Comments 32
Всему руководству ООО «Центр передовых технологий» срочно нужно пройти тренинг «Управление своими знаниями. Повышение активности работы мозговых клеток (серой массы). Эффективное уравление мыслительными операциями в головном мозге». Срок проведение — всю жизнь.
М-да. Киберсквоттеры пытаются расширить область своей деятельности.
Хорошо, хоть суд был вменяем.
Хорошо, хоть суд был вменяем.
Главное, чтобы единичный случай не дал толчок к массовым искам от сквотеров -\
После таких событий, очень жалеешь что у нас не прецедентная система правосудия
У нас нельзя основывать решение суда на другом решении, можно только на букве закона. Но никто не мешать привести чужой опыт в прениях как довод в свою пользу и как источник ссылок на нужные буквы закона.
Этот "цимес" очень отравляет жизнь в Америке и других странах с прецедентным правом. Стоит одному судье-придурку вынести идиотское решение - и все начинают его копировать. А с учётом "неподкупности" судей в российской глубинке...
В некоторых странах Европы используется компромисс: имеют силу закона решения вынесенные судом высшей инстанции, но не решения мелких судов.
В некоторых странах Европы используется компромисс: имеют силу закона решения вынесенные судом высшей инстанции, но не решения мелких судов.
не совсем так. суды учитывают постановления вышестоящих над ними инстанций (что логично - чтобы она не отменила их решение впоследствии). а вот решение суда Псковской области крайне слабо может повлиять на решение суда Москвы или Питера...
интересно было бы рочесть решение суда целиком
Полный текст решения тут http://www.elec.ru/uslugi/reshenie_a52-9…
Поздравляю.
А можно чуть подробнее?
Насколько я понял, 1) ООО "Элек.ру", которое Вы представляете, не регистрировало товарных знаков ранее; 2) несмотря на существование сайта на момент подачи заявки ЦПТ, их регистрация прошла успешно... уже непонятно, почему - я знаю, что Роспатент умеет проверять интернет на наличие схожих знаков; 3) меня удивило (конечно рад за Вас), что Палата по патентным спорам встала на сторону сайта, для которого знак не был зарегистрирован...
Всё это из области (как уже отмечалось раньше) регистрации прав на программу для ЭВМ "Виста" и т.п... странные попытки.
Насколько я понял, 1) ООО "Элек.ру", которое Вы представляете, не регистрировало товарных знаков ранее; 2) несмотря на существование сайта на момент подачи заявки ЦПТ, их регистрация прошла успешно... уже непонятно, почему - я знаю, что Роспатент умеет проверять интернет на наличие схожих знаков; 3) меня удивило (конечно рад за Вас), что Палата по патентным спорам встала на сторону сайта, для которого знак не был зарегистрирован...
Всё это из области (как уже отмечалось раньше) регистрации прав на программу для ЭВМ "Виста" и т.п... странные попытки.
1. Все так.
2. Да, несмотря на то что сайт существовал, ТМ зарегистрировали
3. В законе есть пункт, который охраняет ранее зарегистрированные фирменные наименования. У нас есть наименовани на Английском языке, ППС это учла и анулировала ТМ по классу, совпадающему по нашей деятельности.
2. Да, несмотря на то что сайт существовал, ТМ зарегистрировали
3. В законе есть пункт, который охраняет ранее зарегистрированные фирменные наименования. У нас есть наименовани на Английском языке, ППС это учла и анулировала ТМ по классу, совпадающему по нашей деятельности.
> "В законе есть пункт, который охраняет ранее зарегистрированные фирменные наименования."
- Очень любопытно, не знал. А если есть ранее зарегистрированное фирменное наименование, но нет сайта. Потом кто-то создает сайт и пытается зарегистрировать товарный знак - откажут?.. Кроме того, в России нет обязательности уникального наименования - то есть много фирм могут одинаково называться - как быть в этом случае - кто раньше назвался?..
- Вообще, у меня двойственные чувства. :-) Поймите правильно - с одной стороны, рад за Вас и такое решение ППС. С другой - получается, не обязательно регистрировать товарный знак?? Можно сэкономить кучу денег... но это, наверное, противоречит международной практике (тут я не могу утверждать), когда прав тот, кто владеет ТЗ...
- Очень любопытно, не знал. А если есть ранее зарегистрированное фирменное наименование, но нет сайта. Потом кто-то создает сайт и пытается зарегистрировать товарный знак - откажут?.. Кроме того, в России нет обязательности уникального наименования - то есть много фирм могут одинаково называться - как быть в этом случае - кто раньше назвался?..
