не каждый второй компьютер) не работают в Семёрке (совершенно рядовая ситуация) или работают, но криво (сплошь и рядом). Ну а ТП принтера говорит, что этот принтер поддерживает только XP и Тигру (MacOS 10.4) посмотрите мол на картинки на коробке (и правда!) Подключили к Семёрке — танцуйте с бубном сами. И пользователь несет этот непонятный ноутбук назад в магазин, покупает обычный компьютер и ставит Икспушку. И виноват поставщик ноутбука будет, хоть это и в принтере проблема. Такая вот жизненная история.
Не вижу вообще никакой разницы. Точнее нет, разница есть: с принтером, который совместим с Linux, в новой версии Linux такого не произойдёт. А вот с Windows-драйверами такое происходит неизбежно — так что печальные истории про отсутствие драйверов не катят, проявите фантазию.
> Вся эта дискуссия мне пока диалог глухого со слепым напоминает.
> с техподдержкой не общался никогда
Ну-ну.
> Аргументов против пока так и не услышал.
И ещё раз: habrahabr.ru/post/162507/#comment_5586857, habrahabr.ru/post/162507/#comment_5587047.
> Аргументов против пока так и не услышал.
> Моя позиция такова, что все неидеальны, но уровень поддержки этого линукса вендором будет все равно хуже.
Единственный аргумент, который я от вас на данный момент услышал, это то, что инструкция по выключению компьютера будет отличаться. Всё, больше ничего по существу вы не сказали. Ах да, ещё про принтер, но насчёт него я уже ответил выше.
> То есть, надо обеспечивать техподдержку выпускаемых продуктов.
То есть надо обеспечивать нормальную техническую поддержку выпускаемых ноутбуков с Linux. Действительно надо. Но это дорого. Поэтому техническую поддержку ноутбуков с Linux обеспечивать не выгодно, поэтому и продавать их якобы не выгодно (хотя, см. ниже, уже продают). А то, что нормальной (такой, какая она должна быть, чтобы соответствовать вашим идеалам) технической поддержки выпускаемых ноутбуков с Windows и OS X по факту нет — хрен с ним, это в рассуждениях можно не учитывать. Такая вот чудная логика.
> Я просто высказал предположение, почему глобальным вендорам ноутбуков предустановленный линукс невыгоден.
Для справки, устройств с Ubuntu за 2011 год продано больше, чем Mac и MacBook в 2007 году и всего на 40% меньше, чем в 2011 году. Это без учёта устройств с SUSE.
Ситуация с ХР и Семеркой — зло неизбежное. Вендоры зависят от Микрософта, который в один далеко не прекрасный день после выхода висты или семерки запретил ставить ХР на новые машины. Хочешь-не хочешь, а надо мириться, поскольку весь рынок на винде. А ситуация с линуксом — тот случай, когда проблема из ниоткуда.
В своей логике я ошибок не вижу. Да, проблемы с ТП есть у всех, но опять-таки это неизбежно. А расходов на ТП линукса можно избежать, если с ним не связываться. Если же связываться, то только затем, что это выгодно, и расходы на ТП и прочее будут компенсированы возросшими прибылями.
Я слышал про ноутбук Делл для разработчиков с Убунтой, нетбуки с линуксом. Если они продаются и с ними нет проблем, которые я нафантазировал, то я только рад.
В своей логике я ошибок не вижу. Да, проблемы с ТП есть у всех, но опять-таки это неизбежно. А расходов на ТП линукса можно избежать, если с ним не связываться. Если же связываться, то только затем, что это выгодно, и расходы на ТП и прочее будут компенсированы возросшими прибылями.
Я слышал про ноутбук Делл для разработчиков с Убунтой, нетбуки с линуксом. Если они продаются и с ними нет проблем, которые я нафантазировал, то я только рад.
> Вендоры зависят от Микрософта, который в один далеко не прекрасный день после выхода висты или семерки запретил ставить ХР на новые машины.
И запретил им писать новые драйвера под новые версии Windows для своего старого оборудования, ггг. Простите, не могу отвечать серьёзно, когда одних вендоров вы учитываете (ноутбуков) а других (принтеров) — нет.
> Ситуация с ХР и Семеркой
> А ситуация с линуксом
Покупателю ну вот совершенно наплевать. С его точки зрения, как вы сами верно подметили, «принтер я воткнул, а он нипичатаит!» Проблема будет либо решена каким-либо способом, например заменой принтера на совместимый с ОС, установленной на новом ноутбуке, либо ноутбук будет возвращён в магазин.
> А расходов на ТП линукса можно избежать, если с ним не связываться.
Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Целый абзац про качество технической поддержки был вами проигнорирован. Вы продолжаете применять ту же офигенную «логику», которую применяли до этого.
> Если они продаются и с ними нет проблем, которые я нафантазировал, то я только рад.
Да есть проблемы (как при любом переходе на новый интерфейс) но их явно меньше, чем с интерфейсом Восьмёрки.
И запретил им писать новые драйвера под новые версии Windows для своего старого оборудования, ггг. Простите, не могу отвечать серьёзно, когда одних вендоров вы учитываете (ноутбуков) а других (принтеров) — нет.
> Ситуация с ХР и Семеркой
> А ситуация с линуксом
Покупателю ну вот совершенно наплевать. С его точки зрения, как вы сами верно подметили, «принтер я воткнул, а он нипичатаит!» Проблема будет либо решена каким-либо способом, например заменой принтера на совместимый с ОС, установленной на новом ноутбуке, либо ноутбук будет возвращён в магазин.
> А расходов на ТП линукса можно избежать, если с ним не связываться.
Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Целый абзац про качество технической поддержки был вами проигнорирован. Вы продолжаете применять ту же офигенную «логику», которую применяли до этого.
> Если они продаются и с ними нет проблем, которые я нафантазировал, то я только рад.
Да есть проблемы (как при любом переходе на новый интерфейс) но их явно меньше, чем с интерфейсом Восьмёрки.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Linux растёт! Новые Mint 14 для OEM; легковесные DSL, Core и Puppy, и всё больше Linux-вакансий в новой инфографике «State of Linux»