Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 53
ну что сказать, адекватный ответ на вполне адекватный пост! У нас вот фирмы — предоставляющие услуги системного администрирования по аутсорсингу просто отсутствуют! Маленький город! Может начать? :) Чем не стартап?
Спасибо!
Отличное начинание, самое главное — качество при обслуживании. Это обеспечит хорошую репутацию — в небольшом городе все друг друга знают (у нас также).
Ну и если вопросы будут — могу помочь советом, быть может пригодится.
Отличное начинание, самое главное — качество при обслуживании. Это обеспечит хорошую репутацию — в небольшом городе все друг друга знают (у нас также).
Ну и если вопросы будут — могу помочь советом, быть может пригодится.
вопросы будут! В основном по формировванию цен! Я как то говорил со своим другом — владельцем сети продуктовых магазинов! Он готов отдавать до 200 тысяч рублей в месяц на бюджет IT. Мне показалось маловато — так как это и покупка техники и зарплата специалистам.
Сколько в сети магазинов? 200 тыр — это очень мало для сети хотя бы из 5 магазинов. Кмк, в зависимости от размера точки на один или несколько магазинов было бы правильно поставить эникея/железячника, способного понять почему комп не включается, принтер не печатает или зажевал бумагу и подобные вопросы, которые можно решить только на месте. Более серьезные проблемы софтового характера решают сисадмины в центральном офисе. При 3+ админах уже можно подумать над разделением обязанностей и выделением отдельного человека в первую линию обороны-консультации. Кроме того, учитывайте расходы на два независимых канала связи в каждый магазин, нормальные роутеры с балансировкой, правильное надежное железо на POS… Так что 200 — это только ФЗП на 4..5 человек. А покупка техники и софта — это вообще к инвестициям относится, покупается один раз при запуске магазина и лишь изредка меняется вышедшее из строя. Разумеется, на каждой точке в готовом состоянии должен быть джентльменский набор на замену. Ну и унификация для снижения TCO.
Спасибо за такой развернутый… это уже на ответ, а продолжение темы.
Да, после бурного обсуждения я решил, что стоит сменить обслуживающую компанию. Через несколько дней объявлю конкурс (о чем напишу новый комментарий к моему топику). Надеюсь, в этот раз я найду кампанию, с которой у нас будет схожее понимание, взаимовыгодное и взаимно интересное сотрудничество.
(Если это прочитает тот, кто хочет предложить мне свои услуги — читайте [UPD2] в конце моего поста.)
Да, после бурного обсуждения я решил, что стоит сменить обслуживающую компанию. Через несколько дней объявлю конкурс (о чем напишу новый комментарий к моему топику). Надеюсь, в этот раз я найду кампанию, с которой у нас будет схожее понимание, взаимовыгодное и взаимно интересное сотрудничество.
(Если это прочитает тот, кто хочет предложить мне свои услуги — читайте [UPD2] в конце моего поста.)
Будет здорово если параметры конкурсных требований Вы предварительно опубликуете на хабре и проработаете его с местной аудиторией — есть шанс тогда получить универсальный набор требований к ит-аутсорсерам, которые в конечном счете будут формировать рынок. Думаю, что эта тема заслуживает отдельного поста!
Можно я немного по-гундю? Стоимость файлового сервера за 100 тыс. выйдет дешевле, чем указанная Вами в качестве альтернативы SAN, в SOHO сегменте можно найти NAS-ы, наподобие QNAP или, прости меня господи, D-Link. Но это я так лирическое отступление. По статье: Пока у вас 20 клиентов, вас миновала часть неурядиц, с которыми может столкнуться аутсорс — компания. С увеличением количества, будет ухудшаться качество, и вам придется менять подход к оказанию услуг. В любом случае желаю, чтобы Вы развивались и по прошествии еще 3 лет родилась статья более «зрелой» ИТ — компании.
