Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 118
А много ли нефти в Китае? Может им чуть-ть демократии не помешает?
<sarcasm />
<sarcasm />
«Не надо шутить с Китаем. Чтобы разрушить США, они могут просто попрыгать у себя» ©какой-то шпионский B-movie
Так китайцы легкие же.
Хотя…
Хотя…
Как было посчитано, путем скоординированных прыжков с высоты стула миллиард китайцев теоретически могут подвести и сфокусировать сейсмический удар эквивалентный примерно 10 килотоннам в любую точку земной поверхности.
Есть даже русский перевод:
mambaram.livejournal.com/187472.html
mambaram.livejournal.com/187472.html
дело осталось за малым. синхронизировать китайцев.
Кроме того, в Китае находятся крупнейшие в мире месторождения редкоземельных элементов, а так же крупнейшее месторождение золота.
Не зря они отменили «одна семья — один ребёнок». Надо это дело защищать.
Не зря они отменили «одна семья — один ребёнок». Надо это дело защищать.
Пруф на отмену.
Но вообще я согласен, США даже в небольшие государства не могут демократию насеять, что говорить о Китае.
Но вообще я согласен, США даже в небольшие государства не могут демократию насеять, что говорить о Китае.
США и не сеет никакой демократии. Их задача одного монарха заменить своим, либо лояльным парламентом. Мнение людей США не волнует — это лишнее.
Они уже очень давно Тайвань поддерживают.
На самом деле методов воздействия вагон.
Можно например активно дружить с Индией, попутно вооружая её, настраивая против Китая и обеспечивая там максимально бурный рост населения (в идеале — спровоцировать демографическую катастрофу).
Можно активно нажимать на самурайскую гордость японцам, а ещё лучше — сделать Японию ядерной державой, чтоб у Китая ещё и на этот счёт голова болела.
Можно резко увеличить цены на нефть — Китай, как одна из главных мировых фабрик, потребляет её очень много, а с собственными месторождениями некоторые проблемы.
Можно давить на африканские страны, чтоб не продавали уран и т.п. материалы китайцам (а ещё лучше вообще постараться выкинуть китайские компании из Африки) — опять же, Китаю ох как проблематично будет обеспечить атомные станции собственным топливом.
Можно интенсивно спонсировать тибетских сепаратистов, одновременно выставляя их жертвами тоталитарного китайского правительства.
Ну и т.д., тут всё ограничивается только фантазией.
Можно например активно дружить с Индией, попутно вооружая её, настраивая против Китая и обеспечивая там максимально бурный рост населения (в идеале — спровоцировать демографическую катастрофу).
Можно активно нажимать на самурайскую гордость японцам, а ещё лучше — сделать Японию ядерной державой, чтоб у Китая ещё и на этот счёт голова болела.
Можно резко увеличить цены на нефть — Китай, как одна из главных мировых фабрик, потребляет её очень много, а с собственными месторождениями некоторые проблемы.
Можно давить на африканские страны, чтоб не продавали уран и т.п. материалы китайцам (а ещё лучше вообще постараться выкинуть китайские компании из Африки) — опять же, Китаю ох как проблематично будет обеспечить атомные станции собственным топливом.
Можно интенсивно спонсировать тибетских сепаратистов, одновременно выставляя их жертвами тоталитарного китайского правительства.
Ну и т.д., тут всё ограничивается только фантазией.
вы политический интриган! :)
Ну и т.д., тут всё ограничивается только фантазией.
Я просто впечтлён вашей шикарной фантазией!)
либо развяжется такая война, которую никто (надеюсь) начать не рискнет.
Эх, все бы войны такие были!
Эх, все бы войны такие были!
В деревнях и сёлах разрешили заводить второго. С какими-то условиями, но тем не менее.
Не откажутся, власти не хотят еще одного Тяньаньменя. Молодое население это угроза революции. Плюс они закрывают глаза на неофициальное рождение детей в деревнях. Если учитывать население с незарег. гражданами, а их миллионы, то там не все так плохо.
Как бы «незаконнорожденные» и есть основная рабочая сила в китае. Эти готовы работать буквально за еду… Они фактически рабы. Они ни выехать они не могут, ни на нормальную работу устроиться, поскольку никаких документов у них нет.
