Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 555
Десятилетний перелёт D:
Думаю, 10 лет это с учетом подготовки на Alma mater, а 18летним надо быть на момент подачи заявки
Получится, как призыв в армию: достиг 18 лет — лети на Марс отнимать защищать"унобтаниум" от местных жителей.
Убунтаниум.
Мне почему-то рисуется совсем другая картина (параноик mode on):
Новое реалити шоу "Дом 2 Mars One: построй свою любовь колонию"
В настоящее время ведется кастинг
Жизнь колонистов будет транслироваться на Землю круглые сутки © wiki
Да и готориться они тоже будут под пристальным взором большого брата
Новое реалити шоу "
В настоящее время ведется кастинг
Жизнь колонистов будет транслироваться на Землю круглые сутки © wiki
Да и готориться они тоже будут под пристальным взором большого брата
пока комментарии внизу обсуждают способ долететь и прожить на Марсе, мы с вами заняты выдумыванием социальных вещей вида Марс-Один или Марс-Два.
Моё воображение уже рисует интернет с доменами .mrs, .red, .nsa, по-улицам катающиеся гугл-мобили, снимающие кадры для Гугль Стрит (там же замазываются номера марсоходов, лица марсиан, и бескрайние карьеры с убунтаниумом :) )
Народ постит в твиттер фотографии восходов и закатов на марсе, хвастается фрагами пристреленных пришельцев и прочее.
Моё воображение уже рисует интернет с доменами .mrs, .red, .nsa, по-улицам катающиеся гугл-мобили, снимающие кадры для Гугль Стрит (там же замазываются номера марсоходов, лица марсиан, и бескрайние карьеры с убунтаниумом :) )
Народ постит в твиттер фотографии восходов и закатов на марсе, хвастается фрагами пристреленных пришельцев и прочее.
>Новое реалити шоу «Дом 2 Mars One: построй свою любовь колонию»
В настоящее время ведется кастинг
Жизнь колонистов будет транслироваться на Землю круглые сутки © wiki
Главное, чтобы ведущей снова назначили Собчак, и наконец-то отправили ее к едрене фене с этой планеты.
В настоящее время ведется кастинг
Жизнь колонистов будет транслироваться на Землю круглые сутки © wiki
Главное, чтобы ведущей снова назначили Собчак, и наконец-то отправили ее к едрене фене с этой планеты.
Я просто оставлю это здесь
Зачем они взяли с собой на марс этого страшного чувака?
Нельзя просто так взять и пойти в другую тему :)
Немного жутковато что люди которые туда полетят больше никогда не смогут вернуться. Одно дело когда человек захотел стать отшельником и переехал в пустыню (моделируем хотя бы приближенно жесткие условия жизни), так он в этом случае всегда может понять что это слишком жестко и тоскливо, и вернуться.
А тут путь в один конец, осознанный выбор полностью уравновешенного человека. Не укладывается в голове такой выбор, наверное я не тот человек, и у меня слишком много связано с этим шариком :)
А тут путь в один конец, осознанный выбор полностью уравновешенного человека. Не укладывается в голове такой выбор, наверное я не тот человек, и у меня слишком много связано с этим шариком :)
Что вы, все будет совсем не так.
Если я улечу на Марс, мне мама все равно каждый день будет по скайпу звонить. Как-будто и не уезжал никуда.
Если я улечу на Марс, мне мама все равно каждый день будет по скайпу звонить. Как-будто и не уезжал никуда.
Самое фиговое — это отсутствие атмосферы и невозможность вернуться)
Нет, самое фиговое — это плохой интернет на Марсе.
Скорее всего интернета вообще не будет, но там будет свой сервер с данными которые иногда синхронизируются с землей (wiki)
Гипертекстовый фидонет был бы очень кстати.
Там же не вообще один человек летит, а команда. А это совсем другое. Тут более важна полная психологическая совместимость всех членов команды, чтобы через пару лет не захотелось взять и уе.
Полная психологическая совместимость на продолжительный срок как определяется? А то тут и на Земле каждый второй брак распадается и часто из-за той самой несовместимости.
Потому и набирают за 10 лет.
Ну вон там писали про 10 лет подготовки — вот наверное так и определят… Составят несколько команд на основе кучи психологических тестов, и вперед, 24/7 всей толпой в замкнутом помещении. Лучшая команда и полетит потом.
А девчонки будут :)?
Это сейчас думают, что нельзя будет вернуться. А когда будет первый полет — возможно уже и будут варианты с этим.
Можно еще вспомнить советскую фантастику )
10 лет лететь (строгого или общего режима будут каюты?), чтобы уже никогда не вернуться.
Хм. Заманчиво.
Похоже на смертную казнь с затягиванием исполнения.
Хм. Заманчиво.
Похоже на смертную казнь с затягиванием исполнения.
В 2013 году Mars One начинает поиск и отбор лучших кандидатов, что станут участниками первой миссии на Марс в 2023 году.2023 — только взлёт или уже посадка?
Возрастной диапазон ограничен. Хотя верхние границы еще точно не определены, нижний возрастной предел 18 лет. К моменту приземления этому человеку уже будет 28Из статьи это неочевидно.
Судя по ролику, отлёт — сентябрь 2022, прилёт — апрель 2023, время в пути — 7 месяцев.
7 месяцев — это уже гуманнее.
Хотите вернуться — постройте ракету из подручных средств и прилетайте.
Если до Марса лететь 10 лет, чем они будут питаться?
На 10 лет взять с собой припасов? Да вы шутите :)
А прочие удобства и необходимое для жизни? Какого-то же должен быть размера корабль, что бы на нем привезти «первое население». Там же будет не 2 человека…
На 10 лет взять с собой припасов? Да вы шутите :)
А прочие удобства и необходимое для жизни? Какого-то же должен быть размера корабль, что бы на нем привезти «первое население». Там же будет не 2 человека…
Судя по гуглу 16 месяцев туда и обратно (В нашем случае только туда, значит 8 месяцев). Но всеже, туда же нужно перевезти все необходимое для хоть минимальной цивилизации, и это огромные масштабы…
Ну, не обязательно все одним кораблем перевозить. Начала за полгода до отправки людей кидать туда капсулы с необходимостями, а потом и людей.
Молодцы какие, идут пока что строго по плану в соответствии со сроками.:)
А как же последний пункт (ПРОФИТ!!!)?
Вспомнилось:
"-Подъем в 6 часов утра!
-Не наказуемо..."
"-Подъем в 6 часов утра!
-Не наказуемо..."
Замкнутая СЖО, не?
Корабль, вероятно, будет крупный, посему строить его надо если уж не на орбите, то на Луне точно.
Корабль, вероятно, будет крупный, посему строить его надо если уж не на орбите, то на Луне точно.
У вас легкий и веселый характер
Dear Santa… oh shi~ :(
Nothin' to do here
Полечу, если будет еда, бабы и халявный интернет :)
С точки зрения скорости разрастания популяции начальное соотношение 1:1 неоптимально.
Вы предлагаете 1 мужик 3 женщины.
Не я, а ведущие животноводы! (Но одного самца, конечно, мало, нужен запас прочности.)
С другой стороны это неоптимально с точки зрения выполнения работы. Наверняка там, особенно поначалу, будет просто гора тяжелой физической работы + спецов по различной технике все же больше среди мужиков.
… Наверняка там, особенно поначалу, будет просто гора тяжелой физической...
Не " порнолаб", Петька, а «прораб» там нужен будет :)
проблема что-ли с собой прихватить. Через лет 7-8-9 (когда там начинаются уже самые непосредственные предполетные приготовления) носитель размером с 5 дюймовый винт будет вмещать несколько сотен терабайт минимум. По данным Вики на текущий момент суммарный объем раздач — "более 440 терабайт". Так что неисключено, что вполне себе сможете весь его нынешний прихватить с собой.
Можно уже сейчас начинать качать ;)
Можно уже сейчас начинать качать ;)
Вот только суммарный объём раздач через 7, 8, 9 лет так же вырастет в сотни раз. Как и разрешение видео, кстати. Вон про 4к уже несколько топиков на хабре.
Нужно осознавать, что во время путешествия и уже на месте придется «стойко переносить все тяготы и лишения» (с). Так что можно обойтись 720/1080p. Что касается суммарного хронометража — одному человеку даже на всю жизнь не так уж много надо ;)
Вы думаете актеры будут работать в 100 раз больше? Или студии резко наберут в 100 раз больше актеров?
С чего бы? Причин увеличения объёма раздач несколько.
1. За 7-9 лет отснимут ещё много материала, но и уже существующий контент никуда не денется. Раздач материалов 60-х, 70-х годов полно везде. Новый контент увеличит суммарный объём раздач.
2. Большее разрешение материала, больше материала в FullHD, и всех последующих, более высоких, за срок в 7-9 лет 4к не только успеет обрести популярность, но и устареть, т.к. есть ещё и 5к и 9к и 14к и т.д. То есть тупо вырастет объём отдельной раздачи, что опять приведёт к росту суммарного объёма раздач.
3. Число пользователей торентов тоже будет только увеличиваться, несмотря ни на что.
4. Пользовательский контент. В сети уже дофига сайтов, предлагающих просмотр порно в формате скайпа (то есть, заходишь на сайт, выбираешь девушку, кладёшь денег на баланс и смотришь и участвуешь), всё это люди тоже пишут в файлы и выкладывают на торенты.
В общем, причин, даже без студий, предостаточно.
1. За 7-9 лет отснимут ещё много материала, но и уже существующий контент никуда не денется. Раздач материалов 60-х, 70-х годов полно везде. Новый контент увеличит суммарный объём раздач.
2. Большее разрешение материала, больше материала в FullHD, и всех последующих, более высоких, за срок в 7-9 лет 4к не только успеет обрести популярность, но и устареть, т.к. есть ещё и 5к и 9к и 14к и т.д. То есть тупо вырастет объём отдельной раздачи, что опять приведёт к росту суммарного объёма раздач.
3. Число пользователей торентов тоже будет только увеличиваться, несмотря ни на что.
4. Пользовательский контент. В сети уже дофига сайтов, предлагающих просмотр порно в формате скайпа (то есть, заходишь на сайт, выбираешь девушку, кладёшь денег на баланс и смотришь и участвуешь), всё это люди тоже пишут в файлы и выкладывают на торенты.
В общем, причин, даже без студий, предостаточно.
Но зато генофонд не будет подпорчен, что важно в случае детей второго поколения.
Тут про Марс так часто пишут, что у него скоро хаб появится.
> то будет соперничество, скандалы, интриги, расследования
Это вам не Дом-2, куда на потеху публике набирают всяких долбое. Для предотвращения бОльшей части этого и существует жесткий отбор, вагон психологических тестов и 10-ти летняя предполетная подготовка.
Это вам не Дом-2
Если это будут 30 мужиков и 10 женщин, случайно взятых с улицы — то это ппц.
А если специально к такому подготовленные и тренированные люди — то большинства проблем можно будет избежать.
А если специально к такому подготовленные и тренированные люди — то большинства проблем можно будет избежать.
Но у мужчин есть атавистическое чувство собственности…
Зачем убивать? Доходчиво объяснить, что это твоя женщина и ничья больше.
Есть такая структура, назвается гарем. А еще есть такая структура, называется банда/клан.
Если соотношение мужчин к женщинам будет 3:1, а всего будет человек 40-50, то вангую: через какое-то время для сферичесих людей с улицы, как нас учит научная забугорная фантастика, люди собъются в кланы/группы, самый главный самец огородит себе гарем, окружит верными прихлебателями и будет единоличным властителем. За особые заслуги перед паханом можно будет воспользоваться женщиной.
