Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 208
Дурацкий вопрос: «Герои» в стратегии не относятся?
Как оказались fallout и diablo в шутерах от первого лица?
Прошу прощения, поправил.
Фаллауты начиная с третьего чем не шутеры от первого лица?
Тем, что они RPG.
Они и первое и второе.
Нет, только первое. В «Sim City» можно управлять автомобилем — это не добавляет его в жанр «гонки».
В сим-сити это миниигра, а в Fallout 3 — полноценная часть жанра
Ага, то есть GTA нужно сунуть в авто/авиасимуляторы?
Там нету симуляции вообще-то. Гонками отчасти можно назвать. Но аркадными. И есть миниигра с самолётом.
Никто не выбирает жанр «отчасти». Жанр отражает общее чувство/действие/настроение игры/фильма/музыки, а не какие то аспекты.
Неправда. Огромное количество смешанных жанров. Например "Начало":
* киберпанк
* научная фантастика
* драма
* детектив
* боевик
Или, например, «Железный человек» — больше фантастика или боевик?
* киберпанк
* научная фантастика
* драма
* детектив
* боевик
Или, например, «Железный человек» — больше фантастика или боевик?
Или, например, «Железный человек» — больше фантастика или боевик?А вот арбуз, он больше зеленый или круглый?
Вы сравниваете несравниваемое. Фантастика — это про сюжетную канву, о том, насколько реально происходящее. Боевик — это о характере действия.
Автор предыдущего комментария, скорее всего, имел ввиду, что жанр обычно выбирают по преобладающим характерным чертам. Например, сейчас уже мало выпускают твердолобных боевиков типа «Неудержимых». Обычно там тебе и драма и детектив. Но из-за присутствия любовной линии никто не будет навешивать ярлык мелодрамы. Ровно как и не будут навешивать жанр «боевик» фильмам о Холмсе с Ливановым, хотя там стреляли и даже демонстрировали смертоносную борьбу Борицу.
А вот арбуз, он больше зеленый или круглый?
Именно! От того, что арбуз круглый он не перестаёт быть зелёным. В этом и суть множества жанров.
Шерлок Холмс:
* детектив
* приключения
* боевик
Драка может быть и в мелодраме, но это не значит, что теперь все фильмы и игры должны квалифицироваться только одним жанром.
Это не «смешанные жанры», а несколько равнозначных(!) жанров в одном фильме.
Игра в которой можно бегать не становится симулятором бега — этот аспект не записывается в отдельный жанр.
В случае Фалаута можно еще и от третьего лица играть, но это не заносит его в жанр «шутеров от третьего лица».
Игра в которой можно бегать не становится симулятором бега — этот аспект не записывается в отдельный жанр.
В случае Фалаута можно еще и от третьего лица играть, но это не заносит его в жанр «шутеров от третьего лица».
а какой у GTA жанр, кстати?
Star Craft и StarCraft, о чем правда уже успели написать пока я писал этот комментарий.
Я бы не назвал minecraft стратегией.
Magic Carpet 1, 2, System shock 2, Jedi Knight только я считаю лучшими?
Чтобы продолжить традицию коллективного разума, предлагаю помериться пузами: кто больше игр прошел из указанного списка топ-118?
Лично я насчитал 22 игры.
Лично я насчитал 22 игры.
28 игр. чверть старых (еще времен 2000 и ранее)
у меня 29 получилось. Это наверно за счет того, что после того, как подался в программрование, в новые игры и не играл вовсе :) Спасибо, кстати, за опрос! Тут вам и ностальгия и реклама хороших игр, о которых я даже и не слышал.
Не все игры имеют кампанию, которую можно «пройти». Или имеют не одну, как те же Герои.
24. Тетрис до сих пор пытаюсь пройти
Забавно, кстати — если поставить вопрос как «во что играл», то не играл десятка в полтора от силы из списка. А вот прошел — тут гораздо меньше.
35 штук, в основном РПГ и квесты.
35, если считать что полностью прошел хотя бы одну из указаной серии (например в героях не прошел несколько доп. аддонов и.п.)
Прошел? Эм, 45, если под Dune подразумевается Dune 2, под «Героями» — 2 и 3, под GTA — 3 и 4, ну и т.п,
Что список объективный — не смешите, тут навалом всякой ерунды. Скорее, список коллективного «эффекта утенка» — кто во что в детстве рубился Return to Castle Wolfenstein? ПиВИЧ? Поле чудес? Cyberia? Аллоды? Dizzy?.. — все это только ностальгией можно оправдать. Профессионально ностальгирующие идут сюда — habrahabr.ru/post/147009/
Уж молчу, что методика хреновая, а список составлял человек, в играх слабо разбирающийся: тут тебе и жанровая неразбериха, и Dune 2 вместо Dune, и смешное Baldur's Gate series (учитывая что все игры явно представлены сериями), и банально названия игр поленился правильно написать.
Что список объективный — не смешите, тут навалом всякой ерунды. Скорее, список коллективного «эффекта утенка» — кто во что в детстве рубился Return to Castle Wolfenstein? ПиВИЧ? Поле чудес? Cyberia? Аллоды? Dizzy?.. — все это только ностальгией можно оправдать. Профессионально ностальгирующие идут сюда — habrahabr.ru/post/147009/
Уж молчу, что методика хреновая, а список составлял человек, в играх слабо разбирающийся: тут тебе и жанровая неразбериха, и Dune 2 вместо Dune, и смешное Baldur's Gate series (учитывая что все игры явно представлены сериями), и банально названия игр поленился правильно написать.
Как человек, прошедший RTCW года два-три назад, ответственно заявляю, что тёплые чувства к этой игре отнюдь не ограничиваются ностальгией. Это действительно превосходный шутер, кладущий на обе лопатки подавляющее большинство собратьев по жанру и пасующий разве что перед шедеврами вроде Quake 1 и Half-Life.
в 33 играл — прошел в половину меньше примерно
Ручками и глазками. Немного автоматизации в электронных таблицах Опен Офиса. 3 часа только на подсчет.
Есть замечательный плагин к хрому. Показывает перед комментариями голоса, можно выбрать по каждому значению.
