Comments 64
Не очень согласен, что дизайн - это проектирование. Почему-то кажется что нет чего-то признанного всеми - вот это дизайн, а это нет. Есть что-то субъективное. Каждый волен решать что для него есть дизайн. Это мое субьективно-скромняжное мнение. Спасибо)
Не очень согласны? Ваша версия?
Дизайн - конструировать, проектировать.
Дело в том что у нас слово "дизайн" получило двоякую окраску. По скольку есть такая штука как любовь ко всему западному, мы забываем о том, что есть аналог и в русском языке. Вот пример:
Дизайнер интерьера = Художник-оформитель интерьера
Однако, если мы говорим "конструктор", то предполагаем, что это человек который сидит за чертёжной доской (ПК с спец-программами) и вычерчивает/разрабатывает какие-то конструкции. Но говоря слово "дизайнер" мы уже не видим такого человека, а личность нестандартного типажа - вольного художника.
Однако само слово "дизайнер" в английском языке используется в разных обозначениях той или иной профессии.
Да, кстати, не забывайте, что архитектор спокойно выполняет как роль инженера так и роль дизайнера - это профессия, которая включает в себе несколько профессий, поэтому не обязательно всегда бежать к дизайнеру интерьера - можно спокойно обратится и к архитектору, да и пользы будет в несколько раз больше, ибо художник-оформитель интерьера не знает столько о здании, сколько архитектор ;)
Дело в том что у нас слово "дизайн" получило двоякую окраску. По скольку есть такая штука как любовь ко всему западному, мы забываем о том, что есть аналог и в русском языке. Вот пример:
Дизайнер интерьера = Художник-оформитель интерьера
Однако, если мы говорим "конструктор", то предполагаем, что это человек который сидит за чертёжной доской (ПК с спец-программами) и вычерчивает/разрабатывает какие-то конструкции. Но говоря слово "дизайнер" мы уже не видим такого человека, а личность нестандартного типажа - вольного художника.
Однако само слово "дизайнер" в английском языке используется в разных обозначениях той или иной профессии.
Да, кстати, не забывайте, что архитектор спокойно выполняет как роль инженера так и роль дизайнера - это профессия, которая включает в себе несколько профессий, поэтому не обязательно всегда бежать к дизайнеру интерьера - можно спокойно обратится и к архитектору, да и пользы будет в несколько раз больше, ибо художник-оформитель интерьера не знает столько о здании, сколько архитектор ;)
Если придвинуть это в вэбу, то я бы сказал немного по иному: Я рисую морду сайта, но ни как уж не проектирую, ибо в графике нечего проектировать. Сам же проект по существу и есть графика.
Так что мы рисует графическую морду сайта, а верстальщик прикручивает готовый макет через теги в браузерЫ =D
Так что мы рисует графическую морду сайта, а верстальщик прикручивает готовый макет через теги в браузерЫ =D
Вот потому у нас столько говносайтов, что "в графике нечего проектировать". Пардон муа, а расположение меню, оформление ссылок, типографику Вы от балды делаете, как муза нашепчет? Лишь бы нарисовать "красивую картинку", а там хоть трава не расти?
Долой полиграфистов из веба!!!
Долой полиграфистов из веба!!!
Ну что вы так в штыки, тут было сказано с подколом, зачем же я смайлик рисовал вам (=D)?
Ну а если по существу:
Люди 21 века привыкли к тому, что есть ПК, есть графические пакеты, то есть большую часть работы за человека делает кремниевый разум.
Да так оно и есть.
Но давайте судить трезво!
Чтобы что-то проектировать нужно дойти до этой стадии, до стадии проектирования.
Сам же процесс создания готового продукта делится на следующие стадии (обратите пожалуйста, когда начинается проектирование и дизайн!!!):
1. Формирование концепции.
Например, нам нужно спроектировать дом (возьму за основу архитектуру так как это мне ближе, но суть от этого не меняется и для вэба!!!)
На начальном этапе концепции (идеи) мы должны понять, какой это будет дом, какие функции он должен нести, где он будет находится, какая среда вокруг него находится, какой стиль присущий этой среди, в каком стиле будет спроектирован и построен дом, какая этажность дома должна быть, какой объем территории он будет занимать.
Тут мы плавно переходим к второй стадии.
2. Исследование и сбор информации.
На данной стадии мы делаем сравнения и сбор информации о территории, где будет построен дом.