- Вообще, у меня двойственные чувства. :-) Поймите правильно - с одной стороны, рад за Вас и такое решение ППС. С другой - получается, не обязательно регистрировать товарный знак?? Можно сэкономить кучу денег... но это, наверное, противоречит международной практике (тут я не могу утверждать), когда прав тот, кто владеет ТЗ...
Я бы сказал наоборот. Можно сэкономить кучу денег заранее зарегистрировав ТМ.
Данная регистрация произведена с нарушением требований пункта 3 статьи 7 Закона РФ «О ТОВАРНЫХ ЗНАКАХ, ЗНАКАХ ОБСЛУЖИВАНИЯ И НАИМЕНОВАНИЯХ МЕСТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРОВ» (в ред. Федерального закона от 11.12.2002 N 166-ФЗ, с изменениями, внесенными Федеральными законами от 27.12.2000 N 150-ФЗ, от 30.12.2001 N 194-ФЗ, от 24.12.2002 N 176-ФЗ) (далее по тексту – Закон), то есть незаконно.
В соответствии с положениями данного пункта статьи 7, среди прочего, не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные охраняемому в Российской Федерации фирменному наименованию (его части) в отношении однородных товаров/услуг, права на которое в Российской Федерации возникли у иных лиц ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака.
Данная регистрация произведена с нарушением требований пункта 3 статьи 7 Закона РФ «О ТОВАРНЫХ ЗНАКАХ, ЗНАКАХ ОБСЛУЖИВАНИЯ И НАИМЕНОВАНИЯХ МЕСТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРОВ» (в ред. Федерального закона от 11.12.2002 N 166-ФЗ, с изменениями, внесенными Федеральными законами от 27.12.2000 N 150-ФЗ, от 30.12.2001 N 194-ФЗ, от 24.12.2002 N 176-ФЗ) (далее по тексту – Закон), то есть незаконно.
В соответствии с положениями данного пункта статьи 7, среди прочего, не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные охраняемому в Российской Федерации фирменному наименованию (его части) в отношении однородных товаров/услуг, права на которое в Российской Федерации возникли у иных лиц ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака.
С торговой маркой понятно. Я удивлен, что в нашей стране охраняются фирменные наименования... ведь могут быть несколько фирм с одним и тем же фирменным наименованием, при этом ни одна из них может не иметь зарегистрированного товарного знака (да и домена тоже). Как же быть в такой ситуации, если одна из них (не зная, возможно) о других, решит зарегистрировать ТМ??
Получается, что имея нужное фирменное наименование, можно смело регистрировать домен (ну понятно, что ТМ сэкономит нервы) и не бояться споров?
Получается, что имея нужное фирменное наименование, можно смело регистрировать домен (ну понятно, что ТМ сэкономит нервы) и не бояться споров?
Т.к. не могу написать топик, прошу в этом посте - грамотные люди, опишите вообще принцип владения интеллектуальной собственностью в виде интернет проекта. Например, меня интересует вся последовательность действий для создания "стартапа"(в кавычках, потому как словечко уже приелось, но суть отражает).
Вот я открываю сервис. Необходимо ли создание ООО для регистрации домена на него, для защиты прав на материалы с сайта? или хватит и владения доменом от частного лица? Дальнейшая судьба сайта - смогу ли я его продать (if any)?
заранее спасибо.
Вот я открываю сервис. Необходимо ли создание ООО для регистрации домена на него, для защиты прав на материалы с сайта? или хватит и владения доменом от частного лица? Дальнейшая судьба сайта - смогу ли я его продать (if any)?
заранее спасибо.
Поддержу. Нужен такой интернет проект!
Вкратце (что мне известно):
1. Для регистрации домена создание ООО не обязательно. Тем более не обязательно для регистрации за пределами ".ru", хотя и есть ограниченся для некоторых национальных доменов других стран, но это не касается ".com".
2. Торговый знак (tm) в России регистрируется только на юридическое лицо или ПБОЮЛ (предпринимателя). ПБОЮЛ в случае судебных разбирательств отвечает всем своим имуществом (а у физического лица может быть квартира, машина и пр.), ООО - только в пределах своего уставного капитала, минимальный УК 10 тысяч рублей.
3. Регистрацией товарных знаков занимается Роспатент (подавать заявку проще через патентных поверенных). Процедура регистрации ТЗ занимает от года до полутора. Существуют более 40 классов товаров и услуг, регистрация в каждом из них стоит денег - чем больше классов Вы хотите "закрыть", тем дороже регистрация. Порядок цифр - в среднем от 8 до 20 тысяч за знак.