Если соотношение мужчин к женщинам будет 3:1, а всего будет человек 40-50, то вангую: через какое-то время для сферичесих людей с улицы, как нас учит научная забугорная фантастика, люди собъются в кланы/группы, самый главный самец огородит себе гарем, окружит верными прихлебателями и будет единоличным властителем. За особые заслуги перед паханом можно будет воспользоваться женщиной.
Да ладно, что все расстроились?
Интернет-то туда проведут. Можно будет сидеть фрилансить с Марса.
Интернет-то туда проведут. Можно будет сидеть фрилансить с Марса.
Да, и будут такие обзорные статьи с красивыми фотками — как эмигрировать на Марс, где там жильё искать и сколько стоит аренда скутера.
habrahabr.ru/post/160357/#comment_5506011
Дневник марсианского фрилансера-гумманитария.
Сол 1. Сцуко, что у них там со связью? Пинг 20 минут, линейка не идет, вов не идет, в ЦС соседи по локалке не играют, ибо вокруг и так сплошной de_dust…
Сол 2. Что значит «почитай учебник физики», я тебе что школота?
Сол 5. Е**ный Эйнштейн!
Сол 8. Что значит «корабль с пивом только через полгода»???
…
Сол 29. Них*я себе, я на Земле за год столько не зарабатывал:))
Дневник марсианского фрилансера-гумманитария.
Сол 1. Сцуко, что у них там со связью? Пинг 20 минут, линейка не идет, вов не идет, в ЦС соседи по локалке не играют, ибо вокруг и так сплошной de_dust…
Сол 2. Что значит «почитай учебник физики», я тебе что школота?
Сол 5. Е**ный Эйнштейн!
Сол 8. Что значит «корабль с пивом только через полгода»???
…
Сол 29. Них*я себе, я на Земле за год столько не зарабатывал:))
Я просто оставлю это здесь:
18+
Оставили бы вы это лучше где-нибудь в другом месте.
Ок. Если у вас слабая психика — просто не открывайте спойлер. Я предупредил.
Если что, это момент из сериала Доктор Кто, серия «Воды Марса», рассказывает о вирусе, который живет на Марсе в воде и из-за выключенной фильтрации воды заражает поселение-базу людей
Более того, эти серии рассказывают о жизни и смерти первых марсианских колонистов.
18+ означает, что под спойлером что-то клёвое, только проверьте, что рядом нет начальства или детей. Если бы вы написали, что под спойлером неведомая страшная хрень — это было бы честно.
Кстати, а по марсу можно будет ходить в обычной (по температуре) одежде? Ну с кислородной маской на лице.
Там ведь, атмосфера, как я понимаю, не ядовита?
Или там радиация сильная?
Там ведь, атмосфера, как я понимаю, не ядовита?
Или там радиация сильная?
Очень сомневаюсь :)
По сведениям НАСА (2004 год), средняя температура составляет ~210 K (−63 °C). По данным посадочных аппаратов Викинг, суточный температурный диапазон составляет от 184 K до 242 K (от −89 до −31 °C) (Викинг-1), а скорость ветра: 2—7 м/с (лето), 5—10 м/с (осень), 17—30 м/с (пылевой шторм)
По сведениям НАСА (2004 год), средняя температура составляет ~210 K (−63 °C). По данным посадочных аппаратов Викинг, суточный температурный диапазон составляет от 184 K до 242 K (от −89 до −31 °C) (Викинг-1), а скорость ветра: 2—7 м/с (лето), 5—10 м/с (осень), 17—30 м/с (пылевой шторм)
ну, в теплой куртке и кислородной маске относительно ок значит :)
С учетом разряженной атмосферы теплопотери будут меньше чем на Земле, так что ботинки на теплоизоляционной подошве — и в путь.
В Антарктиде же ходят в обычной (по температуре) одежде, там температура не сильно отличается.
Там давление как на 35 километровой высоте. Ну в принципе да, без защиты наверное через понижающий давление шлюз вполне можно выскочить на поверхность в чем есть и не двинуть коней сразу. Но только видимо ночью.
Эм, прыгали же с такой высоты с парашютом и в кислородной маске? А слухи о радиации сильно преувеличенны, наш любимый Кьюриосити говорит, что радиация там не сильнее чем на МКС — а там люди месяцами живут без скафандров.
Если так, то вода там закипит при температуре тела. Что значит неминуемую смерть для человека.
Давление на поверхности марса составляет 0,6% от давления на поверхности Земли. Погулять даже тепло одевшись и нацепив свинцовый стаканчик не выйдет.
Выйдет. Но один раз
вот что говорит вики.
Не понял как связано давление атмосферы с гравитацией если хочется погулять? Или свинцовый стаканчик еще для чего-то рекомендовался?
Интересно а ни кого не пугает то что билет в одну сторону?
Кого пугает, тот подождет еще лет сто.
Через сто лет это будет экскурсие(если мы доживем до того времени). А сейчас это больше смахивает на полет Белки и Стрелки. Причем мало того что людей обрекают на смерть(потому как без поставок они там умрут, а поставки не гарантируются), так еще и шоу из этого сделают.
Как по мне то это просто отвратительно, это не наука, это скорее Дом 25: Миссия на Марс.
Как по мне то это просто отвратительно, это не наука, это скорее Дом 25: Миссия на Марс.
Проект коммерческий. Что-то нигде не написано, что будет с колонистами в случае бонкротства компании, войны, экономического кризиса, или любой другой вакханалии, в следствии которой ресурсы могут быть не доставлены на марс своевременно (или никогда). Судя по прочтенной информации на вики и у них на сайте, колония не автономна, провизия и припасы будут доставляться с земли.
Но ведь нет гарантий, что автономность будет достигнута до вакханалии.
Это не просто комерческий проект, из него еще и шоу сделают.
Предлагаю отправить участников Дома-2. Уверен, они не заметят подмены :)
А мне кажется, что это достаточно интересная мысль: сделать из первого полёта на марс некое подобие реалити-шоу. Естественно, без фидбека для космонавтов.
Я бы точно смотрел не отрываясь.
Я бы точно смотрел не отрываясь.
По-моему, они как раз и собирались так сделать.
это очень здорово даже не с денежной точки зрения, а с пропагандистской.
полет в космос станет восприниматься более привычным. и боьлше людей будет хотеть туда отправиться.
в общем, офигительный пропагандистский проект.
переключение с ценностей потребления.
полет в космос станет восприниматься более привычным. и боьлше людей будет хотеть туда отправиться.
в общем, офигительный пропагандистский проект.
переключение с ценностей потребления.
Ещё можно Жанну Агузарову отправить.
Погостила на Земле, и хватит — пускай отправляется на родину.
Погостила на Земле, и хватит — пускай отправляется на родину.
Действительно, с позиции Маска Марс — это второй дом для человечества.
Записываться куда?
Сперва eepurl.com/tc_e9
Столько желающих полететь, но сколько из этих человек действительно согласится когда им скажут — летим, одевай скафандр!
экспансия вида.
у любого вида три пути ограничения «плотности» — то есть численности на квадратный километр.
1. повышение смертности
2. снижение рождаемости
3. экспансия
первый вариант эффективен, правилен с эволюционной точки зрения — но не очень для каждой личности в отдельности. особенно для убитых.
второй вариант вообще крайне мерзок с эволюционной точки зрения — ведет к накоплению дефектов, вырождению итд.
третий вариант связан с риском (всегда) но зато эволюционно очень даже оправдан. в первую очередь, конечно, для тех, кто успешно колонизирует и размножится. )
у любого вида три пути ограничения «плотности» — то есть численности на квадратный километр.
1. повышение смертности
2. снижение рождаемости
3. экспансия
первый вариант эффективен, правилен с эволюционной точки зрения — но не очень для каждой личности в отдельности. особенно для убитых.
второй вариант вообще крайне мерзок с эволюционной точки зрения — ведет к накоплению дефектов, вырождению итд.
третий вариант связан с риском (всегда) но зато эволюционно очень даже оправдан. в первую очередь, конечно, для тех, кто успешно колонизирует и размножится. )
Много ли народу будет смотреть реалити-шоу с роботами?
Фраза «Пора валить с этой планеты» становится всё реальнее
Я думал, что даже о попытках совершить подобное не услышу ещё много лет. Но то, что уже сейчас открыт отбор для такой великой миссии (понимаю, что, по факту, это может растянутся на очень и очень много лет) это… Я не знаю. Я в восторге, ощущения просто не описать словами.
Это не великая миссия это заработок денег ценой жизни людей.
Их не умирать туда отправляют, а жить. Да, с риском для жизни, но жить.
Если нет гарантии постоянно поддержки, если учесть что это будет шоу, то я все таки склоняюсь к тому что их отправляют на смерть, причем не просто на смерть, а как в древнем риме на смерть в колизее для радости топлы.
Это их собственный выбор, не так ли?
Гарантии дают, их реальность отдельный вопрос, но дают. Организаторы не заинтересованы в смерти колонистов.
Да пусть хоть шоу. Если государства не готовы вкладывать деньги в более активное и рискованное освоение космоса, то частники вольны идти на такой шаг. Больше путей для отбивки денег на все это я не вижу. Инвесторы не будут давать деньги просто так, им нужен профит.
Наука это долгосрочное инвестирование и так будет всегда. Толку от их полета не будет, ибо без нормальных кораблей, новых двигателей(а не те хлопушки что мы юзаем) ничего не будет, никакого освоения. Будет лишь игра в жребий.
А что бы действительно двигать космос это нужно вкладывать не ждя особой отдачи. С 60х годов ничего кроме компов не поменялось, технологии космоса практически теже.
А посему это не инвестиция в науку, а инвестиция в реалити шоу с многомилиардной аудиторией.
Как раз причина полета это реалити шоу, а не наоборот что главное полет, а шоу для отбивки денег.
А что бы действительно двигать космос это нужно вкладывать не ждя особой отдачи. С 60х годов ничего кроме компов не поменялось, технологии космоса практически теже.
А посему это не инвестиция в науку, а инвестиция в реалити шоу с многомилиардной аудиторией.
Как раз причина полета это реалити шоу, а не наоборот что главное полет, а шоу для отбивки денег.
Уже обсасывалась эта тема много раз. Нет спроса — нет движения.
Есть огромное количество небольших частных компаний, которые создают инновационное оборудование, но применить его некуда. Если на Марсе будет бегать 20 наших товарищей, интерес в создании космических технологий увеличится в разы. Маск за несколько лет создал ракету с нуля, уменьшив стоимость запуска в десяток раз. А сейчас успешно тестирует многоразовый носитель, уменьшив стоимость еще в десяток раз.
Без рисков мы так и застынем в ожидании очередного планшетника, пока будут оцениваться риски и возможности… Самые весомые открытия были самоубийственными с самого начала.
Есть огромное количество небольших частных компаний, которые создают инновационное оборудование, но применить его некуда. Если на Марсе будет бегать 20 наших товарищей, интерес в создании космических технологий увеличится в разы. Маск за несколько лет создал ракету с нуля, уменьшив стоимость запуска в десяток раз. А сейчас успешно тестирует многоразовый носитель, уменьшив стоимость еще в десяток раз.
Без рисков мы так и застынем в ожидании очередного планшетника, пока будут оцениваться риски и возможности… Самые весомые открытия были самоубийственными с самого начала.
Частично согласен. Но оптимизация двигателей и создание совершенно новых(инной принцип работы) это крайне разные вещи.
Мы все так же летаем на старом топливе, который можно сравнить с углем на котором ездили паровозы.
Это не будет развиваться, потому как процесс разработки может затянуться на 50,100,200 лет. Но это не значит что это делать не надо.
А всякие мелко оптимизации что вы указали выше ни что инное как попытка выжать последний сок из 50 летних технологий. А если еще учесть что часть этих технологий была разработана нацистами а потом украдена США и СССР, то почти 100летними технологиями.