3. Стадия эскизирования. Шкиц.
Мы делаем эскизы, зарисовки в общих массах того как будет выглядеть наш дом.
На этой же стадии мы продумываем поверхностно функциональность этажей.
4. Проектное проектирование.
Разработка самого проекта. Построение модели дома. Проектирование функциональности дома. Расстановка мебели, технических узлов и помещений. Моделирование некоторых помещений.
5. Рабочее проектирование.
Проектирование всех элементов дома с точными размерами в соответствии с СНИП и ГОСТ.
6. Подготовка всего проекта к сдачи.
Тут я конечно упустил утверждение на каждом этапе с заказчиком, но в данном случаи мы о нем не говорим.
Ну а если по существу:
Люди 21 века привыкли к тому, что есть ПК, есть графические пакеты, то есть большую часть работы за человека делает кремниевый разум.
Да так оно и есть.
Но давайте судить трезво!
Чтобы что-то проектировать нужно дойти до этой стадии, до стадии проектирования.
Сам же процесс создания готового продукта делится на следующие стадии (обратите пожалуйста, когда начинается проектирование и дизайн!!!):
1. Формирование концепции.
Например, нам нужно спроектировать дом (возьму за основу архитектуру так как это мне ближе, но суть от этого не меняется и для вэба!!!)
На начальном этапе концепции (идеи) мы должны понять, какой это будет дом, какие функции он должен нести, где он будет находится, какая среда вокруг него находится, какой стиль присущий этой среди, в каком стиле будет спроектирован и построен дом, какая этажность дома должна быть, какой объем территории он будет занимать.
Тут мы плавно переходим к второй стадии.
2. Исследование и сбор информации.
На данной стадии мы делаем сравнения и сбор информации о территории, где будет построен дом.
3. Стадия эскизирования. Шкиц.
Мы делаем эскизы, зарисовки в общих массах того как будет выглядеть наш дом.
На этой же стадии мы продумываем поверхностно функциональность этажей.
4. Проектное проектирование.
Разработка самого проекта. Построение модели дома. Проектирование функциональности дома. Расстановка мебели, технических узлов и помещений. Моделирование некоторых помещений.
5. Рабочее проектирование.
Проектирование всех элементов дома с точными размерами в соответствии с СНИП и ГОСТ.
6. Подготовка всего проекта к сдачи.
Тут я конечно упустил утверждение на каждом этапе с заказчиком, но в данном случаи мы о нем не говорим.
>Долой полиграфистов из веба!!!
Полностью с Вами согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Полностью с Вами согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это, конечно, круто — «я не очень согласен, что помидор — овощ».
Дизайн — это, прежде всего, проектирование и есть. Дизайнеров можно по-русски назвать инженерами. Беда только, не любят в России это слово.
Дизайн — это, прежде всего, проектирование и есть. Дизайнеров можно по-русски назвать инженерами. Беда только, не любят в России это слово.
UFO just landed and posted this here
Дизайнер - это проектировщик в переводе на русский язык . А инженер в английском зовётся engineer. Но с основной мыслью согласен. Дизайнер и вёрстка вещи разные.
Есть еще слово engineering... А еще слова designer и engineer тоже отличаются по мыслу. Можно сделать вывод: на Руси прижилось что дизайнер — это проектировщико-художник или художнико-проектировщик. Иногда с перекосом ту или иную сторону. А еще есть иллюстраторы — они вообще только рисуют.
Дизайн в первую очередь - интерфейс к системе, будь-то кофеварка или сайт, и только потом форма, изображение, свойства..
ЗЫ Лебедев был прав, когда выразил основную концепцию своих работ в двух русских словах ;) кто знает - тот поймет.
ЗЫ Лебедев был прав, когда выразил основную концепцию своих работ в двух русских словах ;) кто знает - тот поймет.
Немного не в тему, но близко к яблочку. Вкусы восприятия визуального у каждого человека формируется по своему. С этим да - согласен. Но дизайн - это немного иная материя, которую подарило буржуазное общество в качестве этого незатейливого английского словечка =D
UFO just landed and posted this here
К сожалению, все приведенные примеры взяты из области искусства, коим дизайн не является.
Да, дизайн - это именно отдрачивание картинок, подготовка макетов, и "триста дэпэи".
Да, дизайн - это именно отдрачивание картинок, подготовка макетов, и "триста дэпэи".