4. Защита материалов сайта отдельная тема и, на мой взгляд, не связана с регистрацией доменов и товарных знаков. Ваши материалы в любом случае принадлежат Вам на праве автора, защита дело юристов.
5. Продажа сайта может быть оформлена тысячей способов от формальной передачи прав на домен (письмо регистратору от владельца) до внесения изменений в учредительные документы компании, владеющей сайтом и сопутствующими технологиями/материалами. Конкретная форма сделки будет зависеть от сумм, целей, пожеланий участников.
1. Для регистрации домена создание ООО не обязательно. Тем более не обязательно для регистрации за пределами ".ru", хотя и есть ограниченся для некоторых национальных доменов других стран, но это не касается ".com".
2. Торговый знак (tm) в России регистрируется только на юридическое лицо или ПБОЮЛ (предпринимателя). ПБОЮЛ в случае судебных разбирательств отвечает всем своим имуществом (а у физического лица может быть квартира, машина и пр.), ООО - только в пределах своего уставного капитала, минимальный УК 10 тысяч рублей.
3. Регистрацией товарных знаков занимается Роспатент (подавать заявку проще через патентных поверенных). Процедура регистрации ТЗ занимает от года до полутора. Существуют более 40 классов товаров и услуг, регистрация в каждом из них стоит денег - чем больше классов Вы хотите "закрыть", тем дороже регистрация. Порядок цифр - в среднем от 8 до 20 тысяч за знак.
4. Защита материалов сайта отдельная тема и, на мой взгляд, не связана с регистрацией доменов и товарных знаков. Ваши материалы в любом случае принадлежат Вам на праве автора, защита дело юристов.
5. Продажа сайта может быть оформлена тысячей способов от формальной передачи прав на домен (письмо регистратору от владельца) до внесения изменений в учредительные документы компании, владеющей сайтом и сопутствующими технологиями/материалами. Конкретная форма сделки будет зависеть от сумм, целей, пожеланий участников.
Слава богу, засранцы проиграли. Антону Серго респект, как хорошему юристу и IT-специалисту.
Цитата: Хочу также заметить, что на стороне "захватчиков" выступал известный своим неприятием обратных захватов - Антон Серго.
Обратите внимание - на стороне "захватчиков"...
Обратите внимание - на стороне "захватчиков"...
Я так понял, что злоумышленники - это "обратные захватчики". А честная фирма - "захватчики". Впрочем, автор я впрямь выразился неясно. Но я знаю работы Серго и трудно было представить, что юрист и выпускник юрфака СПБГУ будет выступать на стороне обманщиков. Хотя бы потому, что именно он писал обзор 4-й части ГК, где подробно делал расклад по доменам. Снимаю свою похвалу ему. Позорище...
Антон Серго как раз выступал на стороне нападающих! Хотя везде он выступает против киберсквоттеров.
Нас защищал Глущенков Александр.
Нас защищал Глущенков Александр.
Вы не могли бы более подробно рассказать, какие доводы приводили захватчики и, особенно, ваш представитель? С Вашего разрешения я мог бы использовать этот пример в своей диссертации.
Если интересно, я могу выслать любые документы по этому делу.
Краткая предистория, домен http://www.elec.ru был зарегистрирован в 2001 г., ООО "Элек.ру" в 2004г. Фирма Истца зарегистрирована в 2005г, ТЗ Elec и Elec.ru в 2006г.
В своем исковом заявлении они написали что якобы "ранее Истец и Отвентчик совместно разрабатывали этот интернет-поект, и что потом его кинули". Но в процессе ведения дела, им пришлось отказаться от этого, из за отсутсвия каких либо доказательств, которых и не могло быть. На подделку документов они не решились. Ну а далее они сказали просто, мы являемся владельцами ТЗ и типа защищайте наши права.
Наш представитель ссылался на наше фирменное наименование, которое возникло в 2004 году, на 2 года ранее чем была зарегистрирована ТМ. Ссылался на конвенцию по охране промышленной собственности. Я там выще давал ссылку на полный текст судебного решения, там все расписано.
Было 6 судебных заседаний, и судья досканально со всем разобралась. :)
Краткая предистория, домен http://www.elec.ru был зарегистрирован в 2001 г., ООО "Элек.ру" в 2004г. Фирма Истца зарегистрирована в 2005г, ТЗ Elec и Elec.ru в 2006г.