Раньше технологии были относительно простыми и их открывали одиночки, сейчас же это в прошлом и для развития одного человека уже мало, нужны 10-20 специалистов из разных сфер, лаборатории, много летние опыты… Именно по этому сейчас наука почти стала. Потому как бизнес не будет инвестировать в проекты с отдачей через 200 лет, а госуарство плюнуло. Но факт в том что это подсилу только государству, потому как бизнес врядли изменит свои принципы.
Мы все так же летаем на старом топливе, который можно сравнить с углем на котором ездили паровозы.
Это не будет развиваться, потому как процесс разработки может затянуться на 50,100,200 лет. Но это не значит что это делать не надо.
А всякие мелко оптимизации что вы указали выше ни что инное как попытка выжать последний сок из 50 летних технологий. А если еще учесть что часть этих технологий была разработана нацистами а потом украдена США и СССР, то почти 100летними технологиями.
Раньше технологии были относительно простыми и их открывали одиночки, сейчас же это в прошлом и для развития одного человека уже мало, нужны 10-20 специалистов из разных сфер, лаборатории, много летние опыты… Именно по этому сейчас наука почти стала. Потому как бизнес не будет инвестировать в проекты с отдачей через 200 лет, а госуарство плюнуло. Но факт в том что это подсилу только государству, потому как бизнес врядли изменит свои принципы.
Даже на бумаге, никто еще не знает что может быть лучше «трубки с керосином» для запуска на орбиту. Есть много фантастических вариантов с орбитальными петлями и космическими лифтами, но это крайне оптимистично и отдаленно. В ближайшие 50 лет люди так и будут летать на жидком топливе… Могут значительно улучшиться космические двигатели, но на сам пилотируемые полет это даст минимальный эффект.
Не спорю, что через 50 лет лететь будет проще, мы не можем предсказать какие технологии еще появятся. Но толку спорить, когда проект уже запущен на полную катушку…
Не спорю, что через 50 лет лететь будет проще, мы не можем предсказать какие технологии еще появятся. Но толку спорить, когда проект уже запущен на полную катушку…
Варианты, способные повлиять на межпланетные полёты, на самом деле есть и могут начать активно использоваться в ближайшие лет 15. Ведь полет Земля-Марс состоит из трех частей: взлёт (выход на околоземную орбиту), собственно перелёт (выход на околомарсианскую орбиту) и посадка. Вот на этапе перелёта возможностей для оптимизации много. Ведь не менее половины массы поднятой на орбиту — это топливо для перелёта.
Такие ключевые характеристики астронавта в каждом втором резюме на любую вакансию.
Теперь с реддита переводят не только статьи, но и комментарии :)
2023 — высадка первой группы людей для создания поселения на Марсе;
2025 — высадка следующей группы людей. новые модули, вездеходы и оборудование.
организаторы какбы намекают на максимальный срок жизни первой партии…
честно говоря, слабо себе представляю подобный эксперимент, еще и совершаемый часными структурами, без поддержки государственных структур и кооперации научных достижений человечества. как будут решаться самые очевидные проблемы с терраформированием планеты, как жить при -60 средней температуры и гравитаей в 3 раза ниже земной, без магнитного поля и тп
и самое главное — какой во всем этом смысл? жить в бункере пару лет пока не что-то не закончится?
в общем мне пока что слабо верится, очень
Опыт гладиаторов в колизее как то не сильно использовался…
пару дней опыта)) пока что выглядит как самоубийство чистой воды, мне бы стремно было умирать в космосе или на другой планете вобще
Стремно осознавать что ты на пустой, безжизненной планете и что твоя жизнь зависит от каких то побрякушек которые в любой момент могут сломатся. Это даже хуже чем тюрьма, из тюрмы можно выйти или сбежать, там есть люди, врачи, встречи с родственниками. А на Марсе ты один, на всю огромную планету. И чувствуешь себя таким маленьким маленьким…
Вообщем не знаю как психически здоровй человек на такое согласится.
Вообщем не знаю как психически здоровй человек на такое согласится.
С Антарктиды вас могу забрать, на худой конец вы можете построить плот и попытать счастья. А на марсе ваш шанс попасть на Землю равен 0.
При этом на полюсе есть живность, есть воздху, можно выживать. А на Марсе пусто, если что то случится с вашим оборудыванием или запасами вам конец. + добавте к этому бури в сравнении с которыми Катрин лишь легкий весенний бриз)
При этом на полюсе есть живность, есть воздху, можно выживать. А на Марсе пусто, если что то случится с вашим оборудыванием или запасами вам конец. + добавте к этому бури в сравнении с которыми Катрин лишь легкий весенний бриз)
Я не могу понять сути ваших переживаний.
1) Колонисты полетят добровольно (а кто-нибудь ещё и расстроится наверняка, что его не взяли).
2) Всем очевидно, что у них есть отличный шанс погибнуть в этом мероприятии. Может быть даже, через 5 минут после старта, или через 5 минут после приземления, или что-то в этом духе.
3) Как уже выше отметил EvilShadow, открытие/ранняя колонизация Нового Света происходили примерно так же. Сели на корабль и поплыли. Куда? А хрен его знает. Они даже «фотографий» новой земли не видели и не знали, чего там вообще можно было ожидать. И ничего, плыли.
4) Шансы попасть на Землю изначально равны 0, возвращение не запланировано, всем желающим это известно. В чём проблема?
5) Психически здоровый человек, это у которого рабочий график 5/2 в офисе, жена с детишками, ипотека, отпуск в Египте, пенсия к старости и никаких мыслей о колонизации других планет? Да, такой явно не согласится.
1) Колонисты полетят добровольно (а кто-нибудь ещё и расстроится наверняка, что его не взяли).
2) Всем очевидно, что у них есть отличный шанс погибнуть в этом мероприятии. Может быть даже, через 5 минут после старта, или через 5 минут после приземления, или что-то в этом духе.
3) Как уже выше отметил EvilShadow, открытие/ранняя колонизация Нового Света происходили примерно так же. Сели на корабль и поплыли. Куда? А хрен его знает. Они даже «фотографий» новой земли не видели и не знали, чего там вообще можно было ожидать. И ничего, плыли.
4) Шансы попасть на Землю изначально равны 0, возвращение не запланировано, всем желающим это известно. В чём проблема?
5) Психически здоровый человек, это у которого рабочий график 5/2 в офисе, жена с детишками, ипотека, отпуск в Египте, пенсия к старости и никаких мыслей о колонизации других планет? Да, такой явно не согласится.
Суть моих переживаний том, что мне не нравится что наша цивилизация строит колизей 2. Что важную миссию спускают до уровня шоу для домохозяек. Вопрос скорее не в 4 колонистах а в тех оставшихся нескольких милиардов которые будут пускать слюни на телик, когда люди будут биться за жизнь.
> мне не нравится что наша цивилизация строит колизей 2
Не только вам. Намного лучше было бы, если бы все это дело шло на энтузиазме и четком понимании целей.
Но у нас развилась «цивилизация потребления», и так быстрее и проще всего привить обществу интерес к космосу и получать необходимое финансирование.
Тут как нельзя в тему знаменитая цитата Рэя Брэдбери про «Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.».
Не только вам. Намного лучше было бы, если бы все это дело шло на энтузиазме и четком понимании целей.
Но у нас развилась «цивилизация потребления», и так быстрее и проще всего привить обществу интерес к космосу и получать необходимое финансирование.
Тут как нельзя в тему знаменитая цитата Рэя Брэдбери про «Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.».
При всём уважении к вам, вы в свою очередь недооцениваете какое количество ресурсов планеты уходят на потребление.
Как тут говорят в таких случаях, я просто оставлю это здесь:
Мысль не про распилы, а про то, что даже наше государство тратит на какую-то хрень столько средств, что с лихвой хватило бы на полет на Марс. А вы говорите ресурсов нет.
> Массовове пилотируемое исследование космоса
Так таки речь про автономную биосферу или про массовое пилотируемое исследование космоса? Если второе — то да, нужны совместные усилия нескольких крупных государств (при этом без гарантий получить ощутимый профит в ближайшие 10-20 лет).
> Массовове пилотируемое исследование космоса
Так таки речь про автономную биосферу или про массовое пилотируемое исследование космоса? Если второе — то да, нужны совместные усилия нескольких крупных государств (при этом без гарантий получить ощутимый профит в ближайшие 10-20 лет).
да. а так — профит будет.
а профит — это очень важная вещь. не голословно, а для тех, кто выделяет деньги.
по-моему, отличный проект.
гораздо круче, чем «прокладки с новой формой крылышек — чтобы наши женщины были еще забавнее».
и профит, и прививание космических ценностей. и путем эксплуатации так мешающего развитию потреблятства.
а профит — это очень важная вещь. не голословно, а для тех, кто выделяет деньги.
по-моему, отличный проект.
гораздо круче, чем «прокладки с новой формой крылышек — чтобы наши женщины были еще забавнее».
и профит, и прививание космических ценностей. и путем эксплуатации так мешающего развитию потреблятства.
А вам не кажется что когда прибыль одной крупной айти фирмы превышает бюджет целой страны то Рей таки оказывается прав?
да, страшно.
но есть люди, которые сильнее своего страха. а есть те, кто слабее.
поскольку в нашем виде присутствуют и те и другие — то определенная польза есть и от той и от другой позиции.
но наверху всегда те, кто сильнее страха. )
но есть люди, которые сильнее своего страха. а есть те, кто слабее.
поскольку в нашем виде присутствуют и те и другие — то определенная польза есть и от той и от другой позиции.
но наверху всегда те, кто сильнее страха. )
То, что вы описали, очень похоже на симптомы агорафобии.
Терраформирование планеты в планы не входит. В планы входит замкнутая закрытая экосистема, полная автономность в перспективе, то есть ситуацию «что-то закончилось» будут исключать с самого начала.
Два года разницы между первой и второй группой отчасти обусловлено как раз необходимостью фидбэка от первой группы. Наверняка окажется, что что-то не предусмотрели и нужны будут какие-то особые механизмы или устройства, которые нужно сначала спроектировать и создать перед тем как отправлять.
Какой смысл был древним и не очень мореплавателям осваивать новые земли, а Гагарину лететь в космос?
Два года разницы между первой и второй группой отчасти обусловлено как раз необходимостью фидбэка от первой группы. Наверняка окажется, что что-то не предусмотрели и нужны будут какие-то особые механизмы или устройства, которые нужно сначала спроектировать и создать перед тем как отправлять.
Какой смысл был древним и не очень мореплавателям осваивать новые земли, а Гагарину лететь в космос?
С замкнутой закрытой экосистемой даже на Земле ничего не получилось. Так что перспектива полной автономности очень и очень далёкая.
Это когда себе было, с тех пор исследования наверняка продвинулись дальше.
20 лет назад это было. А какие именно исследования продвинулись дальше?
Ну как минимум накоплен опыт от Биосферы. К примеру, нужен ветер, а без него ветки деревьев становятся хрупкими. Я не биолог, поэтому за дальнейшими проектами не следил. Вы действительно думаете, что за 20 лет не делалось вообще ничего?
Я думаю, что пока не реализуют и не протестируют реально функционирующую замкнутую экосистему на Земле, думать о ней на Марсе как минимум преждевременно.
Даже если ее еще нет — 10 лет при желании вполне хватит.
10 лет для создания замкнутой автономной экосистемы вполне хватит? Это включая разработку, постройку, тестирование, исправление ошибок и так не один раз? Адаптацию всего этого для марсианских условий пропустим. Однако, вы оптимист или знаете что-то такое в биологии и экологии, о чём я даже не подозреваю.
