Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 137
Идея достойна похвалы, однако вопрос: радиус действия?
Дальность обнаружения препятствий — до 7 метров;
Это я прочел, а в круговую? Или он только вперед бьет?
Направляя прибор в разные стороны, можно получить четкую картину об окружающих препятствиях
Исходя из этого — видимо только в сторону «глазок» смотрит.
Здесь все по принципу обычного фонаря — вокруг темнота, которую мы освещаем узким лучом (угол от 15 до 30 градусов). Таким образом, направляя фонарь в интересуную нас область, получаем картинку пространства на расстояние до 7 метров.
Тот датчик, что стоял на указанном выше прототипе — у меня еле до 2м добивает (дома в световыключателе стоит). Но надежен, спору нет — более года в 24/7 работает. Поэтому более корректно, указывать параметры применяемого УЗ датчика, не просто параметры прибора.
а сколько себестоимость корпуса из принтера? может огранизовать хотя бы штучный выпуск: делать корпуса, заказать 100 плат, нанять студента радиотехникума для сборки и продавать AS IS, лишь бы слабовидящим и невидящим пусть не за 1700р, а за 2500р но сделать жизнь легче?
Возможно ли с таким прибором определить наличие открытого канализационного люка?
Читая статью под музыку Рэя Чарльза, невольно представил как все таки тяжело слепым людям. Желаю дальнейших успехов в вашем проекте.
Наверно банально, но — kickstarter?
Честно говоря не думал об этом. У меня сложилось впечатление, что там инвестируют в ардуино-подобные проекты (интересные широкой публике), т.е. за инвестированные деньги, человек получает что-то взамен (приборы из первой готовой партии). У меня же прибор узкоспециализированный, навряд ли там на сайте найдется много слепых или их родственников. Т.е. проект будет в стиле «поддержать класный социальный проект», но не получить что-то взамен. Не знаю, пойдет ли, но спасибо, задумался серьезнее =)
Я не особо разбираюсь во всех деталях кикстартера, но хотелось бы просто натолкнуть вас мысль.
Мне нравится сама идея "предзаказов". То есть, главная цель может быть — предзаказ, а не только «поддержать». Вы ставите цель — партия в 1000 устройств, рассчитываете все издержки: доработка прототипа, дизайна, изготовление в Китае, свою работу, доставку из Китая, брак, доставку до получателя и т.д. Получаете цену устройства. Получаете цель для Кикстартера. Создаете проект, получаете «Предаказы>» на устройства, ну и просто «спонсорские деньги», тут все зависит от вашей маркетинговой фантазии :) На кикстартере есть примеры успешных хардварных проектов: en.wikipedia.org/wiki/Pebble_(watch).
На счет «узкоспециализированный», вы сами озвучили цифру в 72 миллиона :) А живя в штатах, скажу что тут достаточно активные инвалиды, и недавно видел очень хайточную женщину на W3 конференции, которой не помешал подобный прибор.
Мне нравится сама идея "предзаказов". То есть, главная цель может быть — предзаказ, а не только «поддержать». Вы ставите цель — партия в 1000 устройств, рассчитываете все издержки: доработка прототипа, дизайна, изготовление в Китае, свою работу, доставку из Китая, брак, доставку до получателя и т.д. Получаете цену устройства. Получаете цель для Кикстартера. Создаете проект, получаете «Предаказы>» на устройства, ну и просто «спонсорские деньги», тут все зависит от вашей маркетинговой фантазии :) На кикстартере есть примеры успешных хардварных проектов: en.wikipedia.org/wiki/Pebble_(watch).
На счет «узкоспециализированный», вы сами озвучили цифру в 72 миллиона :) А живя в штатах, скажу что тут достаточно активные инвалиды, и недавно видел очень хайточную женщину на W3 конференции, которой не помешал подобный прибор.
Вполне может пойти.
Например, на кикстартере есть успешные экологические проекты.
В них максимум что получишь взамен — какой-нибудь сувенир на тему проекта, типа футболки.
Ну и возможно сделаешь мир чуточку лучше )
Для многих вполне достойная мотивация )
Например, на кикстартере есть успешные экологические проекты.
В них максимум что получишь взамен — какой-нибудь сувенир на тему проекта, типа футболки.
Ну и возможно сделаешь мир чуточку лучше )
Для многих вполне достойная мотивация )
Добавьте для бакеров функцию — «пожертвуйте 60...80 долларов и устройство будет передано слепому ребенку в город Н с дарственным письмом от Вашего имени» и вы удивитесь, как охотно люди заплатят. Список слепых и слабовидящих детей можно согласовать с вменяемым обществом слепых по месту.
1. Слепой ребенок получит бесплатно сонар.
2. Вы получите объем для заказа сонара на российском предприятии или у китайцев.
3. Кто-то почувствует себя лучше, т.к. помог ребенку, которому не очень повезло в жизни.
Только обязательно нужен отчет о передаче сонаров, с фотографиями, подписями, видео.
1. Слепой ребенок получит бесплатно сонар.
2. Вы получите объем для заказа сонара на российском предприятии или у китайцев.
3. Кто-то почувствует себя лучше, т.к. помог ребенку, которому не очень повезло в жизни.
Только обязательно нужен отчет о передаче сонаров, с фотографиями, подписями, видео.
Отличная идея! Я бы охотно пожертвовал!
Действительно классный совет. Как и с футболками/сувенирами. На досуге займусь изучением выхода на кикстартер, благо где-то с пару месяцев назад был пост на хабре. Но точно помню там нужен гражданин USA, с этим могут быть проблемы. Да и более охотно они будут жертвовать приборы своим, американским инвалидам (ну или хотя бы большую часть). В общем надо выходить на американский рынок. Для начала думаю написать статью на техкранче. Кстати если есть совет, как туда попасть, буду примного благодарен.
Может на kickstarter.com?
Блин, как всё просто. Как много людей можно сделать чуть счастливее просто собрав на ардуино такую вот поделку.
А если довести это до промышленного уровня, то поделка превратится в жизненно важный гаджет. А если сделать его недорогим и доступным, то мир станет чуточку лучше. Это просто замечательно.
