Как основатели Google «обманули» интернет-провайдера

[@korjik]

Зачёт!

[@Shultc]

Неужели им было выгоднее месяцы ждать, чем один раз заплатить? Или дата-центр на восточном побережье не должен был приносить вообще никакой прибыли?

[@hellroy]

200 тысяч баксов же за трафик. Это в два раза больше, чем они получили от основателя Sun двумя годами ранее.

[@track]

Думаю, что у них было на тот момент достаточно времени, чтобы такое провернуть.

[@Shultc]

Скажите, у вас часто, делая что-то, появляется мысль «А вот это можно растянуть на много месяцев. У меня полно времени.»
Помоему, когда чем-то занимаешься, то желаешь выполнить работу оперативно. Разве что, с финансовой точки зрения это действие абсолютно не выгодно.

[@vgray]

У меня летом предстоит ремонт квартиры, мне нужна будет лазерная рулетка. Было два варианта — купить в китае за 70 баксов и получить ее через 45 дней. Или купить за 160 баксов в локальном магазине. Я купил в китае и теперь жду. Так как мне это не срочно.

Тоже самое и у них. Скорее всего подготовка к запуску датацентра занимает не один месяц, можно данные перекачать в начале ( и заплатить 200 тыс), а потом три месяца ждать пока остальные работы завершатся. Или качать данные параллельно основным работам и ничего за это не заплатить.

[@Shultc]

Ну, если это так, то вполне логично. Жаль что этот момент в статье не рассмотрен…

[@dimarikpro]

а можно линк на рулетку? спасибо.

[@vgray]

Я взял UT391

[@bank]

Думаю, Гражданский кодекс и Закон о правах потребителя позволят вам вернуть в магазин рулетку на 14-й день использования, при условии сохранности упаковки и кассового чека. И вы заплатите как Google — 0$.

[@Vilgelm]

Если это технически-сложное устройство, то Вы можете его вернуть только в случае неисправности.

[@pavlo]

и то по моему только если в ремонт, когда я судился 4 года назад как раз в этом стоял момент, является ли принтер струйный технически сложным устройством и вынести решение вернуть деньги или отдать отремонтированный суд долго решал, в итоге по обоюдному сошлись спустя 2 года и жалобе за затяжку в областной суд. Но я так и не понял, ведь получается очень много устройств электронных можно косить в эту сторону, определяется только ближайшим сервисным центром с лицензией или еще как?

[@zepps]

Ёлки не возвращаете? =)

[@xHR]

Только искусственные)

[@lubezniy]

Зато после ремонта можно открывать стартап — сдавать лазерную рулетку в аренду (локально). Так оно лучше себя окупит.

[@tgz]

Можно было бы взять самому, заплатить 100 ру и ничего не ждать.

[@lubezniy]

В тех местах, где такая услуга доступна, это да. А где нет, но есть спрос, там можно и стартап открыть.

[@track]

Ну вот у меня, конекретно, сейчас валится домашняя видеоколлекция в бакет на Amazon Glacier. Валиться она будет, судя по текущей скорости, еще дней 20. Ну, в общем, я не против, пусть хоть не 20, а даже 30, или все 60 валится. От «оперативности» мне не станет ни лучше, ни хуже.

[@Siorinex]

Как я понимаю, ситуация была на уровне «А какая разница? Месяц туда, месяц сюда....»
Просто тупо и банально экономический анализ: «Заработаем-ли мы при старте новой площадки ПРЯМО ЗАВТРА столько денег за время её простоя из-за синхронизации?!»

Т.е. — досрочное открытие дата-центра на восточном побережье за эти месяцы НЕ ПРИНЕСЛО-БЫ прибыль, которая окупила-бы пересылку этого дампа «скоростными» методами!!!

Это на уровне:
У вас зарплата 10 тысяч в месяц, до работы вы можете дойти пешком.
Вам предложили подработку, которая даст вам ещё 10 тысяч в месяц, но для этого надо один раз слетать на другой конец света за 250 тысяч туда-обратно, но потом будет приносить по 10 тыщ ежемесячно, работая по «удалёнке».
Или вы можете согласиться на подработку в соседнем кабинете, куда можете вполне спокойно дойти пешком и она будет приносить те-же 10 тысяч ежемесячно, но приступать там к работе вы сможете только через пару месяцев.