Разве нельзя взять условную Биосферу-2, и допилить ошибки? Зачем «разработка» именно с нуля? И потом, 10 лет — это условно. Марс-500 вон успешно завершился, думаю в 2023 будет что-то похожее, а потом можно приходить к замкнутой экосистеме (если к сроку не успели). В mars-one с самого начала на это и не рассчитывают, там как минимум будет «supply unit» с едой.
Я не писал про создание с нуля. У меня складывается такое впечатление, что вы не очень разбираетесь в том, о чём пишете. Нельзя просто так взять и создать автономную замкнутую экосистему.
Как я уже писал — я не биолог, поэтому вы не сильно ошибаетесь в моем невежестве. Впрочем, конкретных аргументов с вашей стороны я тоже не вижу.
И я далеко не биолог. Моё мнение основывается на том, что всего 20 лет назад самая масштабная попытка создать такую экосистему закончилась неудачей (как и более ранний советский проект БИОС-3). Если были какие-то серьёзные попытки повторить эксперимент, даже учитывая опыт Биосферы-2, учитывая новые достижения науки, то я о них ничего не слышал. Тут, например, ничего нет. Тут тоже.
Интересуясь Биосферой мне, с точки зрения программиста, казалось что она почти удалась. Несколько багов исправить (аномальное размножение микробов и тараканов, снижение уровня кислорода) и все работало бы как нужно. Она и так почти работала. Возможно я оптимист :) А со следующими проектами — все решают деньги, если никто не проинвестировал, то ничего и не было. Ну в любом случае, на начальном этапе замкнутая экосистема не планируется.
А вы читали итоговые выводы сделанные учеными после завершения проекта.
Там все не очень радужно.
Там все не очень радужно.
А зачем вообще деревья? Водоросли наше всё.
На психику оказывают целительное воздействие. В отличие от водорослей ;-)
Бассейн с водорослями и рыбками тоже успокаивает :)
Водоросли бывают разные. Насколько я помню, комплекс минералов и витаминов в той же Arthrospira (пищевую добавку из них часто называют Spirulina) оказывает легкое седативное и адаптогенное действие. Я уж не говорю про прочие ништяки в составе, тоже весьма способствующие крепкой нервной системе.
тем не менее, о схожих проектах пока что не слышно, хотя организаторы этого полета обещают создать подобие марсианской биосферы для тренинга добровольцев, интересно вот что будет если на земле люди не смогут долго прожить в этой экосистеме, полет отложат или «кто не рискует, тот не пьет шампанского»
Марс-500. Первые два этапа проекта (14- и 105-суточная изоляция) были успешно завершены к середине 2010 года. Реализация третьего этапа (собственно «полёт») началась 3 июня 2010 года и успешно завершилась 4 ноября 2011 года.
дада, я только что прочел как раз об этом проекте! но ведь сдесь не воссоздавали условия марса с пониженной гравитацией, ураганами и тп. а для нормализации экосистемы до схожих с землей характеристик в любом слвчае нужна будет энергия и весьма сомнительно, что на это хватит солнечной энергии
Ну ураганы это дело такое, все равно замкнутое пространство. Гравитация — врач на МКС выдерживал больше 1000 дней, и на своих ногах ходил нормально. Энергию тоже должны взять в расчет, не идиоты же там сидят :) Так что все не так плохо.
ураганы? :) :) :)
17-30 м/с при низкой плотности атмосферы? :) :) :)
Вы серьезно считаете это проблемой?
я родом из Новороссийска. у нас при 20 м/с люди спокойно ходят на работу.
а вот 50 м/с — это уже да. приходится сидеть дома.
но это при 100 кПа.
там давление в 100 раз меньше.
сомневаюсь, что вы почувствуете там ветер. )
ну от силы как 1-2 метра в секунду здесь. )
17-30 м/с при низкой плотности атмосферы? :) :) :)
Вы серьезно считаете это проблемой?
я родом из Новороссийска. у нас при 20 м/с люди спокойно ходят на работу.
а вот 50 м/с — это уже да. приходится сидеть дома.
но это при 100 кПа.
там давление в 100 раз меньше.
сомневаюсь, что вы почувствуете там ветер. )
ну от силы как 1-2 метра в секунду здесь. )
Замкнутая я имел в виду не в столь жестком смысле, всё же не в открытом космосе колония будет находиться — в атмосфере Марса есть кислород и вода, также вода есть в грунте, там же есть химически связанный кислород, то есть «КПД» циклов колонии вовсе не должен быть равен 100% для автономности. Замкнутая — в смысле независящая от поставок с Земли. Плюс у советских учёных лучше результаты получились, да и технологии на месте не стоят.
ну что ж. придется здсь учесть старые косяки: тщательно продезинфицировать семена. или еще каким-то образом обеспечить контроль численности муравьев и бактерий.
я говорю не о смысле вобще, а о смысле полета на текущем уровне технологий, вероятность успеха-то весьма туманна
ага. а азиатам переться через какой-то странный перешеек, по зиме (в каких-то дырявых шкурах) — в америку.
«Были они смуглые и золотоглазые»
Хороший список качеств. На Марс ты можешь не лететь, но Человеком быть обязан!
Что значит «нужная ракета»? «Пилотируемый» полёт на Марс вовсе не должен выглядеть как те же лунные миссии. Межпланетый корабль вполне можно собирать по частям (технологии сборки на орбите модульных КА отработаны на Салютах, Мире и МКС) или, хотя бы, заправлять и загружать на орбите Земли, выбравшись со дна гравитационного колодца. Те же Athlas V могут забрасывать почти по 30 тонн на НОО, Протон-М более 20, вопрос лишь в количестве пусков и технических деталях, хоть тысячетонный корабль можно собрать и загрузить.
11,2+ км/с чтобы выйти из поля притяжения Земли, для полёта на Луну вроде достаточно немногим большей 7,9 км/с, т. к. Луна спутник Земли и из гравитационного поля нет необходимости выходить. Но вроде реальные скорости даже меньше, поскольку нет требования устойчивой орбиты. Любопытство вроде везли со скоростью порядка 6 км/с.
Возможно имеется в виду проекция вектора скорости на ось Земля-Марс или скорость удаления от Земли с учётом собственной скорости Земли вокруг Солнца, а не модуль вектора в системе с центром отсчёта в центре Земли.
Ну, судя по Любопытству где-то в 4-5 раз больше полезной нагрузки при старте с земной орбиты. По сравнению с топливом для вывода на неё — мелочь.
Протонами 1 136-4 546$
Немного больше, но какова процедура покупки места — я не знаю. Возможно, придется еще скинуться на постройку/запуск ракеты. Это ведь не рейсовые поезда, ракеты на заказ делают.
Многое зависит от орбиты и т. д., но цифры порядка тысяч долларов, а не десятков тысяч за кг. Условно можно считать, что на Марс стоит десяток тысяч долларов один кг забросить (с мягкой посадкой).
Вроде всё же топливо (вместе с окислителем) основной элемент стоимости, вернее топливо в баках носителя («бензоколонки» весьма недешёвы в обслуживании).
может я не очень в курсе, но что мешает забрасывать грузы на марс ионными двигателями?
ну и что? для грузов это не существенно.
или настолько малая?
или настолько малая?
с одной стороны, да.
с другой — не указана масса двигателя, дающего такую тягу.
с третьей — хаябуса успешно слетала на встречу с астероидом и вернулась на ионнике.
а другие товарищи планируют отправить аппарат на меркурий — тоже с использованием ионников.
и если для людей увеличение срока транспортировки с опугода до 3 — существенно, то для грузов (особенно для тех, которые будут доставлены туда до поселенцев -а потом будут их ждать) — абсолютно несущественно
так что для определенных грузов использование ионников — очень даже возможно и оправдано…
с другой — не указана масса двигателя, дающего такую тягу.
с третьей — хаябуса успешно слетала на встречу с астероидом и вернулась на ионнике.
а другие товарищи планируют отправить аппарат на меркурий — тоже с использованием ионников.
и если для людей увеличение срока транспортировки с опугода до 3 — существенно, то для грузов (особенно для тех, которые будут доставлены туда до поселенцев -а потом будут их ждать) — абсолютно несущественно
так что для определенных грузов использование ионников — очень даже возможно и оправдано…
Маск писал, что на топливо приходится 3% затрат, остальное — носитель который топится в океане. Оттого многоразовую ракету и делают.
ну, видимо, не шаговые двигатели к тому моменту будут. А вообще сильно ускорять тож не можно — людей поплющит при ускорении.
Для конкретной задачи и того уровня развития (полвека, считай, прошло) те решения были оптимальны. Посмотрите на фотку МКС и увидите, что собрать на орбите комплекс в 400+ тонн технически решаемая задача. Стоимость заброса 1 кг на Марс можно считать порядка 10 000$. Условно говоря, чтобы забросить на Марс что-то вроде (сравнимое по технической сложности по многим критериям) ТРПКСН «Акула» (масса ~30 000 тонн, экипаж 160 человек, автономность 180 суток) нужны суммы порядка трехсот миллиардов долларов, а пока планы намного скромнее. Для справки — бюджет Пентагона на 2013 год свыше 600 млрд. долларов запланирован.
странно. наверное плохо слушаете.
я вот слышал, что в 2012 году частная ракета доставила груз на МКС.
я вот слышал, что в 2012 году частная ракета доставила груз на МКС.
За деньги NASA и с бывшими сотрудниками NASA :-)
В России назвали бы распилом :-)
В России назвали бы распилом :-)
распил — это если было необоснованное завышение стоимости (обычно в корыстных интересах чиновника(ов) — откаты, своя фирма итд).
«Бывший сотрудник» — один из вариантов «своя фирма».
нет. :) потому что в этот момент он уже не является чиновником — а значит не может принимать решения.
но если он договорился со старыми знакомыми — за какой-то интерес — то это распил.
а если чиновники обращаются к фирме бывшего сотрудника без личного интереса (и переплаты) — то это не распил.
но если он договорился со старыми знакомыми — за какой-то интерес — то это распил.
а если чиновники обращаются к фирме бывшего сотрудника без личного интереса (и переплаты) — то это не распил.
Чиновникам вроде запрещено иметь свои фирмы в принципе. И фирма бывшего сослуживца не многим хуже (а в чём-то и лучше) фирмы жены, детей, тещи и т. п., если есть желание и возможность пилить деньги.
Естественно я не про ситуации, когда человек увольняется, создает свою фирму и берёт свою бывшую работу на аутсорс на конкурентных началах.
Естественно я не про ситуации, когда человек увольняется, создает свою фирму и берёт свою бывшую работу на аутсорс на конкурентных началах.
ну ведь ключевым является не «владеет ли чиновник фирмой» и не «знаком ли чиновник с владельцем фирмы». а личная материальная заинтересованность чиновника в том, чтобы именно эта фирма получила заказ, что прямо связано с завышенной стоимостью заказа.
то есть если чиновник отдал другу заказ по конкурентной, не завышенной цене — то всё нормально. нету распила — поскольку деньги идут исключительно на проект, а не в карман.
а вот когда чиновник отдает заказ кому-то по завышенной цене — то обычно в завышенную цену входит и доля чиновника — и это как раз и есть распил.
личные знакомства просто упрощают этот вопрос.
то есть если чиновник отдал другу заказ по конкурентной, не завышенной цене — то всё нормально. нету распила — поскольку деньги идут исключительно на проект, а не в карман.
а вот когда чиновник отдает заказ кому-то по завышенной цене — то обычно в завышенную цену входит и доля чиновника — и это как раз и есть распил.
личные знакомства просто упрощают этот вопрос.
Странно, а почему не орбитальная станция?
Там на орбите, вроде как, радиационный фон больше в два раза чем на МКС из-за разницы в магнитных полях.