А если довести это до промышленного уровня, то поделка превратится в жизненно важный гаджет. А если сделать его недорогим и доступным, то мир станет чуточку лучше. Это просто замечательно.
Идея классная, чего уж. Главное что бы реализация не подвела, на первой картинке с рендером, хромированные цилиндры с решеткой, это аэраторы от смесителя горячей и холодной? Это я к тому что, вам обязательно нужен толковый дизайнер, поскольку даже самую классную и полезную идею можно запороть реализацией. Полезное дело делаете, удачи вам =)
Ну понятно конечно что не аэраторы просто мне, как обывателю видно то что я вижу ежедневно.Конечно слепому человеку не так важен внешний вид, но как правило красота и удобство — сильно коррелируют.
Этот слабенький, дальше пары метров ничего не видит.
Да он самый. Этот скорее всего приступает к работе когда включается ближний режим, так как у него дальность всего 1,5 метра, а вот уже у инфракрасного датчика по идее больше. А какой вы инфракрасный датчик использовали?
И все же интересно прочитать как работает данный прибор.
И все же интересно прочитать как работает данный прибор.
С точностью до наоборот, УЗ в даль, ИК вблизь. Как только выпущу серийный образец (думаю не далее чем через месяц-другой), обязательно напишу продолжение.
Странно конечно :) Тогда каким образом достигается такая дальность? Я просто смотрел ардуиновские датчики что ИК что УЗ дальность одна и та же. Приблизительно 1,5-2 метра, разница только в точности.
А вообще я сам думал писать либо бакалаврскую либо дипломную работу по данной теме. Только как показатели препятствий брать 2 сервопривода. Видел несколько раз такое решение для этого прибора.
А вообще я сам думал писать либо бакалаврскую либо дипломную работу по данной теме. Только как показатели препятствий брать 2 сервопривода. Видел несколько раз такое решение для этого прибора.
Не те датчики использовали. Как то раз в руки попадались даже Китайские варианты до 6 метров. Американские на 7-8 и больше бьют, но это уже и так через чур.
Про сервоприводы я завуалированно написал в статье, ибо рассматривал очень много способов воздействия на человека. Обратите еще раз внимание на момент про адаптацию человека к внешним шумам. У сервоприводов как раз постоянное воздействие (надавливание), которое через несколько секунд перестает чувствоваться, даже если оно не снято. Так уж работает наша нервная система.
Про сервоприводы я завуалированно написал в статье, ибо рассматривал очень много способов воздействия на человека. Обратите еще раз внимание на момент про адаптацию человека к внешним шумам. У сервоприводов как раз постоянное воздействие (надавливание), которое через несколько секунд перестает чувствоваться, даже если оно не снято. Так уж работает наша нервная система.
А что касается дипломных работ — зачем опять изобретать велосипед, может стоит подумать над продолжением и расширением например моего проекта? У меня есть несколько идей, но заниматься ими пока некогда. На диплом точно потянет ;)
Я как раз так и хотел с дипломной работой. Вот только немного проблематично с тем, что у меня специальность немного другая. Метрология и Измерительные технологии.
Насчет сервоприводов, это я не в вашей статье прочитал, а в другой, когда — то давно увидел ее. И кстати да, привыкание в данном случае плохая вещь.
Насчет сервоприводов, это я не в вашей статье прочитал, а в другой, когда — то давно увидел ее. И кстати да, привыкание в данном случае плохая вещь.
Эволюция достигла предела совершенства скорости. Еще вчера вечером на хабре был пост про кепку… habrahabr.ru/post/173585/
Каким образом передается информация человеку? Прибор вибрирует, когда по центру «кадра» появляется объект или как-то иначе, как человек четко понимает на каком расстоянии объект? Думаю этот аспект будет многим интересен.
что интересно, отзывы слепых говорят косвенно о том, что научиться пользоватья прибором было очень просто. Значит, его поведение достаточно консистентно и предскауземо.
Присоединяюсь к вопросу! :)
Присоединяюсь к вопросу! :)
Я думал что понятно описал данный вопрос =)
Именно вибрация. Есть препятствие — вибрирует, на горизонте чисто — действия нет. Ну и специальный алгоритм, для изменения вибрации, чтобы понимать не только «есть препятствие / нет», но и расстояние до него, неожиданные появления препятствия и т.п.
Обнаружив препятствие, Электросонар подает вибрационный сигнал разной интенсивности и длительности (зависит от расстояния до препятствия).
Именно вибрация. Есть препятствие — вибрирует, на горизонте чисто — действия нет. Ну и специальный алгоритм, для изменения вибрации, чтобы понимать не только «есть препятствие / нет», но и расстояние до него, неожиданные появления препятствия и т.п.
Спасибо!
Мне тут интересно, как происходило обучение пользованием прибором? Нужно ли было что-то объяснять, или человек может методом тыка (буквально) все понять и привыкнуть к постоянным соотношениям расстояний и параметров вибраций? А как с разрешением? Насколько издалека может рассмотреть, положим, вертикальную штангу?
Мне тут интересно, как происходило обучение пользованием прибором? Нужно ли было что-то объяснять, или человек может методом тыка (буквально) все понять и привыкнуть к постоянным соотношениям расстояний и параметров вибраций? А как с разрешением? Насколько издалека может рассмотреть, положим, вертикальную штангу?
Обучение простое. По приницу «есть препятствие» — вибрируем, чем ближе, тем сильнее. Интуитивнее некуда. Для более точной оценки расстояний конечно надо немного попривыкнуть, но слепые невероятно быстро учатся.
Что касается тонких объектов — естественно с небольшого расстояния. Все так же как и в случае обычного зрения, попробуйте разглядеть тонкий провод или ветку, скажем, с 30-50 метров. Я например не смогу. Так же и с прибором, только на более близких дистанциях. С расстояния метр-полтора можно увидить даже тонкие объекты, что в общем то достаточно для своевременной остановки.
