Comments 82
Ну что могу сказать… мы следим =)
Жаль, что не закупился монетками на старте, а хотел ведь… но теперьуже поздно. Ждём когда лопнет пузырь и курс упадёт хотя бы до $20 за монету.
Кстати, marks, новость-то уже не новость. Биткоин рос три месяца до этой отметки с хорошей динамикой.
Жаль, что не закупился монетками на старте, а хотел ведь… но теперьуже поздно. Ждём когда лопнет пузырь и курс упадёт хотя бы до $20 за монету.
Кстати, marks, новость-то уже не новость. Биткоин рос три месяца до этой отметки с хорошей динамикой.
UFO just landed and posted this here
То что вы сказали — как раз показывает разницу между экономикой и хрематистикой (в понятиях Аристотеля). Деньгам не нужно быть «осязаемыми», даже наоборот — вредно! Деньги — это средство обмена, а не накопления. И если, заработав этот эфемерный виртуальный сомнительный какой-то биткоин, вы его не хотите хранить (черт его знает, что с ним станет завтра или через год), и избавляетесь от него, купив что-то реальное, какой-нибудь торшер — для экономики это гораздо лучше, чем если вы его «в чулок» положите.
Деньги должны крутиться и крутить экономику. Получили — тут же инвестируете. Не занимаетесь инвестициями — ну просто пропейте. Не пьете и хотите все таки отложить на будущее — окей, _купите_ что-то подходящее материальное, золото, но верните деньги в экономику. Если этот принцип соблюдается — экономика вокруг крутится бодрее.
Кстати, небольшая инфляция по этой же причине всегда нужна любой экономике. Как только валюта начинает укрепляться — выгоднее не открывать завод по производству чего-нибудь, а просто положить деньги в чулок, и через год купить на них на 20% больше долларов без всяких рисков.
Деньги должны крутиться и крутить экономику. Получили — тут же инвестируете. Не занимаетесь инвестициями — ну просто пропейте. Не пьете и хотите все таки отложить на будущее — окей, _купите_ что-то подходящее материальное, золото, но верните деньги в экономику. Если этот принцип соблюдается — экономика вокруг крутится бодрее.
Кстати, небольшая инфляция по этой же причине всегда нужна любой экономике. Как только валюта начинает укрепляться — выгоднее не открывать завод по производству чего-нибудь, а просто положить деньги в чулок, и через год купить на них на 20% больше долларов без всяких рисков.
UFO just landed and posted this here
Одна из функций денег — средство накопления. Если вам это не нравится, то пользуйтесь пожалуйста деньгами которые дешевеют!
Это необязательная функция. Она может быть, может не быть. У каждого варианта свои плюсы и минусы. Так же как функция автомобиля — грузить в кузов груз, и автокраны — востребованы и нужны. Но это не значит, что внедорожник — уже не автомобиль.
Большинство тех денег, что есть сейчас — подходят для накопления, и в этом плюс (можно копить деньги на старость) и минус (рынок любого товара меньше, так как часть денег идет не на покупку а в чулок).
Большинство тех денег, что есть сейчас — подходят для накопления, и в этом плюс (можно копить деньги на старость) и минус (рынок любого товара меньше, так как часть денег идет не на покупку а в чулок).
Рискую быть заминусованным, но, на мой взгляд, проблемы у биткоина только начинаются. Как только данная валюта войдет в серьезную экономику начнется дикая дефляция из-за ограниченной эмиссии — денег на всех хватать не будет, а значит тратить (читай вкладывать) биткоины на что-то тоже не имеет смысла так как проще подождать, когда они подорожают.
Один из вариантов обхода проблемы — сделать дериватив (производную) от биткоина (байткоин какой-нить) у которого не будет таких жестких рамок эмиссии, что позволит развиваться системе.
Один из вариантов обхода проблемы — сделать дериватив (производную) от биткоина (байткоин какой-нить) у которого не будет таких жестких рамок эмиссии, что позволит развиваться системе.