есть исследования?
Какие исследования? Поговорите с китайцами… Не все, правда, захотят говорить об этом…
Да и сами логически рассудите…
Да и сами логически рассудите…
ну, журналистские всякие расследования, срывы покровов в блогах… Логически-то понятно, что официальные власти вряд ли это признают. Хотя кто знает.
Да, там уже срывать нечего. Весь мир об этом знает.
Даже в кино показывают: Крутые полицейские ловят торговцев живым товаром, которые пытаются контробандой провезти в «цивилизованную» страну сотни несчастных бесправных китайцев, не имеющих ни документов, ничего… Одно время редкий боевик без этой сцены обходился.
Нормальные китайцы с документами, обычно имели возможность выехать за рубеж без проблем.
Даже в кино показывают: Крутые полицейские ловят торговцев живым товаром, которые пытаются контробандой провезти в «цивилизованную» страну сотни несчастных бесправных китайцев, не имеющих ни документов, ничего… Одно время редкий боевик без этой сцены обходился.
Нормальные китайцы с документами, обычно имели возможность выехать за рубеж без проблем.
Исследований нет, есть личный опыт общения.
я просто ни разу не читал об этом. это как-нибудь вообще называется? ООН этим занимается? ВОЗ? %)
Нет. Этих людей официально не существует.
Впрочем, как и многие другие китайцы, они об этом не так много задумываются, да и времени обычно у них нет.
Что касается международных организаций — они представлены только в Гонконге и в некотором объёме в других портовых городах.
И вообще, по крайней мере, номинально, в России у обычного человека (работающего, не совсем зажатого бюджетника) возможностей несравненно больше.
Впрочем, как и многие другие китайцы, они об этом не так много задумываются, да и времени обычно у них нет.
Что касается международных организаций — они представлены только в Гонконге и в некотором объёме в других портовых городах.
И вообще, по крайней мере, номинально, в России у обычного человека (работающего, не совсем зажатого бюджетника) возможностей несравненно больше.
у обычного человека с паспортом или без? больше, чем у китайца с паспортом или без? :)
У обычного человека с паспортом больше, чем у китайца вне зависимости от наличия паспорта, если он не работает в государственных структурах.
Обычных людей в России я без паспорта, кстати, видел очень немного, буквально пару человек.
Один просрочил обновление в 20 лет на два года, второй потерял и пару лет не восстанавливал, в итоге всё-таки восстановил.
Обычных людей в России я без паспорта, кстати, видел очень немного, буквально пару человек.
Один просрочил обновление в 20 лет на два года, второй потерял и пару лет не восстанавливал, в итоге всё-таки восстановил.
Не может сейчас себе позволить Китай, что поимели Америка и Европа во времена Дикого Запада и Колонизации.
В развитых странах уже все устаканилось сотню другую лет назад, а сейчас страшно представить, если миллионы «освобожденных» китайцев ломанутся в перегруженные мегаполисы. Поэтому все — через кривые «тоталитарные» костыли.
В развитых странах уже все устаканилось сотню другую лет назад, а сейчас страшно представить, если миллионы «освобожденных» китайцев ломанутся в перегруженные мегаполисы. Поэтому все — через кривые «тоталитарные» костыли.
Вы издеваетесь, США живет за счет финансов Китая, Китай перестанет скупать гос. облигации США и США придет небольшой такой звиндец. Не будут они кусать руку, которая их кормит.
Это не так страшно, как если Китай перестанет работать. Малайзии и Тайваня на всех не хватит, и американцам придётся (вы только подумайте!) самим шить себе одежду, обувь, делать посуду, собирать айфоны и так далее… В результате цена всего этого моментально подскочит до небес. У них и так с финансами «ой», а тут ещё это… Думаю, от этого звиздец настанет ещё быстрее, чем от облигаций :)
Выкрутятся. Многое сейчас делают в Мексике, да и Обама обещал перенести некоторые производства обратно в Штаты.