Что касается тонких объектов — естественно с небольшого расстояния. Все так же как и в случае обычного зрения, попробуйте разглядеть тонкий провод или ветку, скажем, с 30-50 метров. Я например не смогу. Так же и с прибором, только на более близких дистанциях. С расстояния метр-полтора можно увидить даже тонкие объекты, что в общем то достаточно для своевременной остановки.
Т.е. если препятствий нет, то нет и вибрации? А если вибро-мотор вдруг сломался или аккум сел?
Зачем Вам инвесторы?
Заказывайте платы сами небольшими партиями 20-50 штук, есть много предприятий занимающихся изготовлением печатных плат. Стоимость Вашей партии будет пусть 5тыс рублей — это ведь не очень дорого. Монтаж так же можно заказать а можно самому паять тихими вечерами. То же не большие расходы. По корпусу — возможно решение будет покупать готовые китайские фонарики по 150руб. Хорошо тем, что держатели под батареи там уже есть и дизайн вполне на уровне. Правда метод использования несколько меняется — просто нужно держать в руке и ощупывать пространство.
Сделайте простой сайт на какой нибудь (прости Господи) joomla — и все, продажи пошли.
Возможно Вам понадобится компаньон, для ведения бухгалтерии, склада, выписки счетов. Возможно, Ваша жена/подруга согласится вести эту работу. Есть простые онлайн бухгалтерии вроде Контура. Они за небольшую абон плату (кажется около 1000 в год) сделают почти всю бухгалтерскую работу.
Все это, конечно если Вас устраивает постепенное неспешное развитие проекта. Иначе, если Вам сразу нужны миллионы и 100 сотрудников для стартапа, тогда без инвесторов не обойтись, но боюсь тогда прогорите.
ЗЫ: технический вопрос. Я когда-то делал эксперименты с УЗ датчиком и обнаружил, что он плохо детектирует поверхности видимые под углом. Чем острее угол, тем хуже. Опять же мягкие поверхности вроде ковров плохо отражают. Сталкивались ли Вы с этими проблемами? Как решаете? В статье написано еще про ИК датчики. Как это работает?
Заказывайте платы сами небольшими партиями 20-50 штук, есть много предприятий занимающихся изготовлением печатных плат. Стоимость Вашей партии будет пусть 5тыс рублей — это ведь не очень дорого. Монтаж так же можно заказать а можно самому паять тихими вечерами. То же не большие расходы. По корпусу — возможно решение будет покупать готовые китайские фонарики по 150руб. Хорошо тем, что держатели под батареи там уже есть и дизайн вполне на уровне. Правда метод использования несколько меняется — просто нужно держать в руке и ощупывать пространство.
Сделайте простой сайт на какой нибудь (прости Господи) joomla — и все, продажи пошли.
Возможно Вам понадобится компаньон, для ведения бухгалтерии, склада, выписки счетов. Возможно, Ваша жена/подруга согласится вести эту работу. Есть простые онлайн бухгалтерии вроде Контура. Они за небольшую абон плату (кажется около 1000 в год) сделают почти всю бухгалтерскую работу.
Все это, конечно если Вас устраивает постепенное неспешное развитие проекта. Иначе, если Вам сразу нужны миллионы и 100 сотрудников для стартапа, тогда без инвесторов не обойтись, но боюсь тогда прогорите.
ЗЫ: технический вопрос. Я когда-то делал эксперименты с УЗ датчиком и обнаружил, что он плохо детектирует поверхности видимые под углом. Чем острее угол, тем хуже. Опять же мягкие поверхности вроде ковров плохо отражают. Сталкивались ли Вы с этими проблемами? Как решаете? В статье написано еще про ИК датчики. Как это работает?
А я ничего и не говорил про инвесторов =) Я говорил про техническую и организационную поддержку, особенно в вопросах сертификации, конструкторских и т.п. Инвесторов можно искать, когда есть стабильные продажи и надо просто быстро масштабировать бизнес. У меня этого нет, потому что я пока честно говоря не очень представляю, как можно «найти» мою аудиторию.
Пусть в каждом городе с населением в 100 000, есть примерно 30 слепых. И огромное количество деревень, сел, где слепых по 1 человеку. Как донести до них всех, что есть мой продукт? Мне по сути надо создать спрос, рынок.
С доставкой и ремонтом поломонного тоже не все ясно. Пока я вижу один выход: отправлять почтой.
Про корпуса фонарей тоже уже думал, идея интересная, и по стоимости — копейки.
Сайт уже есть, но заказов немного, люди не знают о приборе. Именно поэтому я ищу того, кто знает и может продавать, особенно такие непростые продукты. Про бухгалтерию и т.п. вопросов нет, как я уже писал, не один успешный проект вел. 100 сотрудников мне тем более не нужно =)
Что касается УЗ — под углом есть проблемы, но чем ближе мы к стене, тем меньше может быть угол к поверхности, чтобы ее детектировать. Конечно, если поверхность не из стекла или гладкой полированной стали. С обычной бетонной стеной (или покрытой обоями) все нормально. Ковры или шерсть плохо отражают звук, но та же шерсть, например, в ИК спектре чуть ли не зеркало =) Так же есть некоторые другие проблемы, которые решает ИК.
Пусть в каждом городе с населением в 100 000, есть примерно 30 слепых. И огромное количество деревень, сел, где слепых по 1 человеку. Как донести до них всех, что есть мой продукт? Мне по сути надо создать спрос, рынок.
С доставкой и ремонтом поломонного тоже не все ясно. Пока я вижу один выход: отправлять почтой.
Про корпуса фонарей тоже уже думал, идея интересная, и по стоимости — копейки.
Сайт уже есть, но заказов немного, люди не знают о приборе. Именно поэтому я ищу того, кто знает и может продавать, особенно такие непростые продукты. Про бухгалтерию и т.п. вопросов нет, как я уже писал, не один успешный проект вел. 100 сотрудников мне тем более не нужно =)
Что касается УЗ — под углом есть проблемы, но чем ближе мы к стене, тем меньше может быть угол к поверхности, чтобы ее детектировать. Конечно, если поверхность не из стекла или гладкой полированной стали. С обычной бетонной стеной (или покрытой обоями) все нормально. Ковры или шерсть плохо отражают звук, но та же шерсть, например, в ИК спектре чуть ли не зеркало =) Так же есть некоторые другие проблемы, которые решает ИК.
let's brainstorm!
