Comments 137
Идея достойна похвалы, однако вопрос: радиус действия?
+6
Дальность обнаружения препятствий — до 7 метров;
+2
Это я прочел, а в круговую? Или он только вперед бьет?
0
Направляя прибор в разные стороны, можно получить четкую картину об окружающих препятствиях
Исходя из этого — видимо только в сторону «глазок» смотрит.
0
Здесь все по принципу обычного фонаря — вокруг темнота, которую мы освещаем узким лучом (угол от 15 до 30 градусов). Таким образом, направляя фонарь в интересуную нас область, получаем картинку пространства на расстояние до 7 метров.
+6
Тот датчик, что стоял на указанном выше прототипе — у меня еле до 2м добивает (дома в световыключателе стоит). Но надежен, спору нет — более года в 24/7 работает. Поэтому более корректно, указывать параметры применяемого УЗ датчика, не просто параметры прибора.
0
а сколько себестоимость корпуса из принтера? может огранизовать хотя бы штучный выпуск: делать корпуса, заказать 100 плат, нанять студента радиотехникума для сборки и продавать AS IS, лишь бы слабовидящим и невидящим пусть не за 1700р, а за 2500р но сделать жизнь легче?
+9
UFO just landed and posted this here
А зачем из принтера? Можно в домашних условиях по одной напечатанной сделать резиновые формы и отливать в них пластик.
+2
Возможно ли с таким прибором определить наличие открытого канализационного люка?
+4
Люк можно. Большой обрыв — нельзя.
+1
Лестницу?
+1
А что если сделать для второй руки то же самое, но определяющее не близость, а дальность? При прочтении поста мне сразу пришла в голову мысль, что второй прибор сделает передвижение в пространстве легче. Не такая дурацкая идея, как я думал.
0
UFO just landed and posted this here
Читая статью под музыку Рэя Чарльза, невольно представил как все таки тяжело слепым людям. Желаю дальнейших успехов в вашем проекте.
0
UFO just landed and posted this here
Наверно банально, но — kickstarter?
+9
Честно говоря не думал об этом. У меня сложилось впечатление, что там инвестируют в ардуино-подобные проекты (интересные широкой публике), т.е. за инвестированные деньги, человек получает что-то взамен (приборы из первой готовой партии). У меня же прибор узкоспециализированный, навряд ли там на сайте найдется много слепых или их родственников. Т.е. проект будет в стиле «поддержать класный социальный проект», но не получить что-то взамен. Не знаю, пойдет ли, но спасибо, задумался серьезнее =)
+2
UFO just landed and posted this here
Я не особо разбираюсь во всех деталях кикстартера, но хотелось бы просто натолкнуть вас мысль.
Мне нравится сама идея "предзаказов". То есть, главная цель может быть — предзаказ, а не только «поддержать». Вы ставите цель — партия в 1000 устройств, рассчитываете все издержки: доработка прототипа, дизайна, изготовление в Китае, свою работу, доставку из Китая, брак, доставку до получателя и т.д. Получаете цену устройства. Получаете цель для Кикстартера. Создаете проект, получаете «Предаказы>» на устройства, ну и просто «спонсорские деньги», тут все зависит от вашей маркетинговой фантазии :) На кикстартере есть примеры успешных хардварных проектов: en.wikipedia.org/wiki/Pebble_(watch).
На счет «узкоспециализированный», вы сами озвучили цифру в 72 миллиона :) А живя в штатах, скажу что тут достаточно активные инвалиды, и недавно видел очень хайточную женщину на W3 конференции, которой не помешал подобный прибор.
Мне нравится сама идея "предзаказов". То есть, главная цель может быть — предзаказ, а не только «поддержать». Вы ставите цель — партия в 1000 устройств, рассчитываете все издержки: доработка прототипа, дизайна, изготовление в Китае, свою работу, доставку из Китая, брак, доставку до получателя и т.д. Получаете цену устройства. Получаете цель для Кикстартера. Создаете проект, получаете «Предаказы>» на устройства, ну и просто «спонсорские деньги», тут все зависит от вашей маркетинговой фантазии :) На кикстартере есть примеры успешных хардварных проектов: en.wikipedia.org/wiki/Pebble_(watch).
На счет «узкоспециализированный», вы сами озвучили цифру в 72 миллиона :) А живя в штатах, скажу что тут достаточно активные инвалиды, и недавно видел очень хайточную женщину на W3 конференции, которой не помешал подобный прибор.
+3
Вполне может пойти.
Например, на кикстартере есть успешные экологические проекты.
В них максимум что получишь взамен — какой-нибудь сувенир на тему проекта, типа футболки.
Ну и возможно сделаешь мир чуточку лучше )
Для многих вполне достойная мотивация )
Например, на кикстартере есть успешные экологические проекты.
В них максимум что получишь взамен — какой-нибудь сувенир на тему проекта, типа футболки.
Ну и возможно сделаешь мир чуточку лучше )
Для многих вполне достойная мотивация )
+2
Добавьте для бакеров функцию — «пожертвуйте 60...80 долларов и устройство будет передано слепому ребенку в город Н с дарственным письмом от Вашего имени» и вы удивитесь, как охотно люди заплатят. Список слепых и слабовидящих детей можно согласовать с вменяемым обществом слепых по месту.
1. Слепой ребенок получит бесплатно сонар.
2. Вы получите объем для заказа сонара на российском предприятии или у китайцев.
3. Кто-то почувствует себя лучше, т.к. помог ребенку, которому не очень повезло в жизни.
Только обязательно нужен отчет о передаче сонаров, с фотографиями, подписями, видео.
1. Слепой ребенок получит бесплатно сонар.
2. Вы получите объем для заказа сонара на российском предприятии или у китайцев.
3. Кто-то почувствует себя лучше, т.к. помог ребенку, которому не очень повезло в жизни.
Только обязательно нужен отчет о передаче сонаров, с фотографиями, подписями, видео.
+10
Отличная идея! Я бы охотно пожертвовал!
+11
Действительно классный совет. Как и с футболками/сувенирами. На досуге займусь изучением выхода на кикстартер, благо где-то с пару месяцев назад был пост на хабре. Но точно помню там нужен гражданин USA, с этим могут быть проблемы. Да и более охотно они будут жертвовать приборы своим, американским инвалидам (ну или хотя бы большую часть). В общем надо выходить на американский рынок. Для начала думаю написать статью на техкранче. Кстати если есть совет, как туда попасть, буду примного благодарен.