самая опасная ложь – это та, в которой есть доля правды
Не путают написание картины с вождением кистью по бумаге?
Я что-то путаю. Если честно, даже не представляю, как при написание картины можно обойтись без вождения кистью по бумаге или чего-то аналогичного. Особенно, если это не сюр, а портрет или пейзаж.
А у упомянутой статьи просто неудачно подобрано название. Судя по тексту и по комментариям, не похоже, чтоб кто-то что-то путал.
Я что-то путаю. Если честно, даже не представляю, как при написание картины можно обойтись без вождения кистью по бумаге или чего-то аналогичного. Особенно, если это не сюр, а портрет или пейзаж.
А у упомянутой статьи просто неудачно подобрано название. Судя по тексту и по комментариям, не похоже, чтоб кто-то что-то путал.
То, что написание картины не может обойтись без вождения кистью по бумаге, отнюдь не означает, что написание картины и есть вождение кистью по бумаге. Вы согласны?
По-моему, надо дать пояснение, что дизайн — проработка максимального удобства и внешней привлекательности сайта(проектирование сайта), а создание макетов - непосредствееное его воплощение(сборка, раз уж дело дошло до автомобилей).
Просто без комментариев я так и не понял, какую мысль вы хотели до нести.
Просто без комментариев я так и не понял, какую мысль вы хотели до нести.
Скорее так: в большинстве случаев написание картины - включает в себя возжение кистью по бумаге. Но далеко не всякое вождение кистью по бумаге - это написание картины.
Простой вопрос - где в статье, о которой идёт речь, сказано, что она будет описывать все стороны работы дизанера? Там взята частность, рекомендации с точки зрения верстальщика.
Да, название некорректно. Но все прекрасно поняли, что имелл ввиду автор.
Вы могли бы просто поправить его комментарием.
Вместо этого вы решили придраться глобально, раздули с нуля несуществующую проблему и загнали её отдельным постом. Зачем?
Да, название некорректно. Но все прекрасно поняли, что имелл ввиду автор.
Вы могли бы просто поправить его комментарием.
Вместо этого вы решили придраться глобально, раздули с нуля несуществующую проблему и загнали её отдельным постом. Зачем?
Не сметь путать дизайн и в-дизайн!
Web Design is 95% Typography
Дизайн же шире, чем кто-либо может представить.
Web Design is 95% Typography
Дизайн же шире, чем кто-либо может представить.
UFO just landed and posted this here
А как же тогда специалисты по юзабилити?
Не сходятся значения английского "design" и русского "дизайн", ну и что? Если хочется проектировать интерфейсы - идите в юзабилити. В чём проблема?
Не сходятся значения английского "design" и русского "дизайн", ну и что? Если хочется проектировать интерфейсы - идите в юзабилити. В чём проблема?
Здравствуйте, автор этой заметки. Вижу, Вас очень сильно возмутил заголовок моей статьи. Возмутил так, что Вы решили создать целый топик.
Вы правы. Да, дизайн - это проектирование, а не подготовка файлов к верстке. Однако в жизни мы используем это слово (а не категорию) шире. Например: Клиент прислал дизайн (в значении - прислал файл) и т.д.
У меня к Вам несколько вопросов:
1. Предложите несколько удачных названий для статьи. Возможно в одно из них я переминую её.
2. Как вы понимаете, топик в общем блоге должен содержать информацию. Почему бы вам не перепечатать содержимое статьи вашего блога в этот топик, внизу указав источник, а не отсылать на него? Пиар и микромаркетинг полученный таким способом важнее?
3. Что помешало Вам написать мне личное сообщение или комментарий к статье? Если Вы обратили внимание, то я достаточно быстро отвечаю, вношу исправления и достаточно вежлив. Вас так сильно возмутила подмена понятий или это просто удачный шанс совместить мою неточность и существующую статью на Вашем блоге?
Подпись: читатель Вашего блога.
Вы правы. Да, дизайн - это проектирование, а не подготовка файлов к верстке. Однако в жизни мы используем это слово (а не категорию) шире. Например: Клиент прислал дизайн (в значении - прислал файл) и т.д.
У меня к Вам несколько вопросов:
1. Предложите несколько удачных названий для статьи. Возможно в одно из них я переминую её.