Как Вы это себе представляете? Если, например, проводить аналогию между биткоином и золотом и установить некий биткоиновый стандарт (по аналогии с золотым стандартом), то все равно придется определять то, в какой степени эмиссия производной валюты должна быть гарантирована наличием биткоинов. А это только перенесет описанные Вами дефляционные процессы на более дальний срок. Ограничение эмиссии биткоинов, как представляется, это фундаментальное ограничение, которое непреодолимо в рамках существующей модели.
Вроде бы можно применять дробные биткоины.
UFO just landed and posted this here
Не понимаю в чем проблема. Если биткоин будет востребован настолько что общей его массы не будет хватать, он просто подорожает. При этом, использование дробных биткоинов позволит нормально вести операции даже с небольшими суммами.
UFO just landed and posted this here
Курс любой валюты колеблется. Среди колебаний бывают и долгие подъемы и падения. Как вам самому кажется, почему эти подъемы не бесконечны, ведь каждый игрок на рынке при растущем «тугрике» желает накупить их побольше и не продавать ни за что как можно дольше?
UFO just landed and posted this here
Покажите мне хоть одну валюту, которая ну никак не может справится с проблемой дефляции, и неуклонно растет, и тогда, когда я разбогатею на валютной бирже и куплю себе остров — я и вам там домишко устрою :-)
Кому будет нужен биткоин если он будет мертвым грузом лежать в кошельках ожидающих повышения? Никому. Соответственно, в такой ситуации он точно будет дешеветь из-за падения спроса на него.
368 млн вообще-то :-)
это при текуще м курсе… увеличте его раз в 2^10 то вполне хватит
Дело не в этом. Так как эмиссия ограничена алгоритмом, а теряться они будут (физические потери кошельков, особенно, когда они наберут популярность), то дефляция неизбежна. А значит пускать их в оборот не выгодно, выгоднее копить.
Это моё обывательское мнение.
Это моё обывательское мнение.
Вы правы. В «теории систем» это называется петля с отрицательной обратной связью.
Выход прост. Нужно что бы биткоины «уменьшались». Так как нельзя регламентировать курс можно только уменьшать их количество на кошельках каждый день. И «исчезнувшие» биткоины должны быть заново «намайнены». Тогда каждый будет стараться их поскорее потратить.
Выход прост. Нужно что бы биткоины «уменьшались». Так как нельзя регламентировать курс можно только уменьшать их количество на кошельках каждый день. И «исчезнувшие» биткоины должны быть заново «намайнены». Тогда каждый будет стараться их поскорее потратить.
Нужно что бы биткоины «уменьшались»
Это называется инфляцией.
А если принудительно уменьшать, то не знаю, как это называется, но мне бы это явно не понравилось :)
Есть и такое, фрейкоины называются. Используются идеи свободных денег Газзеля, можно погуглить эксперемент с деньгами Газзеля в Вергле (Австрия). Но они не взлетят. чтобы от них был толк, нужно принудительно заставлять ими пользоваться, чего в случае фрейкоинов нет.
Нет. Это называется демерредж. Инфляция — совершенно другой механизм
UFO just landed and posted this here
Мне как владельцу нескольких биткоинов такой алгоритм не нужен. Если вам нужно что бы ваши монеты уменьшались — делайте форк биткоинов, пусть пользователи проголосуют ногами, но я боюсь что вы сами не захотите использовать тающие деньги. Если я хочу что бы мои деньги теряли в стоимости я буду просто использовать доллары.
есть еще форк Litecoin.
Есть хорошее обсуждение на эту темы в англоязычном форуме bitcointalk.org/index.php?topic=11627.0
Если вкратце, то никто не знает, что произойдет. Биткоины — эксперимент, которого еще не было. Экономическая наука может только предполагать последствия каких-то изменений на основе предполагаемого поведения индивидуумов.
Как по мне, небольшая дефляция полезна — она вознаграждает отложенное потребление. Планета не бесконечна как и ее ресурсы.
Если вкратце, то никто не знает, что произойдет. Биткоины — эксперимент, которого еще не было. Экономическая наука может только предполагать последствия каких-то изменений на основе предполагаемого поведения индивидуумов.
Как по мне, небольшая дефляция полезна — она вознаграждает отложенное потребление. Планета не бесконечна как и ее ресурсы.