Аналогия понятна?
Если на доп-работу вы устроитесь прямо сейчас — расходы на старт окупятся только через 25 месяцев, а если подождать и не торопиться — теряете только двухмесячный заработок!

[@Slash]

Так они думаю — как русские))

[@zapimir]

Скорее еврейские корни проявились :)

[@warmaxx]

«Ларри и Пейдж»

Брин и Сергей тут не причем?

[@Valeratal]

+1 Аффтар жжот

[@Orion]

Все знают, что Отцы-основатели это: Ларри Брин и Сергей Пейдж.

[@ncix]

deleted

[@tangro]

«Оказывается, Карл, Маркс, Фридрих, Энгельс не четыре человека, а два, а Слава Кпсс — вообще не человек»

[@GeckoPelt]

Блин, я 1 секунду назад собирался написать именно это!

[@GeckoPelt]

Всем добра!

[@alcanoid]

«…не муж и жена, а четыре совершенно разных человека!»

[@kooheboos]

Как сказал мой бывший одноклассник учителю литературы: «Да там Пьер убил Безухова на дуэли» на вопрос: «О чем данная глава книги Война и мир?».

[@Mithgol]

В конце этого нетипичного коана не ученик, а учитель должен был обрести просветление.

[@sevka_fedoroff]

А книгу Леви на русский еще не переводили видимо?

[@Indexator]

пришлось быстро сжечь электричества на $70 тыс., чтобы избежать штрафа $210 тыс. за невыработку необходимых объёмов.

Что за дикость? О_о
Не, человечество никогда не освоит космос.

[@BarsMonster]

Не переживайте, этого не было. Они врубили нагреватели на 35 Мегаватт, и выдвинули ультиматум — или снимаете штраф, или мы сожгем нужное количество электричества. В итоге штраф скостили до 60к.

И это не дикость — производство электроэнергии для крупных потребителей нужно планировать заранее, для того и контракты со штрафами — чтобы все к планам относились ответственно.

[@tangro]

Интересно, нафига в датацентре нагреватели на 35 Мегаватт?

[@Delsian]

Положили утюг в холодильник?

[@phprus]

Если датацентр еще только строящийся, то, возможно, для тестирования системы охлаждения.

[@eugenius_nsk]

На случай ядерной зимы

[@ArjLover]

На самом деле не систем охлаждения, (этот мегаутюг не в стойке стоит, а на улице) а для регулярного тестирования дизелей под нагрузкой. И действительно ядерной зимой, он во внутреннем дворе устраивает маленький филиал Сахары, с полным уничтожением всего снега и сушкой. :)

[@Int_13h]

А планы на выработку и потребление объясняются чисто техническими проблемами. Если по плану в энергосистеме выработается пара никому не нужных (не потребленных) мегаватт, частота в сети скакнет и плохо будет всем :)
У нас, кстати, штрафуют электростанцию, если она вдруг завалит планы по выработке мощности в энергосистему (даст больше или меньше запланированного).

[@Lorien_Elf]

facepalm.jpg

Производство электричества в промышленных масштабах в каком-то смысле мало отличается от любого другого производства. Сказать «Спасибо, обойдемся» не вариант. Или вы знаете способ мгновенного выключения электростанции? :)

[@radist2s]

В отличии от России, во многих других странах, в тч и в США энергетическая промышленность совсем никак не относится к государству, и цена за киловатт может изменяться даже в течении дня, на сколько я помню. Это связано с тем, что промышленному заказчику будет безопаснее заплатить повышенную стоимость за электричество, если вдруг произойдет конвейерное отключение соседних энергосистем.