И огромное количество деревень, сел, где слепых по 1 человеку
У них вполне могут быть родственники из более крупных населенных пунктов. word of mouth!
С доставкой и ремонтом поломонного тоже не все ясно. Пока я вижу один выход: отправлять почтой.
Почта — вполне вариант доставки. По ремонту — почему бы не искать партнеров на местах?.. Сервис-центры, ремонтники бытовой электроники. Наверняка же человек, у которого прибор сломается, понесет его примерно в ближайшое место, где что-нибудь ремонтируют. Тут более нужна информационная поддержка этих самых мест (инструкции, схемы, запчасти, и т.п.)
Также понятно, что первое время следует ожидать объемной обратной связи и доработок до стабильной версии 1.0 продукта. Поэтому-то и важно двигаться постепенно, небольшими партиями :)
И огромное количество деревень, сел, где слепых по 1 человеку
У них вполне могут быть родственники из более крупных населенных пунктов. word of mouth!
С доставкой и ремонтом поломонного тоже не все ясно. Пока я вижу один выход: отправлять почтой.
Почта — вполне вариант доставки. По ремонту — почему бы не искать партнеров на местах?.. Сервис-центры, ремонтники бытовой электроники. Наверняка же человек, у которого прибор сломается, понесет его примерно в ближайшое место, где что-нибудь ремонтируют. Тут более нужна информационная поддержка этих самых мест (инструкции, схемы, запчасти, и т.п.)
Также понятно, что первое время следует ожидать объемной обратной связи и доработок до стабильной версии 1.0 продукта. Поэтому-то и важно двигаться постепенно, небольшими партиями :)
Реклама на первом канале, наверное всё же дороговато. Но есть некомерческие организации и добрые люди «с миру по нитке», Чулпан Хаматова…
Тут Вам я так понял не могут помочь узнать адреса районных обществ слепых, чтоб донести в писменном виде до них рекламу своего устройства.
Как последнее средство рассылка «спама» по ICQ, главное в написать «если перешлёшь это сообщение всем своим контактам… „
Вы сказали, что есть сайт, но не дали его, что очень странно.
Человек (из первой ссылки в вашем посте) создал “быдлогаджет»(быдло в хорошем смысле — на коленке без заказа плат на заводе, не оптимизируя устройство) не сильно парится по поводу вида, сервиса, спроса, просто принимает предзаказы.
Кстати многие кто разрабатывает разные устройства ( virt2real, весь кикстартер на этом работает ) собирают сначала пару тысяч предзаказов (ведь можно как с ё-мобилем[конечно не очень хороший пример] просто предзаказ без сбора денег для оценки рынка), а потом идут на завод заказывать производство.
Но у Вас как я понял пока проблема с комьюнити.
Инвалиды по зрению всё же довольно кучкованная группа людей, на них можно выйти через работодателей, Но конечно ВОС тут должен быть первым помошником.
Тут Вам я так понял не могут помочь узнать адреса районных обществ слепых, чтоб донести в писменном виде до них рекламу своего устройства.
Как последнее средство рассылка «спама» по ICQ, главное в написать «если перешлёшь это сообщение всем своим контактам… „
Вы сказали, что есть сайт, но не дали его, что очень странно.
Человек (из первой ссылки в вашем посте) создал “быдлогаджет»(быдло в хорошем смысле — на коленке без заказа плат на заводе, не оптимизируя устройство) не сильно парится по поводу вида, сервиса, спроса, просто принимает предзаказы.
Кстати многие кто разрабатывает разные устройства ( virt2real, весь кикстартер на этом работает ) собирают сначала пару тысяч предзаказов (ведь можно как с ё-мобилем[конечно не очень хороший пример] просто предзаказ без сбора денег для оценки рынка), а потом идут на завод заказывать производство.
Но у Вас как я понял пока проблема с комьюнити.
Инвалиды по зрению всё же довольно кучкованная группа людей, на них можно выйти через работодателей, Но конечно ВОС тут должен быть первым помошником.
Вот вам идея насчет канала продаж: сетевые магазины вроде Евросети или Связного. Для них — PR, что помогают людям, да и профит кое-какой. Для вас — канал продаж. Да в принципе любая сетка подойдет — Магнит например. Только для них партию придется делать тысяч 10.
Канал 2 — страховые компании, предоставляющие ОМС. Через минздрав и поликлиники проталкиваться гиблое дело, а страховые — все же коммерческие организации и профит чувствуют. И у них есть вход в поликлиники.
Канал 3 — Радио России. Целевая аудитория наверняка регулярно слушает радио, у бабушек так оно вообще не затыкается. Вы бы слышали какую там туфту продают — всякие БАТы и прочее. А тут реальный полезный прибор.
Канал 2 — страховые компании, предоставляющие ОМС. Через минздрав и поликлиники проталкиваться гиблое дело, а страховые — все же коммерческие организации и профит чувствуют. И у них есть вход в поликлиники.
Канал 3 — Радио России. Целевая аудитория наверняка регулярно слушает радио, у бабушек так оно вообще не затыкается. Вы бы слышали какую там туфту продают — всякие БАТы и прочее. А тут реальный полезный прибор.
Ключевая фраза: Всероссийское общество слепых.
Например, в Краснодаре очень очень компактно живут, и у них есть свой центр:
www.vos-23.narod.ru/
Краснодар
ул. Московская, 65
8 (861) 252-17-99
Например, в Краснодаре очень очень компактно живут, и у них есть свой центр:
www.vos-23.narod.ru/
Краснодар
ул. Московская, 65
8 (861) 252-17-99
Как раз недавно слушал подкаст на похожую тему, правда там было кондитерское производство. Но принцип, думаю, схожий.
Восхищен!
Мне почему-то кажется, что вашу личку сейчас заваливают письма от потенциальных инвесторов. Скажите, а вы порядок необходимых инвестиций не оценивали?
