Pull to refresh

Comments 66

А если в биллинге указан час «разговора» по короткому номеру, во время которого ещё были входящие платные смс-ки, означающие подключение новых услуг? А поддержка поясняет, что это вы передвигались по меню сервиса и подписались на услуги, а смс-кой мы вам подтвердили подписку (стоит ли говорить, что никакого звонка на короткие номера и тем более смсок не было?)

Как быть в подобном случае?
С подобным, к сожалению (а, скорее, наоборот, — к счастью) не сталкивался. Т. е. в биллинге не было никаких входящих смс или платных звонков, а только каждый день операция с типом «доп.сервис партнера» на два этих номера (т. е. это ни звонок, ни сообщение).

В вашем случае может быть какое-то зловредное приложение на джаве под тот же симбиан: помню часто приходили смс с текстом, что мол пришло ммс со вложением, а там зловредное приложение, которое устанавливалось демоном в телефон и слало/звонило на платные номера (на хабре даже был разбор кода такого приложения). Здесь уже деньги вернуть, скорее всего, не получится, т. к. формально все было сделано с вашего телефона.
Мы бы тоже грешили на умный телефон, но в данном случае, именно в этот вечер симка была в старенькой нокии, которая только звонки и смски умеет.
Да, кстати, сумма пропавшая со счёта была чуть более 1 500 рублей
UFO just landed and posted this here
Кому? Оператору? Вряд ли он будет это делать. Т. е. подделать-то конечно можно, но это должно быть на уровне самой системы и БД, чтобы любой сотрудник суппорта видел эту подделку при выгрузке, а сам факт, что опсос заработает на вас рублей 400 не стоит тех многомиллионных штрафов и реальных уголовных дел, которые потенциально могут возникнуть, если их на этом поймают.

Возможно поэтому деньги так легко и возвращают, стоит начать писать заявы или требовать поговорить с сотрудниками финансового отдела.
В моём случае запросы детализации за два разных, но пересекающихся периода, показали разные данные в месте пересечения. В одной выписке платных смс было две, в другой — одна.

Как после такого можно говорить, что выгрузку нельзя подделать?
Я не сказал, что подделать нельзя, а то, что как раз из-за таких факапов их легко могут взять за грудки, что им невыгодно.
Там не простая процедура сертификации. Если какой сбой будет — это будет такой кипешь, что операторы замучаются взятки давать.
Знать бы как их брать за грудки…
Ну как-как, идете со всеми этим в полицию и пишете заявление. Для начала — сойдет.
Операторы давно уже закрыли возможность подписывать без уведомления! Вы должны подтвердить подписку!
То что вы не получали смс с подтверждением не означает что его небыло. Уже не первая статья по этому поводу.
В 99% случаях это выглядит вот как:
1. У вас телефон на Android или ява
2. Вы качаете какое-либо приложение которое отправляет запрос на подписку.
3. Скрыто от вас принимает код подтверждения и удаляет входящую смс.

Итог: Вы подписаны, Вы ничего не подтверждали и не получали уведомлений.
Вроде оператор в этом случае обязан доказать оказание услуг.
Чушь. Недавно просто на телефон (именно телефон, самый дешевый Fly) упало 9 СМС, которые я даже не смог просмотреть, так как они не поддерживаются аппаратом, и с меня списали за «контент» с номера, кажется, 2325 50 рублей. Оператор — Теле2.
Случай из жизни, произошёл в сентябре на Мегафоне:
Командировка, Калининградская область. Включил опцию роуминга инета по России.
В последний день — засёк списание некой суммы со счёта + СМС о том, что меня на что-то подписало. Потом ещё.
Сунулся в личный кабинет по возвращении — ни-че-го! Деньги за что-то уходят, но за что — фз!
Начал матюгаться с поддержкой: подписали якобы за посещение какого-то сайта!
После «боевых действий» с полосканием мозга о незаконности подписки, т.к. были ОБЯЗАНЫ уведомить меня СМСкой с подтверждением, что это именно Я на что-то подписываюсь.
Заодно объяснил, что такое «невидимый фрейм», в котором эти их «партнёры» обожают отображать рекламу на «сайтах с подпиской»
Ответ на этот комментарий.
Ну, видимо, в этом январе с моей мамой произошел случай из оставшегося процента. К тому же вы не находите очень удобным для того же «Билайна» не вести логов входящих смс?