Потребление — оно разное бывает. Можно в десятый раз купить «одноразовую» машину, которую через 5 лет на выброс и заменять другой (и тем самым уничтожать ресурсы планеты). А можно закупать сырье-станки для завода, делающего что-то нужное (ну ведь что-то же бывает нужное из производимого :-) ). А экономическая обстановка одинакова для обоих потребителей. Рентабельность производства — всегда низкая (один из способов убить промышленность — высокая ставка кредита, потому что производство не может большой процентной прибыли приносить), и при дефляции — выгоднее будет просто ничего не делать — от безделья завтра в кошельке все равно те же N биткойнов станут «тяжелее».
Порекомендую к прочтению классический труд Фридмана фон Хайека «Частные деньги». Нобелевский лауреат призывает к созданию денег без инфляции и показывает что это всем выгодно. Там же он объясняет что инфляция ведет к системным кризисам из-за перегрева экономики. Способ создания таких денег — снятие гос монополии на производство денег. И эти идеи высказывались в 1976 году!
Сложно что-то возразить на комментарий вида «я вам ничего не скажу, но в одной книге написано что-то, что я не скажу, но если вы ее купите и прочитаете, то через неделю смогли бы мне ответить» :-)
Но последнее предложение вызвало интерес. А разве ФРС не частная? Доллары в таком случае уже давно идеальная такая валюта.
Но последнее предложение вызвало интерес. А разве ФРС не частная? Доллары в таком случае уже давно идеальная такая валюта.
До создания ямайской валютной системы? И там есть решение кризиса 2008г?
Чёткая, заранее известная и неизменяемая схема производства новых биткойнов — одно из основных правил системы. Именно в таком виде все те люди которые сейчас используют биткойн — начали его использовать, то есть им это правило либо нравится, либо они по крайней мере его принимают. Аналоги биткойна без дефляции есть — и их использование показывает что они никому не нужны. Поэтому вы пишете о проблеме которой не существует. Биткойн — не аналог доллара или рубля или евро, скорее аналог золота. Новое производство золото тоже очень ограничено, по сравнению с количеством продуктов в мире (которое растёт быстрее чем количество золота). И тем не менее насчёт золота никто не жалуется насчёт дикой дефляции (а ведь она есть, посмотрите на исторический курс золота).
А вот если валюта начнёт просто так менять свои основные правила — вот тогда её все перестанут использовать, потому что никакого доверия ей не будет. Сегодня поменяют производство новых биткойнов, а завтра что, введут блокировку кошельков по решению суда? (Я знаю что технически это почти невозможно, а вот обыватель — нет.)
А вот если валюта начнёт просто так менять свои основные правила — вот тогда её все перестанут использовать, потому что никакого доверия ей не будет. Сегодня поменяют производство новых биткойнов, а завтра что, введут блокировку кошельков по решению суда? (Я знаю что технически это почти невозможно, а вот обыватель — нет.)
Рискую быть заминусованным, но думаю вас кто-то обманул.
Во-первых данная валюта вряд ли войдет в серьезную экономику — проблемы у биткоина начнутся где то со статьи 9 ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» («1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:..»)
Во-вторых, ограничение эмиссии не обязательно ведёт к дефляции. Ибо
В третьих, дериватив класса «банковский мультипликатор» уже не только придумали но и вроде даже прикрутили прям к биткоину без лишнего шума.
Во-первых данная валюта вряд ли войдет в серьезную экономику — проблемы у биткоина начнутся где то со статьи 9 ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» («1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:..»)
Во-вторых, ограничение эмиссии не обязательно ведёт к дефляции. Ибо
В третьих, дериватив класса «банковский мультипликатор» уже не только придумали но и вроде даже прикрутили прям к биткоину без лишнего шума.
Я не юрист, но на конференции Mobile Finance & E-services после меня выступал вице-президент ассоциации региональных банков России, и одной из его озвученных мыслей было то, что Bitcoin сам по себе существующих законов не нарушает.
Ну это, во-первых, его мнение (посмотрим, что скажут в мичете). А во-вторых — биткоин сейчас — неуловимый джо — три с половиной калеки им пользуются. Когда начнет составлять конкуренцию рублю, доллару, евро — там и законы могут появиться.
