Pull to refresh

Comments 77

Странная фраза: У «Вояджера» нет ресурсов на разгон, заряда хватает только на обогрев аппаратуры и радиосвязь.
Все равно что сказать: У Пети нет теплых ботинок, мозгов хватает только на таблицу умножения.
Стандартный ответ на любое замечние к посту Ализара :)
А в чем странность? Для разгона нужно ракетное топливо, которое сейчас на аппарате невозможно восполнить, для передачи сигналов достаточно электричества, которое возобновляется от радиоизотопов.
Странность в том, что по логике фразы можно предположить, что если бы «заряда» было больше то можно пускать его на разгон.
Если под ресурсами иметь ввиду все ресурсы(топливо для двигателя и электроэнергия), то фраза вполне себе логична. Думаю вы уже придираетесь.
«Армагеддон» с Брюсом Уиллисом. Сцена, когда ученые мужи собрались и думают что делать. один из них: «Мы запустим корабль, солнечный ветер „надует парус“ и..» тут его перебивает глава мозгового штурма: «достаточно. еще идеи?»
Сама идея, конечно, понятна, но не совсем ясно как они собираются маневрировать кораблем? или на нем предусмотрены классические маневровые двигатели?
Солнечным рулевым веслом :)

А если серьезно, то геометрией можно по идее. Если ему вообще маневрирование нужно.
Если они его, во время тестов, разгонят и направят в след вояджеру, то необходимость в маневрировании нужна будет однозначно ) объекты в космосе бывают очень разные, а иногда и довольно внезапные ) Обидно будет потерять корабль потому, что он тупо врезался в астероид, например, или под прямым углом влетел в Юпитер :)
Вы серьезно думаете, что Вояджер обруливает встречные астероиды?
Космические масштабы таковы, что ощутимой разницы в вероятности наткнуться на астероид у Вояджера и этого паруса нет. Да и дырка в парусе думается не будет критической для аппарата.
Да, дырка критичной не будет, это уже обсуждалось еще при запуске японского образца. Мне кажется куда более фатальным будет импульс, переданный астероидом.
А вот импульс, скорее всего, не успеет сколько-нибудь заметно передаться на таких скоростях.
Соударение будет близко к абсолютно неупругому, т.е. импульс практически не передастся.
Попал в Юпитер — это можно считать большой удачей.
Это не на заднем дворе с курицей столкнуться. Почитайте Чертока, как они в Венеру стреляли — не такая это и простая задача.
Спасибо за наводку. На выходных почитаю )
У него несколько книг. Рекомендую читать в хронологическом порядке. Причём, если не ошибаюсь, писал он их не по порядку :)
Читаются на одном дыхании, на космическую отрасль после этого, и на много других происходящих вещей, взгляды меняются кардинально.
Для изменения ориентации достаточно инерциального двигателя типа маховика.
А если можно сменить ориентацию, то и вектор тяги от солнечного паруса поменяется автоматически.
Хотя в оригинальной новости вроде пишут, что для управления ориентацией собираются использовать дополнительные лопасти.
А если можно сменить ориентацию, то и вектор тяги от солнечного паруса поменяется автоматически. — нет это не так: изменится лишь полезная площадь и соответственно — тяга.
Почему не так? Ведь фотон будет отражаться в другом направлении, а не обратно назад.
Вектор тяги направлен не навстречу вектору нормали поверхности. Он направлен вдоль вектора движения фотона (плюс вращение в зависимости от точки приложения силы).
Который вектор движения имеется в виду — до отражения или после?
А почему только он принимается во внимание?
Это верно только для абсолютно чёрной поверхности.
В случае зеркального отражения оба вектора влияют на результирующую тягу.
Закон сохранения импульса не обманешь.
да верно. я погнал, задумался немного в сторону. пардон. в теории все так и есть — нормальная составляющая и тангенциальная. обе зависят от угла, главное — не воображать этот маневр как маневр с управляемым вектором тяги )
Столько рекламной поверхности… дух захватывает.
Сколько отражающей поверхности — дух захватывает! Это же здоровенное летающее зеркало получается.
При удачном положении на орбите оно будет ловить лучи солнца и пускать на Землю большие такие солнечные зайчики.
Т.е. земные наблюдатели смогут (при некоторой удаче) любоваться яркими вспышками аппарата. Будет что-то подобное вот этому.
Будем надеяться, что они запустят этот парусник своими силами, не прибегая к услугам российских ракет-носителей, особенно системы «Днепр» и «Волна», ибо один солнечный парусник наши уже утопили, и будет печально, если история повторится.
А если сделать отражающую поверхность параболической… :)
Лучше гиперболической :) И чтоб делал русский инженер :)
Насколько я знаю, солнечный парус использует давление солнечного света, а не сам «солнечный ветер».
Именно так. Но вы посмотрите на автора — писать о том, в чем не разбираешься его коронный стиль :) Парус именно солнечный и использует для разгона давление фотонов, испускаемых светилом.