И еще, вы собираетесь уезжать в аспирантуру в Европу, будет ли возможность заниматься этим проектом даже с учетом наличия необходимых инвестиций?
Мне почему-то кажется, что вашу личку сейчас заваливают письма от потенциальных инвесторов. Скажите, а вы порядок необходимых инвестиций не оценивали?
И еще, вы собираетесь уезжать в аспирантуру в Европу, будет ли возможность заниматься этим проектом даже с учетом наличия необходимых инвестиций?
Я тут подумал, что надо что-то придумать для обозначения слепых с вашим устройством. Сейчас атрибут — белая трость. Это записано в ПДД, водители реагируют на неё более-менее. Но с Электросонаром слепой уже не выглядит, как слепой, а выглядит, как неуверенный в себе пешеход… с этим могут быть проблемы при пересечении проезжей части :(
И задача это скорее даже не автора. Государству придется пересматривать акты. Но это не быстро, пока большинство используют тростью. А Электросонар — уже завтра.
И задача это скорее даже не автора. Государству придется пересматривать акты. Но это не быстро, пока большинство используют тростью. А Электросонар — уже завтра.
Мелькнула мысль, а чему ломаться в таком приборе?
Всё спаяно на 1 плате, аккумулятор не съёмный, 2 кнопки (вкл/выкл и ближний/дальний), двиг.
Всё в кожухе, даже если упадёт на асфальт или намокнет, то либо только корпус пострадает, либо электроника сгорит.
Гарантия да, можно пару лет, если накрылся по вине покупателя — сам виноват, нет — поменяем без проблем.
В этом вопросе, мне кажется, стоит выключить протекционизм.
Всё спаяно на 1 плате, аккумулятор не съёмный, 2 кнопки (вкл/выкл и ближний/дальний), двиг.
Всё в кожухе, даже если упадёт на асфальт или намокнет, то либо только корпус пострадает, либо электроника сгорит.
Гарантия да, можно пару лет, если накрылся по вине покупателя — сам виноват, нет — поменяем без проблем.
В этом вопросе, мне кажется, стоит выключить протекционизм.
Я не думаю что кто-то рискнет совсем отказаться от трости — она без батареек работает.
Очень хорошая идея и реализация. Никаких проводов, наушников и т.д.
Из проблем вижу лишь то, что прибор, имеющий жизненно-важное значение для пользователя, оснащается встроенным аккумулятором, при этом работает от него всего 4 часа. Взять с собой запасной аккумулятор или купить в ближайшем киоске батарейки невозможно и велик шанс остаться беспомощным посреди улицы.
Если так уж хочется оснастить прибор именно несъемным аккумулятором для простоты, то необходимо обязательно предусмотреть вход для внешнего источника, а в комплекте с устройством поставлять дополнительный блок, куда можно установить обычные батарейки и подключить его к девайсу.
Кроме этого необходимо обязательно предусмотреть систему настойчивой сигнализации об остатке заряда батареи.
Из проблем вижу лишь то, что прибор, имеющий жизненно-важное значение для пользователя, оснащается встроенным аккумулятором, при этом работает от него всего 4 часа. Взять с собой запасной аккумулятор или купить в ближайшем киоске батарейки невозможно и велик шанс остаться беспомощным посреди улицы.
Если так уж хочется оснастить прибор именно несъемным аккумулятором для простоты, то необходимо обязательно предусмотреть вход для внешнего источника, а в комплекте с устройством поставлять дополнительный блок, куда можно установить обычные батарейки и подключить его к девайсу.
Кроме этого необходимо обязательно предусмотреть систему настойчивой сигнализации об остатке заряда батареи.
Спасибо. Что касается контроля разряда аккумулятора — это уже реализовано и встроена настойчивая пищалка =)
Аккумулятор работает «от 4 часов», в любом случае, слепые как правило так долго не гуляют. Да и вообще они гуляют много реже, чем видящие по понятным причинам.
Аккумулятор работает «от 4 часов», в любом случае, слепые как правило так долго не гуляют. Да и вообще они гуляют много реже, чем видящие по понятным причинам.
И надписи на приборе неплохо бы продублировать шрифтом Брайля.
Понятно, что читать там особо нечего, но устройство для слепых и они должны ощущать, что оно сделано для них. Психологически.
Понятно, что читать там особо нечего, но устройство для слепых и они должны ощущать, что оно сделано для них. Психологически.
Пищалка это, конечно, хорошо. Но опять-таки — не забывайте, что это прибор первой необходимости. Что сможет сделать слепой человек с пищащим прибором посреди улицы? В конце-концов он может даже не услышать его (на улице шумно). Лучше во-первых подавать специальные сигналы через ту же вибротаблетку, а во-вторых все-таки предусмотреть способ подключения battarey pack.
Да не переживайте вы за время автономной работы, автор использует готовый говносонар и не далеко от ардуины ушел, но при должной оптимизации, батарейки хватит на долго…
ИМХО тут самая большая трудность, продажи. Тут работа продажников будет стоить дороже чем само устройство.
В крупных городах, где есть общества слепых, ещё можно чего-то заработать телемаркетингом, но увы и ах это не принесёт автору никакой прибыли. В смысле не окупит время затрат на разработку если серьёзно не пересмотреть ценник на устройство.
ИМХО тут самая большая трудность, продажи. Тут работа продажников будет стоить дороже чем само устройство.
В крупных городах, где есть общества слепых, ещё можно чего-то заработать телемаркетингом, но увы и ах это не принесёт автору никакой прибыли. В смысле не окупит время затрат на разработку если серьёзно не пересмотреть ценник на устройство.
А далеко от ардуины уйти — это как по вашему? Не использовать атмел совсем?
Автор применяет Atmega168 или 88. Если выбросить Arduino IDE и переписать код на чистом Асемблере, то код может влезть в тиньку. Все го то идет обработка ультрасоника и вибро.
А если выбросить высокоуровневые языки и писать программы для компа на асме, то модно экономить на железе, подбирая со свалок.