+1
Может на kickstarter.com?
+1
Блин, как всё просто. Как много людей можно сделать чуть счастливее просто собрав на ардуино такую вот поделку.
А если довести это до промышленного уровня, то поделка превратится в жизненно важный гаджет. А если сделать его недорогим и доступным, то мир станет чуточку лучше. Это просто замечательно.
А если довести это до промышленного уровня, то поделка превратится в жизненно важный гаджет. А если сделать его недорогим и доступным, то мир станет чуточку лучше. Это просто замечательно.
+1
Идея классная, чего уж. Главное что бы реализация не подвела, на первой картинке с рендером, хромированные цилиндры с решеткой, это аэраторы от смесителя горячей и холодной? Это я к тому что, вам обязательно нужен толковый дизайнер, поскольку даже самую классную и полезную идею можно запороть реализацией. Полезное дело делаете, удачи вам =)
-2
+3
Ну понятно конечно что не аэраторы просто мне, как обывателю видно то что я вижу ежедневно.Конечно слепому человеку не так важен внешний вид, но как правило красота и удобство — сильно коррелируют.
0
Этот слабенький, дальше пары метров ничего не видит.
0
Да он самый. Этот скорее всего приступает к работе когда включается ближний режим, так как у него дальность всего 1,5 метра, а вот уже у инфракрасного датчика по идее больше. А какой вы инфракрасный датчик использовали?
И все же интересно прочитать как работает данный прибор.
И все же интересно прочитать как работает данный прибор.
0
С точностью до наоборот, УЗ в даль, ИК вблизь. Как только выпущу серийный образец (думаю не далее чем через месяц-другой), обязательно напишу продолжение.
0
Странно конечно :) Тогда каким образом достигается такая дальность? Я просто смотрел ардуиновские датчики что ИК что УЗ дальность одна и та же. Приблизительно 1,5-2 метра, разница только в точности.
А вообще я сам думал писать либо бакалаврскую либо дипломную работу по данной теме. Только как показатели препятствий брать 2 сервопривода. Видел несколько раз такое решение для этого прибора.
А вообще я сам думал писать либо бакалаврскую либо дипломную работу по данной теме. Только как показатели препятствий брать 2 сервопривода. Видел несколько раз такое решение для этого прибора.
0
Не те датчики использовали. Как то раз в руки попадались даже Китайские варианты до 6 метров. Американские на 7-8 и больше бьют, но это уже и так через чур.
Про сервоприводы я завуалированно написал в статье, ибо рассматривал очень много способов воздействия на человека. Обратите еще раз внимание на момент про адаптацию человека к внешним шумам. У сервоприводов как раз постоянное воздействие (надавливание), которое через несколько секунд перестает чувствоваться, даже если оно не снято. Так уж работает наша нервная система.
Про сервоприводы я завуалированно написал в статье, ибо рассматривал очень много способов воздействия на человека. Обратите еще раз внимание на момент про адаптацию человека к внешним шумам. У сервоприводов как раз постоянное воздействие (надавливание), которое через несколько секунд перестает чувствоваться, даже если оно не снято. Так уж работает наша нервная система.
0
А что касается дипломных работ — зачем опять изобретать велосипед, может стоит подумать над продолжением и расширением например моего проекта? У меня есть несколько идей, но заниматься ими пока некогда. На диплом точно потянет ;)
0
Я как раз так и хотел с дипломной работой. Вот только немного проблематично с тем, что у меня специальность немного другая. Метрология и Измерительные технологии.
Насчет сервоприводов, это я не в вашей статье прочитал, а в другой, когда — то давно увидел ее. И кстати да, привыкание в данном случае плохая вещь.
Насчет сервоприводов, это я не в вашей статье прочитал, а в другой, когда — то давно увидел ее. И кстати да, привыкание в данном случае плохая вещь.
0
Эволюция достигла предела совершенства скорости. Еще вчера вечером на хабре был пост про кепку… habrahabr.ru/post/173585/
-3
Каким образом передается информация человеку? Прибор вибрирует, когда по центру «кадра» появляется объект или как-то иначе, как человек четко понимает на каком расстоянии объект? Думаю этот аспект будет многим интересен.
0
что интересно, отзывы слепых говорят косвенно о том, что научиться пользоватья прибором было очень просто. Значит, его поведение достаточно консистентно и предскауземо.
Присоединяюсь к вопросу! :)
Присоединяюсь к вопросу! :)
0
Я думал что понятно описал данный вопрос =)
Именно вибрация. Есть препятствие — вибрирует, на горизонте чисто — действия нет. Ну и специальный алгоритм, для изменения вибрации, чтобы понимать не только «есть препятствие / нет», но и расстояние до него, неожиданные появления препятствия и т.п.
Обнаружив препятствие, Электросонар подает вибрационный сигнал разной интенсивности и длительности (зависит от расстояния до препятствия).
Именно вибрация. Есть препятствие — вибрирует, на горизонте чисто — действия нет. Ну и специальный алгоритм, для изменения вибрации, чтобы понимать не только «есть препятствие / нет», но и расстояние до него, неожиданные появления препятствия и т.п.
+2
Спасибо!
Мне тут интересно, как происходило обучение пользованием прибором? Нужно ли было что-то объяснять, или человек может методом тыка (буквально) все понять и привыкнуть к постоянным соотношениям расстояний и параметров вибраций? А как с разрешением? Насколько издалека может рассмотреть, положим, вертикальную штангу?
Мне тут интересно, как происходило обучение пользованием прибором? Нужно ли было что-то объяснять, или человек может методом тыка (буквально) все понять и привыкнуть к постоянным соотношениям расстояний и параметров вибраций? А как с разрешением? Насколько издалека может рассмотреть, положим, вертикальную штангу?
0
Обучение простое. По приницу «есть препятствие» — вибрируем, чем ближе, тем сильнее. Интуитивнее некуда. Для более точной оценки расстояний конечно надо немного попривыкнуть, но слепые невероятно быстро учатся.