Дак он и на поверхности вроде выше сильно, чем на земле. Просто (ну мое мнение, конечно, не факт, что точное) с орбиталки проще организовать посадки/взлеты на поверхность и доставку грузов. Учитывая, что туда-сюда год всего лететь, то можно б было и людям не «ван вей тикет» выдавать, а вполне себе комфортную астрономическую миссию на несколько лет.
Ну это все домыслы мои, конечно. Им, наверно, виднее. Хотя слабо верится, что итогом этой кампании будет реальная отпрака людей через десяток с хвостом лет.
Ну это все домыслы мои, конечно. Им, наверно, виднее. Хотя слабо верится, что итогом этой кампании будет реальная отпрака людей через десяток с хвостом лет.
Кстати. А им же еще пол года дуть туда по открытому космосу. А там фон побольше, чем даже на орбите.
Плохая идея — слишком рано. Есть такая мудрость: «Поспешишь — людей насмешишь». Только в данном случае, они людей не насмешат, а надолго отобьют желание покорять космос, так как трагедия будет эпичная, а смерть будет, фактически, в прямом эфире. С другой стороны, может и хорошо — в следующий раз трижды подумают, чем отправлять людей в такую даль без возможности возврата.
Это будут добровольцы. Уверен, что между желающими полететь на Марс будет очень жесткая конкуренция.
И что, раз сами подписались, то не жалко? Я ярый сторонник освоения Марса роботами. А людям там, до окончания терраформирнга, делать нечего.
А кого жалеть? Люди к этому сами стремятся. Никто же не запрещает экстремальные виды спорта.
Проблема в том, что умирающие в муках колонисты on-line, похоронят весь энтузиазм к космическим путешествиям, который создавался с таким трудом. История знает множество событий, которые обогнали свое время. Начиная от идей и устройств, заканчивая людьми. Отправка людей на Марс, сейчас, когда мы даже у себя дома не можем создать автономную систему — крайне опасная и рискованная авантюра.
Стало быть, вы считаете, что миссия будет достаточно безопасной для людей?
Тут сильно зависит от того как будет освещаться миссия. Воспримет человечество неудачу как вызов или как предупреждение.
Всего в нескольких развитых странах разрешена эвтаназия. Что, как бы, намекает.
Тысячи лет ждать хотите?
Нет, надо лететь на безжизненную необитаемую планету, где жизнь человека зависит от десятков сложнейших систем, при том, что сбой в любой из них приведет к смерти человека (в лучшем случае — быстрой, в худшем — долгой и мучительной), и помощи с Земли, которая будет лететь несколько месяцев, и это если отправят.
Если понадобится — десятки тысяч. Поверьте, 4 человека ничего не изменят. И 40 ничего не изменят. Но на эти деньги, можно было бы послать 400 роботов, которые действительно смогли бы провести комплексное исследование и приблизить день терраформирования Марса.
Если понадобится — десятки тысяч. Поверьте, 4 человека ничего не изменят. И 40 ничего не изменят. Но на эти деньги, можно было бы послать 400 роботов, которые действительно смогли бы провести комплексное исследование и приблизить день терраформирования Марса.
Вам виднее.
И что мешает его покорять роботами? Что уже делается, хоть и не в очень больших объемах.
Как это мешает покорять Марс? Роботы, знаете ли, отличаются от радиоуправляемых машинок. AI делает большие шаги в последнее время, да даже сейчас Curiosity дают задание на неделю вперед и она сама ездит/сверлит/анализирует. Участие человека минимально и пинг ни играет никакой роли.
С Земли она получает только координаты и команды. Никаких «вперед/назад» кроме особых случаев. Насколько я помню, во время новогодних каникул, Curiosity семь дней работала по программе, заданной из ЦУПа, пока все отдыхали. Так что, с ИИ все ок.
Я сказал, что она работала по программе. То есть, оставили алгоритм что делать и пошли праздновать. Нашел пруф — в ЦУПе осталось всего несколько человек, а Любопытная действовала по программе аж на 11 дней вперед.
Сканировала, фотографировала, отправляла накопленные данные. Ничего сверхсложного. Но сам факт, что ей хватает мозгов на автономную работу — крайне важен.
Поэтому я и считаю, что роботы на Марсе будут себя чувствовать на порядок лучше людей. И будут намного эффективнее в большинстве задач.
Поэтому я и считаю, что роботы на Марсе будут себя чувствовать на порядок лучше людей. И будут намного эффективнее в большинстве задач.
> Любопытная
Интересно, откуда это пошло, что Curiosity — «она»?
Интересно, откуда это пошло, что Curiosity — «она»?
но ведь только спрос рождает предложение.
и роботизированное исследование марса будет развивать робототехнику — но ни на гран не разовьет науку создания экосистем.
выше можно почитать — уже почти 20 лет прошло с проекта Биосфера-2 — и никто ничего не делал серьезного в этом направлении.
почему? никому не нужно — а значит нет денег.
так что такой амбициозный проект, создание потребностей, подогревание интереса к вопросу — крайне важно для развития технологий в данном направлении.
и роботизированное исследование марса будет развивать робототехнику — но ни на гран не разовьет науку создания экосистем.
выше можно почитать — уже почти 20 лет прошло с проекта Биосфера-2 — и никто ничего не делал серьезного в этом направлении.
почему? никому не нужно — а значит нет денег.
так что такой амбициозный проект, создание потребностей, подогревание интереса к вопросу — крайне важно для развития технологий в данном направлении.
Я не считаю, что наука создания экосистем важнее робототехники. На мой взгляд, пусть лучше строят роботов и развивают манипуляторы, ИИ, которые нужны и на Земле, чем биосферы, которые уж очень специфичны. А вот когда, повторюсь, на Марсе появятся условия для нормальной жизни, тогда и людей туда отправлять, безо всяких биосфер.
Самое обидное, что эти проекты критически необходимы для нормального освоения и самой Земли. У нас на руках миллионы километров суши непригодных для обитания, это не считая морского дна.
Медленнее черепахи он ползет отнюдь не из-за радиоуправления, он просто не может ехать быстрее, мощности питания не хватает. Да и цели такой нет.
Вот вот. Мы сейчас рискуем без единственной среды обитания остаться, в любой день рискуем. Это сумасшедший риск. На новый виток эволюции до очередных разумных существ может тупо времени не хватит, Солнце поджарит Землю раньше.
А тут шанс за 20-30 лет построить полностью автономную колонию на Марсе. Да, зависящую от сложнейших систем, но не зависящую от безумцев с планеты Земля, которым плевать на состояние собственного дома.
А тут шанс за 20-30 лет построить полностью автономную колонию на Марсе. Да, зависящую от сложнейших систем, но не зависящую от безумцев с планеты Земля, которым плевать на состояние собственного дома.
Эта колония не будет автономной сотни лет. Пока она сама не сможет себя снабжать оборудованием — и речи не может идти об автономности. Надо ли говорить, что там очень не скоро построят цеха для производства и сборки микроэлектроники, да и материалы надо будет завозить извне. А учитывая повышенный уровень радиации, говорить о здоровом потомстве и продолжении нашего рода — крайне оптимистично.
Опыт Херосимы, Нагасаки и Чернобыля показал, что не выведет. В любом случае, о продолжении рода говорить рано, так как поддержание автономности — куда более актуальная проблема, нежели проблемы мутации.
Чернобыль продолжает убивать и сейчас. Да и летят туда не на неделю. И вообще-то существуют граничные допустимые фоны(или дозы, не знаю как оно называется), за пределами которых человек вообще никуда не размножится. За одино поколение мутировать, очевидно, не получится. Потому никто там, скорее всего, размножаться не будет, а во избежание недоразумений будет проведена стерилизация.
И? А перелет в открытом космосе, а не тусня на орбите? И на МКС тоже вроде люди не особо размножаются, насколько мне известно.
Я, возможно, немного покапитаню, но фоны на орбите и в открытом космосе «слегка» разные.
И эти астронавты вообще-то никуда не будут возвращаться, а будут подвергаться облучению в несколько раз превосходящей естественный фон на земле на протяжении всей оставшейся жизни.
Т.е. как бы автономность и защита — это все круто, но до Марса живые люди имеют шанс просто не долететь. Или долететь сумашедшими, т.к., если мне память не изменяет, военные говорят, что деморализация наступает при гибели 10-15% группы.
Т.е. против освоения-то никто не имеет, другой вопрос, что как-то не так как описано оно все происходить будет.
И эти астронавты вообще-то никуда не будут возвращаться, а будут подвергаться облучению в несколько раз превосходящей естественный фон на земле на протяжении всей оставшейся жизни.
Т.е. как бы автономность и защита — это все круто, но до Марса живые люди имеют шанс просто не долететь. Или долететь сумашедшими, т.к., если мне память не изменяет, военные говорят, что деморализация наступает при гибели 10-15% группы.
Т.е. против освоения-то никто не имеет, другой вопрос, что как-то не так как описано оно все происходить будет.
Обитатели радиологического заповедника: лошади Пржевальского, медведи, волки и прочая живность с вами категорически не согласятся.
За неделю не убьет. А вот за несколько лет, скорее всего, превысит допустимый уровень. Модуль RAD на Любопытной покажет, насколько все плохо. Но, повторюсь, проблема автономности, на данный момент, намного серьезнее.
Ну и смертность от онкологии в разы(если не в десятки) в наших краях увеличилась. Т.е. как бы не показатель.
Возможно. Только, наверно, не к мутации, а к онкологии. Но факт заключается в том, что лекарства от рака (эффективного, а не выжигания напалмом изнутри) до сих пор нет.
генетически заложенная стойкость к мутациям — это самоубийство для любого вида — поскольку только мутации обеспечивают развитие.
а вот стойкость к онкологии — совсем другое дело.
да и не все мутации — вредные.
большая часть мутаций вообще приходится на «мусорный» код в ДНК — тот, который не задействуется.
а из проявляющихся мутаций лишь процентов 10 — негативные. менее 1% — позитивные. остальные — нейтральные.
ну и отбор эффективно решает проблему негативных мутаций.
то есть высокая рождаемость + высокая (но не больше рождаемости) смертность эффективно решают проблему повышенного радиационного фона. плюс дают (в сумме с повышенным фоном) более быстрое развитие вида.
а вот стойкость к онкологии — совсем другое дело.
да и не все мутации — вредные.
большая часть мутаций вообще приходится на «мусорный» код в ДНК — тот, который не задействуется.
а из проявляющихся мутаций лишь процентов 10 — негативные. менее 1% — позитивные. остальные — нейтральные.
ну и отбор эффективно решает проблему негативных мутаций.
то есть высокая рождаемость + высокая (но не больше рождаемости) смертность эффективно решают проблему повышенного радиационного фона. плюс дают (в сумме с повышенным фоном) более быстрое развитие вида.
Ждем удешевления вывода грузов на орбиту, если удешевить раз в 10, то можно будет в 1000 раз больше грузов выводить. В том числе и комплектующие для мини заводиков со всем необходимым.
Какие материалы надо будет завозить с Земли? Да и не обязательно воспроизводить земные технологические цепочки, тем более современные, ту же микроэлектронику, достаточно будет, возможно, электроники обычной (хоть на лампах, хоть на транзисторах) для автономности.
Очищенный металл, керамику… А если повредится скафандр? Там будут использованы сотни материалов, натуральных и синтетических — все не получить на Марсе. Точнее, получить, но очень не скоро.