Я это написал к тому, что бы удешевить его прибор.
Ничего не имею против атмеги, под ардуинством я имел ввиду нечто другое.
Посмотрите на изделие в целом, оно состоит из сонара со своим микроконтроллером и собственно его одного микроконтроллера. Хотя у аматеров ситуация когда микроконтроллер на микроконтроллере сидит и микроконтроллером же погоняет, нормальна, профессионалы стараются этого избегать. И дело тут не только в здравом смысле, и себестоимости, надёжности, энергетической эффективности. Тут дело комплексное…
Тут устройство получилось неуклюжим, как прототип, но если рационализировать схему и компоновку, то и в домашних условиях их можно было бы делать легко, много и симпатично.
PS.Ну нравятся автору китайские сонары, ну перешил бы он его микроконтроллер для своих целей, нагрузочной способности для того что бы крутить микро моторчик вибратора хватит.
Посмотрите на изделие в целом, оно состоит из сонара со своим микроконтроллером и собственно его одного микроконтроллера. Хотя у аматеров ситуация когда микроконтроллер на микроконтроллере сидит и микроконтроллером же погоняет, нормальна, профессионалы стараются этого избегать. И дело тут не только в здравом смысле, и себестоимости, надёжности, энергетической эффективности. Тут дело комплексное…
Тут устройство получилось неуклюжим, как прототип, но если рационализировать схему и компоновку, то и в домашних условиях их можно было бы делать легко, много и симпатично.
PS.Ну нравятся автору китайские сонары, ну перешил бы он его микроконтроллер для своих целей, нагрузочной способности для того что бы крутить микро моторчик вибратора хватит.
Интересно, а MSP430 для этой цели подойдет? Хм… думаю, вполне…
Я лично ничего не имею против этого датчика. В моем проекте лестничного освещения он прекрасно себя проявил. Без прерывно уже работает около года. Так что не нужно кидать такие громкие заявления в адрес китайской инженерной мысли не приводя при этом серьезных доводов.
Ему не удешевлять надо, затрачивая силы и время на написание прошивки, ему надо серию выпустить. Это две разные вещи, стоимость мк в серии — минимальна, и экономия 50 почти ничего не даст. Вот если бы речь шла о экономии в два-три раза, тогда стоило думать.
Вот когда серия будет, и будут налажены поставки, тогда можно и оптимизацией заняться.
Вот когда серия будет, и будут налажены поставки, тогда можно и оптимизацией заняться.
Оптимизация штука комплексная, не цепляйтесь к отдельному пункту, её можно делать целенаправленно с учётом технологий производства, даже если это производство на столе, тогда и с мелкосерийкой проблем не будет.
Просто смысл оптимизировать, если есть только прототип, и совершенно непонятно где производить и какими путами пихать на рынок.
Не привязывайтесь к мелочам. Атмега88 стоит ровно 50 руб/шт. На аттини не хватает пинов. Ради еще 10-15 руб экономии, на пробных, даже серийных партиях, я не собираюсь тратить свое время и искать/разбираться с чем-то еще, ломать контроллер датчика, пытаться к нему припаяться, сопли разводить, там ведь все не разведено.
Это просто нецелесообразно. Так же как и писать на ассемблере (хотя мне это не в диковинку).
Это просто нецелесообразно. Так же как и писать на ассемблере (хотя мне это не в диковинку).
Кстати, Атмелы серьезно переработали свою архитектуру. Раньше мега потребляла порядка 20 мА, сейчас — не так-то сильно отличается от MSP430, 0.5 мА всего при 1 МГц. А тут ей больше одного МГц и не надо.
На тиньке недостаточно пинов для моего проекта, хотя сначала думал использовать именно ее.
Говносонар? Предложите мне лучше, чем использую я — made in USA точные и надежные УЗ датчики. И желательно дешевле. Буду примного благодарен, серьезно. На самом первом прототипе, что сделан на коленке — там да, используется самый дешевый китайский вариант.
Даже гугл не знает, что такое говносонар :-)
Эхх, вспоминаю свою научную работу…
На самом деле, тут дело даже в датчиках или оборудовании, а в самом принципе.
Скорость распространения ультразвука (в принципе, как и обычного звука) в воздухе — примерно 330м/с.
Имеется ввиду, чтоидеальный газ находится в нормальном (невозбужденном) состоянии, при нормальной влажности и температуре.
В случае повышенной влажности (на моих замерах), скорость распространение растет в прогрессии и стремится к скорости распространения ультразвука в жидкостях (тут имеется ввиду вода), а это примерно 1500м/с.
Если Вы используете модули HC ли им подобным (в принципе, большой разницы нет), то там идет замер между импульсом передачи и приема, и фактически вычисляется скорость распространения. Из нее следует расстояние до объекта.
По порядку величины скорость звука в газах близка к средней скорости теплового движения молекул и в приближении постоянства показателя адиабаты пропорциональна квадратному корню из абсолютной температуры.
Это еще один «косяк» в сторону измерения расстояния до объекта.
В связи с этим, у меня возникли вопросы: Вы проверяли Ваш прибор в условиях:
1) снега
2) дождя
3) тумана
4) загазованности другими газами
5) повышенной температуры
Мне бы очень было интересно полюбопытствовать на результаты проверок…
ИМХО, Ваш способ вправе и будет жить, но на маленьких расстояниях, и в довольно стандартных условиях, где данные искажения не сильно влияют на работу.
Эхх, вспоминаю свою научную работу…
На самом деле, тут дело даже в датчиках или оборудовании, а в самом принципе.
Скорость распространения ультразвука (в принципе, как и обычного звука) в воздухе — примерно 330м/с.
Имеется ввиду, что
В случае повышенной влажности (на моих замерах), скорость распространение растет в прогрессии и стремится к скорости распространения ультразвука в жидкостях (тут имеется ввиду вода), а это примерно 1500м/с.
Если Вы используете модули HC ли им подобным (в принципе, большой разницы нет), то там идет замер между импульсом передачи и приема, и фактически вычисляется скорость распространения. Из нее следует расстояние до объекта.