Что касается тонких объектов — естественно с небольшого расстояния. Все так же как и в случае обычного зрения, попробуйте разглядеть тонкий провод или ветку, скажем, с 30-50 метров. Я например не смогу. Так же и с прибором, только на более близких дистанциях. С расстояния метр-полтора можно увидить даже тонкие объекты, что в общем то достаточно для своевременной остановки.
Что касается тонких объектов — естественно с небольшого расстояния. Все так же как и в случае обычного зрения, попробуйте разглядеть тонкий провод или ветку, скажем, с 30-50 метров. Я например не смогу. Так же и с прибором, только на более близких дистанциях. С расстояния метр-полтора можно увидить даже тонкие объекты, что в общем то достаточно для своевременной остановки.
+2
Т.е. если препятствий нет, то нет и вибрации? А если вибро-мотор вдруг сломался или аккум сел?
+2
Зачем Вам инвесторы?
Заказывайте платы сами небольшими партиями 20-50 штук, есть много предприятий занимающихся изготовлением печатных плат. Стоимость Вашей партии будет пусть 5тыс рублей — это ведь не очень дорого. Монтаж так же можно заказать а можно самому паять тихими вечерами. То же не большие расходы. По корпусу — возможно решение будет покупать готовые китайские фонарики по 150руб. Хорошо тем, что держатели под батареи там уже есть и дизайн вполне на уровне. Правда метод использования несколько меняется — просто нужно держать в руке и ощупывать пространство.
Сделайте простой сайт на какой нибудь (прости Господи) joomla — и все, продажи пошли.
Возможно Вам понадобится компаньон, для ведения бухгалтерии, склада, выписки счетов. Возможно, Ваша жена/подруга согласится вести эту работу. Есть простые онлайн бухгалтерии вроде Контура. Они за небольшую абон плату (кажется около 1000 в год) сделают почти всю бухгалтерскую работу.
Все это, конечно если Вас устраивает постепенное неспешное развитие проекта. Иначе, если Вам сразу нужны миллионы и 100 сотрудников для стартапа, тогда без инвесторов не обойтись, но боюсь тогда прогорите.
ЗЫ: технический вопрос. Я когда-то делал эксперименты с УЗ датчиком и обнаружил, что он плохо детектирует поверхности видимые под углом. Чем острее угол, тем хуже. Опять же мягкие поверхности вроде ковров плохо отражают. Сталкивались ли Вы с этими проблемами? Как решаете? В статье написано еще про ИК датчики. Как это работает?
Заказывайте платы сами небольшими партиями 20-50 штук, есть много предприятий занимающихся изготовлением печатных плат. Стоимость Вашей партии будет пусть 5тыс рублей — это ведь не очень дорого. Монтаж так же можно заказать а можно самому паять тихими вечерами. То же не большие расходы. По корпусу — возможно решение будет покупать готовые китайские фонарики по 150руб. Хорошо тем, что держатели под батареи там уже есть и дизайн вполне на уровне. Правда метод использования несколько меняется — просто нужно держать в руке и ощупывать пространство.
Сделайте простой сайт на какой нибудь (прости Господи) joomla — и все, продажи пошли.
Возможно Вам понадобится компаньон, для ведения бухгалтерии, склада, выписки счетов. Возможно, Ваша жена/подруга согласится вести эту работу. Есть простые онлайн бухгалтерии вроде Контура. Они за небольшую абон плату (кажется около 1000 в год) сделают почти всю бухгалтерскую работу.
Все это, конечно если Вас устраивает постепенное неспешное развитие проекта. Иначе, если Вам сразу нужны миллионы и 100 сотрудников для стартапа, тогда без инвесторов не обойтись, но боюсь тогда прогорите.
ЗЫ: технический вопрос. Я когда-то делал эксперименты с УЗ датчиком и обнаружил, что он плохо детектирует поверхности видимые под углом. Чем острее угол, тем хуже. Опять же мягкие поверхности вроде ковров плохо отражают. Сталкивались ли Вы с этими проблемами? Как решаете? В статье написано еще про ИК датчики. Как это работает?
+4
UFO just landed and posted this here
А я ничего и не говорил про инвесторов =) Я говорил про техническую и организационную поддержку, особенно в вопросах сертификации, конструкторских и т.п. Инвесторов можно искать, когда есть стабильные продажи и надо просто быстро масштабировать бизнес. У меня этого нет, потому что я пока честно говоря не очень представляю, как можно «найти» мою аудиторию.
Пусть в каждом городе с населением в 100 000, есть примерно 30 слепых. И огромное количество деревень, сел, где слепых по 1 человеку. Как донести до них всех, что есть мой продукт? Мне по сути надо создать спрос, рынок.
С доставкой и ремонтом поломонного тоже не все ясно. Пока я вижу один выход: отправлять почтой.
Про корпуса фонарей тоже уже думал, идея интересная, и по стоимости — копейки.
Сайт уже есть, но заказов немного, люди не знают о приборе. Именно поэтому я ищу того, кто знает и может продавать, особенно такие непростые продукты. Про бухгалтерию и т.п. вопросов нет, как я уже писал, не один успешный проект вел. 100 сотрудников мне тем более не нужно =)
Что касается УЗ — под углом есть проблемы, но чем ближе мы к стене, тем меньше может быть угол к поверхности, чтобы ее детектировать. Конечно, если поверхность не из стекла или гладкой полированной стали. С обычной бетонной стеной (или покрытой обоями) все нормально. Ковры или шерсть плохо отражают звук, но та же шерсть, например, в ИК спектре чуть ли не зеркало =) Так же есть некоторые другие проблемы, которые решает ИК.
Пусть в каждом городе с населением в 100 000, есть примерно 30 слепых. И огромное количество деревень, сел, где слепых по 1 человеку. Как донести до них всех, что есть мой продукт? Мне по сути надо создать спрос, рынок.
С доставкой и ремонтом поломонного тоже не все ясно. Пока я вижу один выход: отправлять почтой.
Про корпуса фонарей тоже уже думал, идея интересная, и по стоимости — копейки.