Я бы при планировании миссии старался по минимуму использовать материалы, которые на Марсе ещё неизвестно есть или нет или их получение технически сложная проблема, либо предусматривал конструктивную замену на «местные», которые заведомо есть. Например, железа и кремния полно (в виде оксидов в основном, но полно, да железо самородками встречается), значит основной упор на них, а не на, скажем, алюминий и германий, даже если с земной точки зрения это не эффективно. Или с Земли отправляем алюминиевые конструкции, но сразу с расчётом на их замену на железные.
А углерод есть прямо в атмосфере (в виде угликислого газа и немного угарного). В одном из прошлых топиков о Марсе даже прикидывали как организовать его производство из заведомо имеющихся в на Марсе веществ. Всё упирается только в энергию. Собственно вопрос существования автономной колонии на Марсе большей частью заключается в вопросе создания источников энергии с большим единицы «КПД» (вечно забываю термин означающий соотношение полученной энергии к потраченной на добычу).
источников энергии с большим единицы «КПД»
Вы это серьёзно? По-моему, шансов на выживание колонии из 4-х человек больше чем на источник энергии с КПД > 1,00
Приблизительно понял, что вы имеете ввиду. Только тогда уже не батарея и не КПД.
Ходят слухи (где-то здесь была статья об альтернативных источниках энергии, познавательное чтиво), что в этот расчет нужно включать все расходы на выработку электроэнергии. С учетом «доставки» топлива, все печально.
Ходят слухи (где-то здесь была статья об альтернативных источниках энергии, познавательное чтиво), что в этот расчет нужно включать все расходы на выработку электроэнергии. С учетом «доставки» топлива, все печально.
добытого, обработанного, запрессованного в ТВЕЛы, доставленного. Я это имел ввиду. ДА АЭС в этом свете выгодна, и не только АЭС, а вот выгодность альтернативных источников (солнечные батареи, ветрогенраторы (не в условиях Марса -естественно) и т.п. — это под вопросом).
КПД я специально написал в кавычках и пояснил почему (не помню правильный термин). И слово «автономная» там была, то есть ни о какой доставке речи нет.
Реально будет на Марсе создать полный технологический цикл (начиная от добычи сырья для производства средств производства самой добычи и энергостанций), позволяющий получать энергии больше чем потрачено — колония имеет высокие шансы на успех. Не реально — автономной колонии не получится: случись что на Земле и колония обречена.
Человечеству сильно повезло с тем, что на Земле легко получать тепловую энергию путем сжигания сначала дров, потом угля и, позже, нефти и газа без особых усилий по добыче топлива и практически вообще без усилий по добыче окислителя. На Марсе такой халявы не предвидится — даже если найти уголь или нефть, то кислорода в атмосфере маловато. Радиоактивных материалов пока не обнаружено, насколько я знаю. Вся надежда (реальная) на солнечные батареи, вернее на такую технологию их производства и обслуживания, которая позволит оставаться в плюсе по энергии.
Реально будет на Марсе создать полный технологический цикл (начиная от добычи сырья для производства средств производства самой добычи и энергостанций), позволяющий получать энергии больше чем потрачено — колония имеет высокие шансы на успех. Не реально — автономной колонии не получится: случись что на Земле и колония обречена.
Человечеству сильно повезло с тем, что на Земле легко получать тепловую энергию путем сжигания сначала дров, потом угля и, позже, нефти и газа без особых усилий по добыче топлива и практически вообще без усилий по добыче окислителя. На Марсе такой халявы не предвидится — даже если найти уголь или нефть, то кислорода в атмосфере маловато. Радиоактивных материалов пока не обнаружено, насколько я знаю. Вся надежда (реальная) на солнечные батареи, вернее на такую технологию их производства и обслуживания, которая позволит оставаться в плюсе по энергии.
Согласен с последним утверждением. Ну или к тому времени мы найдем более выгодный другой способ (даже не представляю что это может быть).
По-моему мнению, вопрос энергообеспечения и энергонезависимости колонии — наиважнейший, все остальное вторично. Так как все остальное напрямую завязано на источник энергии, и если он выйдет из строя/иссякнет/или еще что с ним случиться, то всем наступит быстрый капец.
По-моему мнению, вопрос энергообеспечения и энергонезависимости колонии — наиважнейший, все остальное вторично. Так как все остальное напрямую завязано на источник энергии, и если он выйдет из строя/иссякнет/или еще что с ним случиться, то всем наступит быстрый капец.
Ну так эти материалы, даже которые на Марсе есть, надо:
— добывать
— получать (из смесей)
— очищать
— соединять (часто используются сплавы)
— придавать форму
То есть, помимо средств добычи, понадобятся хим.лаборатории, реагенты, персонал, мастерские… В общем, огромная инфраструктура. Очевидно, что, для начала, нужно создать оную на Земле, обкатать, найти слабые места, еще раз все проверить, и только потом разворачивать в экстремальных марсианских условиях. А вместо этого, предполагается разворачивать все это прямо там. Да еще и хз когда. Бардак.
Я ведь не против колонизации. Просто все должно быть продуманно и безопасно. Мы в XXI веке живем, вроде как, взрослеем, на ошибках учиться должны. А вместо этого — повторяем их.
— добывать
— получать (из смесей)
— очищать
— соединять (часто используются сплавы)
— придавать форму
То есть, помимо средств добычи, понадобятся хим.лаборатории, реагенты, персонал, мастерские… В общем, огромная инфраструктура. Очевидно, что, для начала, нужно создать оную на Земле, обкатать, найти слабые места, еще раз все проверить, и только потом разворачивать в экстремальных марсианских условиях. А вместо этого, предполагается разворачивать все это прямо там. Да еще и хз когда. Бардак.
Я ведь не против колонизации. Просто все должно быть продуманно и безопасно. Мы в XXI веке живем, вроде как, взрослеем, на ошибках учиться должны. А вместо этого — повторяем их.
На один из главных вопросов о влиянии низкой гравитации на человека никакие роботы не ответят. Только натурный эксперимент.
Для этого есть Луна. Ближе, можно вернуться, проще добраться, дешевле — сплошные плюсы.
Луноходы живы, Апполоны с людьми туда, вроде как, летали. А построить на спутнике базу, пусть даже под землей и с толстыми стенами, скорее всего, получится дешевле, чем на Марсе.
Внезапно, на Марсе есть марсианская пыль.
Подозреваю, что создать автономную колонию на Луне в итоге будет дороже чем на Марсе. В пользу Марса — меньшие перепады температуры в диапазоне, который человек на Земле научился переносить даже не пользуясь достижениями высоких технологий, наличие атмосферы по составу качественно от земной не отличающейся, большая гравитация.
Последнее важно. Если окажется, что может человек жить при лунной гравитации, значит сможет и при марсианской. А если окажется, что при лунной не сможет, это ничего не скажет о возможности жить при марсианской. То есть эксперимент на Луне необходимость эксперимента на Марсе не отменяет, но его откладывает.
Рациональная причина колонизировать Луну — использование её в качестве базы для колонизации Марса, но для этого нужны технологии строительства межпланетных кораблей из лунных материалов, а прежде всего топлива (или иного средства вывода на межпланетную траекторию).
Последнее важно. Если окажется, что может человек жить при лунной гравитации, значит сможет и при марсианской. А если окажется, что при лунной не сможет, это ничего не скажет о возможности жить при марсианской. То есть эксперимент на Луне необходимость эксперимента на Марсе не отменяет, но его откладывает.
Рациональная причина колонизировать Луну — использование её в качестве базы для колонизации Марса, но для этого нужны технологии строительства межпланетных кораблей из лунных материалов, а прежде всего топлива (или иного средства вывода на межпланетную траекторию).
По-вашему, исследование заключается в «объезде» как можно большей площади? В этом случае, у меня для вас плохие новости — визуальные данные можно получить (и они давно получены) со спутниковых снимков. Роботы же, проводят куда более сложные исследования — анализ грунта, нагрев, бурение. Делают все точно и технично. Наивно полагать, что чем выше скорость перемещения, тем быстрее будет идти освоение.
Одна только Curiosity за несколько месяцев собрала гигабайты данных. Ни одному человеку такое не под силу.
Одна только Curiosity за несколько месяцев собрала гигабайты данных. Ни одному человеку такое не под силу.
Читайте на здоровье. К слову, Curiosity — не «он», а «она».
Нет, это именно с Curiosity. Вот еще один сайт с фотографиями Любопытной. Надеюсь, вы убедились, что один маленький марсоход способен на многое.
Я не понимаю, что вы имеете ввиду под «нормальными». Если вы считаете, что для изучения Марса подходят исключительно художественные фото с ровным горизонтом и правильной композицией, если вы считаете, что сбор данных о радиации и температуре, информация о составе вещества Марса, изучение плазмы, полученной в результате расстрела камня лазером, получение информации о содержании метана в атмосфере — это все бесполезная фигня, которую человек может повторить за день не напрягаясь, то нам с вами просто не о чем говорить.
Ровно столько же, сколько на разработку буровой установки для Марса. Вы ведь не думаете, что колонисты лопатами будут несколько километров вглубь копать?
Вы явно недооцениваете роботов.
Уже записались?)
Просто меня удивляют ваши сомнения в возможностях ИИ. Не поленитесь — поищите новости про беспилотные автомобили от Google и Audi. Кстати, в Неваде (США) приняты законы, по которым эти автомобили могут выезжать на дороги общего пользования.
Посмотрите на Wolfram Alpha, Siri… Сложно не заметить, насколько продвинулся ИИ за последние несколько лет. А вы сомневаетесь, что марсоход может ездить без прямого управления.
Просто меня удивляют ваши сомнения в возможностях ИИ. Не поленитесь — поищите новости про беспилотные автомобили от Google и Audi. Кстати, в Неваде (США) приняты законы, по которым эти автомобили могут выезжать на дороги общего пользования.
Посмотрите на Wolfram Alpha, Siri… Сложно не заметить, насколько продвинулся ИИ за последние несколько лет. А вы сомневаетесь, что марсоход может ездить без прямого управления.
Вас, скорее всего, не возьмут :) Вы не цените жизнь. Даже собственную. А там ее не просто ценить нужно будет, а создавать :)
А почему «она»? Подскажите, нигде такой информации не встречал, а интересно.
Curiosity — женский род. На русском средний, а на английском — женский. На всех англоязычных ресурсах про неё говорят «she», «her», например, на сайте NASA («Follow Curiosity on her journey as she explores using...») или на TechNews («Mars Rover Curiosity Tells Her Story on Twitter»).
У неё и сестра есть, тоже с женским именем. Она сейчас на Земле, на ней испытывают все действия, перед тем как отправить команды Любопытной. Жаль, ссылку с новостью найти не могу )
У неё и сестра есть, тоже с женским именем. Она сейчас на Земле, на ней испытывают все действия, перед тем как отправить команды Любопытной. Жаль, ссылку с новостью найти не могу )
Спасибо.
Это имя собственное в данном случае.
Curiosity — имя собственное. Раз решили, что она девочка, значит, девочкой будет на всех языках. «Дженифер» на русском — вроде как тоже мужское имя. Но вы ведь не буде о ней в мужском роде говорить?
Слово Курьесити уже стало заимствованным?
Да, но у роботов тоже есть недостатки. Если вдруг ученые захотят копнуть на пару метров — куриосити этого не сможет, ждем следующей миссии. Ведут его очень медленно, пинг и все такое, куча перестраховок. Так что у людей тоже есть плюсы :-)
На данный момент, минусов больше. Все они связаны с рисками для жизни и стоимостью. Да, универсальность человека выше, но, возможно, построить и отправить 10 разноцелевых марсходов будет более эффективным решением при тех же затратах.