2. Как вы понимаете, топик в общем блоге должен содержать информацию. Почему бы вам не перепечатать содержимое статьи вашего блога в этот топик, внизу указав источник, а не отсылать на него? Пиар и микромаркетинг полученный таким способом важнее?
3. Что помешало Вам написать мне личное сообщение или комментарий к статье? Если Вы обратили внимание, то я достаточно быстро отвечаю, вношу исправления и достаточно вежлив. Вас так сильно возмутила подмена понятий или это просто удачный шанс совместить мою неточность и существующую статью на Вашем блоге?
Подпись: читатель Вашего блога.
Чтобы понять разницу, достаточно почитать блог Димы Сергеева (http://dserg.com/), я думаю.
Первое правило дизайно нет никаких правил.
Очень верно.
А что, изящный способ поставить хороший линк на свой блог )
Алексей, ваше недоумение и тревога понятны.
Но я точно также могу опротестовать ваше заявление "Дизайн — это то, как работает вещь". Как работает вещь, описывает инструкция по эксплуатации, а также проектная документация, описывающая функциональные требования в виде сценариев использования, screen flow и т.д.
Дизайн как свойство объекта - это его устройство. Как внешнее устройство, так и внутреннее. Принципиальное устройство объекта называется архитектурой.
Внешнее устройство объекта - это его визуальный дизайн, интерфейс. Принципиальное внешнее устройство - это его концепция.
Дизайн как процесс - да, это проектирование, определение устройства объекта в виде тех или иных моделей на основе анализа назначения объекта и опыта проектировщика.
У нас в разработке ПО есть понятие 4+1 Architecture, которое посвящено тому, что более-менее содержательно создаваемую систему можно описать, только имея ряд взаимодополняющих моделей, а не одну. Вот только в искусстве зачастую эти модели остаются в голове творца, если ему не требуется коммуникация с другими со-творцами.
Поэтому - да, дизайн - это не только то, как выглядит объект (внешнее устройство), и не только то, как он работает (функциональная модель), но и внутреннее устройство также.
Вот только у нас в России сложился устойчивый стереотип, что дизайн - это сугубо ВНЕШНЕЕ устройство, отсюда все и склоки. Дизайнеры обычно считают, что если они сделали свой дизайн сайту, то его можно передавать в вёрстку/программирование, а то, что нужно ещё определить ВНУТРЕННЕЕ устройство сайта, их мало волнует.
Но я точно также могу опротестовать ваше заявление "Дизайн — это то, как работает вещь". Как работает вещь, описывает инструкция по эксплуатации, а также проектная документация, описывающая функциональные требования в виде сценариев использования, screen flow и т.д.
Дизайн как свойство объекта - это его устройство. Как внешнее устройство, так и внутреннее. Принципиальное устройство объекта называется архитектурой.
Внешнее устройство объекта - это его визуальный дизайн, интерфейс. Принципиальное внешнее устройство - это его концепция.
Дизайн как процесс - да, это проектирование, определение устройства объекта в виде тех или иных моделей на основе анализа назначения объекта и опыта проектировщика.
У нас в разработке ПО есть понятие 4+1 Architecture, которое посвящено тому, что более-менее содержательно создаваемую систему можно описать, только имея ряд взаимодополняющих моделей, а не одну. Вот только в искусстве зачастую эти модели остаются в голове творца, если ему не требуется коммуникация с другими со-творцами.
Поэтому - да, дизайн - это не только то, как выглядит объект (внешнее устройство), и не только то, как он работает (функциональная модель), но и внутреннее устройство также.
Вот только у нас в России сложился устойчивый стереотип, что дизайн - это сугубо ВНЕШНЕЕ устройство, отсюда все и склоки. Дизайнеры обычно считают, что если они сделали свой дизайн сайту, то его можно передавать в вёрстку/программирование, а то, что нужно ещё определить ВНУТРЕННЕЕ устройство сайта, их мало волнует.
Просто дизайн не описывает, а определяет в данном случае.
Про стереотип совершенно верно. Стереотип сложился в 90-е, когда дизайнерами стали называть себя все, кому не лень, с акцентом именно на внешнее. Кстати, другие отрасли тоже от таких стереотипов страдают.
Например, пиарщиков путают с промоутерами модных тусовок, либо сводят их к политпиару, а кто-то к шоу-бизнесу. Тоже в хаосе 90-х сложившийся стереотип.