В поддержке мне сказали, что без подтверждения, действительно, нельзя подключить услугу, но сам факт подтверждения запрашивает не «Билайн», а эти партнеры. Что в таком случае мешает недобросовестным партнерам сделать вид, что подтверждение вы дали, хотя на самом деле его не давали?
По-моему, в выписке должны быть указаны все смс. В биллинге они точно есть все. Выходит, специально фильтруют при выгрузке?
Оба оператора поддержки («обычный» и из финансового отдела) сказали, что получить эту информацию невозможно. Сказали, что они могут запросить подтверждения у контент-провайдеров на что я, разумеется, отказался, т. к. если эти люди специально подписали, то крайне глупо спрашивать у них же дейсвительно ли они подписали.
Не знаю технических деталей биллинга, но звучит сомнительно.
Ну так в этом и фишка, что если бы факт этих смсок был, то деньги, гипотетически, могли бы не возвращать (мало ли, действительно троян на телефоне), однако сами сказали, что подтвердить это не могут (типа у них есть только дата и время, когда это подтверждено на стороне контент-провайдера).

Плюс мама сказала, что никакие смс со ссылками ей не приходили (да и она банально бы их не открыла).
В нашем случае деньги именно за входящие смс (около 200-т рублей) вернули, а остальные полторы тысячи за звонок на «неизвестный развлекательный портал» — нет.
(Речь про МТС)
Вот тут вы и не правы… Партнеры как раз может и обходят как-то страницу ввода кода билайна, но без кода подтверждения который выдает именно билайн никакую подписку вам не оформить.

http://safe.beeline.ru/smc/service/confirmsubscribe.wbp
А где там написано, что код выдает билайн? К тому же странен этот абзац:
«Если вы не подтверждали активацию на сайте «Билайн» signup.beeline.ru, то «Билайн» и контент-провайдер не гарантируют корректного предоставления Сервиса в сети интернет.»


Т. е. не «если не укажете код, то услуга не будет подключена», а именно «что если не укажете, то не гарантируем правильную работу» (при этом нет ничего про то, что деньги списываться не будут).

К тому же тогда они бы смогли легко предоставить доказательства, что присылали подобные смс. Однако сказали наоборот, что факт входящих смс подтвердить не могут и сами вернули деньги.
Они всегда возвращают деньги при жалобах :)

У мамы случайно не андроид телефон?
Не, кнопочный. Ей деньги возвращать не хотели, пока я сам не позвонил в суппорт и не начал разбираться.
«Мы не халявщики, мы — партнеры!» (с) Леня Голубков

Печально, конечно, что такие вещи имеют место, и спасибо за «инструктаж». Но как-то настораживает, что крупные операторы никак не борются с мошенниками у себя же под носом… а отсутствие противодействия породит еще больше схем обмана…
Ну так сами операторы получают процент от каждых таких списаний услуг — чего это им самим себе противодействовать :-).
так процент-то копеечный, а репутация всё-таки не бесконечная) К тому же попадётся на эту удочку какая-нибудь крупная компания, подключившая всех работников к нерадивому оператору, да и засудит на пару лямов :)
А у наших опсосов, что ли, хорошая репутация? Начиная от цен на интернет в роуминге (да и сам роуминг вообще), кончая всеми этими рекламными смс, которые хрен отключишь.
Особенно радует, как они подняли цены пару месяцев назад на межгород до 14 р. за минуту.
Ну, к ценам я уже давно привык. Особенно после того, как по работе стал в Казахстан ездить… впервые почувствовал, что даже немного рад российским ценам на связь)))