Если отбросить всяческую этику, то жизнь конечно бесценна, но вот стоимость одного человеческого юнита в конечном счёте не настолько высока. Если смотреть на это взглядом циника то человеческих юнитов у нас на данный момент примерно 7 миллиардов и ± один юнит для всего человечества не большая потеря. Человеку не сильно много нужно для выживания (не достойной, спокойной сытной жизни а именно выживания), да по некоторым параметрам человек проигрывает устойчивостью машине (например по устойчивости к радиации), зато он умеет адаптироваться и обладает некоторой регенерацией.
А копать глубокие ямы, забираться в лавовые трубки и пещеры марсоходам по зубам?
По зубам, если это — цель марсохода. Или вы считаете, что поддержка колонии с живыми людьми на Марсе обойдется дешевле, чем создание пары десятков роботов?
Во-первых — с какой целью?
Во-вторых — а людям в условиях Марса?
Во-вторых — а людям в условиях Марса?
есть такая мудрость — поспешай не спеша.
то есть надо стремиться вперед, но не перестараться.
а постоянные откладывания поя вроде бы логичным причинам… рассказать, куда приводят? :) :)
то есть надо стремиться вперед, но не перестараться.
а постоянные откладывания поя вроде бы логичным причинам… рассказать, куда приводят? :) :)
Не смог создать тему, может кто закинет в космонавтику? Пожалуйста.
Помните фантастический роман Хайнлайна — «Имею скафандр — готов путешествовать»? Если все же нет — напомню. В романе простой паренек мечтает попасть на Луну. Но билет туда стоит очень дорого. И вдруг производитель мыла объявляет конкурс, главным призом в котором является полет на Луну.
Так вот, старик Хайнлайн предвидел будущее. Правда о полете на Луну пока речь не идет, но полет в космос производитель мыла, то бишь дезодорантов — AXE, уже разыгрывает. Собирать этикетки от упаковок мыла, как это было в романе Хайнлайна, не обязательно. И это уже планируется в 2014 году.
Хабракат
Дальше — информация с Lenta.ru
Производитель дезодорантов Axe объявил о запуске международного конкурса, по итогам которого 25 человек смогут отправиться в космос. Об этом сообщает в пресс-релизе, поступившем в «Ленту.ру».
Рекламная кампания под названием «Улети парнем, вернись героем!» пройдет в 2013 году в 72 странах по всему миру. Кампания стартует 10 января. Чтобы принять участие в конкурсе, необходимо зарегистрироваться на сайте axeapollo.com. Победители национального тура будут отобраны по очереди в ходе трех последовательных этапов: голосования на axeapollo.com, онлайн-соревнования в социальной сети «ВКонтакте» и продуктового розыгрыша. По итогам национального тура, который продлится полгода, от России будут выбраны три человека.
Победители национальных туров отправятся во Флориду, в международную космическую академию Axe Apollo Space Academy (AASA), названную так по аналогии с космическим ведомством США NASA. Там будет проведен второй тур соревнований, который включает в себя полеты на реактивном самолете, полеты в невесомости и занятия на центрифуге. С помощью этих испытаний участников проверят на готовность к полету в космос. Жюри из трех человек отберет 25 финалистов конкурса.
В жюри, в частности, входит 83-летний космонавт Базз Олдрин (Buzz Aldrin), урожденный Эдвин Юджин Олдрин, пилот корабля «Аполлон-11», в 1969 совершившего посадку на Луне. Он же является официальным лицом кампании.
25 победителей конкурса пройдут в AASA 3-недельный курс обучения. По окончании обучения они отправятся в в часовой полет на двухместном пилотируемом корабле XCOR LYNX KM2 и поднимутся на высоту 103 километра. Каждый победитель будет занимать место второго пилота корабля. Полет запланирован на первый квартал 2014 года. В пресс-релизе уточняется, что владельцы бренда Axe уже внесли полную предоплату за полет.
Одновременно с рекламной кампанией «Улети парнем, вернись героем!» бренд Axe запускает новую линейку Axe Apollo.
Помните фантастический роман Хайнлайна — «Имею скафандр — готов путешествовать»? Если все же нет — напомню. В романе простой паренек мечтает попасть на Луну. Но билет туда стоит очень дорого. И вдруг производитель мыла объявляет конкурс, главным призом в котором является полет на Луну.
Так вот, старик Хайнлайн предвидел будущее. Правда о полете на Луну пока речь не идет, но полет в космос производитель мыла, то бишь дезодорантов — AXE, уже разыгрывает. Собирать этикетки от упаковок мыла, как это было в романе Хайнлайна, не обязательно. И это уже планируется в 2014 году.
Хабракат
Дальше — информация с Lenta.ru
Производитель дезодорантов Axe объявил о запуске международного конкурса, по итогам которого 25 человек смогут отправиться в космос. Об этом сообщает в пресс-релизе, поступившем в «Ленту.ру».
Рекламная кампания под названием «Улети парнем, вернись героем!» пройдет в 2013 году в 72 странах по всему миру. Кампания стартует 10 января. Чтобы принять участие в конкурсе, необходимо зарегистрироваться на сайте axeapollo.com. Победители национального тура будут отобраны по очереди в ходе трех последовательных этапов: голосования на axeapollo.com, онлайн-соревнования в социальной сети «ВКонтакте» и продуктового розыгрыша. По итогам национального тура, который продлится полгода, от России будут выбраны три человека.
Победители национальных туров отправятся во Флориду, в международную космическую академию Axe Apollo Space Academy (AASA), названную так по аналогии с космическим ведомством США NASA. Там будет проведен второй тур соревнований, который включает в себя полеты на реактивном самолете, полеты в невесомости и занятия на центрифуге. С помощью этих испытаний участников проверят на готовность к полету в космос. Жюри из трех человек отберет 25 финалистов конкурса.
В жюри, в частности, входит 83-летний космонавт Базз Олдрин (Buzz Aldrin), урожденный Эдвин Юджин Олдрин, пилот корабля «Аполлон-11», в 1969 совершившего посадку на Луне. Он же является официальным лицом кампании.
25 победителей конкурса пройдут в AASA 3-недельный курс обучения. По окончании обучения они отправятся в в часовой полет на двухместном пилотируемом корабле XCOR LYNX KM2 и поднимутся на высоту 103 километра. Каждый победитель будет занимать место второго пилота корабля. Полет запланирован на первый квартал 2014 года. В пресс-релизе уточняется, что владельцы бренда Axe уже внесли полную предоплату за полет.
Одновременно с рекламной кампанией «Улети парнем, вернись героем!» бренд Axe запускает новую линейку Axe Apollo.
С момента прошлой публикации о Mars One передумал умирать таким интересным и непредсказуемым способом. А это значит что я скорее всего никогда не увижу Марс собственными глазами. Печаль.
Пакую чемоданы.
Задавайте вопросы.
Задавайте вопросы.
Сахар или масло/жир.
Да продукты то не проблема, у них относительно малый вес. Вот воды и кислорода нужно реально много.
Придётся на месте синтезировать из местных мнералов на основе полученной солнечной или атомной энергии. ВОдород и кислород там есть. Вопрос в доведении технологии до приемлимого уровня.
На человека нужно порядка 0,5 кг кислорода в сутки. Четверым на 2 года — порядка двух тонн. Примерно столько же обезвоженных продуктов (мяса).
Воды нужно порядка 4 кг в сутки (если питаться «дошираком» :), четверым на 2 года — порядка 10 тонн (без учёта рециркуляции с одной стороны, но и гигиены с другой).
Воды нужно порядка 4 кг в сутки (если питаться «дошираком» :), четверым на 2 года — порядка 10 тонн (без учёта рециркуляции с одной стороны, но и гигиены с другой).
и с учетом цифр «порядка 10000 баксов за килограмм груза на марс» получается $ 140 млн на 2 года.
согласитесь, копейки для такого проекта.
согласитесь, копейки для такого проекта.
Именно, поэтому пища это дело десятое.
Да и кислород с водой не самые критичные массы в проекте.
Гораздо критичнее при подсчете массы брутто.
Думаю колебаниями массы брутто (массы на старте) конкретных типов грузов от массы нетто можно пренебречь — львиная доля брутто придётся на вывод на околоземную орбиту. Исключения — люди и животные. Им нужна система жизнеобеспечения на время полёта.
В космосе каждый килограмм на счету, для кислорода масса брутто довольно сильно больше чем масса нетто.
Не спорю. Но при выводе на НОО почти всё равно везёшь ты килограмм ваты или килограмм гвоздей. Главное, чтобы они не требовали систем жизнеобеспечения и(или) особых физических условий.
Так кислород как раз и требует особых физических условий :)
(да, я зануда, я знаю)
(да, я зануда, я знаю)
Спасибо, что поправили — узкого диапазона физических условий :) Не требует термо- баро- и не знаю ещ каких статов.
О том и разговор, а вода к тому же еще и почти не сжимается. Значит габаритный груз. Который в связи со с легкой сменой агрегатного состояния еще и не понятно как приземлять, точнее примарсять :)
Думаю, как перевести воду, будет меньшей из проблем колонизации.
А вода кстати там же на месте вроде есть, не? Останется добыть лед, дистиллировать пару-тройку раз, прогнать через всякие фильтры на всякий случай и все. И не нужно эти сотни тонн тащить.
Есть, но вроде не повсеместно (если не считать небольшие количества в атмосфере). На первых порах (годы) я бы не рассчитывал на местные ресурсы особо, как эксперименты — да, но не независимость от Земли. И уж точно НЗ, обеспечивающий минимальные потребности на пару лет (порядка 10 тонн на 4-х на 2 года без учета гигиены), с собой привёз, плюс по возможности полная рециркуляция (благо организм связывает воду не так активно, как кислород, а то и сам генерирует) — с учетом рециркуляции мочи, кала, выдыхаемого пара, испаряющегося пота потребности организма в воде снижаются в разы.
Хотя посмотрел сейчас Marc One подробнее — оборудование для производства воды и кислорода будет заброшено ещё до людей.
Основная проблема колонизации это как раз доставка грузов в целом. И часть грузов очень проблематично доставлять. Связано это с (по отдельности или в комбинации) габаритами, массой, условиями транспортировки.
Водоросль улотрикс после приготовления в любом виде. И, вроде бы я слышал, чот уже есть мегапитательная бактерия, которая еще лучше данной водоросли.
Паста в тюбиках у космонавнов.
Псхологическая устойчивость — это хорошо. Эпизод из «Робоцыпа» про полет на Марс сразу вспомнился.
Еду будут привозить, бабы тоже будут (там 1:1 кажется набирают), халявный интернет с большим пингом, но будет.
после этого вспомнилась фраза, обретающая новый смысл: ПО РАКЕТАМ!11
после этого вспомнилась фраза, обретающая новый смысл: ПО РАКЕТАМ!11
Помяните моё слово, в 2022 ничего не будет. Не потому что они «ну тупые», или потому что мне этого не хотелось бы.
Это такие милые мечты о высоком, как у советских фантастов 80-х. Страна уже разваливается, а они смотрят в небо. В этом пожалуй ничего плохого нет, но не нужно эти мечты выдавать за технологический прорыв.
Напомню, сейчас, за 10 лет до обсуждаемого полета на Марс у США нет возможности доставить человека даже на низкую околоземную орбиту. Этого что, никто не помнит?
SpaceX? Там нет никакого прорыва. Они сделали дорогущие ракеты на среднемировом уровне (в разы дороже Российских). Все разговоры о снижении стоимости выведения остались разговорами. Никакого повторного использования нет, они только делают первые робкие тесты, и масса технических вопросов остаются без ответа (например, сколько дополнительно топлива нужно брать с собой, чтобы ракету посадить вертикально, как они планируют?)
Полет на Марс будет возможен только на ядерных двигателях. С ним стоимость обеспечения жизни на Марсе будет лишь в пару раз дороже поддержания жизни на МКС (на орбиту — на химических двигателях, до марса — на ядерных «бесплатно»), т.е. человечество с ядерными двигателями сможет держать колонию из 6-10 человек на Марсе без напряжения всех сил человечества (без обратного билета само собой).