Ну да. Нарушают те, кто им расплачивается.
Нет, никоим образом ни тратить ни получать bitcoin никто не мешает,
но в России, к примеру, запрещено вести предпринимательскую деятельность без образования ЮЛ нельзя. Вот от сюда, а именно из определения предпринимательской деятельности (а там фигурируют рубли, отчетность и систематическое получение прибыли), начинаются проблемы.
Так же законом регулируется бартер, там тоже куча своих заморочек!
Вот через этот бред и получается, что вроде бы никто не запрещает, но пользоваться легально сложно/нельзя.
p.s. еще ни разу не слышал, чтобы кто то отписался об успешной отчетности в налоговой, хотя бы по доходам с майнинга (а эти доходы проще всего юридически оформить).
но в России, к примеру, запрещено вести предпринимательскую деятельность без образования ЮЛ нельзя. Вот от сюда, а именно из определения предпринимательской деятельности (а там фигурируют рубли, отчетность и систематическое получение прибыли), начинаются проблемы.
Так же законом регулируется бартер, там тоже куча своих заморочек!
Вот через этот бред и получается, что вроде бы никто не запрещает, но пользоваться легально сложно/нельзя.
p.s. еще ни разу не слышал, чтобы кто то отписался об успешной отчетности в налоговой, хотя бы по доходам с майнинга (а эти доходы проще всего юридически оформить).
Плюсанул бы да кармы не хватает.
Согласен, что форк биткоина может быть намного более успешным чем сам биткоин.
Но для этого он должен обладать новыми свойствами из-за которых начнет бурно расти рынок компаний, которые хотят его принимать. Вот появился Лайткоин — у него немного изменены параметры эмиссии с течением времени, но существенно нового ничего нет. Все вольются и начнут его майнить только тогда, когда для биткоина выйдут массово ASIC'и и курс биткоина упадет.
Мое предложение такое: а что если не делать алгоритм развития биткоина застывшим? Я вот не пойму, почему сейчас группа разработчиков не может изменить алгоритм эмиссии для того, чтобы отвечать на все эти реалии рынка: дефляция, скачки курса и т.п. Можно же создать инициативную группу и пусть она меняет исходные коды в соответствии с теми вызовами и фундаментальными проблемами рынка, которые могут ему потенциально помешать.
Согласен, что форк биткоина может быть намного более успешным чем сам биткоин.
Но для этого он должен обладать новыми свойствами из-за которых начнет бурно расти рынок компаний, которые хотят его принимать. Вот появился Лайткоин — у него немного изменены параметры эмиссии с течением времени, но существенно нового ничего нет. Все вольются и начнут его майнить только тогда, когда для биткоина выйдут массово ASIC'и и курс биткоина упадет.
Мое предложение такое: а что если не делать алгоритм развития биткоина застывшим? Я вот не пойму, почему сейчас группа разработчиков не может изменить алгоритм эмиссии для того, чтобы отвечать на все эти реалии рынка: дефляция, скачки курса и т.п. Можно же создать инициативную группу и пусть она меняет исходные коды в соответствии с теми вызовами и фундаментальными проблемами рынка, которые могут ему потенциально помешать.
> А сотрудники Archive.org даже начали получать заработную плату в Bitcoin.
Скандалыинтриги расследованияtm
Прекрасный пример того, как делаются новости в интернете:
"некоторые сотрудники Archive.org (наприме «один» — это «некоторые сотрудники» тоже) выказали желание получить в биткоинах часть зарплаты за февраль" становится:
сотрудники Archive.org даже начали получать заработную плату в Bitcoin!!!111
Скандалыинтриги расследованияtm
Прекрасный пример того, как делаются новости в интернете:
"некоторые сотрудники Archive.org (наприме «один» — это «некоторые сотрудники» тоже) выказали желание получить в биткоинах часть зарплаты за февраль" становится:
сотрудники Archive.org даже начали получать заработную плату в Bitcoin!!!111
Крах долларовой пирамиды! Америка переходит на Биткоины!
