Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 126
… но если такой жанр читателям понравится, то есть возможность его продолжить.Продолжайте, пожалуйста! Прочитал с огромным интересом.
Да воевали они там. Энергетические удары и всё такое, следы неудачных посадок и виражей.
И наша планета такой станет, если не исправимся срочно.
И наша планета такой станет, если не исправимся срочно.
В смысле если не перестанем играть мукулами друг перед другом и наращивать высокоэнергетические вооружения.
Если мы перестанем наращивать высокоэнергетическое вооружение, то придётся по-старинке, бить по голове камнями и отнимать территории для охоты на мамонтов.
whait, oh shi… Их же уже съели.
Придётся таки заниматься прогрессом.
whait, oh shi… Их же уже съели.
Придётся таки заниматься прогрессом.
Просто для понимания — каждый этап эволюции происходил после того, как съедали всё, что можно было. Сначала наивных глупых животных, потом мегафауну, потом собирательство, потом подсечное земледелие, потом первые империи с отъёмом территорий у соседей и т.д.
Война = форма конкуренции. Просто для понимания — мирная и вся такая из себя социально-гуманистическая Европа — это та самая Европа, которая ради продажи опиума устроила войну с Китаем, перебила большую часть коренного населения обоих Америк и Австралии.
Гуманистическая идея озвучена давно, по крайней мере несколько веков, а вот в мораль она проникла совсем недавно. Еще во Вьетнаме и в начале Афгана трупы никто не считал, а уже 10 лет спустя это стало существенным фактором.
К стати показательно как относились к детям на протяжении 20ого века. Если в начале оного детей кормили опиумом ( это тм если что на лекарство ) что бы не беспокоили, что недалеко ушло от традиции давать имя на годовщину ребенку, вдруг еще помрет. То в конце они цветы жизни и даже беспризорных детей общество «усыновило».
К стати показательно как относились к детям на протяжении 20ого века. Если в начале оного детей кормили опиумом ( это тм если что на лекарство ) что бы не беспокоили, что недалеко ушло от традиции давать имя на годовщину ребенку, вдруг еще помрет. То в конце они цветы жизни и даже беспризорных детей общество «усыновило».
Жизнь была ценностью, просто эта ценность признавалась не для всех людей. Был привилегированный класс и были остальные чья жизнь была не так ценна. Были взрослые и были дети, которых можно наделать. Были мужчины и женщины. Выравнивание прав и соответственно признание ценности их жизни и прочего все еще в процессе.
Мы сваливаемся в оголтелый гуманитарный флуд, но мне кажется, что степень миролюбивости (не в смысле войны, а в смысле уважения к личности, её правам и все те вкусные штучки, которые есть на Западе и нет у нас) определяются в первую очередь большим количеством людей с спокойным фиксированным достатком. То есть тот самый средний класс, о котором столько мечтали младореформаторы.
Человек смог повлиять на популяции уже в новейшее время или в изолянтах. Мегафауна вымерла со сменой климата. Прогресс в земледелии был вызван ростом самой популяции, города и впоследствии империи были вызваны прогрессом в земледелии.
При этом человечество со времен исхода из Африки росло экспоненциально, не особо отвлекаясь на войны и мировые эпидемии. Так что «сьедали все что можно» не было в глобальном смысле ни разу.
При этом человечество со времен исхода из Африки росло экспоненциально, не особо отвлекаясь на войны и мировые эпидемии. Так что «сьедали все что можно» не было в глобальном смысле ни разу.
Любопытно, но в книге «ружья, микробы и сталь» приводится несколько другая концепция — что во всех странах, кроме Африки (где человек не «приходил», а развивался, то есть у животных было время на адаптацию) приход человека приводил к выеданию всего, что можно было легко поймать (и мегафауна в первую очередь).
Скорость роста популяции же определялась в первую очередь доступностью еды. Появлялся новый метод добывать продовольствие, увеличивалась плотность населения.
Скорость роста популяции же определялась в первую очередь доступностью еды. Появлялся новый метод добывать продовольствие, увеличивалась плотность населения.