Сайт уже есть, но заказов немного, люди не знают о приборе. Именно поэтому я ищу того, кто знает и может продавать, особенно такие непростые продукты. Про бухгалтерию и т.п. вопросов нет, как я уже писал, не один успешный проект вел. 100 сотрудников мне тем более не нужно =)
Что касается УЗ — под углом есть проблемы, но чем ближе мы к стене, тем меньше может быть угол к поверхности, чтобы ее детектировать. Конечно, если поверхность не из стекла или гладкой полированной стали. С обычной бетонной стеной (или покрытой обоями) все нормально. Ковры или шерсть плохо отражают звук, но та же шерсть, например, в ИК спектре чуть ли не зеркало =) Так же есть некоторые другие проблемы, которые решает ИК.
+1
let's brainstorm!
И огромное количество деревень, сел, где слепых по 1 человеку
У них вполне могут быть родственники из более крупных населенных пунктов. word of mouth!
С доставкой и ремонтом поломонного тоже не все ясно. Пока я вижу один выход: отправлять почтой.
Почта — вполне вариант доставки. По ремонту — почему бы не искать партнеров на местах?.. Сервис-центры, ремонтники бытовой электроники. Наверняка же человек, у которого прибор сломается, понесет его примерно в ближайшое место, где что-нибудь ремонтируют. Тут более нужна информационная поддержка этих самых мест (инструкции, схемы, запчасти, и т.п.)
Также понятно, что первое время следует ожидать объемной обратной связи и доработок до стабильной версии 1.0 продукта. Поэтому-то и важно двигаться постепенно, небольшими партиями :)
И огромное количество деревень, сел, где слепых по 1 человеку
У них вполне могут быть родственники из более крупных населенных пунктов. word of mouth!
С доставкой и ремонтом поломонного тоже не все ясно. Пока я вижу один выход: отправлять почтой.
Почта — вполне вариант доставки. По ремонту — почему бы не искать партнеров на местах?.. Сервис-центры, ремонтники бытовой электроники. Наверняка же человек, у которого прибор сломается, понесет его примерно в ближайшое место, где что-нибудь ремонтируют. Тут более нужна информационная поддержка этих самых мест (инструкции, схемы, запчасти, и т.п.)
Также понятно, что первое время следует ожидать объемной обратной связи и доработок до стабильной версии 1.0 продукта. Поэтому-то и важно двигаться постепенно, небольшими партиями :)
+1
UFO just landed and posted this here
Реклама на первом канале, наверное всё же дороговато. Но есть некомерческие организации и добрые люди «с миру по нитке», Чулпан Хаматова…
Тут Вам я так понял не могут помочь узнать адреса районных обществ слепых, чтоб донести в писменном виде до них рекламу своего устройства.
Как последнее средство рассылка «спама» по ICQ, главное в написать «если перешлёшь это сообщение всем своим контактам… „
Вы сказали, что есть сайт, но не дали его, что очень странно.
Человек (из первой ссылки в вашем посте) создал “быдлогаджет»(быдло в хорошем смысле — на коленке без заказа плат на заводе, не оптимизируя устройство) не сильно парится по поводу вида, сервиса, спроса, просто принимает предзаказы.
Кстати многие кто разрабатывает разные устройства ( virt2real, весь кикстартер на этом работает ) собирают сначала пару тысяч предзаказов (ведь можно как с ё-мобилем[конечно не очень хороший пример] просто предзаказ без сбора денег для оценки рынка), а потом идут на завод заказывать производство.
Но у Вас как я понял пока проблема с комьюнити.
Инвалиды по зрению всё же довольно кучкованная группа людей, на них можно выйти через работодателей, Но конечно ВОС тут должен быть первым помошником.
Тут Вам я так понял не могут помочь узнать адреса районных обществ слепых, чтоб донести в писменном виде до них рекламу своего устройства.
Как последнее средство рассылка «спама» по ICQ, главное в написать «если перешлёшь это сообщение всем своим контактам… „
Вы сказали, что есть сайт, но не дали его, что очень странно.
Человек (из первой ссылки в вашем посте) создал “быдлогаджет»(быдло в хорошем смысле — на коленке без заказа плат на заводе, не оптимизируя устройство) не сильно парится по поводу вида, сервиса, спроса, просто принимает предзаказы.
Кстати многие кто разрабатывает разные устройства ( virt2real, весь кикстартер на этом работает ) собирают сначала пару тысяч предзаказов (ведь можно как с ё-мобилем[конечно не очень хороший пример] просто предзаказ без сбора денег для оценки рынка), а потом идут на завод заказывать производство.
Но у Вас как я понял пока проблема с комьюнити.
Инвалиды по зрению всё же довольно кучкованная группа людей, на них можно выйти через работодателей, Но конечно ВОС тут должен быть первым помошником.
0
Вот вам идея насчет канала продаж: сетевые магазины вроде Евросети или Связного. Для них — PR, что помогают людям, да и профит кое-какой. Для вас — канал продаж. Да в принципе любая сетка подойдет — Магнит например. Только для них партию придется делать тысяч 10.
Канал 2 — страховые компании, предоставляющие ОМС. Через минздрав и поликлиники проталкиваться гиблое дело, а страховые — все же коммерческие организации и профит чувствуют. И у них есть вход в поликлиники.
Канал 3 — Радио России. Целевая аудитория наверняка регулярно слушает радио, у бабушек так оно вообще не затыкается. Вы бы слышали какую там туфту продают — всякие БАТы и прочее. А тут реальный полезный прибор.
Канал 2 — страховые компании, предоставляющие ОМС. Через минздрав и поликлиники проталкиваться гиблое дело, а страховые — все же коммерческие организации и профит чувствуют. И у них есть вход в поликлиники.
Канал 3 — Радио России. Целевая аудитория наверняка регулярно слушает радио, у бабушек так оно вообще не затыкается. Вы бы слышали какую там туфту продают — всякие БАТы и прочее. А тут реальный полезный прибор.
+2
Ключевая фраза: Всероссийское общество слепых.
Например, в Краснодаре очень очень компактно живут, и у них есть свой центр:
www.vos-23.narod.ru/
Краснодар
ул. Московская, 65
8 (861) 252-17-99
Например, в Краснодаре очень очень компактно живут, и у них есть свой центр:
www.vos-23.narod.ru/
Краснодар
ул. Московская, 65
8 (861) 252-17-99
+1
Как раз недавно слушал подкаст на похожую тему, правда там было кондитерское производство. Но принцип, думаю, схожий.
0
Восхищен!