Сомнительный рейтинг, как мне кажется. Во-первых, тема была ужасно раздута, а значит не все долистали до конца, чтобы проголосовать. То есть плюсов больше у упоминаний игр, которые выше по списку комментов. Во-вторых, могло не хватить заряда для голосования за все, что нравится (у меня в первый день не хватило, а в последующие не стал заходить уже, как раз размера темы побоялся).
Вполне такое возможно. Хотя, если посмотреть в тот пост, где-то в середине, то есть через 1000 комментариев были игры, набравшие больше 100 голосов.
Но тут и не ставилась цель вывести 100% статистическую точность. Я бы оценил точность в 80%.
Но тут и не ставилась цель вывести 100% статистическую точность. Я бы оценил точность в 80%.
Я бы сказал, что 10-ка объективна достаточно, а вот остальной топ — просто список очень хороших игр.
А нет на Хабре возможности создать опрос с 121 пунктом? Тогда можно будет точно проголосовать за всё что хочешь и заряд не кончится. Да и никакие игры глубоко вниз не уедут.
Типа контрольного голосования за 121 лидирующую игру.
Типа контрольного голосования за 121 лидирующую игру.
Есть такая возможность. Если хочешь, ты можешь это организовать. Я со своей стороны обещаю любую поддержку.
Спасибо. Приду домой с работы, сделаю.
Нужно будет 121 лидирующую игру перетасовать между собой, чтоб наверняка…
Нужно будет 121 лидирующую игру перетасовать между собой, чтоб наверняка…
Лучше взять все игры из топика-голосовалки, а не только те, что сюда попали.
Думал об этом… но это 400 игр! Будет тот же эффект, что первые игры будут набирать значительно больше голосов, чем последние (не смотря на то, что я их перемешаю).
Так что уж стоит взять за данное, что если игра не набрала изначально хотя бы 20 голосов, то это не особо популярная игра: о ней либо долго никто не вспоминал, либо за неё никто не хотел голосовать.
Так что уж стоит взять за данное, что если игра не набрала изначально хотя бы 20 голосов, то это не особо популярная игра: о ней либо долго никто не вспоминал, либо за неё никто не хотел голосовать.
С другой стороны самые популярные игры не случайно оказались вверху списка, про них естественно раньше вспомнили комментаторы.
Согласен, я вот тоже не долистал, по ходу пару плюсиков поставил и закрыл.
Вот интересно было бы прокореллировать голоса, например создать новую тему с голосованием, в варианты ответов вынести эти 119 игр.
Вот интересно было бы прокореллировать голоса, например создать новую тему с голосованием, в варианты ответов вынести эти 119 игр.
Из первого полтинника играл/прошел 42 игры.
Из оставшихся 68 — 23.
На самом деле, может даже больше, названия приставочных (dendy, sega, etc) игр вспоминаются с трудом. Очень крутая статистика, ровно как и первоначальный пост — вспомнил множество крутых игр, захотелось много чего поставить и пройти.
Из оставшихся 68 — 23.
На самом деле, может даже больше, названия приставочных (dendy, sega, etc) игр вспоминаются с трудом. Очень крутая статистика, ровно как и первоначальный пост — вспомнил множество крутых игр, захотелось много чего поставить и пройти.
Маленькие поправки:
1.Вы слили в одну кучу две разные серии: Heroes of Might and Magic и Might and Magic — это две разные линейки игр, объединенные сеттингом.
2. С играми «до 90-х» путаница. Гоблины и Supaplex — 91 год, Червяк Джим — и вовсе 94.
3. С жанрами — тоже немного путаница: Cyberia — не квест ни разу. Minecraft на стратегию опять же тянет очень-очень условно. American McGee’s Alice — от третьего лица, а не от первого. Crimsonland — тоже не РПГ.
Но за титанический сбор данных спасибо, было очень интересно. Да и тема с почти 2к комментариев — явление не частое.
Кстати, было бы интересно увидеть зависимость количества плюсов от «положения» поста в линейке комментариев.
1.Вы слили в одну кучу две разные серии: Heroes of Might and Magic и Might and Magic — это две разные линейки игр, объединенные сеттингом.
2. С играми «до 90-х» путаница. Гоблины и Supaplex — 91 год, Червяк Джим — и вовсе 94.
3. С жанрами — тоже немного путаница: Cyberia — не квест ни разу. Minecraft на стратегию опять же тянет очень-очень условно. American McGee’s Alice — от третьего лица, а не от первого. Crimsonland — тоже не РПГ.
Но за титанический сбор данных спасибо, было очень интересно. Да и тема с почти 2к комментариев — явление не частое.
Кстати, было бы интересно увидеть зависимость количества плюсов от «положения» поста в линейке комментариев.
Спасибо, внес изменения.
Кстати, было бы интересно увидеть зависимость количества плюсов от «положения» поста в линейке комментариев.