Не, то что ледники сходили, менялся ландшафт глобально и все виды так или иначе это затронуло это конечно фигня. Может человек виноват был и в том что климат менялся?
Есть работа Капицы про популяцию — там есть исторические оценки популяции человечества — зависимость там четкая — экспоненциальная. Пофиг на еду, войны, эпидемии — человечество размножалось ударными темпами.
Есть работа Капицы про популяцию — там есть исторические оценки популяции человечества — зависимость там четкая — экспоненциальная. Пофиг на еду, войны, эпидемии — человечество размножалось ударными темпами.
Прогресс идет при нарастании связей, что происходит при увеличении популяции, что провоцирует конфликты, что стимулирует связи и прогресс… типично для случайных процессов.
В смысле если не перестанем драться друг с другом в падающем лифте.
Когда выйдет версия в Steam под линукс, я бы поиграл :-)
Не факт что они, а не мы воевали. И не факт что сами с собой.
Каждый раз, когда читаю статьи Zelenyikot о Марсе, в памяти всплывает песня Noize MC «На Марсе классно». Ну и т.к. вы озвучили мысль о том, что возможно на Марсе раньше была война, то решил поделиться.
Нашел интересный неофициальный клип (официального, насколько я знаю, нет). Видео, в принципе, не так важно, как слова. Надеюсь, что понравится.
ЗЫ. Оказалось, что ниже эту песню уже упомянули.
Нашел интересный неофициальный клип (официального, насколько я знаю, нет). Видео, в принципе, не так важно, как слова. Надеюсь, что понравится.
ЗЫ. Оказалось, что ниже эту песню уже упомянули.
Я понимаю, что сейчас это не в тренде, но все-таки: www.youtube.com/watch?v=jkdsIcqAglQ
А может наоборот. Марсиане были милые, ни с кем не воевали, только улыбались и дружили. Потом пришли зерги и марс превратился в пустыню. Но с Землянами такое не пройдет! Землян на столько суровы что убивают друг друга пока больше не кого!
Такие большие энергии подразумевают развитую инфраструктуру, например нам еще сложно что-нить взорвать или уронить с орбиты что бы пробить кору планеты и добраться до мантии. А следов ее как бы нет. Да и самих марсиан такие развитые технологии должны были спасти.
It's beautiful!
Восхитительно! Обязательно продолжайте! С детства болею Марсом, а тут столько интересных фактов
Что за Марс такой? Я в словаре между мансонеллезом и маршевой гемоглобинурией не нашёл болезней.
Даже в словарь залезть не поленились:) Посмотрите вот здесь, хоть и не болезнь, но болеть им вполне можно;)
Жду продолжение)
А вообще возникло жуткое желание приобрести телеском и начать подглядывать за ближайшими космическими объектами.
А вообще возникло жуткое желание приобрести телеском и начать подглядывать за ближайшими космическими объектами.
телескоп приобрести можно, но самая большая проблема — погодные условия и место проживания.
Если живете в городе, то использование телескопа довольно проблематично — город засвечивает небо, да и загазованность большая. Нужно выезжать подальше за город, лучше в горы. Ну или в городе реально наблюдать только крупные тела — луна, солнце, юпитер, сатурн и все.
А раз выезжать, то мощный телескоп уже не купите — его довольно трудно возить.
Если живете в городе, то использование телескопа довольно проблематично — город засвечивает небо, да и загазованность большая. Нужно выезжать подальше за город, лучше в горы. Ну или в городе реально наблюдать только крупные тела — луна, солнце, юпитер, сатурн и все.
А раз выезжать, то мощный телескоп уже не купите — его довольно трудно возить.
Потрясающе! Хочу продолжения.
А если есть возможность выкладывать ссылки на полноразмерные фотографии, было бы вообще супер. А то скоро начинается новый год — пора фон рабочего стола менять ;)
А если есть возможность выкладывать ссылки на полноразмерные фотографии, было бы вообще супер. А то скоро начинается новый год — пора фон рабочего стола менять ;)
Есть на Марсе кратеры, происхождение которых до конца не ясно планетологам. Самый крупный из них – образование, называемое Orcus Patera,
Первое пришедшее в голову объяснение — старт огромного ЛА/КА с горизонтальным или наклонным взлётом :) В общем марсианам стало холодно и они свалили. А может межзвездная экспедиция прилетала и улетела.