Вот вы смеетесь, а Samsung уйдет с Android уже в этом году! Хотя на самом деле Samsung всего лишь планирует выпустить первый телефон на Tizen к концу текущего года :)
Я себе только карточку купил 7950, думаю вторую взять :)
Это я к чему, видимо вовремя
Это я к чему, видимо вовремя
UFO just landed and posted this here
А кто-нибудь видел их в живую? Я вот примерно прикинул, их топовый девайс, который должен разрабатывать 1500GH/s, должен успевать разработать примерно 8 блоков в день. А это по текущим параметрам, не много не мало, 200 тысяч рублей в день! Окупаемость за 5 дней? Либо батерфляй идиоты и практически отдают даром золотые шахты, либо их устройства не существуют, либо имеют на порядки худшие характеристики. Ну посудите сами, зачем продавать курицу, несущие золотые яйца? Гораздо правильнее было бы закрыть технологию и майнить самостоятельно.
Видели, погуглите. (хотя и не конкретно от BFL, но от других производителей.) Ну или просто посмотрите график сложности сети за последние недели. Насчёт того зачем продавать курицу несущую золотые яйца — ну BFL Single (который на FPGA) они же продавали? В своё время он тоже имел огромные преимущества перед графическими карточками. Про окупаемость за пять дней — посмотрите ещё раз на график и представьте что с ним будет когда больше майнеров будут сидеть на таких девайсах.
Тогда если цифры производительности верны, должен быть резкий скачок сложности. А пока этого скачка нет, я не вижу причина, почему батерфляй продает эти устройства, а не использует. Конкуренции то вроде как нет. BFL Single выглядит, в отличии от новых дейвайсов, куда более реальней.
Скачок есть, но не резкий, не в 2 и не в 10 раз. Что вполне соответствует маленькому количеству ASICs которые успели войти в употребление. Уже не предлагаю вам погуглить, просто зайтите по ссылке mineforeman.com/2013/02/20/another-avalon-asic-bitcoin-miner-has-been-delivered/
Если другие фирмы уже показали настоящие ASIC то что сложного в том чтобы поверить что они будут и у Butterfly labs? Компании которая существует не первый день и продаёт реальные продукты? (Singles) Ну может не через месяц, может через полгода ASICs войдут в глобальное употребление, но случится это безусловно.
Если другие фирмы уже показали настоящие ASIC то что сложного в том чтобы поверить что они будут и у Butterfly labs? Компании которая существует не первый день и продаёт реальные продукты? (Singles) Ну может не через месяц, может через полгода ASICs войдут в глобальное употребление, но случится это безусловно.
Да нет, я не думал всерьез о покупке видеокарт или ASIC.
Просто меня удивляет и несколько пугает этот рынок. Скорее всего, имхо, он упрется в переизбыток вычислительной мощности, что обесценит вложения. Все потому, что в отличии от добывания золота, с которым сравнивают майнинг, не требует ничего кроме денег, к тому же относительно небольшие на данном этапе.
Имхо если рынок будет увеличиваться, и зарабатывать, как и заведено, будут только те, кто имеет большие капиталы и могут себе позволить масштабные системы. Но это все мои сугубо дилетантские предположения.
А как, кстати, обстоит дело с общей вычислительной мощностью и подбор RSA-1024? habrahabr.ru/post/120257/
В статье предсказывали, что сегодня будет это возможно за 10 минут. Я не нашел статей, оправдалось ли это. Также в статье приводилась оценка производительности майнеров, какова она сейчас? Я не смог найти информации.
Просто меня удивляет и несколько пугает этот рынок. Скорее всего, имхо, он упрется в переизбыток вычислительной мощности, что обесценит вложения. Все потому, что в отличии от добывания золота, с которым сравнивают майнинг, не требует ничего кроме денег, к тому же относительно небольшие на данном этапе.
Имхо если рынок будет увеличиваться, и зарабатывать, как и заведено, будут только те, кто имеет большие капиталы и могут себе позволить масштабные системы. Но это все мои сугубо дилетантские предположения.
А как, кстати, обстоит дело с общей вычислительной мощностью и подбор RSA-1024? habrahabr.ru/post/120257/
В статье предсказывали, что сегодня будет это возможно за 10 минут. Я не нашел статей, оправдалось ли это. Также в статье приводилась оценка производительности майнеров, какова она сейчас? Я не смог найти информации.