[@blaze79]

Здесь причиной является трудность остановки/ускорения турбины и веселые переходные процессы в энергосистеме, а не форма собственности. Именно из-за физики стараются планировать потребление электроэнергии крупными потребителями. И энергетики теряют самообладание, когда слышат о «часе земли»

[@ade]

В Беларуси еще год назад (не знаю как сейчас) мы вхолостую гоняли трафик в датацентре белтелекома, чтобы соблюсти соотношение входящего/исходящего, при котором цена за трафик становилась меньше.

[@mrMazai]

Мне однажды пришлось залить на мастерхост (учитывал соотношение входящего/исходящего трафика) несколько гигов с макхоста (безлимитный трафик), чтобы аннулировать счет на ~300$ возникший после DDoS. Получилось. Я был в трансе от маразма происходящего, в начале попытался провести переговоры по поводу списания — не получилось.

[@valemak]

Hacker-style.

[@achekalin]

Не могу понять: если 95% времени канал не занят, а 5% — занят, то это не обсчет по загрузке, а именно по времени. То ли я не понимаю, то ли перевод такой…

И 30 или 36 часов?

[@TIgorA]

Софт провайдера настроен таким образом, что 5% самых больших показателей отбрасывает. А это и есть активность, остальные 95% времени там не было активности.

[@mtivkov]

Теперь они разбогатели и хотят компенсировать расходы провайдеру?

[@Indexator]

Я думаю, они с лихвой компенсировали их расходы тем, что многократно увеличили трафик провайдера за счет своего роста и развития))

[@ComodoHacker]

Они настолько увеличили трафик многих провайдеров, что те уже требуют делиться с ними прибылью, а то расширять мощности в одиночку накладно выходит. И кое-кому (не помню точно) даже удалось договориться.

[@Mairon]

Купить, наверное, хотят. Для Google Fiber понадобится :)

[@Nedder]

Кто-то сказал, что богатые люди — это не те, у кого много денег, а те, кто не платит, если есть хоть малейшая возможность не заплатить.

[@owniumo]

Так и есть, в книгах по разбогатению(sic) проповедуют принцип «сначала заплати себе», а уж потом — кредиторам, налоговой, попрошайкам и т.п.

[@librarian]

Способ, передачи данных (именно физической передачи носителя), называется SneakerNet. Рэндалл Монро, автор xkcd у себя в блоге обсуждал вопрос — когда же SneakerNet станет быстрее текущих каналов связи (перевод). Рекомендую ознакомиться.

[@eugenius_nsk]

> когда же SneakerNet станет быстрее текущих каналов связи
Вот только вопрос звучал наоборот: «Наступит ли когда-нибудь такой момент, что пропускная способность интернета превзойдет пропускную способность FedEx?»

[@librarian]

Передача данных оффлайновыми каналами, как раз и называется SneakerNet

UPD. Как-то я неправильно написал вопрос.

[@eugenius_nsk]

Вы написали вопрос с точностью до наоборот. В оригинале он звучал как «станет ли когда-нибудь интернет быстрее SneakerNet-а» (с точностью до терминов), вы же написали «станет ли когда-нибудь SneakerNet быстрее интернета».

[@homm]

> загрузка канала замерялась каждые 5 минут, а в конце месяца отбрасывались 5% крайних показаний
Как они не додумались качать 4 минуты через одну?

[@owniumo]

Они бы додумались, но собственного их инсайдера не было у провайдера, наверное, иначе как синхронизировать и не влететь на 200k?

[@eMptywee]

Скорее всего имелось в виду, что значения кол-ва проходяшего трафика снимались 5-минутными интервалами, и высчитывался bandwidth по этим показателям. Потом 5% пиков на полученном графике не считаются. Биллинг по такому методу и называется 95-percentile или Bandwidth (95%).

На графиках это выглядит как-то примерно так:

[@amaksr]

История из разряда красивых сказочек, которыми надо обязательно приправлять книгу, чтобы читалось интереснее…

Я начал использовать гугль в 98-99 году, уже тогда он был на слуху, а это значит по масшатабам был сравним с yahoo и прочими тогдашними интернет монстрами. Такие компании не строят датацентры, чтобы те простаивали несколько месяцев, так как банально на зарплату и рент за время простоя они заплатят суммы, исчисляемые миллионами. К тому же индекс живой, и за несколько месяцев изрядно потеряет актуальность.