Список рейтингов комментариев первого уровня на странице:
$('#comments > .comment_item > .comment_body > .info .score').map(function(){ return $(this).text().replace('–', '-').replace('+', ''); }).get().join('\n')
Можете строить график. :)
Вот в строчку, так тоже достаточно наглядно:
181 67 -60 238 168 108 95 152 101 -57 -75 115 76 83 71 75 95 148 67 44 111 75 64 48 37 7 49 55 98 240 48 71 103 43 33 -5 9 145 34 111 102 54 96 74 148 20 74 0 99 26 16 8 6 72 28 12 28 4 22 60 4 14 81 52 20 25 67 47 34 5 2 31 58 44 33 55 10 0 38 9 31 8 73 17 69 -23 -2 50 10 42 24 2 -2 25 31 6 39 12 8 26 11 17 45 4 3 22 18 24 -2 13 2 24 12 49 3 1 45 37 22 7 2 0 4 53 11 1 -8 9 52 9 33 30 12 43 4 14 23 29 53 -4 16 52 11 24 16 7 12 64 6 22 25 7 2 25 8 -7 9 10 1 53 13 3 9 11 11 13 6 1 91 18 14 15 20 64 6 -12 12 26 19 0 0 13 10 1 8 11 42 -1 27 1 0 35 10 14 16 97 8 0 8 11 40 16 0 78 0 -5 32 10 22 0 1 84 14 -1 2 13 7 1 8 19 30 1 0 1 57 19 21 8 6 1 1 3 3 0 13 1 3 -1 0 0 1 5 9 3 9 2 1 4 33 4 3 1 12 -2 2 8 49 13 1 1 46 0 6 4 2 14 0 6 2 2 6 1 40 -3 5 3 -8 56 8 3 24 20 5 3 4 22 0 12 -16 2 1 6 -18 2 6 0 0 28 1 3 4 26 0 3 7 3 7 3 22 6 2 0 1 0 10 0 0 0 1 20 1 10 6 2 2 28 5 18 0 2 4 4 11 40 0 1 3 1 2 2 9 6 -1 0 40 0 53 9 8 17 12 4 2 25 5 15 6 2 4 2 8 2 5 1 1 13 1 -1 0 20 1 9 14 13 11 2 5 1 2 4 1 29 4 5 4 15 0 5 7 0 24 27 0 0 8 2 7 5 8 24 2 1 1 0 -5 1 -1 5 5 1 6 4 0 8 6 1 5 2 0 0 3 0 1 4 0 0 0 5 1 1 1 9 3 0 2 6 9 -4 -5 3 0 7 2 1 6 7 1 0 3 2 3 -3 2 0 8 10 0 13 5 0 2 4 9 1 10 0 7 2 6 2 0 0 2 1 7 7 10 4 0 2 1 4 0 1 14 0 1 7 1 2 -1 0 0 1 4 1 1 4 7 3 4 0 -3 2 6 3 0 1 7 10 -2 0 1 2 1 3 6 1 0 4 1 4 3 0 0 0 0 -3 4 0 0 0 2 2 2 1 3 4 0 4 0 2 0 0 0 0 5 5 6 2 5 2 1 0 1 0 2 0 0 2 3 0 0 2 0 3 2 4 2 1 4 0 1 -1 2 1 -1 2 0 3 -8 5 2 -1 1 1 1 3 0 5 1 2 3 1 1 1 0 9 2 1 0 1 0 3 3 -1 0 0 0 0 0 1 3 1 2 6 3 1 0 0 2 1 2 1 1 0 1 1 1
странно, там 1846 комментария, а у вас всего 629 оценок
Извиняюсь, не заметил, что комментариев первого уровня.
Хотя там и в ответных комментариях были оценки и ссылки на производные игры.
Извиняюсь, не заметил, что комментариев первого уровня.
Хотя там и в ответных комментариях были оценки и ссылки на производные игры.
Вообще такие посты, с большим количеством комментариев, хороши для статистических исследований.
Да, это правда, что первые комментарии набрали больше плюсов (и минусов). Но ведь в первых комментариях и самые сочные игры.
Да, это правда, что первые комментарии набрали больше плюсов (и минусов). Но ведь в первых комментариях и самые сочные игры.
Here you go:
Результат бессмысленный чуть менее, чем полностью.
1. Многие читают комментарии с самого начала, потом забивают. Чем больше комментариев, тем раньше забивают. Вывод: игры из первых комментариев получают больше голосов.
2. Многие читают топик только один раз. Чем игра позднее упомянута, тем больше шансов, что её не увидят, даже если прочитают все имеющиеся комментарии в момент прочтения статьи. Вывод: игры из первых комментариев получают больше голосов.
3. Многие не имеют много кармы. Если голосовать за всё, что нравится, то заряд быстро кончается. Вывод: игры из первых комментариев получают больше голосов.
4. Многие читают только статьи из топа. Статья может висеть в топе не больше суток, однако голосование проводилось несколько дней. Вывод: игры из первых комментариев получают больше голосов.
Мне продолжать?
Я не отрицаю, определённый толк в «голосовании» есть — посетители Хабра перечислили свои любимые игры, поэтому при случае можно поглядеть список и выбрать понравившееся. Однако конкретные количества голосов — бесполезны.
1. Многие читают комментарии с самого начала, потом забивают. Чем больше комментариев, тем раньше забивают. Вывод: игры из первых комментариев получают больше голосов.
2. Многие читают топик только один раз. Чем игра позднее упомянута, тем больше шансов, что её не увидят, даже если прочитают все имеющиеся комментарии в момент прочтения статьи. Вывод: игры из первых комментариев получают больше голосов.
3. Многие не имеют много кармы. Если голосовать за всё, что нравится, то заряд быстро кончается. Вывод: игры из первых комментариев получают больше голосов.
4. Многие читают только статьи из топа. Статья может висеть в топе не больше суток, однако голосование проводилось несколько дней. Вывод: игры из первых комментариев получают больше голосов.
Мне продолжать?
Я не отрицаю, определённый толк в «голосовании» есть — посетители Хабра перечислили свои любимые игры, поэтому при случае можно поглядеть список и выбрать понравившееся. Однако конкретные количества голосов — бесполезны.
Да полностью согласен. Но по сути я уже ответил выше.
Можно попробовать найти корелляцию (в общем-то комментом выше я это предложил) между позицией коммента в списке и числом голосов.
При этом, однако, победила игра даже не из первой десятки комментариев.
Многие вообще кармы для голосования не имеют, поэтому их мнение не учитывается вовсе. Голосовалку делать было нужно на основе комментариев, очевидно же.
Позвольте добавить.
Первое, что бросается в глаза — это отсутствие возрастного критерия. Я к тому, что многие могли не застать старых культовых игр. Например, в период расцвета квестов были популярны Full Throtle, Larry, Kyrandia, Secret of Monkey island, Space Quest, etc.
Также за бортом остались адвентюры вроде Little Big Adventure. Про различные тактические игры во второй половине 90х, вроде Commandos, Jagged Alliance говорить также не приходится.
Мне кажется было бы правильнее отписываться в комментах с указанием лучших игр в различных жанрах с указанием жанра и возраста респондента. Подобный подход дал бы более объективное представление.
Если целью стоит определение узкого круга лучших игр, то голосование должно быть многоуровневым.
Первое, что бросается в глаза — это отсутствие возрастного критерия. Я к тому, что многие могли не застать старых культовых игр. Например, в период расцвета квестов были популярны Full Throtle, Larry, Kyrandia, Secret of Monkey island, Space Quest, etc.