В CША (в отличии от прогрессивной роисси), не разрушена тяжёлая индустрия, и очень развита свободная коммерция — без «регулировок, надзора» и прочей… ни, а также полно высокотехнологичных производств(нет, не тех что угольный фильтр или кулебяки выдают за «инновации»)
Если вы чуть-чуть подумаете, то поймёте, что в результате «отказа Китая работать» первые пару лет будет нелегко конечно, однако произойдёт резкое восстановление экономики, уменьшение безработицы — в целом произойдёт ровно обратное тому что вы описываете.
А вот Китай будет сосать большой толстый лапу, работая «сам на себя», или на кого там.
Я вот — только за.
Если вы чуть-чуть подумаете, то поймёте, что в результате «отказа Китая работать» первые пару лет будет нелегко конечно, однако произойдёт резкое восстановление экономики, уменьшение безработицы — в целом произойдёт ровно обратное тому что вы описываете.
А вот Китай будет сосать большой толстый лапу, работая «сам на себя», или на кого там.
Я вот — только за.
Меньше трети гос. долга США находится у иностранных кредиторов. Соответственно, еще более меньшая часть у Китая, так что не надо рассказывать сказки про «США живет за счет финансов Китая», скорее наоборот, так как США является большим покупателем товаров, произведенных в Китае.
Основная часть гос. долга США принадлежит американским гос. структурам и банковским учреждениям
Основная часть гос. долга США принадлежит американским гос. структурам и банковским учреждениям
Только такой же звиздец наступит и Китаю. США самый крупный покупатель товаров у Китая. Этот товар Китай никому другому продать не сможет. Это будет просто катастрофа для Китая. Не забывай об этом.
Немного есть, могут продать :)
Согласно опубликованным сегодня министерством финансов США данным, в ноябре 2012 года Китай, являющийся крупнейшим кредитором США, дополнительно закупил гособлигаций США на 200 млн долларов.
Согласно данным, в ноябре Китай владел гособлигациями США на сумму 1,1701 трлн долларов.
Согласно опубликованным сегодня министерством финансов США данным, в ноябре 2012 года Китай, являющийся крупнейшим кредитором США, дополнительно закупил гособлигаций США на 200 млн долларов.
Согласно данным, в ноябре Китай владел гособлигациями США на сумму 1,1701 трлн долларов.
Интересно, ведь хром например вполне может исключить CNNIC из списка доверенных сертификатов, и как FF и IE. В целом нормальный такой вариант. Хотя так если подумать, зачем китайцам гитхаб?
А аутсорсить как?
Так уже всё-равно никак.
Ну, в смысле, теперь те, кто использует китайский аутсорс получили мысль на подумать «а не перетащить-ли обратно в Индию».
Ну, в смысле, теперь те, кто использует китайский аутсорс получили мысль на подумать «а не перетащить-ли обратно в Индию».
Аутсорс это конечно хорошо, но есть маленькая проблема — законодательство Китая, которое противоречит с так называемыми «внегласными» правилами кампаний запада. А именно, «весь код написанный разработчиком целиком и полностью является собственностью кампании», в Китае не работает.
Тогда за использование Хрома введут смертную казнь.
Скоро…
У всех провайдеров России…
D
P
I
У всех провайдеров России…
D
P
I
Китай China Telecom, 四川成都市 полет нормальный чувака посередине не наблюдаю!
«Ваш запрос выполнен быть не может, потому что у товарища майора обеденный перерыв»
лицами чиновных теток бить?
В чьих интересах Вы действуете, провоцируя публично конкретизировать оппозиционные призывы, уводя их именно в сторону призывов к прямому насилию над представителями власти по политическим соображениям?
И то правда
Вы и четыре верхних «коллеги» валите нахрен подальше со своей политикой.
Там три коллеги, один дублируется
Абстрагируясь от вашего тона позволю задать вам несколько вопросов. Вы считаете тему новости исключительно технической? Могу ли я, с вашего высокого позволения, поучаствовать в обсуждении новости здесь, на Хабрахабре? По какому такому священному праву вы меня, в числе прочих (объединенных по весьма размытому признаку) посылаете?
Я против политики на хабре, вы явно задели политический аспект вашей страны, этому не место на хабре, технический аспект и новостной данной статьи мне интересен. На этом я свой интерес успокаиваю, а вы нет…
а когда же Вам, уважаемый, станет интересен политический аспект вопроса? не тогда ли, когда доступ к технической части для Вас безповоротно закроют?