Мне почему-то кажется, что вашу личку сейчас заваливают письма от потенциальных инвесторов. Скажите, а вы порядок необходимых инвестиций не оценивали?
И еще, вы собираетесь уезжать в аспирантуру в Европу, будет ли возможность заниматься этим проектом даже с учетом наличия необходимых инвестиций?
Мне почему-то кажется, что вашу личку сейчас заваливают письма от потенциальных инвесторов. Скажите, а вы порядок необходимых инвестиций не оценивали?
И еще, вы собираетесь уезжать в аспирантуру в Европу, будет ли возможность заниматься этим проектом даже с учетом наличия необходимых инвестиций?
0
Я тут подумал, что надо что-то придумать для обозначения слепых с вашим устройством. Сейчас атрибут — белая трость. Это записано в ПДД, водители реагируют на неё более-менее. Но с Электросонаром слепой уже не выглядит, как слепой, а выглядит, как неуверенный в себе пешеход… с этим могут быть проблемы при пересечении проезжей части :(
И задача это скорее даже не автора. Государству придется пересматривать акты. Но это не быстро, пока большинство используют тростью. А Электросонар — уже завтра.
И задача это скорее даже не автора. Государству придется пересматривать акты. Но это не быстро, пока большинство используют тростью. А Электросонар — уже завтра.
0
Мелькнула мысль, а чему ломаться в таком приборе?
Всё спаяно на 1 плате, аккумулятор не съёмный, 2 кнопки (вкл/выкл и ближний/дальний), двиг.
Всё в кожухе, даже если упадёт на асфальт или намокнет, то либо только корпус пострадает, либо электроника сгорит.
Гарантия да, можно пару лет, если накрылся по вине покупателя — сам виноват, нет — поменяем без проблем.
В этом вопросе, мне кажется, стоит выключить протекционизм.
Всё спаяно на 1 плате, аккумулятор не съёмный, 2 кнопки (вкл/выкл и ближний/дальний), двиг.
Всё в кожухе, даже если упадёт на асфальт или намокнет, то либо только корпус пострадает, либо электроника сгорит.
Гарантия да, можно пару лет, если накрылся по вине покупателя — сам виноват, нет — поменяем без проблем.
В этом вопросе, мне кажется, стоит выключить протекционизм.
0
Я не думаю что кто-то рискнет совсем отказаться от трости — она без батареек работает.
0
В крайнем случае можно сделать модификацию прибора с креплением на трость. Далеко — сонируем, близко или не доверяем — машем тростью.
Где-то такое проскакивало уже…
Где-то такое проскакивало уже…
0
Раскладную трость можно носить с собой на всякий случай.
0
Да, я сам позиционирую прибор именно как дополнение к трости.
+1
Очень хорошая идея и реализация. Никаких проводов, наушников и т.д.
Из проблем вижу лишь то, что прибор, имеющий жизненно-важное значение для пользователя, оснащается встроенным аккумулятором, при этом работает от него всего 4 часа. Взять с собой запасной аккумулятор или купить в ближайшем киоске батарейки невозможно и велик шанс остаться беспомощным посреди улицы.
Если так уж хочется оснастить прибор именно несъемным аккумулятором для простоты, то необходимо обязательно предусмотреть вход для внешнего источника, а в комплекте с устройством поставлять дополнительный блок, куда можно установить обычные батарейки и подключить его к девайсу.
Кроме этого необходимо обязательно предусмотреть систему настойчивой сигнализации об остатке заряда батареи.
Из проблем вижу лишь то, что прибор, имеющий жизненно-важное значение для пользователя, оснащается встроенным аккумулятором, при этом работает от него всего 4 часа. Взять с собой запасной аккумулятор или купить в ближайшем киоске батарейки невозможно и велик шанс остаться беспомощным посреди улицы.
Если так уж хочется оснастить прибор именно несъемным аккумулятором для простоты, то необходимо обязательно предусмотреть вход для внешнего источника, а в комплекте с устройством поставлять дополнительный блок, куда можно установить обычные батарейки и подключить его к девайсу.
Кроме этого необходимо обязательно предусмотреть систему настойчивой сигнализации об остатке заряда батареи.
+1
Спасибо. Что касается контроля разряда аккумулятора — это уже реализовано и встроена настойчивая пищалка =)
Аккумулятор работает «от 4 часов», в любом случае, слепые как правило так долго не гуляют. Да и вообще они гуляют много реже, чем видящие по понятным причинам.
Аккумулятор работает «от 4 часов», в любом случае, слепые как правило так долго не гуляют. Да и вообще они гуляют много реже, чем видящие по понятным причинам.
0
И надписи на приборе неплохо бы продублировать шрифтом Брайля.
Понятно, что читать там особо нечего, но устройство для слепых и они должны ощущать, что оно сделано для них. Психологически.
Понятно, что читать там особо нечего, но устройство для слепых и они должны ощущать, что оно сделано для них. Психологически.
+6
Пищалка это, конечно, хорошо. Но опять-таки — не забывайте, что это прибор первой необходимости. Что сможет сделать слепой человек с пищащим прибором посреди улицы? В конце-концов он может даже не услышать его (на улице шумно). Лучше во-первых подавать специальные сигналы через ту же вибротаблетку, а во-вторых все-таки предусмотреть способ подключения battarey pack.
0
Да не переживайте вы за время автономной работы, автор использует готовый говносонар и не далеко от ардуины ушел, но при должной оптимизации, батарейки хватит на долго…
ИМХО тут самая большая трудность, продажи. Тут работа продажников будет стоить дороже чем само устройство.
В крупных городах, где есть общества слепых, ещё можно чего-то заработать телемаркетингом, но увы и ах это не принесёт автору никакой прибыли. В смысле не окупит время затрат на разработку если серьёзно не пересмотреть ценник на устройство.
ИМХО тут самая большая трудность, продажи. Тут работа продажников будет стоить дороже чем само устройство.
В крупных городах, где есть общества слепых, ещё можно чего-то заработать телемаркетингом, но увы и ах это не принесёт автору никакой прибыли. В смысле не окупит время затрат на разработку если серьёзно не пересмотреть ценник на устройство.
0
А далеко от ардуины уйти — это как по вашему? Не использовать атмел совсем?