но всё равно, брать деньги за услуги (тем более о тарифах всегда инфа есть) и воровать/участвовать в воровстве — разные вещи. Второе по репутации бьёт очень больно и сильно.
Ну так те же цены на межгород изменились без предупреждения (узнал, когда знакомая попросила посмотреть, почему телефон стал сильно денежку кушать; посмотрел, сказал «Билайн» — козлы, потом зашел к себе и увидел то же самое и ту же цену, в пору в ФАС писать).
И, к слову, не копеечный, а вполне себе даже 50-60 процентов (коллеги подсказывают, что какую-то благотворительность мутили с короткими номерами, так отказались от такой идеи из-за кошмарного процента со стороны опсоса).
вот оно как… тогда всё становится на свои места.
[зануда моде он]
Легитимность — не юридический термин. Легитимность — это согласие народа с действиями власти.
В данном случае, очевидно, имеется в виду легальность — соответствие действий [опсоса] закону.
[зануда моде офф]
С другой стороны: ЛЕГИТИМНОСТЬ от лат. legitimus — гласный с законами, законный, правомерный надлежащий, должный, правильный :-)

сущ.
1) законность, легальность
2) законнорождённость
3) соответствие законам, правилам и принципам
Сталкивался с таким. В милицию нести это просто гиблое дело. Как правило подписки такие уже делаются так, чтобы и сам опсос мог мало к чему придраться, у них обязательное условие, чтобы партнер указывал стоимость смс и условия предоставления подписки, что естественно пишется очень мелким шрифтом и указывается отдельной ссылкой, которую тоже делают не очень то и заметной.

Алармы ушли на спад, для партнеров ввели жесткие штрафы, да и вообще выплаты замораживаются как только поступает определенное число абуз.

По крайней мере так было раньше, как сейчас не знаю обстоят дела, может опять пик алармов пошел.
обожаю свой укаринский билайн. Я не знаю почему, но за 6 лет пользования им (ещё когда он был Mobi, потом Beeline теперь вроде как Киевстар) я не столкнулся ни с одной проблемой несанкционированного снятия денег. В то же время мой приятель сидит на МТС и после пополнения на 40 грн у него снимается 10 грн. После каждого пополнения. Даже если 2 раза подряд. Я не знаю, чем отличаются законы по данному вопросу в России и Укарине, но мой опыт самый положительный.
P.S. И интернет(локальный) дешевле и быстрее, чем в большинстве стран где я с ним сталкивался. Наверное потому что изначальна была конкуренция сильная.
вот если б ещё в украинских деревнях был интернет хороший, я б давно к вам из наших Петербургов перебрался :)
> Интересным также является тот момент, что в биллинге у некоторых сотовых операторов (например, у «Билайна») нет информации по поводу входящих смс, т. е. если вам будут говорить, что вам пришла смс с подверждением, вам не смогут это доказать.
Поверьте, смогут (при желании можно посмотреть логи коммутатора). Входящие смс не тарифицируются — это стандартная архитектура сети, рассказывал об этом тут.

> А разве его нельзя подделать?
Подделать, конечно, можно, только смысла в этом мало, т.к. компания за такие вещи может получить серьезные штрафы + пострадает лояльность компании (и без того довольно низкая).
Вдруг вспомнилась история(была году в 2010) с неправильной работой функции коррекции направильных APN для настроек интернета. samara.megafon.ru/services/internet/lyuboy_apn.html#price
Когда перепрошив телефон, постепенно настроив и добравшись до изменения стандартной(после прошивки) APN «iphone», я увидел что мой ~1000 баланс превратился в "-789 рублей, пополните ваш счет". Как оказалось, услуга была настроена со стороны оператора неправильно и вместо тарификации по ~7 р\Мб, тарифицировала как WAP по ~300 р\Мб.
«Какой критический баг я нашел», подумал я и полез на форум мегафона… где лежали подобные темы 3-5 месячной давности с дополнениями в виде инструкции куда писать жалобы, чтобы вернули списанные за кривую услугу деньги.
Это что… У меня был развлекух эпохи начала GPRS, когда на Меге глючил биллинг, в итоге:
Телефон подключается, оператор списывает «про запас» рубль, тут-же коннект падает с его стороны. «Остаток» на счёт не возвращается, хотя должен был по тогдашним правилам.
Телефон делает попытку 2, списывается ещё рубль, тут-же из сети выкидывает и рубль не возвращает…
Кончилось спёртыми 300 рублями из которых вернули только 150.