По порядку величины скорость звука в газах близка к средней скорости теплового движения молекул и в приближении постоянства показателя адиабаты пропорциональна квадратному корню из абсолютной температуры.
Это еще один «косяк» в сторону измерения расстояния до объекта.
В связи с этим, у меня возникли вопросы: Вы проверяли Ваш прибор в условиях:
1) снега
2) дождя
3) тумана
4) загазованности другими газами
5) повышенной температуры
Мне бы очень было интересно полюбопытствовать на результаты проверок…
ИМХО, Ваш способ вправе и будет жить, но на маленьких расстояниях, и в довольно стандартных условиях, где данные искажения не сильно влияют на работу.
А, ну если Вы говорите про сложные измерительные комплексы, то не спорю. Про температуру, влажность (и прочие примеси), давление и их влияние на УЗ мне известно. И даже думал по началу их все учитывать, но остановился только на температурном датчике, так как мне не нужны измерения с точностью до сантиметра (даже до 10-15 см). Насколько мне не изменяет память именно температура вызывает ощутимые изменения, в то время как влажность — менее чем на 1%, экстремальные высоты в горах с низким давлением я тоже не рассматривал.
Да, температура среды оказывает большое влияние на скорость.
Звук даже может отражаться от воздуха. Происходит это в тех случаях, когда звуковая волна встречает на своем пути слои воздуха с другой температурой или другой скоростью. Её направление тотчас же изменится, и может быть так, что в конце концов звук возвратится обратно. То же самое произойдет и в том случае, если звук встретит слой воздуха, содержащего другое количество водяных паров, т.е. более влажного или более сухого. Такие отражающие звук «облака» постоянно имеются в воздухе, создавая невидимые преграды звуку.
Однако нужно учитывать и плотность среды. Это тоже немаловажный фактор, влияющий на точность измерения.
Туман (объемная конденсация) вызывается достаточно быстрым снижением температуры T при высокой начальной влажности. Скорость звука в первом приближении ~T1/2. Если при снижении температуры возникла инверсия распределения температуры по высоте, т.е. зона, в которой температура воздуха растет при удалении от поверхности земли, то звуковые волны, распространяющиеся вдоль поверхности земли, окажутся “запертыми” в этой зоне. Этот эффект аналогичен отражению света от границы раздела двух сред с разными коэффициентами преломления.
Впрочем, я сомневаюсь в том, что туман всегда сопровождается инверсией.
Однако, дождь, снег и туман при равномерном распределении в воздухе, как это ни покажется странным, в очень малой степени препятствуют распространению звука. Подчеркну слово — распространению, но не постоянству скорости.
То, что Вы используете датчик температуры — это очень хорошо, однако еще следует обратить внимание на плотность и влажность воздушной среды и учитывать эти параметры.
А на счет экстремальных высот или глубин — то, извините, нафиг слепым горы (ну если они конечно там не живут испокон веков) или Марианские впадины? :-)
Звук даже может отражаться от воздуха. Происходит это в тех случаях, когда звуковая волна встречает на своем пути слои воздуха с другой температурой или другой скоростью. Её направление тотчас же изменится, и может быть так, что в конце концов звук возвратится обратно. То же самое произойдет и в том случае, если звук встретит слой воздуха, содержащего другое количество водяных паров, т.е. более влажного или более сухого. Такие отражающие звук «облака» постоянно имеются в воздухе, создавая невидимые преграды звуку.
Однако нужно учитывать и плотность среды. Это тоже немаловажный фактор, влияющий на точность измерения.
Туман (объемная конденсация) вызывается достаточно быстрым снижением температуры T при высокой начальной влажности. Скорость звука в первом приближении ~T1/2. Если при снижении температуры возникла инверсия распределения температуры по высоте, т.е. зона, в которой температура воздуха растет при удалении от поверхности земли, то звуковые волны, распространяющиеся вдоль поверхности земли, окажутся “запертыми” в этой зоне. Этот эффект аналогичен отражению света от границы раздела двух сред с разными коэффициентами преломления.
Впрочем, я сомневаюсь в том, что туман всегда сопровождается инверсией.
Однако, дождь, снег и туман при равномерном распределении в воздухе, как это ни покажется странным, в очень малой степени препятствуют распространению звука. Подчеркну слово — распространению, но не постоянству скорости.
То, что Вы используете датчик температуры — это очень хорошо, однако еще следует обратить внимание на плотность и влажность воздушной среды и учитывать эти параметры.
А на счет экстремальных высот или глубин — то, извините, нафиг слепым горы (ну если они конечно там не живут испокон веков) или Марианские впадины? :-)
Для контроля зарядки было-бы логично добавить кнопку, при нажатии на которую прибор вибрирует, и в зависимости от интенсивности вибрации определяется заряд…
Небольшая солнечная батарея на корпусе решит проблему. )
Подскажите, сколько времени у Вас заняла вся разработка? И какой у Вас был опыт до этого в программировании контроллеров и радиоэлектронике?
Очень хочется прикинуть сколько нужно времени на разработку чего-то похожего по сложности, но с нулевым опытом.
Очень хочется прикинуть сколько нужно времени на разработку чего-то похожего по сложности, но с нулевым опытом.
А что без сертификации никак нельзя продавать?
Вибрирует и вибрирует, потенциальной угрозы не представляет.
PS.Сам в своё время забил на слух для глухих, из-за сертификации, клинических исследований.
Но там была песня с высокими напряжениями и не вполне ясными физическими принципами.
Вибрирует и вибрирует, потенциальной угрозы не представляет.
PS.Сам в своё время забил на слух для глухих, из-за сертификации, клинических исследований.
Но там была песня с высокими напряжениями и не вполне ясными физическими принципами.
Сертификация желательно, ибо, допустим такая ситуация: автор начал массово продавать устройства, десяток человек сильно понадеялись на них и получили сильные травмы при использовании (сонар пропустил ветку, бюрдюр, трос ограждения) = у автора возникают сильные проблемы с законом.
А сертификация хоть частично перекладывает эти проблемы на другие инстанции.