Также за бортом остались адвентюры вроде Little Big Adventure. Про различные тактические игры во второй половине 90х, вроде Commandos, Jagged Alliance говорить также не приходится.
Мне кажется было бы правильнее отписываться в комментах с указанием лучших игр в различных жанрах с указанием жанра и возраста респондента. Подобный подход дал бы более объективное представление.
Если целью стоит определение узкого круга лучших игр, то голосование должно быть многоуровневым.
Смысл результата в том, что я теперь знаю, во что поиграть.
>Master of Orion (30)
На самом деле 49, голосовали в двух соседних ответах (+19 и +30). И да, это стратегия.
На самом деле 49, голосовали в двух соседних ответах (+19 и +30). И да, это стратегия.
Неужели никто не вспомнил про Cave Story? :(
Вспоминали. Увы, игра малопопулярная, что не отменяет её шедевральности. Качественная инди, делавшаяся одним человеком за пять лет! И главное, что всё на уровне — геймплей, сюжет, графика, музыка. С виду кажется — типичный платформер с 16-битной графикой, но стоит ознакомиться поближе, сыграть побольше и понимаешь — гениальная игра.
HoMM — ролевая?? Всегда думал, что стратегия.
А уж Crimsonland — так вообще 2д шутер-аркада, и никак не ролевая ну прямо вообще.
А уж Crimsonland — так вообще 2д шутер-аркада, и никак не ролевая ну прямо вообще.
Если честно, то мне очень стыдно, но я сам так и не поиграл ни в Героев, ни в меч и магию. Так что опираюсь на описание в вики. А там вроде бы написано, что это стратегия с элементами ролевых игр. Поэтому добавил и туда и туда.
На мой чисто ламерский взгляд любое деление − условное. Любая хорошая игра должна быть уникальна, иначе она не станет лучшей для кого-то.
На мой чисто ламерский взгляд любое деление − условное. Любая хорошая игра должна быть уникальна, иначе она не станет лучшей для кого-то.
Ну, конечно, в Героях и Кримсонлэнде есть некоторая прокачка. Но сейчас прокачка есть везде. Например, вам же не придет в голову зачислять Tample Run в RPG?
Так что Героям не место в РПГ вообще, а Crimsonland'у — прям вообще-вообще. Это чистая аркада.
Так что Героям не место в РПГ вообще, а Crimsonland'у — прям вообще-вообще. Это чистая аркада.
Герои ну никак не ролевка, вообще никаких признаков оной.
Эту бы десяточку теперь да в отдельное голование в теле топика, чтобы смогли проголосовать и те, у кого кармы не хватает.
Кстати, насчет «удивительно, что в списки не попал Пэкмен» — ничего удивительного, а наоборот — показательно: в списке нет ни одной игры, вышедшей ИЗНАЧАЛЬНО на Atari 2600, Интелливижн или классических аркадных автоматах. Вообще, подозреваю, что этот список именно из-за старых игр мог бы сильно отличаться, проведи такой опрос кто-нибудь в мировых интернетах (причем желательно в местах, где хватает людей старше 15-16 лет) — в «хабровском списке» нет Space Invaders, Pitfall, Legend of Zelda, Metroid, Rockman/Megaman, Street Fighter, Frogger, Qbert и т.д.
Как-то удивлен, что линейка Total War в стратегии не попала:(
А Elite разве не достаточно старая игра?
И никто не вспомнил Vampire the masquerade: Bloodlines?
Был:
habrahabr.ru/post/171853/#comment_5965003
Похоже, ТС выкинул из списка всех, у кого меньше 10ти голосов.
habrahabr.ru/post/171853/#comment_5965003
Похоже, ТС выкинул из списка всех, у кого меньше 10ти голосов.
Список больше похож на любимые игры детства :)
а квака где?
Петька и Василий Иванович на третьем месте в квестах, а Grim Fandango на 8? Это ппц, господа.
Так это же опрос «кто раньше вспомнит» и «во что больше народу играло у нас», а не «насколько качественные игры». Учитывая схему, голосовали пока заряд не кончится. Я к сожалению тоже не избежал.
А то, что в список не попал, например, Bioshock — норм? Действительно, голосовалка вышла не самая удобная — мешались комментарии для голосов и комментарии разговорные.
Офигенно согласен с рейтингом! Спасибо за проделанную работу!
А Myst-то из квестов куда делся? И написано, что 9, а в списке только 8.
Чтож это за хабр-то такой, на котором квака аж на 6 месте после CS и (!) Max Payne.
вот и выросло поколение…
Вы правда считаете, что квака лучше Макса Пейна? Да ни в одной вселенной.
Я правда считаю, что квака — это эпоха. Это Кармак, это его движок. Это вообще игра для программистов.
Один уровень. И та, и другая игра, если говорить о первых частях — золотые стандарты, вершины жанра, абсолюты.
Для своего времени — да. Когда все шутеры были на уровне «беги-стреляй», создание честного 3D было действительно прорывом. Но печаль состоит в том, что за все время шутеры от id Software не открыли ничего нового в плане геймплея. Особенно очевидно это стало после выхода DooM III, который пер по тем же рельсам «беги-стреляй» и начисто проиграл вообще по всем параметрам вышедшим примерно в то же время Half-Life 2 и FarCry.
Макс же обладал отличным сюжетом и атмосферой, и сказал веское слово в геймплее своим bullet-time, который долгое время ассоциировался именно с ним. Играть в Макса интересно даже сейчас (не так давно прошел его на телефоне). Проходить же заново кваку можно разве что из ностальгии.
Поэтому, как прорыв в технологиях — квака, как игра — макс.
Макс же обладал отличным сюжетом и атмосферой, и сказал веское слово в геймплее своим bullet-time, который долгое время ассоциировался именно с ним. Играть в Макса интересно даже сейчас (не так давно прошел его на телефоне). Проходить же заново кваку можно разве что из ностальгии.
Поэтому, как прорыв в технологиях — квака, как игра — макс.
Ну не знаю, по-моему, макс — казуальщина, типа последней лары крофт.
Квака же игра, где нужно все — стратегия, тактика, индивидуальнео мастерство. Разве что варик и старик могут сравнится с ней по интересу развития навыков у игрока.