+1
Автор применяет Atmega168 или 88. Если выбросить Arduino IDE и переписать код на чистом Асемблере, то код может влезть в тиньку. Все го то идет обработка ультрасоника и вибро.
0
А если выбросить высокоуровневые языки и писать программы для компа на асме, то модно экономить на железе, подбирая со свалок.
+1
Я это написал к тому, что бы удешевить его прибор.
0
Ничего не имею против атмеги, под ардуинством я имел ввиду нечто другое.
Посмотрите на изделие в целом, оно состоит из сонара со своим микроконтроллером и собственно его одного микроконтроллера. Хотя у аматеров ситуация когда микроконтроллер на микроконтроллере сидит и микроконтроллером же погоняет, нормальна, профессионалы стараются этого избегать. И дело тут не только в здравом смысле, и себестоимости, надёжности, энергетической эффективности. Тут дело комплексное…
Тут устройство получилось неуклюжим, как прототип, но если рационализировать схему и компоновку, то и в домашних условиях их можно было бы делать легко, много и симпатично.
PS.Ну нравятся автору китайские сонары, ну перешил бы он его микроконтроллер для своих целей, нагрузочной способности для того что бы крутить микро моторчик вибратора хватит.
Посмотрите на изделие в целом, оно состоит из сонара со своим микроконтроллером и собственно его одного микроконтроллера. Хотя у аматеров ситуация когда микроконтроллер на микроконтроллере сидит и микроконтроллером же погоняет, нормальна, профессионалы стараются этого избегать. И дело тут не только в здравом смысле, и себестоимости, надёжности, энергетической эффективности. Тут дело комплексное…
Тут устройство получилось неуклюжим, как прототип, но если рационализировать схему и компоновку, то и в домашних условиях их можно было бы делать легко, много и симпатично.
PS.Ну нравятся автору китайские сонары, ну перешил бы он его микроконтроллер для своих целей, нагрузочной способности для того что бы крутить микро моторчик вибратора хватит.
-2
Интересно, а MSP430 для этой цели подойдет? Хм… думаю, вполне…
0
Я лично ничего не имею против этого датчика. В моем проекте лестничного освещения он прекрасно себя проявил. Без прерывно уже работает около года. Так что не нужно кидать такие громкие заявления в адрес китайской инженерной мысли не приводя при этом серьезных доводов.
+1
Ему не удешевлять надо, затрачивая силы и время на написание прошивки, ему надо серию выпустить. Это две разные вещи, стоимость мк в серии — минимальна, и экономия 50 почти ничего не даст. Вот если бы речь шла о экономии в два-три раза, тогда стоило думать.
Вот когда серия будет, и будут налажены поставки, тогда можно и оптимизацией заняться.
Вот когда серия будет, и будут налажены поставки, тогда можно и оптимизацией заняться.
+2
Оптимизация штука комплексная, не цепляйтесь к отдельному пункту, её можно делать целенаправленно с учётом технологий производства, даже если это производство на столе, тогда и с мелкосерийкой проблем не будет.
0
Просто смысл оптимизировать, если есть только прототип, и совершенно непонятно где производить и какими путами пихать на рынок.
0
Не привязывайтесь к мелочам. Атмега88 стоит ровно 50 руб/шт. На аттини не хватает пинов. Ради еще 10-15 руб экономии, на пробных, даже серийных партиях, я не собираюсь тратить свое время и искать/разбираться с чем-то еще, ломать контроллер датчика, пытаться к нему припаяться, сопли разводить, там ведь все не разведено.
Это просто нецелесообразно. Так же как и писать на ассемблере (хотя мне это не в диковинку).
Это просто нецелесообразно. Так же как и писать на ассемблере (хотя мне это не в диковинку).
0
Кстати, Атмелы серьезно переработали свою архитектуру. Раньше мега потребляла порядка 20 мА, сейчас — не так-то сильно отличается от MSP430, 0.5 мА всего при 1 МГц. А тут ей больше одного МГц и не надо.
0
На тиньке недостаточно пинов для моего проекта, хотя сначала думал использовать именно ее.
0
Говносонар? Предложите мне лучше, чем использую я — made in USA точные и надежные УЗ датчики. И желательно дешевле. Буду примного благодарен, серьезно. На самом первом прототипе, что сделан на коленке — там да, используется самый дешевый китайский вариант.
0
Даже гугл не знает, что такое говносонар :-)
Эхх, вспоминаю свою научную работу…
На самом деле, тут дело даже в датчиках или оборудовании, а в самом принципе.
Скорость распространения ультразвука (в принципе, как и обычного звука) в воздухе — примерно 330м/с.
Имеется ввиду, чтоидеальный газ находится в нормальном (невозбужденном) состоянии, при нормальной влажности и температуре.
В случае повышенной влажности (на моих замерах), скорость распространение растет в прогрессии и стремится к скорости распространения ультразвука в жидкостях (тут имеется ввиду вода), а это примерно 1500м/с.
Если Вы используете модули HC ли им подобным (в принципе, большой разницы нет), то там идет замер между импульсом передачи и приема, и фактически вычисляется скорость распространения. Из нее следует расстояние до объекта.
По порядку величины скорость звука в газах близка к средней скорости теплового движения молекул и в приближении постоянства показателя адиабаты пропорциональна квадратному корню из абсолютной температуры.
Это еще один «косяк» в сторону измерения расстояния до объекта.
В связи с этим, у меня возникли вопросы: Вы проверяли Ваш прибор в условиях:
1) снега
2) дождя
3) тумана
4) загазованности другими газами
5) повышенной температуры
Мне бы очень было интересно полюбопытствовать на результаты проверок…
ИМХО, Ваш способ вправе и будет жить, но на маленьких расстояниях, и в довольно стандартных условиях, где данные искажения не сильно влияют на работу.
Эхх, вспоминаю свою научную работу…
На самом деле, тут дело даже в датчиках или оборудовании, а в самом принципе.
Скорость распространения ультразвука (в принципе, как и обычного звука) в воздухе — примерно 330м/с.
Имеется ввиду, что
В случае повышенной влажности (на моих замерах), скорость распространение растет в прогрессии и стремится к скорости распространения ультразвука в жидкостях (тут имеется ввиду вода), а это примерно 1500м/с.