Скорей всего нет, я в другой стране живу. Да это конечно эгоистично но все же.
и что ж это за страна такая, в которой все так хорошо?
Короче, раз такой хабр стал политичный, я живу в Украине, а вы в России. Стране в которой люди стоят ровно ничего, кричат плачут в интернете, толку ноль. Вечно не довольны но постойте ведь вы выбирали, вы же голосовали. Меня достала ваша страна вечно ноете все плохо, все ужасно прочее личности ужасны и так далее — хватит! Вечно на хабре что мол страна говно и так далее, достали просто достали мне абсолютно фиолетово что в вашей стране происходит, ресурс не только для вас. Мне не жалко ради такого дела кармы и прочего я ее честно заработал и могу честно спустить. У нас в стране свои проблемы но почему то все не кричат: О ужас! О ужас! Моя страна не идеально но украинцы редко плачут как вы.
хочешь удивлю? я из Украины. но, ввиду случившихся обстоятельств, учусь в России. и да, меня интересует политическое состояние обеих стран, ибо, как минимум, «проинформирован — значит вооружен»
Ну разве ресурсов мало? Информация есть, на многих других ресурсах, шутки про почту россии там и в таком духе вполне нормально но когда уже открыто говорят про политику, мне такой хабр совсем не нравится. В Россие хорошие люди, у меня там тоже есть друзья. Но почему то они все такие патриотичные но на деле, я могу сотни примеров привести. Тоже случаев про несправедливости властей в нашей стране, про коррупцию и прочее но не стану ибо уважаю хабр, ибо здесь собрались профессионалы, и мы как люди с «интеллектом» должны понимать почему здесь не место этому…
я с тобой практически полностью согласен. но вопрос в том, что политическое состояние в стране достаточно сильно влияет на жизнь людей вообще и жизнь интеллектуального общества (намного сильнее, к слову) в частном случае.
Да, есть такое дело. Но мы же общаемся тут о технологиях об ИТ. И все таки политика слишком не однозначна, и не стабильна. Если ее обсуждать здесь начнутся «срачи» невиданного масштаба. Именного из-за нашей «интелектуальности» и «перфекционизма» постанут проблемы большого масштаба и споры о том что мы не в силах изменить.
Бить в набат нужно было сразу после того, как в интернет пришло почти всё население Земли. Они пришли и требуют здесь тех же порядков, к которым привыкли.
А я как всегда веру рукопожатым, эх: «Ограничения доступа пользователей к отдельным интернет-сайтам в Костромской области могут быть введены только с согласия самих пользователей» ria.ru/society/20130131/920675785.html
С согласия введена, а не введена, а потом требуй отмены.
С согласия введена, а не введена, а потом требуй отмены.
А есть какие-нибудь доказательства, что это сделали власти, а не кто-то другой?
если забанят хабр в китае, я буду знать кому слать лучи поноса.
Площадь Тяньаньмэнь на русском же правильно, нет? Зачем неправильно написали?
Tiananmen Square иначе.
Tiananmen Square иначе.
Это не Man-In-The-Middle, это Government-In-The-Middle :)
Если ssl все равно терминируется на серверах китайской стороны, зачем в принципе было делать ssl наружу и палиться? Многие бы просто не заметили, что доступ идет по http.
Следующий ход — использование CNNIC (китайский корневой удостоверяющий сервер). Если он выпустит фальшивый сертификат github.com, ему поверят. А ведь CNNIC доверенный у большинства браузеров.
Врядли они на это пойдут, одно дело гнобить своё население, а совсем другое нарушать международную договорённость и мешать бизнесу (тем же ИТ-компаниями).
То есть вот прям сразу кровавая гебня Китая, и никакие другие варианты не рассматриваются?
-Провайдер со зла внедряет DPI в хттпс, или нечаянно при тестировании вылез из подконтрольной зоны
-Уязвимость ДНС сервера
-Банальная вирусня
Ну и при том, что если мне не изменяет память китайские CA есть в списке доверенных, разве не так?