Первое пришедшее в голову объяснение — старт огромного ЛА/КА с горизонтальным или наклонным взлётом :) В общем марсианам стало холодно и они свалили. А может межзвездная экспедиция прилетала и улетела.
Читать под песню «На марсе класно» Noize MC
habrahabr.ru/post/160717/#comment_5515175
в прошлом топике эта идея не возымела поддержки
в прошлом топике эта идея не возымела поддержки
ещё, пожалуйста! )
>>>… назвало это место Reptilian Dunes. Несмотря на экзотичный облик, это всего лишь песчаные дюны…
После этой фразы несколько передёрнуло и даже на миг немного расхотелось на Марс.
После этой фразы несколько передёрнуло и даже на миг немного расхотелось на Марс.
Добавил фото с близкого ракурса, чтобы снова захотелось :)
Меня всегда волновало — а чем они питаются? При такой массе и скорости движения, это же куча энергии. Фотосинтезом под песком особо не позанимаешься, значит надо что-то жрать, А что жрать в пустыне, чтобы вырастить такое тело?
Расположение четырех гигантских вулканов фактически на одной линии является одним из аргументов в пользу существовавшего некогда дрейфа материков, которого, как считается, на Марсе не было.
Или, это просто частичное плавление коровых пород. Рискну даже назвать горячей точкой. На Земле пример горячей точки — Гавайские вулканы.
И еще по поводу кратера Orcus Patera. Помимо жерлового извержения лавы, существуют щитовые вулканы, когда лава с малой вязкостью растекается по большой площади/
Один из щитовидных вулканов на Марсе
Странным «пунктиром» движется эта горячая точка. Сначала стоит на одном месте, чтобы накопить, 15-километровую гору, потом втихую переползает несколько сот километров и начинает заново строить гиганта. И так 3-4 раза. Наши горячие точки так себя не ведут. Они более последовательны в своем стремлении к Солнцу.
Большое спасибо за статью. Очень приятно читать о серьёзных вещах и событиях в понятных но правильных выражениях.
Обязательно продолжайте! ждём с нетерпением!
И все-таки интересно, что же случилось с марсианской атмосферой? Была ли там жизнь? И если она там была, будет ли чем палеонтологам нас развлекать в случае человеческой миссии на марс? )
Остановилось ядро=>исчезло магнитное поле=>началась деградация атмосферы под воздействием солнечного излучения. Отдельный геологический период разлет атмосферы компенсировался за счет подпитки в ходе вулканических извержений, но потом прекратились и они. Но еще извержения отравили воду соединениями серы и хлора, так что моря-реки там еще были, но жизни там уже не было, даже если она там была раньше. А успело ли там что-то развиться во времена «золотого века» это, я надеюсь, сможет узнать Curiosity. По крайней мере если там, что-то было, то марсоход сможет это определить.
Да я тоже об этом постоянно думаю. Даже кандидат подходящий есть неподалеку — Церера. Надо только научиться двигать каменюки космические. Сегодня NASA анонсировало проект буксировки 15 м астероида, так что поезд уже тронулся.
До Земли далеко, она вероятнее к Юпитеру свалится. Куча мелких не склеится в один. Времена не те. А соотношение масс можно сбалансировать сократив расстояние. Это все высчитывать надо, но в целом думаю вполне реализуемо, если человечество поставит такую цель.
Поясните плз что значит времена не те? А когда были те?
Когда на орбитах крутилась масса материи, и не было гравитационных возмущений от пролетающих планет. За Марсом так ничего и не собралось из пояса астероидов, потому что под боком «бетономешалка» в виде Юпитера.
То есть правильно я понимаю, что у Марса были все шансы обзавестись большим спутником если бы не Юпитер? Благодаря этой материи у Марса в те времена было магнитное поле? Я так понимаю, она выполняла роль нашей Луны?
А почему в то время не было возмущений от пролетающих планет?