А сертификация хоть частично перекладывает эти проблемы на другие инстанции.
Написал в личку, есть предложение.
Скажите, а как будут взаимодействовать два прибора, находящиеся рядышком и ловящие сигналы друг друга? Такое может происходить, например, в здании общества слепых. Будут «сходить с ума», или у вас предусмотрена какая-то модуляция сигнала и различение прибором своих сигналов?
Если на вас не выйдут нормальные инвесторы/производители, можете попробовать обратиться на Красногорский завод, тот самый, который делал фотоаппараты Зенит. У них часть продукции составляет именно мед техника, соответсвенно есть производственные мощности, опыт всей разработки, сертификации, продаж, выставок и т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/Красногорский_завод_им._С._А._Зверева
В качестве затравки для инвесторов, производителей, да и просто в рекламных целях порпобуйте снять «как есть» первый опыт использования прототипа незрячим человеком. Наверно для зрячих это будет лучшим объяснением, что это за устройство, как оно работает и что оно позволяет делать тем, для кого оно создается.
ru.wikipedia.org/wiki/Красногорский_завод_им._С._А._Зверева
В качестве затравки для инвесторов, производителей, да и просто в рекламных целях порпобуйте снять «как есть» первый опыт использования прототипа незрячим человеком. Наверно для зрячих это будет лучшим объяснением, что это за устройство, как оно работает и что оно позволяет делать тем, для кого оно создается.
Автор, если вы все-таки планируете продажи зарубеж, то настоятельно рекомендую вам написать про прибор на Reddit. Там вас точно заметят.
В итоге я пришел к выводу, что целезообразнее всего использовать тактильную обратную связь и «не забивать» слуховой канал, т.к. слепые людии ориентируются в основном по слуху, улавливая эхо от цоконья каблуков и оценивая таким образом расстояния в окружающем мире. К тому же, обратная связь организма человека на внешний раздражитель является самой быстрой при использовании именно тактильных каналов
Молодец. Я специально искал по статье не пришли ли Вы к этой идее чтобы предложить её если нет.
Очень полезное и ценное изобретение, было бы замечательно, если бы вы вышли в серийное производство!
Если выйдете в серию, могу помочь пропиарить вас в обществе слепых — прочитать им данную статью и последующие материалы на эту тему. Общество слепых делает поставки оборудования для слепых и слабовидящих (конечному пользователю за бесплатно, видимо, деньги берутся из бюджета/где-то спонсорятся), думаю, они бы обрадовались такому устройству.
И попробуйте после нахождения финансирования на реализацию серии обратиться в центр реабилитации (находится в Волоколамске, Московская область) с предложением по включению вашего устройства в программу реабилитации как альтернативы/дополнения для белой трости в передвижении.
P. S. инвалид второй группы по зрению, член ВОС и молодёжного актива Смоленской ячейки, передвигаюсь по улицам с белой тростью.
Если выйдете в серию, могу помочь пропиарить вас в обществе слепых — прочитать им данную статью и последующие материалы на эту тему. Общество слепых делает поставки оборудования для слепых и слабовидящих (конечному пользователю за бесплатно, видимо, деньги берутся из бюджета/где-то спонсорятся), думаю, они бы обрадовались такому устройству.
И попробуйте после нахождения финансирования на реализацию серии обратиться в центр реабилитации (находится в Волоколамске, Московская область) с предложением по включению вашего устройства в программу реабилитации как альтернативы/дополнения для белой трости в передвижении.
P. S. инвалид второй группы по зрению, член ВОС и молодёжного актива Смоленской ячейки, передвигаюсь по улицам с белой тростью.
Исследование конкурентов, на мой взгляд, сомнительное.
Много раз видел слепых с аналогичным прибором, причем выглядящим более чем ширпотребно — в смысле не дорогим аксессуаром, как в приведенных ссылках, а вещью первой необходимости и небольшой стоимости.
Много раз видел слепых с аналогичным прибором, причем выглядящим более чем ширпотребно — в смысле не дорогим аксессуаром, как в приведенных ссылках, а вещью первой необходимости и небольшой стоимости.
Великолепная идея! Всяческих успехов проекту!
Но, не думали о немного другом форм-факторе?
Это позволило бы реализовать принцип — «вижу куда смотрю». Думаю, элементная база это сейчас позволяет. А для слепых людей — было бы более удобным, так как позволило бы освободить руку.
Но, не думали о немного другом форм-факторе?
Это позволило бы реализовать принцип — «вижу куда смотрю». Думаю, элементная база это сейчас позволяет. А для слепых людей — было бы более удобным, так как позволило бы освободить руку.
Позвольте небольшой совет: эти люди предпочитают выражения «слабовидящий» и «незрячий», слово «слепой» звучит более грубо. По поводу белой трости и необходимости ее наличия при использовании прибора: даже если в трости не будет нужды, она все равно нужна, ибо служит не только средством ориентации, многие знают, что белая трость в руках только у незрячих.
После обкатки первой опытной партии и формировании цены дайте знать, попробую заинтересовать Украинское общество слепых.
После обкатки первой опытной партии и формировании цены дайте знать, попробую заинтересовать Украинское общество слепых.
напомнило израильский проект www.membrana.ru/particle/16378
По ссылке ниже практически то же самое, но с двумя сонарами, обратной связью на сервах и исходным кодом для Ардуины.
grathio.com/2011/08/meet-the-tacit-project-its-sonar-for-the-blind/
Для проверки собрал подобное устройство. С поверхностями под углом совсем беда, похоже для определения бордюров не подойдет, только стены. Хотя в комбинации с тростью то, что нужно.
Едут новые датчики, которые до 9 метров, попробую, как у них с этим.
grathio.com/2011/08/meet-the-tacit-project-its-sonar-for-the-blind/
Для проверки собрал подобное устройство. С поверхностями под углом совсем беда, похоже для определения бордюров не подойдет, только стены. Хотя в комбинации с тростью то, что нужно.
Едут новые датчики, которые до 9 метров, попробую, как у них с этим.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Электронный поводырь для слепых «Электросонар»