Это такие милые мечты о высоком, как у советских фантастов 80-х. Страна уже разваливается, а они смотрят в небо. В этом пожалуй ничего плохого нет, но не нужно эти мечты выдавать за технологический прорыв.
Напомню, сейчас, за 10 лет до обсуждаемого полета на Марс у США нет возможности доставить человека даже на низкую околоземную орбиту. Этого что, никто не помнит?
SpaceX? Там нет никакого прорыва. Они сделали дорогущие ракеты на среднемировом уровне (в разы дороже Российских). Все разговоры о снижении стоимости выведения остались разговорами. Никакого повторного использования нет, они только делают первые робкие тесты, и масса технических вопросов остаются без ответа (например, сколько дополнительно топлива нужно брать с собой, чтобы ракету посадить вертикально, как они планируют?)
Полет на Марс будет возможен только на ядерных двигателях. С ним стоимость обеспечения жизни на Марсе будет лишь в пару раз дороже поддержания жизни на МКС (на орбиту — на химических двигателях, до марса — на ядерных «бесплатно»), т.е. человечество с ядерными двигателями сможет держать колонию из 6-10 человек на Марсе без напряжения всех сил человечества (без обратного билета само собой).
Можно и на химических справиться — разворачивание на Марсе комплекса аналогичного МКС обойдётся порядка 10 млрд. долларов (без стоимости самого комплекса, НИОКР и т. п.) и потребует порядка 100 пусков Протонов. Вопрос скорее в том, сможет ли существующая космическая промышленность эти 100 пусков обеспечить в разумные сроки.
кажется только психические неуравновешенный отправится в невозвратное путешествие и что бы его успокоить написали характеристики супергероя.
реально дом3, смотреть идиотизм посадят всю планету, а когда марс скрыт от земли солнцем будет большая рекламная пауза.
реально дом3, смотреть идиотизм посадят всю планету, а когда марс скрыт от земли солнцем будет большая рекламная пауза.
Это список качеств, идеальные требования для будущей жены :)
На корабле будет врач. Точнее человек с максимально обширным кругозором и практикой в разных врачебных областях. Корабельные врачи всегда существовали. Да и каждый колонист пройдет очень нехилую такую подготовку по медицине.
весь арсенал дантиста умещается в коробочке для завтрака, включая бормашинку портативную. При должной гигиене (а вы не будете ее соблюдать в таки условиях?) зубы и в 70 лечить не надо. Даже рентген можно с собой взять, весит не так много.
А вот если что-то серьезное, перелом челюсти той же, к примеру… ну тут я уже честно не знаю. Не медик, не могу оценить. Думаю таки будет отдельный медицинский модуль, способный предоставить опытному врачу все необходимое для операции. С МКС тоже не смогут снять оперативно, но летают и никто не умер пока.
А вот если что-то серьезное, перелом челюсти той же, к примеру… ну тут я уже честно не знаю. Не медик, не могу оценить. Думаю таки будет отдельный медицинский модуль, способный предоставить опытному врачу все необходимое для операции. С МКС тоже не смогут снять оперативно, но летают и никто не умер пока.
> Не зубы у человека выпадут, а органы начнут работать иначе(или не работать вовсе).
Возможно, зубы то как раз и начнут выпадать быстрее.
Насколько я помню, сильно пониженная гравитация оказывает примерно такие эффекты:
— быстрое атрофирование мышц
— вследствие резкого уменьшения активности мышечных тканей — сокращение потребления организмом кислорода, и из-за возникающего избытка гемоглобина понижается деятельность костного мозга, синтезирующего гемоглобин
— ограничение подвижности нарушает фосфорный обмен в костях, что приводит к снижению их прочности
Поэтому нужны многочасовые упражнения и спец. диета.
> В замкнутом пространстве, особенно если возможны бытовые конфликты(попой толкались в пищевом модуле), крышу сорвет набок уже через пару лет. У вполне адекватных, тренированных людей.
Тут есть варианты, начиная от специально построенного графика работ/тренировок/етц (чтобы минимально пересекаться), и заканчивая спец.добавками в пищу для укрепления нервной системы.
Возможно, зубы то как раз и начнут выпадать быстрее.
Насколько я помню, сильно пониженная гравитация оказывает примерно такие эффекты:
— быстрое атрофирование мышц
— вследствие резкого уменьшения активности мышечных тканей — сокращение потребления организмом кислорода, и из-за возникающего избытка гемоглобина понижается деятельность костного мозга, синтезирующего гемоглобин
— ограничение подвижности нарушает фосфорный обмен в костях, что приводит к снижению их прочности
Поэтому нужны многочасовые упражнения и спец. диета.
> В замкнутом пространстве, особенно если возможны бытовые конфликты(попой толкались в пищевом модуле), крышу сорвет набок уже через пару лет. У вполне адекватных, тренированных людей.
Тут есть варианты, начиная от специально построенного графика работ/тренировок/етц (чтобы минимально пересекаться), и заканчивая спец.добавками в пищу для укрепления нервной системы.
Атрофирование и т. п., имеет значение если собираешься вернуться к нормальной жизни, нет? А так просто организм адаптируется к изменившимся условиям. То есть по земным меркам да, это будет выглядеть как заболевание, а вот по марсианским нормой — большая прочность костей или сила мышц просто не нужна в тех условиях будет, более того, может приносить дискомфорт — ходить, например, не так удобно будет.
Не, тут дело не в возврате, а в том, что это «непредусмотренные режимы эксплуатации», т.е. при таком раскладе организм не привык работать и это не будет нормой для организма. Чтобы оно стало нормой нужно несколько поколений в тех условиях.
Ну вот ради примера — организм привык к земной гравитации, соотв. сердечно-сосудистая система имеет свои приспособления для поддержания работы в таких условиях (клапаны в артериях, и т.д.).
Аналогично — ЖКТ. Насчет скелета не уверен, но тоже наверняка за тысячи лет существования при земной гравитации выработались какие-то механизмы. Например, при пониженной гравитации сильно вытягивается позвоночник (до 5см если мне память не изменяет), что хз как может сказаться на нервной системе в долгосрочной перспективе.
Еще пример — при родах у женщины происходит некая обратимая деформация скелета. Кто его знает как будут проходить роды (да и даже беременность) если структура скелета сильно изменилась.
Ну вот ради примера — организм привык к земной гравитации, соотв. сердечно-сосудистая система имеет свои приспособления для поддержания работы в таких условиях (клапаны в артериях, и т.д.).
Аналогично — ЖКТ. Насчет скелета не уверен, но тоже наверняка за тысячи лет существования при земной гравитации выработались какие-то механизмы. Например, при пониженной гравитации сильно вытягивается позвоночник (до 5см если мне память не изменяет), что хз как может сказаться на нервной системе в долгосрочной перспективе.
Еще пример — при родах у женщины происходит некая обратимая деформация скелета. Кто его знает как будут проходить роды (да и даже беременность) если структура скелета сильно изменилась.
Тут, да, под вопросом, сможет организм адаптироваться или только попытается, но не сможет.
Ну пока кто-то не попробует, никто точно не узнает. Добровольцы на то и добровольцы. Умрут ли они через 2-10-30 лет или не будут способны к размножению. Или потомство будет нежизнеспособным. В любом случае — результат, хоть и печальный. От этого уже можно будет строить дальнейшие планы по экспансии, с учетом всех ошибок. Другими способами это же не проверить.
Но не думаю, что хоть кто-то рассчитывает на такой исход, все искренне будут желать удачи и приложат все силы к этому.
Но не думаю, что хоть кто-то рассчитывает на такой исход, все искренне будут желать удачи и приложат все силы к этому.
Я тут где-то на эту тему писал. Что даже проверка на Луне ничего не будет значит, особенно отрицательный результат.
Перечитал все, но не очень понял, причем тут Луна?
Колонизировать Марс надо? Да, тут сомневаться глупо. Сейчас начинать или через ХХ лет — это уже другой вопрос.
Есть иные способы проверить воздействие длительного пребывания на Марсе на человека? Нет. Даже умудрившись построить относительно крупные симуляторы с пониженной гравитацией (как?), сформировать все процессы там будет невозможно.
Так что единственный логичный вывод — добровольцы.
Колонизировать Марс надо? Да, тут сомневаться глупо. Сейчас начинать или через ХХ лет — это уже другой вопрос.
Есть иные способы проверить воздействие длительного пребывания на Марсе на человека? Нет. Даже умудрившись построить относительно крупные симуляторы с пониженной гравитацией (как?), сформировать все процессы там будет невозможно.
Так что единственный логичный вывод — добровольцы.
В таких топиках часто говорят, что с Луны надо начинать, а я возражаю, ччто мало что даст, и так, и так, людьми рисковать придтся.
Здесь я согласен, отрабатывать на Луне нецелесообразно, технологии будут разные, проблемы тоже. Общего по сути только — «не Земля».
Там можно делать научные станции, космопорты, промышленность…
Я лишь сказал, что при неудаче первой марсианской миссии, следующая (ну рано или поздно соберутся таки снова) полетит уже с учетом предыдущего опыта.
Там можно делать научные станции, космопорты, промышленность…
Я лишь сказал, что при неудаче первой марсианской миссии, следующая (ну рано или поздно соберутся таки снова) полетит уже с учетом предыдущего опыта.
Где-то я уже писал: Луну проще освоить, Марс проще колонизировать.
в возможности оперативно доставлять необходимое и вернуться обратно.
С Луны проще вернуться. То есть можно работать вахтовым методом, а не билет в один конец. Психологически проще и необратимых последствий в организме можно избежать.
Ну и риски меньше: авария или что ещё — быстро можно груз забросить или спасателей.
Ну и риски меньше: авария или что ещё — быстро можно груз забросить или спасателей.
К вопросу о смертности, зависимости от поставок, еде и воде:
Пранаеду нужно 0 кг. воды и 0 кг. еды в год (+не нужен туалет) — если на минуту предположить, что те пранаеды на многочисленных видео и вправду существуют, то почему не посылать их на марс или переучивать кандидатов к полету на пранаедение. Мне кажется, это избавит космо-инженеров от гигантской кучи проблем (не надо поставок еды, воды, толчков — только обеспечивать воздух, температуру и давление — абсолютная автономия с первой же колонии)!!!
Просьба не минусовать, я сам сыроед и допускаю существование пранаедов, хотя сам их не видел и подтвердить их «непитание ни чем» не могу, а самому пытаться стать пока нет мотивации. Но если мне мне вдруг предложат (контракт) возможность полететь на марс, при условии, что я сам должен стать пранаедом, чтобы сэкономить на мне — поверьте я готов сделать это!
Пранаеду нужно 0 кг. воды и 0 кг. еды в год (+не нужен туалет) — если на минуту предположить, что те пранаеды на многочисленных видео и вправду существуют, то почему не посылать их на марс или переучивать кандидатов к полету на пранаедение. Мне кажется, это избавит космо-инженеров от гигантской кучи проблем (не надо поставок еды, воды, толчков — только обеспечивать воздух, температуру и давление — абсолютная автономия с первой же колонии)!!!
Просьба не минусовать, я сам сыроед и допускаю существование пранаедов, хотя сам их не видел и подтвердить их «непитание ни чем» не могу, а самому пытаться стать пока нет мотивации. Но если мне мне вдруг предложат (контракт) возможность полететь на марс, при условии, что я сам должен стать пранаедом, чтобы сэкономить на мне — поверьте я готов сделать это!
Зарегался вот… )))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Желающим покинуть Землю. Mars One — информация по отбору первых колонистов Марса