И еще — минимальное расстояние от Марса до Юпитера — более 3 ае, разве может Юпитер на таком расстоянии оказывать сколько-нибудь значительное воздействие? Если на пошло, то от Земли до Юпитера ~4 ае — немногим больше
А почему в то время не было возмущений от пролетающих планет?
И еще — минимальное расстояние от Марса до Юпитера — более 3 ае, разве может Юпитер на таком расстоянии оказывать сколько-нибудь значительное воздействие? Если на пошло, то от Земли до Юпитера ~4 ае — немногим больше
Когда планеты формировались, то возмущения от планет не было потому что планет не было. Магнитное поле было потому, что молодая планета горячая была, поэтому металлическое ядро жидкое было и, по одной из теорий, у Марса был спутник размером примерно 350 км, потом упал на поверхность просто.
А были шансы у Марса не потерять магнитное поле в случае если бы спутник остался на орбите?
И были бы шансы сохранить атмосферу в этом случае?
И были бы шансы сохранить атмосферу в этом случае?
Про спутник — это пока гипотеза. По общепризнанной теории Марс просто остывал и энергии стало не хватать для поддержания ядра в жидком состоянии. После остановки ядра долго продолжалась вулканическая активность и она компенсировала деградацию атмосферы, пополняя новыми газами. У Венеры, к примеру, тоже нет ни спутника, на магнитного поля, и Солнце очень близко, но вулканическая активность такова, что атмосфера на порядки плотнее чем на Земле, хотя и рассеивается под действием Солнца.
Как вы считаете, сколько еще в нашей галактике планет, на которых зародилась жизнь, и есть ли в нашей галактике разумная жизнь? Я понимаю, вопрос не научный, а скорее философский, но наверняка вы часто обдумывали этот вопрос, и мне хотелось бы услышать что вы думаете на этот счет
Учитывая с какой частотой начали открывать планеты, шансы оказаться планете земного типа в «зоне Златовласки» стремительно растут. Поэтому я практически уверен, что в нашей галактике жизнь еще есть. Гораздо больше мы узнаем, когда наши аппараты смогут попасть в океаны Европы и Энцелада, не исключено, что и там что-нибудь уже шевелится. Да и про Марс еще не все однозначно, хотя я думаю в случае с Марсом возможен обмен микробами между нашими планетами. Вот если он окажется стерильным на всем протяжении своей истории, тогда и надежды на скорое обнаружение обитаемых планет сокращаются.
Просто шаг от жизни к разумности может быть гораздо более сложен чем шаг от органической химии к биологии, поэтому братьев по разуму я не жду.
Просто шаг от жизни к разумности может быть гораздо более сложен чем шаг от органической химии к биологии, поэтому братьев по разуму я не жду.
>Просто шаг от жизни к разумности может быть гораздо более сложен чем шаг от органической химии к биологии, поэтому братьев по разуму я не жду.
А насколько сложным и насколько вероятным вы оцениваете шаг от простой биологии к многоклеточным (но не разумным)?
А насколько сложным и насколько вероятным вы оцениваете шаг от простой биологии к многоклеточным (но не разумным)?
На этот счет у меня пока оптимистичные хотя и некомпетентные представления, что если создать воду и тепло, то за миллиард лет в ней обязательно что-то разовьется. Более уверенно о перспективах зарождения жинзи можно будет говорить после изучения Марса, океанов Европы и Энцелада. Хотя и на Титан определенные надежды есть.
По поводу ледяной Цереры уже большие сомнения. У нее альбедо ниже чем у Весты, а Веста далеко не ледяная. Да и на Марсе нехватки воды не наблюдается. Ему бы углекислоты, а лучше азота взять. Но транспортировка планетарной атмосферы мне кажется гораздо сложнее, чем измерение траектории одного астероида, хоть и большого.
На Титане атмосфера на 98% азотная. На Юпитере тоже есть, но учитывая его притяжение, проще уж к Титану. Хотя вроде бы есть кометы аммиачные, но их объема маловато чтобы существенно повысить плотность марсианской атмосферы.