В своем исковом заявлении они написали что якобы "ранее Истец и Отвентчик совместно разрабатывали этот интернет-поект, и что потом его кинули". Но в процессе ведения дела, им пришлось отказаться от этого, из за отсутсвия каких либо доказательств, которых и не могло быть. На подделку документов они не решились. Ну а далее они сказали просто, мы являемся владельцами ТЗ и типа защищайте наши права.
Наш представитель ссылался на наше фирменное наименование, которое возникло в 2004 году, на 2 года ранее чем была зарегистрирована ТМ. Ссылался на конвенцию по охране промышленной собственности. Я там выще давал ссылку на полный текст судебного решения, там все расписано.
Было 6 судебных заседаний, и судья досканально со всем разобралась. :)
Было бы интересно почитать решение по делу. Если можете, вышлете на snitkodanil@gmail.com. Спасибо!
хм..., очень странное решение суда. Арбитражный суд Псковской области жжОт. Есть решение, вступившее в законную силу? И почему дело рассматривалось 6 раз в одной, как я понимаю инстанции (в Псковской области???).
Мне удивительно решение суда, судебная практика показывает другое. Обычно суд встаёт на защиту владельца ТЗ, а это, в некотором роде, прецендент.
Антона Серго знаю, не лично, но всё же. Что-то тут не то... Истец даёт комментарии по этому поводу?
Мне удивительно решение суда, судебная практика показывает другое. Обычно суд встаёт на защиту владельца ТЗ, а это, в некотором роде, прецендент.
Антона Серго знаю, не лично, но всё же. Что-то тут не то... Истец даёт комментарии по этому поводу?
Я тут новенький, не знал, что есть ограничение по времени и еще карма ))…
Так что все комменты суну в один пост.
К тому, что сказал traveller, все верно, но как юрист внесу ряд пояснений.
По п. 3: «3. Регистрацией товарных знаков занимается Роспатент (подавать заявку проще через патентных поверенных). Процедура регистрации ТЗ занимает от года до полутора. Существуют более 40 классов товаров и услуг, регистрация в каждом из них стоит денег - чем больше классов Вы хотите "закрыть", тем дороже регистрация. Порядок цифр - в среднем от 8 до 20 тысяч за знак.»
В принципе, заявку можно подать самому, но долго разбираться, дешевле заплатить. Процедура регистрации скорее занимает от 8-10 мес до 1,5-2 лет. Классов существует 45. Посмотреть более подробную инфу можно на сайте ФИПС (Роспатента) - www.fips.ru/ruptoru/trmark.htm . МКТУ (инфа по 45 классам) - www.fips.ru/mktu9 .
«4. Защита материалов сайта отдельная тема и, на мой взгляд, не связана с регистрацией доменов и товарных знаков. Ваши материалы в любом случае принадлежат Вам на праве автора, защита дело юристов.»
Все же это дело АВТОРА! Юрист имеет дело с нарушениями, а вот каждый автор сам может обеспечить себя доказательствами авторства. Не сочтите за рекламу, но вопрос частый, поэтому разъяснен у меня на сайте: Как защитить авторские права и обеспечить себя доказательством авторства - kolosov.info/faq.php?p=5
JBEZorg, вообще ответить на Ваш вопрос сложно. Подход должен быть индивидуальным – именно он обеспечивает бОльшую защиту. Если проект серьезный и постоянный + долгосрочный, лучше, конечно, ТЗ зарегистрировать или хотя бы ООО с соответствующим наименованием, тем более для деятельности портала (особенно коммерческого) все равно нужно юридическое оформление.
Kukalyakin, «Но я знаю работы Серго и трудно было представить, что юрист и выпускник юрфака СПБГУ будет выступать на стороне обманщиков.»
Он не выпускник СПбГУ! Он вообще из Москвы. На счет обманщиков… Понимаете, у каждого своя правда. Конечно, истцы действовали недобросовестно, но, думаю, для Антона это было по большей части своего рода экспериментом. Хорошо, что эксперимент провалился. К тому же, не Антон подавал исковое, он был лишь юристом истца… Хотя, конечно, понятия этики и морали юрист должен сохранять всегда.
Jeck, в чем странность решения суда? Оно вполне грамотное.
«И почему дело рассматривалось 6 раз в одной, как я понимаю инстанции»
Дело не 6 раз рассматривалось, а 6 раз переносилось, было не 6 рассмотрений, а 6 заседаний, т.е. сколько раз стороны явились в суд. Откладывают, как правило, если кто-то не явился или если необходимо представить дополнительные доказательства.