Квака же игра, где нужно все — стратегия, тактика, индивидуальнео мастерство. Разве что варик и старик могут сравнится с ней по интересу развития навыков у игрока.
Тот же где fallout не занимает все первые 10 мест :)
А OpenArena вообще не попала в список.
«Герои меча и магии», значит, просто, без номера? Как серия? Зато вместо «The Elder Scrolls» — «Morrowind». Мда. Весьма полезно для демонстрации того, насколько «объективными» могут быть подобного рода выборы, если выборка электората делается из конкретного слоя населения. Зато для холиваров тема наиблагодатнейшая.
Анализ такой выборки — тоже благодатен. Вот например, в ней представлены две игры серии Command and Conquer (причем почему-то первая и третья, хотя среди лично моих знакомых все рубились во вторую :) ) Но при этом ещё и отдельно вынесен Red Alert, который живет в той же вселенной, что и C&C и очень похож на неё в принципе.
Да, я сознательно отказался от деления игр на номера и серии. И так игр до фига в комментариях, итак я больше двух третей впервые узнал. Да, это грубо, да, даже две разные игры «Герои меча и магии» и «Меч и магия» объединены в одну. Но что делать, иначе я вообще бы утонул в статистике.
Что делать? Не делать опросы, раз боитесь статистики) Просто объединять, скажем, «Меч и магию» в одно целое нечестно — вы получаете как фанатов совершенной тройки, так и, к примеру, фанатов богомерзкой четверки. Или вот «Morrowind», за который я бы не голосовал, а были бы «The Elder Scrolls» — плюсанул бы. Ну и т.д. Нерелевантно совершенно.
Не сочтите меня ханжой, просто думал увидеть какой адекватный рейтинг, а тут серии сражаются с отдельными играми. Это не говоря уж о том, что «Дальнобойщики-2» популярнее, чем, скажем, серия «Mass Effect»(вся!).
Не сочтите меня ханжой, просто думал увидеть какой адекватный рейтинг, а тут серии сражаются с отдельными играми. Это не говоря уж о том, что «Дальнобойщики-2» популярнее, чем, скажем, серия «Mass Effect»(вся!).
Почему Mass Effect должен набрать больше, чем Дальнобойщики?
Люди постарше могли в своей молодости отвисать в дальнобойщиках, а к выходу ME — работа, семья, не до игр.
Интересно было бы построить график: (год выпуска игры; кол-во голосов)
Горб (если он есть) должен прийтись на школьные/студенческие годы среднего хабравчанина.
Люди постарше могли в своей молодости отвисать в дальнобойщиках, а к выходу ME — работа, семья, не до игр.
Интересно было бы построить график: (год выпуска игры; кол-во голосов)
Горб (если он есть) должен прийтись на школьные/студенческие годы среднего хабравчанина.
Я вообще не знаю что за Mass Effect такой, а дальнобойщики это вообще ностальжи :)
Как раз из-за школьного/студенческого горба и должен, кстати, не считая того, что серия ME объективно имеет большую культурную и игровую ценность, чем Дальнобойщики. Да это просто пример, к тайтлам не цепляйтесь, выше еще много от других людей.
Но я не о том. В заголовке стоит гордое "… список лучших игр всех времен и народов". И все понятно, что специфика выбора, голосования и еще кучи факторов накладывает свой отпечаток на конечный результат, но все же невольно ожидаешь, что будет именно рейтинг лучших игр. А внутри список «У каких игр на хабре больше поклонников, которые не поленились плюсик поставить». Откуда и бесконечные вопросы повыше типа «А почему игра Х стоит такой-то, а игра СтрашноеУгробище выше ее на десять позиций?!».
Просто мне кажется, если хочется действительно такие рейтинги составлять, стоит чуть основательней подходить к делу, и только. Автор молодец, что провел такую штуку, действительно интересно, но есть недостаток, на который я и указал.
Но я не о том. В заголовке стоит гордое "… список лучших игр всех времен и народов". И все понятно, что специфика выбора, голосования и еще кучи факторов накладывает свой отпечаток на конечный результат, но все же невольно ожидаешь, что будет именно рейтинг лучших игр. А внутри список «У каких игр на хабре больше поклонников, которые не поленились плюсик поставить». Откуда и бесконечные вопросы повыше типа «А почему игра Х стоит такой-то, а игра СтрашноеУгробище выше ее на десять позиций?!».
Просто мне кажется, если хочется действительно такие рейтинги составлять, стоит чуть основательней подходить к делу, и только. Автор молодец, что провел такую штуку, действительно интересно, но есть недостаток, на который я и указал.
Я не боюсь статистики, я просто на нее не претендую. Это совсем другой формат. Это не статистика − это опыт коллективного разума по определенным правилам.
Промазал, перенесено
Спасибо за бессонную ночь :)
Любопытно, почему не проявилась World of tanks, хотя по всем обзорам игровой прессы одна из самых массовых игр в РФ… Что интересно, комментарий в предыдущем посте про эту игру заминусовали.
Да все игры такого рода это вообще не игры, а просто убивалки времени.
Какой там вообще сюжет? Танк с ником убиватор гасит лолачку?
Какой там вообще сюжет? Танк с ником убиватор гасит лолачку?
Все же, справедливости ради, стоит отметить, что «Counter Strike» с примерно таким же «сюжетом» заняла 15 место. Разница только в том что в «контру» мы играли в клубах, а в танчики играют сидя у себя дома… может в этом все дело…
Сюжет примерно такой же как в CS или тетрисе, которые попали в рейтинг. Игра хорошая и популярная, но по всей видимости изюминки в ней нет.
22. Battle City (98)
Ура, Космические рейнджеры в топе, я спокоен за хабр :)
Этот список инкрементирует мой ползунок разочарования в человечестве посредством отсуствия в нём Homeworld. Это вообще как.
Кстати интересный факт — если посмотреть на голосование, то получиться что хабросообщество голосовало по большей части за сингл игры :) Интересно это из за того что в пик «студенчества» большинства Хабравчан ММО были не так распространены как сейчас или что-то другое?..
Ура! Теперь если засвербит поиграть в «старое, доброе, по ламповому тёплое»… Есть рекомендованный список, да не просто сообществом игроков, а коллективным разумом авторитетного Хабра!