Если Вы используете модули HC ли им подобным (в принципе, большой разницы нет), то там идет замер между импульсом передачи и приема, и фактически вычисляется скорость распространения. Из нее следует расстояние до объекта.
По порядку величины скорость звука в газах близка к средней скорости теплового движения молекул и в приближении постоянства показателя адиабаты пропорциональна квадратному корню из абсолютной температуры.
Это еще один «косяк» в сторону измерения расстояния до объекта.
В связи с этим, у меня возникли вопросы: Вы проверяли Ваш прибор в условиях:
1) снега
2) дождя
3) тумана
4) загазованности другими газами
5) повышенной температуры
Мне бы очень было интересно полюбопытствовать на результаты проверок…
ИМХО, Ваш способ вправе и будет жить, но на маленьких расстояниях, и в довольно стандартных условиях, где данные искажения не сильно влияют на работу.
0
А, ну если Вы говорите про сложные измерительные комплексы, то не спорю. Про температуру, влажность (и прочие примеси), давление и их влияние на УЗ мне известно. И даже думал по началу их все учитывать, но остановился только на температурном датчике, так как мне не нужны измерения с точностью до сантиметра (даже до 10-15 см). Насколько мне не изменяет память именно температура вызывает ощутимые изменения, в то время как влажность — менее чем на 1%, экстремальные высоты в горах с низким давлением я тоже не рассматривал.
+1
Да, температура среды оказывает большое влияние на скорость.
Звук даже может отражаться от воздуха. Происходит это в тех случаях, когда звуковая волна встречает на своем пути слои воздуха с другой температурой или другой скоростью. Её направление тотчас же изменится, и может быть так, что в конце концов звук возвратится обратно. То же самое произойдет и в том случае, если звук встретит слой воздуха, содержащего другое количество водяных паров, т.е. более влажного или более сухого. Такие отражающие звук «облака» постоянно имеются в воздухе, создавая невидимые преграды звуку.
Однако нужно учитывать и плотность среды. Это тоже немаловажный фактор, влияющий на точность измерения.
Туман (объемная конденсация) вызывается достаточно быстрым снижением температуры T при высокой начальной влажности. Скорость звука в первом приближении ~T1/2. Если при снижении температуры возникла инверсия распределения температуры по высоте, т.е. зона, в которой температура воздуха растет при удалении от поверхности земли, то звуковые волны, распространяющиеся вдоль поверхности земли, окажутся “запертыми” в этой зоне. Этот эффект аналогичен отражению света от границы раздела двух сред с разными коэффициентами преломления.
Впрочем, я сомневаюсь в том, что туман всегда сопровождается инверсией.
Однако, дождь, снег и туман при равномерном распределении в воздухе, как это ни покажется странным, в очень малой степени препятствуют распространению звука. Подчеркну слово — распространению, но не постоянству скорости.
То, что Вы используете датчик температуры — это очень хорошо, однако еще следует обратить внимание на плотность и влажность воздушной среды и учитывать эти параметры.
А на счет экстремальных высот или глубин — то, извините, нафиг слепым горы (ну если они конечно там не живут испокон веков) или Марианские впадины? :-)
Звук даже может отражаться от воздуха. Происходит это в тех случаях, когда звуковая волна встречает на своем пути слои воздуха с другой температурой или другой скоростью. Её направление тотчас же изменится, и может быть так, что в конце концов звук возвратится обратно. То же самое произойдет и в том случае, если звук встретит слой воздуха, содержащего другое количество водяных паров, т.е. более влажного или более сухого. Такие отражающие звук «облака» постоянно имеются в воздухе, создавая невидимые преграды звуку.
Однако нужно учитывать и плотность среды. Это тоже немаловажный фактор, влияющий на точность измерения.
Туман (объемная конденсация) вызывается достаточно быстрым снижением температуры T при высокой начальной влажности. Скорость звука в первом приближении ~T1/2. Если при снижении температуры возникла инверсия распределения температуры по высоте, т.е. зона, в которой температура воздуха растет при удалении от поверхности земли, то звуковые волны, распространяющиеся вдоль поверхности земли, окажутся “запертыми” в этой зоне. Этот эффект аналогичен отражению света от границы раздела двух сред с разными коэффициентами преломления.
Впрочем, я сомневаюсь в том, что туман всегда сопровождается инверсией.
Однако, дождь, снег и туман при равномерном распределении в воздухе, как это ни покажется странным, в очень малой степени препятствуют распространению звука. Подчеркну слово — распространению, но не постоянству скорости.
То, что Вы используете датчик температуры — это очень хорошо, однако еще следует обратить внимание на плотность и влажность воздушной среды и учитывать эти параметры.
А на счет экстремальных высот или глубин — то, извините, нафиг слепым горы (ну если они конечно там не живут испокон веков) или Марианские впадины? :-)
+1
Для контроля зарядки было-бы логично добавить кнопку, при нажатии на которую прибор вибрирует, и в зависимости от интенсивности вибрации определяется заряд…
0
Небольшая солнечная батарея на корпусе решит проблему. )
0
Подскажите, сколько времени у Вас заняла вся разработка? И какой у Вас был опыт до этого в программировании контроллеров и радиоэлектронике?
Очень хочется прикинуть сколько нужно времени на разработку чего-то похожего по сложности, но с нулевым опытом.
Очень хочется прикинуть сколько нужно времени на разработку чего-то похожего по сложности, но с нулевым опытом.
+1
А что без сертификации никак нельзя продавать?
Вибрирует и вибрирует, потенциальной угрозы не представляет.
PS.Сам в своё время забил на слух для глухих, из-за сертификации, клинических исследований.
Но там была песня с высокими напряжениями и не вполне ясными физическими принципами.
Вибрирует и вибрирует, потенциальной угрозы не представляет.
PS.Сам в своё время забил на слух для глухих, из-за сертификации, клинических исследований.
Но там была песня с высокими напряжениями и не вполне ясными физическими принципами.
0
Сертификация желательно, ибо, допустим такая ситуация: автор начал массово продавать устройства, десяток человек сильно понадеялись на них и получили сильные травмы при использовании (сонар пропустил ветку, бюрдюр, трос ограждения) = у автора возникают сильные проблемы с законом.
А сертификация хоть частично перекладывает эти проблемы на другие инстанции.
А сертификация хоть частично перекладывает эти проблемы на другие инстанции.