Я стараюсь не отрываться от реальности. Сдвинуть Цереру — реально, в этом я практически уверен. Ну не прям сейчас, но в течение полувека эту операцию человечество могло бы реализовать, если б задалось такой целью. А рассуждения — это туда — это туда — это все флейм. Что касается Апофиса, не сдвинуть-то могут, просто себе на голову сдвинуть опасаются. А Церера далеко, с ней проще.
Да, вопрос с «пастбищем» актуальный. А по поводу транспортировки, все-таки сместить орбиту на 30 млн км это не на миллиард — если от Сатурна тащить. Еще и преодолевать притяжение планеты. А Церера одинокая, ее только подтолкнуть надо, а там притяжение Марса половину работы сделает. Конечно все это теория, это надо садиться и считать-считать-считать, а у меня мозгов на это не хватает.
А такими темпами мы сами себе конец света не устроим, нарушив баланс всей звездной системы?
А Луна сможет разогреть ядро?
По некоторым теориям она этим и занимается. Она не ядро греет, а всю толщу планеты, и вероятно может и ядро раскрутить. По крайней мере на Земле, вполне возможно, она способствует вращению.
По некоторым теориям она поддерживает ядро в жидком состоянии, но энергии на разогрев скорее всего не хватит, тем более что без атмосферы планета будет сильно терять излучая и теряя газы из коры.
Конечно надо считать, но имхо надо бы сразу подогреть чем нить термоядерным :) тут же подгоревшая кора выдасть кучу парниковых газов и всю эту скороварку сразу прихлопнуть массивным спутником. Потом можно заняться облагораживанием.
Конечно надо считать, но имхо надо бы сразу подогреть чем нить термоядерным :) тут же подгоревшая кора выдасть кучу парниковых газов и всю эту скороварку сразу прихлопнуть массивным спутником. Потом можно заняться облагораживанием.
Как будет себя вести планета без жидкого ядра?
Приливные силы демпфируют колебания орбиты спутника, которые неизбежны в большой системе и будут значительны для захваченного спутника со внешней орбиты. Черт знает как там остальные спутники по системе, а Луна образовалась весьма нетривиально. На твердом Марсе такое не повторить.
Приливные силы демпфируют колебания орбиты спутника, которые неизбежны в большой системе и будут значительны для захваченного спутника со внешней орбиты. Черт знает как там остальные спутники по системе, а Луна образовалась весьма нетривиально. На твердом Марсе такое не повторить.
Количество спутников у планет гигантов и их разнообразие говорит о том, что далеко не все повторили опыт Земли-Луны, но при этом спутники ведут себя вполне прилично. Повторять процесс зарождения Луны не надо, если можно притащить готовую. А вот Фобос и Деймос можно использовать вместо термояда в извлечении газов из коры Марса.
она ломается
она слегка нагревается :)
что бы она стала пластичной или даже жидкой надо предотвратить отток тепла
что бы она стала пластичной или даже жидкой надо предотвратить отток тепла
Это не немного, тем более что помимо эм излучения из разреженной атмосферы будут еще и горячие газы активно уносить тепло вместе с собой
В газах вся суть. Они наполнят атмосферу и тепло будет лучше задерживаться у поверхности. То есть помимо внутреннего нагрева планета сможет и солнечную энергию эффективнее накапливать. На Марсе очень долго поддерживались условия для жидкой воды, когда магнитного поля не было, но вулканическая активность поддерживала высокое атмосферное давление.
Спасибо за картинку в полном размере.
Захотелось распечатать ее в размере метр на два и дома повесить. Вот бы клево смотрелась.
Захотелось распечатать ее в размере метр на два и дома повесить. Вот бы клево смотрелась.
Судя по статье вопрос были ли на марсе большие водоемы решен — были.
Да, тут скептиков почти не осталось. Я еще много чего не выложил как раз по гидро истории Марса. Сейчас основные дискуссионные вопросы: был ли Северный океан всегда жидким или на зиму промерзал до дна, и были ли на Марсе обильные дожди или основные речные русла сформированы тающими ледниками.
А Curiosity не ездил к месту падения SkyCrane?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Удивительный Марс