Спасибо за пост!
Спасибо за пост!
Особенно радует список старые игры, в остальных списках будто новье такое :)
странно что нет Dota2
На мой взгляд этот список лишь статистика предыдущего поста. Если например критерием лучшести взять время проведенное за игрой(что достаточно объективно, раз играешь значит нравится) то на первые места выйдут долгоиграющие сетевые игры, типа бессменных CS, Quake, Dota, Diablo, SC, Warcraft WoW, Lineage. Это игры у которых огромная аудитория, в которые играют годами, иногда забрасывая но потом опять возвращаясь. При этом даже самые лучшие игры на одиночное прохождение редко перепроходятся и должны им уступать. Diablo 2 например 13 лет, но до сих пор на серверах сотни людей, а по нашему рейтингу он уступает Неверхуду (5 место!), который все прошли порадовались и забыли. Я к тому что места в первой 20-ке очень спорные, хотя все из них безусловно заслужено в саму 20-ку попали. Или если б вам предложили неделю играть в одну игру, что б вы выбрали, Crimsonland? Очень сомневаюсь.
Дык, это что, я один такой идиот, что Неверхуд уже раз 5 проходил до конца, не считая множества раз показов отдельных моментов друзьям и знакомым?
> Если например критерием лучшести взять время проведенное за игрой(что достаточно объективно, раз играешь значит нравится)
Ошибаетесь. Разработчики давно обучились техникам, чтобы манипулировать игроком, заставлять людей играть, если им не нравится. Коробка Скиннера.
Иначе лучшей игрой тысячелетия у вас станет «Веселая ферма».
Как говорил один из лучших игроков в Counter-Strike: «I used to play counter strike quite a lot. I might offhandedly say, 'that's a really fun game, and that's why I play it.' But it is not a fun game. It is a grueling, grueling, punishing, brutal game». Совершенно случайно его зовут Jonathan Blow, и он создатель игры Braid.
Вообще, чтобы как-то разбираться в играх, рекомендую хотя бы два его выступления:
Video Games and the Human Condition — www.youtube.com/watch?v=SqFu5O-oPmU
Conflicts in Game Design — www.youtube.com/watch?v=mGTV8qLbBWE
Ошибаетесь. Разработчики давно обучились техникам, чтобы манипулировать игроком, заставлять людей играть, если им не нравится. Коробка Скиннера.
Иначе лучшей игрой тысячелетия у вас станет «Веселая ферма».
Как говорил один из лучших игроков в Counter-Strike: «I used to play counter strike quite a lot. I might offhandedly say, 'that's a really fun game, and that's why I play it.' But it is not a fun game. It is a grueling, grueling, punishing, brutal game». Совершенно случайно его зовут Jonathan Blow, и он создатель игры Braid.
Вообще, чтобы как-то разбираться в играх, рекомендую хотя бы два его выступления:
Video Games and the Human Condition — www.youtube.com/watch?v=SqFu5O-oPmU
Conflicts in Game Design — www.youtube.com/watch?v=mGTV8qLbBWE
Чтобы разбиратся в играх и иметь свое мнение, достаточно поиграть во много разных игр, не обязательно слушать людей которые на этом деньги зарабатывают и манипулируют терминами вроде «Коробка Скиннера».
Существует одна онлайн-игра от известных отечественных разработчиков из Калининграда (название проекта называть не буду; кто захочет — легко найдет). В начале было все хорошо. Спустя некоторое время игра перестала нравиться. Я же перестал в нее играть. Потому что не нравится. И я такой далеко не один. Что я делаю не так?
Ммм… Зачем-то распространяете свой личный опыт на миллионы других игроков (те же Farmville, WoW, Diablo, Герои… и сотни других). Возможно, также неверно оцениваете собственные мотивы для игры (не всегда можно отличить интерес и позитивные чувства от невидимых крючков, расставленные разработчиками).
За себя скажу, что я трижды прошел Diablo, каждый раз в итоге недоумевая, что это было. Я просиживал допоздна за Heroes of M&M с синдромом «ну вот еще ход». Три четверти King's Bounty: The Legend я играл, мечтая, чтобы поскорее настал конец. И т.п.
Но все-таки прививки потихоньку работают: я удаляю игру сразу, как чувствую, что она мной манипулирует. (Последним, например, стал XCOM, давший мне новую броню и оружие и сразу вслед за тем — более живучих убер-монстров).
За себя скажу, что я трижды прошел Diablo, каждый раз в итоге недоумевая, что это было. Я просиживал допоздна за Heroes of M&M с синдромом «ну вот еще ход». Три четверти King's Bounty: The Legend я играл, мечтая, чтобы поскорее настал конец. И т.п.
Но все-таки прививки потихоньку работают: я удаляю игру сразу, как чувствую, что она мной манипулирует. (Последним, например, стал XCOM, давший мне новую броню и оружие и сразу вслед за тем — более живучих убер-монстров).
Трижды прошли Diablo? Но прелестей игры то вы могли и не понять! А я семь раз за час мог пройти, кто знаком с понятием паровозов тот меня поймёт. А ведь можно заниматься задротством в баалранах, прокачивая уровень, и чатиться всю ночь при этом, или мефранами на шмотки, или разводами на трейдах, или груповые пвп по скайпу, или налаживая и пуская ботов для автоматизма, ков, уберы, или хардкор режим. Да много чего можно делать, и это все Diablo 2, и если вы прошли 3 раза игру на нормале в сингле, то считай и не играли вовсе, какое уж там привыкание.
Кажется, пока собрал все ачивки, играл в crimsonland не отрываясь, это как раз неделя или больше.
Ну на прохождение Барлурсгейта потребуется побольше времени. Ну а ачивки это достаточно исскуственный способ поддерживать интерес к игре. Отличные игры не используют этот приём.
ачивки это достаточно исскуственный способ поддерживать интерес к игре
Зависит от ачивок. Если ачивки вида «убить 100 000 мобов» — да, это глупость, и на такие ачивки нет смысла обращать внимание.