Тогда это был ответ на глюк у Билайна с его демо-инетом по GPRS, когда при покупке симки давалось сколько-то мегов демо-трафика, но фишка была в том, что списание происходило не в динамике, а в момент отключения!
У нас в инсте народ покупал симку на бомжепаспорт, подключался и сидел, пока из-за ошибки коннект не падал (на тот момент — GPRS падал реже, чем телефонный модем), тогда сразу происходило списание за всё-всё-всё и симку выкидывали… Но это фигня — в ящике стола у народа лежало ещё десяток!

Вот Мега и решили сделать пред-списание бабок при коннекте с отключением как только списанные средства вышли или с возвратом, если отключишься раньше… Но переглючили и возврат проходил один раз из пяти…

Именно в тот момент и родилась «коронная фраза»: «Мегафон, будущее ЗАВИСЛО ОТ ТЕБЯ!»
А что делать, если мошенник сам ОПСОС? Супруге как то давно подключили услугу которая заменяет гудки на мелодию. Она не запрашивала, не подключала и не отправляла для этого смс. Услуга была бесплатная и поэтому видимо особо тут жаловаться не было причины. Потом услугу сделали платной, хотя супруга узнала об этом когда начали разбираться почему деньги утекают куда то. Отправили смс, отключили услугу, какое то время жили спокойно.
И вот какое то время назад ей приходит смс, что на пару недель эти мелодии на звонке будут бесплатными! и опять подключают ей эту услугу. Потом естественно они становятся платными, смс уведомления об этом нет.

Вопрос. Имеет ли право оператор вот так просто подключать услуги? Причем в обоих случаях согласия от супруги не было.
ps. Бесит не столько снимание денег за услугу, сколько эта гадкая стандартная мелодия.
Интересным также является тот момент, что в биллинге у некоторых сотовых операторов (например, у «Билайна») нет информации по поводу входящих смс, т. е. если вам будут говорить, что вам пришла смс с подверждением, вам не смогут это доказать.


А вот тут Вы не правы. Дело в том, что для доставки SMS-сообщений используется стек ОКС-7 (SS7) и в частности протокол MAP. При необходимости снять трейсы (которые хранятся достаточно долго, до нескольких месяцев или больше) не составляет проблемы. Так что доказать доставку смс смогут :)
Ну это уже не я не неправ, а поддержка, которая во весь голос уверяла, что подобные данные достать невозможно (хотя я очень просил). Хотя, если потенциально в этом замешан сам оператор, то вполне понятно, почему они так уверяют, что факт подтверждающих смс получить невозможно.
Пускай в суде доказывают, что не могут.
Не так давно скачал что-то с файлопомойки через модем МТС. На следующий день перестал работать интернет, т.к. не было денег на счету. Посмотрел по детализации, за что-то сняли 10 рублей. Оказалось, оно меня как-то умудрилось подписать на услуги depositfiles. Естественно, никаких кодов из СМС я не вводил и вообще не имею возможности их читать. За балансом я вообще не слежу и если бы на счету была следующая абонентка, было бы еще неприятнее.
Прокомментирую, как человек в теме:
В настоящее время подтверждение подписки происходит на стороне оператора. Раньше — 1,2, 3 года назад в отдельных случаях могло быть иначе. Поэтому ответственность за активацию подписки лежит на абоненте.
Он (абонент) подтверждает свое намерение подключить услугу конклюдентным действием (ввод кода полученного в СМС, звонок на короткий номер, отправка СМС с командой). То есть ваше бездействие вызвать подключение доп.услуг не может.
Все недоразумения в этой сфере происходят из-за введения абонента в заблуждение насчет стоимости услуги либо методов социальной инженерии, применяемых недобросовестными партнерами КП и\или их субпартнерами. Объективно, сейчас массовый прирост новых пользователей интернета и мобильной связи, совершенно в этом (дополнительные услуги) не разбирающимися.
Что касается «воровства операторов», то ситуация сравнима с тем, что вы, к примеру, заселяетесь в гостиницу в номер стоимостью 3000 руб. Ночью вы покурили в номере, затем опустошаете минибар, и с удивлением обнаруживаете с счете от отеля огромные суммы и штрафы:), так как воспользовались дополнительной услугой, не прочитав предварительно информационный буклет, лежавший на столике в номере. И «вина операторов» наверно только в том, что они активно продвигают предоставление различных услуг кроме услуг связи (и методов их оплаты) :)

Можно добавить, что механизм подписок у разных операторов функционирует по разному, но автор слабо в этом разбирается, поэтому некоторые тезисы, типа:
в МТС есть услуга «Запрет контента 0», однако она, например, не отключает номер 2210 (что может вам 20 р. каждый день)
просто ошибочны, так как тарификация номером 2210 на 20 руб в сутки возможна только в Билайне.