Со́лнечный ве́тер (англ. Solar wind) — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. Парус на Солнечном ветру уже немного иной — goo.gl/3sXBq

1/10 скорости света, это ж до Альфы Центавра всего 40 лет лететь. Эх, дожить бы до полета к звездам!
Дожить бы до того момента, когда можно будет себе менять запчасти, а там уже пофиг…
можно не особо напрягаться по мысли «дожить бы», а просто заниматься тем, что тебе нравится… =)
Тогда придется особо напрягаться по мысли «куда девать всю эту ораву бессмертных людей»
С повышением уровня грамотности коэффициент фертильности падает.
Следовательно, рано или поздно(если сами-знаете-что не воспрепятствует повышению уровня грамотности) придётся бороться с естественной (хотя-бы от старости) смертностью, чтобы снизить уровень воспроизводства (т.е. планку индекса фертильности, необходимого для количественного восполнения популяции). Уже сейчас индекс фертильности в некоторых развитых странах ниже «низкого» (около 1.5, когда низким считается 2.15), при общем индексе по планете около 2.56, который повышается… ну, вы поймёте из карты распределения:
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/50/Country_fertility_rate._2012.png
Тогда придется напрягаться как заработать на новое тело, и где взять запчасти :-)
Причем, по стоимости новое тело будет сравнимо с квартирой-студией.
Будем брать ипотеку конечно же. Лет на 100.
Главное не породить при этом Слаанэш.
Долететь то можно, а тормозить как? Врятли на центавре нас будет кто-то ждать с лазером для торможения.
Тормозить — отражающим слоем развернуться. Главное, чтобы опять к Солнцу не «сдуло» :)
Развернуться к чему? Разгонный лазер позади в солнечной системе остался. Нужен второй такой же на принимающей стороне.
Зачем лазер? Тормозить будем об звезду.
Мы же вроде как со скорости с/10 должны остановиться? Ускорение по модулю нужно то же то же что и при разгоне. А разгоняли лазером.
Космос не совсем такой пустой, как про него принято думать, к тому моменту, как корабль до Альфы долетит — скорость будет существенно ниже. Кроме того, тормозить надо не до нуля, используем гравитационный маневр и выйдем на устойчивую орбиту.
Да, но плотность солнечного ветра падает с удалением от солнца. Энергия волны падает по кубу расстояния, как падает энергия тут я пока не могу посчитать, но падение наверняка будет не меньше. Единственный способ долететь на нем к Альфе — это разогнать его здесь и молится, чтобы он не затормозил, пока не долетит на достаточное расстояние. Или нужен вспомогательный движок, который будет «докачивать» импульс кораблю. Причем движок должен быть компактный и беспередельно экономичный.
Квадрат же. Из Солнца равномерно во все стороны вылетели фотоны, а шанс их поймать — отношение площадей (4*Pi*R**2 / 1200), при условии, что космос идеально прозрачен.
А вот интересно
Если бы можно было бы разместить на солнечном парусе не менее солнечные батареи
Это же сколько электричества можно было выработать.
А потом эту энергию переправить на ионный двигатель.
Вот тогда бы машинка разогналась похлеще наверное
У паруса и батарей противоположные требования. Парус должен отражать, батарея — поглощать. Кроме того, поток излучения имеет конечную энергию, таким образом, что пойдет в электричество — то определенно не пойдет на ускорение.
Так принцип паруса: иметь большую площадь при малой массе, тогда энергии частиц будет достаточно для разгона аппарата. Если напичкать солнечных батарей, вся конструкция станет тяжелой, и от солнечного ветра просто не разгонится.
А потом эту энергию переправить на ионный двигатель.
Для ионного двигателя таки нужен запас рабочего тела
Так удобнее раскладывать парус, да и жесткости у квадрата больше, чем у круга.
Раскладывать — да. А про жёсткость не понял. Круг симметричный и у него нагрузка равномерно ложится, а у квадрата к диагоналям больше (впрочем, именно там и стоят распорки).
Запустите бумажного змея в воздух. И вы увидите, что у круглого будут «хлопать» на ветру сегменты.
Для круглого нужен обод для придании жесткости.
В космосе обод не удастся сделать, из-за того, что парус складывается.
Просветите в двух словах. что там с первым «парусником», Куда летит и как.
Спасибо. Пока получилось только расрытие. Разгон от «ветра» так и не измерили.
Прямо по ссылке:
After the membrane was deployed, IKAROS demonstrated photon propulsion and guidance, navigation and control using solar sail successfully during its interplanetary cruise. (Full success criteria were achieved!)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вы слишком серьезно реагируете на комментарий с двоеточием и скобкой.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Проще простого — свернуть парус и падать на Солнце :)
UFO landed and left these words here
давление солнечного света: фотоны воздействуют на парус с силой 0,01 ньютона

единица измерения давления — паскаль, он же ньютон на квадратный метр
фотоны воздействуют на парус с силой 0,01 ньютона
Sign up to leave a comment.

Articles