Уж наверняка бы у кровавой гебни дотянулись бы до них руки…
-Провайдер со зла внедряет DPI в хттпс, или нечаянно при тестировании вылез из подконтрольной зоны
-Уязвимость ДНС сервера
-Банальная вирусня
Ну и при том, что если мне не изменяет память китайские CA есть в списке доверенных, разве не так?
Уж наверняка бы у кровавой гебни дотянулись бы до них руки…
Отдаляясь от политики в сторону абстрактных предположений… или они решили, что скачок на пару часов никто особо не заметит и свалят на чью-нибудь ошибку, а они тем временем получат огромное количество данных.
А если абстрактно предположить, что автор не дает ни одного доказательства, и даже свидетельства, кроме скриншота, исключительно чтобы подкинуть фейк на хабр?
Заработав таким образом авторитет на аудитории исторически настроенной против «авторитарных» правительств.
Нет?
Заработав таким образом авторитет на аудитории исторически настроенной против «авторитарных» правительств.
Нет?
lwn с ссылкой на greatfire.org. линк.
Ну вот это уже нормальный отчет. Со ссылками, анализом причин, многократными свидетельствами и еще раз ссылками. Больше уже похоже на правду. Если и вброс, то хотя бы очень грамотный.
Надо было на него и давать ссылку (или переводить полностью), а не рефлексировать отсебятину.
Надо было на него и давать ссылку (или переводить полностью), а не рефлексировать отсебятину.
Можете делать лучше — делайте. Я вам не запрещаю.
За нас с вами это уже сделали на greatfire.
Вы же пересказали своми словами с потерей смысла (или даже с искажением оного).
Вот для примера хронология событий:
About a week prior to this event, GitHub was completely blocked in China. But only a couple of days later, full access to the website was restored. This followed unusually public protest that may have forced the authorities to rethink their decision. It’s clear that a lot of software developers in China rely on GitHub for their code sharing. Completely cutting access affects big business. GitHub may just be too important to block.
Оно как бы расходится с вашими словами о том что «Есть в мире сайты, которые Китай не рискует банить. Один из них — github». То есть уже по отключению было понятно, что гитхаб будет бельмом на глазу правительства. Соответственно, удивления, что пойдет ДПИ тоже особо быть не должно. Политика партии и все-все-все.
Ну и крики о подписи китайскими CA в будущем, естественно излишни, ибо во-первых, китаю это аукнется, а во-вторых, этот шаг явно бесполезен, ибо CNNIC вычищается из списков Trusted CA так же легко, как и любой другой. В оригинале этой проблеме посвящено 6 абзацев с довольно нейтральным эмоциональным окрасом.
Вы же пересказали своми словами с потерей смысла (или даже с искажением оного).
Вот для примера хронология событий:
About a week prior to this event, GitHub was completely blocked in China. But only a couple of days later, full access to the website was restored. This followed unusually public protest that may have forced the authorities to rethink their decision. It’s clear that a lot of software developers in China rely on GitHub for their code sharing. Completely cutting access affects big business. GitHub may just be too important to block.
Оно как бы расходится с вашими словами о том что «Есть в мире сайты, которые Китай не рискует банить. Один из них — github». То есть уже по отключению было понятно, что гитхаб будет бельмом на глазу правительства. Соответственно, удивления, что пойдет ДПИ тоже особо быть не должно. Политика партии и все-все-все.
Ну и крики о подписи китайскими CA в будущем, естественно излишни, ибо во-первых, китаю это аукнется, а во-вторых, этот шаг явно бесполезен, ибо CNNIC вычищается из списков Trusted CA так же легко, как и любой другой. В оригинале этой проблеме посвящено 6 абзацев с довольно нейтральным эмоциональным окрасом.
Пфф… Китай. Тут вот Nokia тем же самым только более успешно занимается.
>А ведь CNNIC доверенный у большинства браузеров.