0
Написал в личку, есть предложение.
+2
Скажите, а как будут взаимодействовать два прибора, находящиеся рядышком и ловящие сигналы друг друга? Такое может происходить, например, в здании общества слепых. Будут «сходить с ума», или у вас предусмотрена какая-то модуляция сигнала и различение прибором своих сигналов?
+3
Если на вас не выйдут нормальные инвесторы/производители, можете попробовать обратиться на Красногорский завод, тот самый, который делал фотоаппараты Зенит. У них часть продукции составляет именно мед техника, соответсвенно есть производственные мощности, опыт всей разработки, сертификации, продаж, выставок и т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/Красногорский_завод_им._С._А._Зверева
В качестве затравки для инвесторов, производителей, да и просто в рекламных целях порпобуйте снять «как есть» первый опыт использования прототипа незрячим человеком. Наверно для зрячих это будет лучшим объяснением, что это за устройство, как оно работает и что оно позволяет делать тем, для кого оно создается.
ru.wikipedia.org/wiki/Красногорский_завод_им._С._А._Зверева
В качестве затравки для инвесторов, производителей, да и просто в рекламных целях порпобуйте снять «как есть» первый опыт использования прототипа незрячим человеком. Наверно для зрячих это будет лучшим объяснением, что это за устройство, как оно работает и что оно позволяет делать тем, для кого оно создается.
+2
UFO just landed and posted this here
В итоге я пришел к выводу, что целезообразнее всего использовать тактильную обратную связь и «не забивать» слуховой канал, т.к. слепые людии ориентируются в основном по слуху, улавливая эхо от цоконья каблуков и оценивая таким образом расстояния в окружающем мире. К тому же, обратная связь организма человека на внешний раздражитель является самой быстрой при использовании именно тактильных каналов
Молодец. Я специально искал по статье не пришли ли Вы к этой идее чтобы предложить её если нет.
0
Очень полезное и ценное изобретение, было бы замечательно, если бы вы вышли в серийное производство!
Если выйдете в серию, могу помочь пропиарить вас в обществе слепых — прочитать им данную статью и последующие материалы на эту тему. Общество слепых делает поставки оборудования для слепых и слабовидящих (конечному пользователю за бесплатно, видимо, деньги берутся из бюджета/где-то спонсорятся), думаю, они бы обрадовались такому устройству.
И попробуйте после нахождения финансирования на реализацию серии обратиться в центр реабилитации (находится в Волоколамске, Московская область) с предложением по включению вашего устройства в программу реабилитации как альтернативы/дополнения для белой трости в передвижении.
P. S. инвалид второй группы по зрению, член ВОС и молодёжного актива Смоленской ячейки, передвигаюсь по улицам с белой тростью.
Если выйдете в серию, могу помочь пропиарить вас в обществе слепых — прочитать им данную статью и последующие материалы на эту тему. Общество слепых делает поставки оборудования для слепых и слабовидящих (конечному пользователю за бесплатно, видимо, деньги берутся из бюджета/где-то спонсорятся), думаю, они бы обрадовались такому устройству.
И попробуйте после нахождения финансирования на реализацию серии обратиться в центр реабилитации (находится в Волоколамске, Московская область) с предложением по включению вашего устройства в программу реабилитации как альтернативы/дополнения для белой трости в передвижении.
P. S. инвалид второй группы по зрению, член ВОС и молодёжного актива Смоленской ячейки, передвигаюсь по улицам с белой тростью.
+2
Исследование конкурентов, на мой взгляд, сомнительное.
Много раз видел слепых с аналогичным прибором, причем выглядящим более чем ширпотребно — в смысле не дорогим аксессуаром, как в приведенных ссылках, а вещью первой необходимости и небольшой стоимости.
Много раз видел слепых с аналогичным прибором, причем выглядящим более чем ширпотребно — в смысле не дорогим аксессуаром, как в приведенных ссылках, а вещью первой необходимости и небольшой стоимости.
0
Великолепная идея! Всяческих успехов проекту!
Но, не думали о немного другом форм-факторе?
Это позволило бы реализовать принцип — «вижу куда смотрю». Думаю, элементная база это сейчас позволяет. А для слепых людей — было бы более удобным, так как позволило бы освободить руку.
Но, не думали о немного другом форм-факторе?
Это позволило бы реализовать принцип — «вижу куда смотрю». Думаю, элементная база это сейчас позволяет. А для слепых людей — было бы более удобным, так как позволило бы освободить руку.
0
Это было на хабре несколько дней раньше, там автор предлагал бейсболки. Я этот случай не поддерживаю, т.к. головой крутить не удобно. +высота головы ощутимо выше, чем опущенной руки, что значительно влияет на обнаружение препятствий.
0
UFO just landed and posted this here
Позвольте небольшой совет: эти люди предпочитают выражения «слабовидящий» и «незрячий», слово «слепой» звучит более грубо. По поводу белой трости и необходимости ее наличия при использовании прибора: даже если в трости не будет нужды, она все равно нужна, ибо служит не только средством ориентации, многие знают, что белая трость в руках только у незрячих.
После обкатки первой опытной партии и формировании цены дайте знать, попробую заинтересовать Украинское общество слепых.
После обкатки первой опытной партии и формировании цены дайте знать, попробую заинтересовать Украинское общество слепых.
0
напомнило израильский проект www.membrana.ru/particle/16378
0
По ссылке ниже практически то же самое, но с двумя сонарами, обратной связью на сервах и исходным кодом для Ардуины.
grathio.com/2011/08/meet-the-tacit-project-its-sonar-for-the-blind/
Для проверки собрал подобное устройство. С поверхностями под углом совсем беда, похоже для определения бордюров не подойдет, только стены. Хотя в комбинации с тростью то, что нужно.
Едут новые датчики, которые до 9 метров, попробую, как у них с этим.
grathio.com/2011/08/meet-the-tacit-project-its-sonar-for-the-blind/
Для проверки собрал подобное устройство. С поверхностями под углом совсем беда, похоже для определения бордюров не подойдет, только стены. Хотя в комбинации с тростью то, что нужно.
Едут новые датчики, которые до 9 метров, попробую, как у них с этим.
0
Sign up to leave a comment.
Электронный поводырь для слепых «Электросонар»