Но возьмём например, Startcraft 2: «Во время миссии с защитой базы от полчищ врага сделайте вылазку и снесите четыре командных здания глубоко в тылу противника», «Убейте бруталиска, заманив его в лаву», «Лишь один раз воспользуйтесь супероружием на последней миссии, которая полностью построена вокруг супероружия» и т.п. Да даже ачивки вроде прохождения миссий на время и выполнения дополнительных условий зачастую кардинально меняют стратегию, заставляют думать. Дополнительные сложности тоже часто меняют геймплей. Это всё делает уже пройденные миссии снова интересными. Я с большим удовольствием выбивал ачивки в сингл-плеере СК2 (пара штук всего осталась, надо будет добить как-нибудь).
И это — только сингл-плеер. В мульти-плеере ачивки на всякого рода странные стратегии и прочие забавы. Тоже достаточно интересные, по-моему. В то же время там множество числовых ачивок вроде «одержать 5000 побед». Пожалуй, в них тоже есть смысл — хоть как-то наградить задротов, которые играют круглыми сутками. :)
В общем, ачивки нужно уметь готовить.
Если всей серии, тогда да.
Простите, где-то есть версия Crimsonland-а с ачивментами? Или вы про quest-режим игры с hardcore mode?
Сначала тоже хотел выразить сомнение в результатах, потом понял, что не имеет значение, какая игра на каком месте в рейтинге. Современные игры выпускают на универсальный вкус, чтобы захватить побольше аудитории, старые и инди-игры имеют свою, обычно довольно небольшую аудиторию (тот же Fallout 1/2, если брать целиком в мире, был далеко не так популярен, как у нас), зато отвечают их интересам намного больше, потому мои любимые игры вряд ли займут высокие места в любых рейтингах. А вот списочек в той теме вышел неплохой, многие интересные игры прошли мимо, может еще дойдут руки ;)
Интересно было почитать рейтингстатистику. В десятке действительно отличные игры. Neverhood конечно хорошая игра(я и сам не раз её прошел), но мне непонятно почему она, например, выше культовых (действительно культовых) игр как DOOM, StarCraft и Warcraft :) Ну и немного печалят низкие позиции у Max Payne и Mafia.
Mass Effect ниже Сапёра. Репрезентативность выборки вводит заядлого геймера как я в шок, но и даёт основания прогнозировать с большой точностью результаты подобных «опросов» от автора на тему «лучшие рестораны мира».
Странно, что в Демиурги никто не играл.
В старинные игры забыли добавить Battle Toads (которые аж на 39м месте в общем зачёте)
Обидно за Quake и Unreal Tournament (в моём случае ut97)
Определенно нужен новый опрос, хотя бы по шутерам-победителям. Квака под каэской и максом — это нездорово.
Друзья, я категорически за то, чтобы любой желающий, или все вместе все желающие воспользовались результатами опроса, пересчитали все комментарии, ввели коэффициенты, сделали 100% статистически верный опрос, с правом голосования для всех.
Пожалуйста, берите все данные, они открыты. Придумайте свои правила отбора и голосования. Создайте отдельный топик для голосования. Я никоим образом не буду против, да и не могу быть против. Я только за, и готов дать ссылки на ваш новый топик с голосованием с обоих постов. Ради бога, делайте то, что считаете нужным.
Свою позицию я по этому поводу изложил − не вижу смысла усложнять. На мой взгляд 100% объективности не бывает вообще. Я оцениваю объективность нынешних результатов примерно на уровне 80%. Все-таки почти 2000 комментариев, три дня активного обсуждения и два дня не очень активного. На мой взгляд все, кто хотел, высказался, и в целом картина достаточно близка к точности. Именно поэтому я не хочу вводить дополнительное голосование. Та форма, которая была в том посте, мне ближе всего. Там хабралюди не только писали названия, но прикладывали картинки, давали свою эмоциональную окраску. На мой взгляд, это более интересная форма обсуждения, чем сухое голосование.
Но, я не против, если кто-то придумает свою другую форму. Пожалуйста, создавайте голосование, я со своей стороны обещаю дать ссылки на него из постов.
Пожалуйста, берите все данные, они открыты. Придумайте свои правила отбора и голосования. Создайте отдельный топик для голосования. Я никоим образом не буду против, да и не могу быть против. Я только за, и готов дать ссылки на ваш новый топик с голосованием с обоих постов. Ради бога, делайте то, что считаете нужным.
Свою позицию я по этому поводу изложил − не вижу смысла усложнять. На мой взгляд 100% объективности не бывает вообще. Я оцениваю объективность нынешних результатов примерно на уровне 80%. Все-таки почти 2000 комментариев, три дня активного обсуждения и два дня не очень активного. На мой взгляд все, кто хотел, высказался, и в целом картина достаточно близка к точности. Именно поэтому я не хочу вводить дополнительное голосование. Та форма, которая была в том посте, мне ближе всего. Там хабралюди не только писали названия, но прикладывали картинки, давали свою эмоциональную окраску. На мой взгляд, это более интересная форма обсуждения, чем сухое голосование.
Но, я не против, если кто-то придумает свою другую форму. Пожалуйста, создавайте голосование, я со своей стороны обещаю дать ссылки на него из постов.
А вы не оправдывайтесь, полученный результат это не ваша вина. Просто критерий «лучшая игра всех времён и народов» достаточно размыт, в любом случае мы получим игры которые вспомнились хабралюдям в марте 2013 года :) Но с другой стороны аналогичный «более правильный» опрос, который предлагаете сделать вы, в ближайшее время, не вызовет столько интереса как этот первый. Но если через годик провести опрос с этими вариантами в алфавитном порядке, где можно выбрать одну или две игры, а не на сколько хватит маны, то результат будет определённо другим.
Во-первых: я не оправдываюсь. Я доволен результатом, и оправдываться мне не за что.
Во-вторых: я не предлагаю проводить дополнительный опрос. Его предлагают проводить другие пользователи. Но почему-то хотят, чтобы его проводил я, хотя я этого не хочу.