«Обычно суд встаёт на защиту владельца ТЗ, а это, в некотором роде, прецендент.»
Не всегда. В некотором роде это прецедент, потому что такого «наглого» обратного захвата еще не было… В выводах же суда прецедентности нет. Он отвечает уже достаточно сложившемуся подходу судов. Ряд устоявшихся выводов по доменным спорам (на основе судебной практики по доменным именам) - kolosov.info/domains.php?p=courts . Там же подборка судебных решений по соответствующим спорам (часть из них с моими комментариями).
P.S. Ссылки дублировал простым текстам, т.к. не знаю, отобразятся ли они (в предпросмотре не отобразились).
Так что все комменты суну в один пост.
К тому, что сказал traveller, все верно, но как юрист внесу ряд пояснений.
По п. 3: «3. Регистрацией товарных знаков занимается Роспатент (подавать заявку проще через патентных поверенных). Процедура регистрации ТЗ занимает от года до полутора. Существуют более 40 классов товаров и услуг, регистрация в каждом из них стоит денег - чем больше классов Вы хотите "закрыть", тем дороже регистрация. Порядок цифр - в среднем от 8 до 20 тысяч за знак.»
В принципе, заявку можно подать самому, но долго разбираться, дешевле заплатить. Процедура регистрации скорее занимает от 8-10 мес до 1,5-2 лет. Классов существует 45. Посмотреть более подробную инфу можно на сайте ФИПС (Роспатента) - www.fips.ru/ruptoru/trmark.htm . МКТУ (инфа по 45 классам) - www.fips.ru/mktu9 .
«4. Защита материалов сайта отдельная тема и, на мой взгляд, не связана с регистрацией доменов и товарных знаков. Ваши материалы в любом случае принадлежат Вам на праве автора, защита дело юристов.»
Все же это дело АВТОРА! Юрист имеет дело с нарушениями, а вот каждый автор сам может обеспечить себя доказательствами авторства. Не сочтите за рекламу, но вопрос частый, поэтому разъяснен у меня на сайте: Как защитить авторские права и обеспечить себя доказательством авторства - kolosov.info/faq.php?p=5
JBEZorg, вообще ответить на Ваш вопрос сложно. Подход должен быть индивидуальным – именно он обеспечивает бОльшую защиту. Если проект серьезный и постоянный + долгосрочный, лучше, конечно, ТЗ зарегистрировать или хотя бы ООО с соответствующим наименованием, тем более для деятельности портала (особенно коммерческого) все равно нужно юридическое оформление.
Kukalyakin, «Но я знаю работы Серго и трудно было представить, что юрист и выпускник юрфака СПБГУ будет выступать на стороне обманщиков.»
Он не выпускник СПбГУ! Он вообще из Москвы. На счет обманщиков… Понимаете, у каждого своя правда. Конечно, истцы действовали недобросовестно, но, думаю, для Антона это было по большей части своего рода экспериментом. Хорошо, что эксперимент провалился. К тому же, не Антон подавал исковое, он был лишь юристом истца… Хотя, конечно, понятия этики и морали юрист должен сохранять всегда.
Jeck, в чем странность решения суда? Оно вполне грамотное.
«И почему дело рассматривалось 6 раз в одной, как я понимаю инстанции»
Дело не 6 раз рассматривалось, а 6 раз переносилось, было не 6 рассмотрений, а 6 заседаний, т.е. сколько раз стороны явились в суд. Откладывают, как правило, если кто-то не явился или если необходимо представить дополнительные доказательства.
«Обычно суд встаёт на защиту владельца ТЗ, а это, в некотором роде, прецендент.»
Не всегда. В некотором роде это прецедент, потому что такого «наглого» обратного захвата еще не было… В выводах же суда прецедентности нет. Он отвечает уже достаточно сложившемуся подходу судов. Ряд устоявшихся выводов по доменным спорам (на основе судебной практики по доменным именам) - kolosov.info/domains.php?p=courts . Там же подборка судебных решений по соответствующим спорам (часть из них с моими комментариями).
P.S. Ссылки дублировал простым текстам, т.к. не знаю, отобразятся ли они (в предпросмотре не отобразились).
24 января, в Вологде, состоялась аппеляция по нашему делу.
Решение Псковского суда оставили без изменений.
Решение Псковского суда оставили без изменений.
Sign up to leave a comment.
Очередная попытка «обратного захвата» домена провалилась с треском