предлагаю вообще исключить все государственные сертификаты из доверенных списков
хотя это никак не поможет: государство может купить сертификат у фирм, а так как на фирмы завязано много сайтов, то отзыв их корневых сертификатов из браузеров и осей никто не посмеет сделать
представьте «у меня браузер краснопанда, у меня половина сайтов не открывается, а у моего друга в хроме открываются все, это всё потому что злая Динозавр Фоундейшн решила побороться за нашу свободу и исключила сертификат продажной и нечестной РогаИКопытаСертификейшн из доверенных, ну это же просто свинство, почему я должен страдать, сношу краснопанду, ставлю никель»
вспомним историю со стакснетом
и не известно, украли ли сертификаты, или их специально выпустили для стакснета
проблема не в продаже и раздаче сертификатов направо и налево
проблема в том, что это почти никак не сказывается на фирмах, что эти сертификаты раздают направо и налево
>Более того, Китай — единственная крупная экономика мира, не повязшая по уши в госдолгах.
конечно, чем крупнее масштабы рекета, тем он доходнее
у китайцев не просто рекет, у них полурабство
вся их экономика держится на переизбытке населения и скотских условий его существования
>если Китай перестанет работать
а жрать что будут?
а вот если там сделают ядерную пустыню, то работать будет не кому, придётся работать жителям «цивилизованных» стран.
цены взлетят, выпуск сократится, качество вырастет, мощный толчок будет придан робототехнике
не скажу, что это очень плохо
главное себя в выжженную пустыню мимоходом не превратить
>Можно резко увеличить цены на нефть
можно только в условиях монополии, ОПЕК на это не пойдёт, им это не выгодно, а китай тогда накупит нефти у россии и прочих, воспользовавшихся ситуацией.
к тому же повышение цен на нефть негативно скажется на мировой экономике
> Хотя так если подумать, зачем китайцам гитхаб?
завтра они просто закроют гитхаб, создадут свой гитхаб, на который будут сливать с гитхаба проверенную инфу.
предлагаю вообще исключить все государственные сертификаты из доверенных списков
хотя это никак не поможет: государство может купить сертификат у фирм, а так как на фирмы завязано много сайтов, то отзыв их корневых сертификатов из браузеров и осей никто не посмеет сделать
представьте «у меня браузер краснопанда, у меня половина сайтов не открывается, а у моего друга в хроме открываются все, это всё потому что злая Динозавр Фоундейшн решила побороться за нашу свободу и исключила сертификат продажной и нечестной РогаИКопытаСертификейшн из доверенных, ну это же просто свинство, почему я должен страдать, сношу краснопанду, ставлю никель»
вспомним историю со стакснетом
и не известно, украли ли сертификаты, или их специально выпустили для стакснета
проблема не в продаже и раздаче сертификатов направо и налево
проблема в том, что это почти никак не сказывается на фирмах, что эти сертификаты раздают направо и налево
>Более того, Китай — единственная крупная экономика мира, не повязшая по уши в госдолгах.
конечно, чем крупнее масштабы рекета, тем он доходнее
у китайцев не просто рекет, у них полурабство
вся их экономика держится на переизбытке населения и скотских условий его существования
>если Китай перестанет работать
а жрать что будут?
а вот если там сделают ядерную пустыню, то работать будет не кому, придётся работать жителям «цивилизованных» стран.
цены взлетят, выпуск сократится, качество вырастет, мощный толчок будет придан робототехнике
не скажу, что это очень плохо
главное себя в выжженную пустыню мимоходом не превратить
>Можно резко увеличить цены на нефть
можно только в условиях монополии, ОПЕК на это не пойдёт, им это не выгодно, а китай тогда накупит нефти у россии и прочих, воспользовавшихся ситуацией.
к тому же повышение цен на нефть негативно скажется на мировой экономике
> Хотя так если подумать, зачем китайцам гитхаб?
завтра они просто закроют гитхаб, создадут свой гитхаб, на который будут сливать с гитхаба проверенную инфу.
А вот последняя версия — да, правильно. Обычный белый список репозиториев. Их можно даже синкать культурно (git pull), а отдавать по https так же. Всей разницы будет только другой урл, не более.
… Кстати, можно и не белый список. Если контент локальный, то можно синкать всё, кроме не прошедшего цензуру. С push сложнее, да.
… Кстати, можно и не белый список. Если контент локальный, то можно синкать всё, кроме не прошедшего цензуру. С push сложнее, да.
и не известно, украли ли сертификаты, или их специально выпустили для стакснета
Закрытый ключ не хранится в CA, а без него невозможно подписать файл. Ваш К.О.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китай организует Man-in-the-middle атаку против пользователей github