Однако, в той части, что касается описания методов обращения к операторам — все описано достаточно правильно, способ действенный, и если вы будете настойчиво утверждать, что подключили услугу по ошибке — то вам сделают перерасчет.
в любом случае оператор может предоставить данные о том, как была подключена услуга, и как было это подтвержденно. Так?
Мне это сделать отказались (точнее, сказали, что могут запросить у самого поставщика контента, как была подключена услуга).
Как и во многих других случая, надо проявить упорство для доказывания своей правоты или чтобы полностью разобраться в инциденте. Такова специфика в нашей стране (наверно и не только в нашей), увы.
Так наоборот, тот факт, что они не могли предоставить доказательства факта прихода подтверждающих смс был мне на руку для возврата денег.
В данном случае это сыграло в вашу пользу:) Но скорее всего, есть некая негласная установка осуществлять возврат средств по определенным «проблемным» услугам (на которые большой % жалоб) без лишних разбирательств.
Как я уже тут писал, моей матери деньги возвращать отказывались, покуда я сам не начал звонить и разбираться от ее имени.
Как я уже тут писал,
сейчас массовый прирост новых пользователей интернета и мобильной связи, совершенно в этом (дополнительные услуги) не разбирающимися
можно добавить " и не владеющие минимальными техническими и юридическими познаниями".

пс
Моя мама тоже как-то в какой-то телелохотрон отправила платное СМС и расстроилась неожиданно снятым средствам, на мой вопрос «Зачем отправляла?»- она затруднилась с ответом.
В этом и фишка, что она никуда ничего не отправляла + подписка «образовалась» в обед первого января, когда был здоровый сон после новогодней ночи.
Подписки бывают с «бесплатным пробным периодом» — обычно это 1 день, но, в зависимости от хотения владельцев сервиса, согласовывавших описание сервиса у оператора, он может составлять и неделю и две. Правда в декабре, МТС запретило использование такой задержки тарификации. Не исключено, что и в вашем случае она подписалась раньше, чем произошла тарификация.

«Услуги» какого оператора и контент провайдера фигурировали в вашем случае? Лучше в личку напишите.
Не, там именно сказали, что 1-го числа подписки подтвердили. А для чего вам в личку писать? :-) Деньги-то уже вернули.
Стало интересно. Если это был мой КП, я бы проверил ваш номер, если конкуренты — то любопытно, каким образом они так работают и почему им за это от оператора не досталось.
«Билайн», 9106 и 2210. Оба подключились с разницей в полчаса, по 20 р. два раза в сутки (один раз, снялось не 20, а 5) — матери накапало с первого января на 825 р.
Мало информации. Оба номера принадлежат другому КП. Но 2210 у нас у нас используется тоже, 9106 мы совсем не используем. Если пришлете в личку номер мобильного — то смогу проверить по нашей базе. И адрес сайта, на котором якобы произошла подписка.
Деньги кто снимал?
Хотя могут потребовать и у поставщика контента. Но тогда у него должно быть все сертифицировано и быть лицензии необходимые. А это уже сомнительно.
Все верно.
Оператор может запросить у КП адрес сайта, время, информацию из логов — с какой IP адреса заходил абонент и т.п.
Что касается SMS с подтверждающим кодом, эта SMS отправляется сейчас исключительно через транспорт оператора и информация о ней у оператора есть, правда не всегда эта информация доступна в интерфейсе Отдела обслуживания абонентов или её получению мешает лень\загруженность\недостаточная техническая грамотность сотрудников оператора. В любом случае, если «прижмёт» (при судебном процессе) её оператор предоставит.
Sign up to leave a comment.

Articles