В-третьих: любой другой опрос даст другие результаты. Абсолютно любой. А если менять правила, то результат еще будет более другим. Можно сделать в алфавитном порядке, и результат будет другой. Можно сделать в хронологическом порядке, и результат будет другой. Можно сделать в обратном хронологическом порядке, и результат опять будет другой. Можно сделать, что проголосовать можно за одну игру, и результат будет другой. Можно сделать, что проголосовать можно только за 5 игр, и результат будет другой. Можно сделать, что голосовать должны только геймеры, и результат будет другой. Можно сделать, что голосовать могут только писатели игр, и результат будет другой. Можно сделать, что голосовать могут только те, кто впервые сидит за компьютером, и результат будет другой.
Сейчас я наблюдаю картину, когда некоторые хабраюзеры не хотят просто принять то, что получилось, в том виде, как получилось. Они почему-то сильно хотят устроить такие правила, при которых их любимая игра станет лучшей, или хотя бы будет повыше. На мой взгляд это делать нет смысла. У вас никто не отбирает вашу любовь к вашей любимой игре.
Во-вторых: я не предлагаю проводить дополнительный опрос. Его предлагают проводить другие пользователи. Но почему-то хотят, чтобы его проводил я, хотя я этого не хочу.
В-третьих: любой другой опрос даст другие результаты. Абсолютно любой. А если менять правила, то результат еще будет более другим. Можно сделать в алфавитном порядке, и результат будет другой. Можно сделать в хронологическом порядке, и результат будет другой. Можно сделать в обратном хронологическом порядке, и результат опять будет другой. Можно сделать, что проголосовать можно за одну игру, и результат будет другой. Можно сделать, что проголосовать можно только за 5 игр, и результат будет другой. Можно сделать, что голосовать должны только геймеры, и результат будет другой. Можно сделать, что голосовать могут только писатели игр, и результат будет другой. Можно сделать, что голосовать могут только те, кто впервые сидит за компьютером, и результат будет другой.
Сейчас я наблюдаю картину, когда некоторые хабраюзеры не хотят просто принять то, что получилось, в том виде, как получилось. Они почему-то сильно хотят устроить такие правила, при которых их любимая игра станет лучшей, или хотя бы будет повыше. На мой взгляд это делать нет смысла. У вас никто не отбирает вашу любовь к вашей любимой игре.
Рад, что AoE оказалась в 20-ке, думал, что будет много ниже :)
P.S.: предсказываю ликование фанатов 9 апреля :)
P.S.: предсказываю ликование фанатов 9 апреля :)
Космические рейнджеры на Delphi написаны: )
Офигеть, неужто никто в Divinity не играл О_о?
Ролевых игр тоже набралось не много.
Вообще-то 79. Gothic (37) тоже ролевая игра. Лично у меня это самая любимая RPG.
Играл аж в пять игр из 120. Первая из них оказалась на 25-м месте, да и то не уверен, какая из версий имелась в виду — та или не та…
имхо, Need For Speed: Porsche Unleashed нужно было вынести отдельно, а не просто как NFS :)
Отличная демонстрация того, что всё делают дилетанты.
Человек, даже ни разу не игравший во многие игры, признанные культовыми, не способный грамотно даже рассортировать их по категориям, организует это голосование.
Скажите, зачем вы выбрали для голосованию эту категорию, в которой вы сами не достаточно сильны?
Ведь для этого требуется некоторая модерация, оценка и взвешивание голосов, категорирование. Вы должны разбираться в теме игр хорошо. Я в данной теме тоже дилетант и потому никогда не взялся бы за эту работу. Но, судя по этому топику знаю больше вас. И это печально. И я не говорю о статистических проблемах голосования, прекрасно выраженных пользователем Athari.
Предлагаю вам реабилитироваться и снова сделать аналогичное голосование, учтя полученные ошибки. А если вы не очень хорошо разбираетесь в теме, то привлеките тех, кто разбирается. Есть достаточно ресурсов, где достаточно преданных фанатов игр. Например, отличной информацией по играм обладает портал www.old-games.ru/, да и много подобных.
Тема игр, особенно старых, задевает за живое, т.к. связана с детством. Поэтому хочется чтобы к этой теме относились как-то более грамотно. В чем-то вас можно и похвалить — вы обработали такое кол-во информации об играх, с которыми вас ничего не связывает — большой труд. Но игры, это такая вещь, в которые нужно играть, нужно почувствовать геймплей как минимум, как максимум пройти хотя бы половину. Прочтение википедии не даст никакой оценки об игре. Если вы мало знакомы с темой игр, то привлекли бы знающих людей, тогда это голосование не выглядело бы работой робота, анализатора текстов. И результат не был таким сухим, с кучей ошибок, да и вообще не имеющий малую связь с реальностью по рейтингам.
Человек, даже ни разу не игравший во многие игры, признанные культовыми, не способный грамотно даже рассортировать их по категориям, организует это голосование.
Скажите, зачем вы выбрали для голосованию эту категорию, в которой вы сами не достаточно сильны?
Ведь для этого требуется некоторая модерация, оценка и взвешивание голосов, категорирование. Вы должны разбираться в теме игр хорошо. Я в данной теме тоже дилетант и потому никогда не взялся бы за эту работу. Но, судя по этому топику знаю больше вас. И это печально. И я не говорю о статистических проблемах голосования, прекрасно выраженных пользователем Athari.
Предлагаю вам реабилитироваться и снова сделать аналогичное голосование, учтя полученные ошибки. А если вы не очень хорошо разбираетесь в теме, то привлеките тех, кто разбирается. Есть достаточно ресурсов, где достаточно преданных фанатов игр. Например, отличной информацией по играм обладает портал www.old-games.ru/, да и много подобных.
Тема игр, особенно старых, задевает за живое, т.к. связана с детством. Поэтому хочется чтобы к этой теме относились как-то более грамотно. В чем-то вас можно и похвалить — вы обработали такое кол-во информации об играх, с которыми вас ничего не связывает — большой труд. Но игры, это такая вещь, в которые нужно играть, нужно почувствовать геймплей как минимум, как максимум пройти хотя бы половину. Прочтение википедии не даст никакой оценки об игре. Если вы мало знакомы с темой игр, то привлекли бы знающих людей, тогда это голосование не выглядело бы работой робота, анализатора текстов. И результат не был таким сухим, с кучей ошибок, да и вообще не имеющий малую связь с реальностью по рейтингам.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Коллективный разум ХабраХабра выбрал лучшие игры всех времен и народов на 2013 год