Про стереотип совершенно верно. Стереотип сложился в 90-е, когда дизайнерами стали называть себя все, кому не лень, с акцентом именно на внешнее. Кстати, другие отрасли тоже от таких стереотипов страдают.
Например, пиарщиков путают с промоутерами модных тусовок, либо сводят их к политпиару, а кто-то к шоу-бизнесу. Тоже в хаосе 90-х сложившийся стереотип.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как занятно, на многих совершенно разных ресурсах появляется такая же тема, люди говорят об одном и том же. Неужели наконец-то проектирование сайтов, чем собственно и является дизайн сайтов, как справедливо заметил автор, отдели от отпидоривания картинок.
цитата: Соблюдение приведённых пяти правил достаточно, чтобы найти общее понимание с клиентом (предоставте ему эти правила и поясните, что только при их выполнении можно гарантировать 100% соответствие нарисованного со свёрстаным)
Точно достаточно ? :)
Точно достаточно ? :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сначала идент дизайн а потом подготовка файлов к верстке. О чем спор?
«Не путать дизайн с подготовкой макетов». — бред полный.
Как можно готовить то_чего_нет?
Не совсем согласен с ассоциациями в претензии, но целом мнение разделяю.
Не пойму только, если написание музыки — это будет дизайн, то подготовка - это уже рисование нот? o_0. Спорно.
Технически же, согласен с последовательностью верхнего поста на 100%:)
Но если разводить полемику, то можно сказать что «...подготовка макетов начинается с начала разработки...».Потому как в этом случае готовить проще. Или вообще не нужно :)
Касательно дебатов выше, тоже не все ясно :)
Мне видится, дизайн это ни то, так сказать, ни сё. И все одновременно :) Это творческо-техническая составляющая веб-разработки.
Именно дизайнер, чаще всего, придумывает как будет работать, например, меню.
Чем не инжениринг? В то же время, именно дизайнер, придумывает и то, как будет выглядеть то же самое меню :) А это уже творчество. В определенных рамках конечно, но все же. В общем, плох тот дизайнер, что не знает HTML+CSS, и, как минимум, поверхностно, яваскрипт, пхп, аякс. Так что чего тут спорить :)
А подготовка, это уже подготовка. Не знаю как понимают это многие из комментивших (не все;)), но для меня, это прежде всего приведение к адекватному виду рабочего файла (обычно *.psd), для легкого чтения его верстальщиками.
Как можно готовить то_чего_нет?
Не совсем согласен с ассоциациями в претензии, но целом мнение разделяю.
Не пойму только, если написание музыки — это будет дизайн, то подготовка - это уже рисование нот? o_0. Спорно.
Технически же, согласен с последовательностью верхнего поста на 100%:)
Но если разводить полемику, то можно сказать что «...подготовка макетов начинается с начала разработки...».Потому как в этом случае готовить проще. Или вообще не нужно :)
Касательно дебатов выше, тоже не все ясно :)
Мне видится, дизайн это ни то, так сказать, ни сё. И все одновременно :) Это творческо-техническая составляющая веб-разработки.
Именно дизайнер, чаще всего, придумывает как будет работать, например, меню.
Чем не инжениринг? В то же время, именно дизайнер, придумывает и то, как будет выглядеть то же самое меню :) А это уже творчество. В определенных рамках конечно, но все же. В общем, плох тот дизайнер, что не знает HTML+CSS, и, как минимум, поверхностно, яваскрипт, пхп, аякс. Так что чего тут спорить :)
А подготовка, это уже подготовка. Не знаю как понимают это многие из комментивших (не все;)), но для меня, это прежде всего приведение к адекватному виду рабочего файла (обычно *.psd), для легкого чтения его верстальщиками.
Я вот думаю, что дизайн - это процесс придания чему-либо привлекательной формы и содержания.
На мой взгляд дизайн - это такое же широкое понятие как искусство, к примеру, или наука. Во всех этих областях есть разные специализации. Нобелевский лауреат, аспирант и директор НИИ занимаются совершенно разными вещами, но все они в науке.
На мой взгляд дизайн - это такое же широкое понятие как искусство, к примеру, или наука. Во всех этих областях есть разные специализации. Нобелевский лауреат, аспирант и директор НИИ занимаются совершенно разными вещами, но все они в науке.
Дизайн - это когда удобно и красиво.
Sign up to leave a comment.
Первое правило веб-дизайнера