Они их вроде предпродают?
По мне так всё логично:
1) Собрали деньги
2) запустили майнинг сами
3) К лету вышлют коробки
По мне так всё логично:
1) Собрали деньги
2) запустили майнинг сами
3) К лету вышлют коробки
Эти вопросы часто поднимаются в статьях про биткоин. Вот и в прошлой на Хабре, там есть ответ, например вот habrahabr.ru/post/168887/#comment_5849909
UFO just landed and posted this here
Все познается в сравнении.
уже почти 4 пикселя
$100M — это сегодняшнее _товарное наполнение_ биткоинов. То есть, сумма тех товаров, которые готовы продавать за эту валюту. Она никак не завязана «по дизайну» на валюту. В момент запуска, только автор системы, наверное, был готов чем-то за биткоины торговать и наполнение было равно его старой зубной щетке, а сейчас — $100M. Завтра может быть снова почти нулем или триллионами долларов.
не _товарное наполнение_, а _оценка_. Продавать то могут до сих пор одну старую зубную щетку.
UFO just landed and posted this here
Таки найти одного чудака отдающего 45$ за биткоин, или дохлую крысу на веревочке (чтобы удобно было ее крутить), или ничего не открывающего ключа и найти 200 млн пицц — это две большие разницы.
UFO just landed and posted this here
Я правильно понял вашу мысль, вы предлагаете покупать на биткоины пиццу за доллары?
Это безусловно вариант, и вы абсолютно правы, проблемой это не является пока есть люди, готовые менять эту фигню на нормальные деньги.
Не понятно только почему битки при этом валютой называют, если она из функций денег не выполняет ничего.
Собственно, насколько я понимаю, даже сейчас магазины цены выставляют в долларах, а принимают оплату в биткоинах (обменивают в доллары обратно) по текущему курсу. т.е. биткоины тут такая же платежная деньга, как бонусные баллы «Малины»
Это безусловно вариант, и вы абсолютно правы, проблемой это не является пока есть люди, готовые менять эту фигню на нормальные деньги.
Не понятно только почему битки при этом валютой называют, если она из функций денег не выполняет ничего.
Собственно, насколько я понимаю, даже сейчас магазины цены выставляют в долларах, а принимают оплату в биткоинах (обменивают в доллары обратно) по текущему курсу. т.е. биткоины тут такая же платежная деньга, как бонусные баллы «Малины»
Пицца же была куплена за 450 000 BTC
Можете мне прояснить пару вопросов.
Есть система BitCoin, что мешает запустить систему BitCoin 2.0 / X и снова начать майнить новую криптовалюту?
Что станет с котировками, если таких криптовалют создадут 100+?
Я извиняюсь, если эти вопросы уже обсуждались.
Есть система BitCoin, что мешает запустить систему BitCoin 2.0 / X и снова начать майнить новую криптовалюту?
Что станет с котировками, если таких криптовалют создадут 100+?
Я извиняюсь, если эти вопросы уже обсуждались.
Ничего не мешает. За чашечкой кофе минут за 15 можно создать новый форк. Такие валюты уже есть в количестве примерно десяти штук. Они особо никому не нужны поскольку не несут конкурентных преимуществ перед Биткоинами. Здесь ключевой момент — adoption (не знаю как лучше его перевести на русский). Деньги это как религия, если завтра все потеряют веру в доллар, то он коллапсирует, даже при том что Дядя Сэм будет попрежнему требовать как средство уплаты налогов.
Интересно, есть ли в истории опыт «принудительных денег». Сейчас вот половина мира добровольно доллары скупает. А в случае утраты доверия, но при этом активных действий армии США по «принуждению к доверию» — какой мог бы быть сценарий?
Мы живем в мире принудительных денег. История принудительных денег ведет свое начало от монополии государств на чеканку золотых и серебренных монет. Вы не можете открыть магазин в РФ и принимать там доллары. Нефть продается только за доллары и евро, а иначе приедут авианосцы демократизировать страну.
Sign up to leave a comment.
Обменный курс Bitcoin достиг исторического максимума