[@Sap_ru]

Датацентр не мгновенно строится.

[@metanol]

Известность не значит, что безумно много кеша под подушкой. Адвордс (которые и вывел их на прибыльность) они только в 2000 году запустили.

[@ciiccii]

Кто бы мог подумать… неужели?

[@StrangeAttractor]

Хороший трюк. Я в своё время (когда Google ещё не было, лучшими поисковиками были AltaVista и Rambler и доступ в Интернет в России был ещё мало у кого) тоже делал кое-что в этом духе для обхода ограничений на траффик. Но в ответом на вопрос «как перенести огромную базу данных с одного дата-центра в другой» я бы и сейчас выбрал ведро винчестеров/кассет.

[@foff4ik]

Ну собственно при получении то сей обьем данных куда то записали, таки можно было не ждать а купить диски на стороне отправителя и привезти их в искомый датацентр-получатель. Только разве что затраты на транспорт (думаю в пару тыщь долларов а то и меньше влезли бы).

[@catharsis]

Быть может, хранилище уже смонтировали, и только потом подумали о стоимости передачи данных.
Если представить, что нужно было смонтировать, например, 10 000 жестких дисков в одном месте, а потом снять и перевести в другое, экономия в 250k начинает выглядеть сомнительной.
А 10000 стриммерных кассет сколько будут стоить, сколько времени записываться, перевозиться и сколько на это потребуется работы?
Похоже, передать все по каналам связи было правильным решением, а сэкономить на трафике они решили из интереса и хакерского склада ума :)

[@BlessMaster]

А ещё есть вариант, что данные у них (как по слухам поступает и Яндекс) хранятся в памяти, а не на винчестерах

[@vajadhava]

А почему «обманули»? Все в рамках договора.

[@klirichek]

Помню, лет 13 назад в Новосибирске был (а может и сейчас есть) доступ в интернет от Сибирьтелекома по номеру 8-180. Очень удобно — не нужно покупать никаких карточек и дозваниваться до многочисленных номеров, как было у других провайдеров. Правда, не так дёшево, как у них.
Но! с одним «хак»-моментом: соединения через «восмёрку» длительностью меньше 45 секунд не тарифицировались. То есть вообще!
В результате при определённой сноровке почта скачивалась мелкими порциями, вложения в письмах были строго нужного размера (чтобы кусок мог проскочить в безопасное время), а навигация по просторам интернета сводилась к дозвону и пулемётному щёлканию по нескольким ссылкам, затем отключаемся — смотрим, что там скачалось — и если нужно повторяем сеанс.
Аналогично, кстати, было и с обычными (голосовыми) звонками. Из пригорода и области народ звонил в город — и потом с пулемётной скоростью за 45 секунд рассказывал новости. При желании сеанс повторяли несколько раз.
А потом, в 2004-м году лавочку прикрыли и стали тарифицировать всё. Но это уже совсем другая история.

[@alcanoid]

Это что, у нас народ ухитрялся в 10 нетарифицируемых секунд укладываться и бесплатно звонить с мобил Северо-Западного GSM (из которого позже вырос «Мегафон») вообще куда угодно, включая страны дальнего зарубежья.

[@BlessMaster]

У нас так постепенно планку скорозвонства (правда внутри страны) довели до 2 секунд. А потом вообще отказались от этой акции — народ таки разговаривал бесплатно )))

[@eugenius_nsk]

Помню, лет 13 назад в Новосибирске был (а может и сейчас есть) доступ в интернет от Сибирьтелекома по номеру 8-180.

Да, помню делал так. Было очень медленно и неудобно, но позволяло экономить деньги бедным студентам ;-) Кстати, очень помогал wget и прочие выкачивальщики сайтов целиком.

[@rdc]

Не только «то время» — burstable-тарификация широко применяется при межоператорских расчётах по сей день.
Но сейчас операторы стали умнее и делают так: к примеру, если предоплачиваешь 100 мегабит по burstable, порт лимитируется на 200 мегабит.
В итоге полной халявы не выходит.