По поводу файловых хранилищ — вопрос не праздный, пока универсального ответа не нашли…
Да, количество клиентов на самом деле растёт и изменения в организации труда назревают, согласен с этим. В любом случае постараемся придерживаться наработанного опыта, чтобы качество не пострадало.
В нынешнем состоянии, думаю, ещё +5 сможем нормально поддерживать.
Будем стремиться развиваться и если появятся новые наработки — обязательно поделюсь)
Да, количество клиентов на самом деле растёт и изменения в организации труда назревают, согласен с этим. В любом случае постараемся придерживаться наработанного опыта, чтобы качество не пострадало.
В нынешнем состоянии, думаю, ещё +5 сможем нормально поддерживать.
Будем стремиться развиваться и если появятся новые наработки — обязательно поделюсь)
В общем-то и нет никакого универсального ответа (читай «серебряной пули»). Для небольших компаний вполне подходят готовые NAS (те же Synology или там QNAP своими веб-админками сильно облегчают жизнь), но если компании клиента нужны всякие там отказоустойчивости, дедупликация и прочее, то тут уже нужны совсем другие решения, понятное дело. И так — во всем, и это правильно. «Уровень» инструмента должен быть соразмерен «уровню» задачи.
Есть уже упомянутая на Хабре Nexenta, со сжатием, дедупликацией и прочими плюшками ZFS, которая (при нормальном железе) будет надежнее бюджетных NAS, Хранилища до 18 ТБ не лицензируются Нексентой, то есть бесплатны. Вебадминка наличествует в лучшем виде. Мини-NAS можно собрать из неттопа и двух USB хардов, и будет это дешевле самого просто NAS, хотя такую конфигурацию я бы все же не рекомендовал
Про нексенту мне известно, равно как и про ее сильную привязанность к HCL. Так что опять же, подойдет она далеко не всем. Но вы видели веб-админку нексенты и тот же DSManager от Synology? Они обе прекрасны, но каждая по-своему. У нексенты — идеальный вариант для работы с кучей iSCSI/NFS таргетов, но многих мелких приятных фич, которые могут понадобиться в небольшой конторе, нет. Т.е. я еще раз повторяю — инструмент нужно выбирать соразмерно задаче.
А из неттопа и двух usb-хардов же можно собрать не NAS, а источник боли и страданий.
А из неттопа и двух usb-хардов же можно собрать не NAS, а источник боли и страданий.
вообще эта среда работы не благородная.денег хотят платить копейки так как воспринимают как сантехника, и за продукты платить никто не хочет, так как всем вдолбили что можно ломанный софт ставить. В этом вчем самая большая трудность адекватного клиента найти.
Соглашусь. Аутсорсинговое системное администрирование звучит конечно круто, прямо как веб-студия или дизайнерское бюро. Но основная ниша это мелкие фирмы, которым не нужен постоянный админ и по сути это эникейщики по вызову. Сам работаю в этой самой сфере и о разворачивании АД на 70+ машин даже мечтать не приходится — самый большой парк 20 с небольшим машин, тотальная экономия почти на всем (хоум версии систем), квалификацию очень трудно повышать — средний уровень задач находится в районе установить/переустановить/подключить + небольшое количество нетривиальных задач. Что-то менять и внедрять себе дороже, лучше всего работают решения сделанные на коленке при помощи скотча и соплей. Самое настоящее болото. И факапы обязательно случаются у нескольких клиентов одновременно.
Согласен с Вами. Я и не хотел показать, мол какой я молодец — AD на 70 рабочих станций развернул) Я отчётливо понимаю, что с этим вполне можно справиться с более опытным коллегой или гуглом на пару. Вопрос стоял в описании организации труда в аутсорсе.
А так да, хочется в большие проекты, но к нам они точно не придут по многим причинам.
А так да, хочется в большие проекты, но к нам они точно не придут по многим причинам.
технические проблемы — фигня, всё идёт наперекосяк от некомпетентности, непрофессионализма и нежелания учиться и слушать других людей — короче говоря, от банальной глупости и упёртости человеческой (ну и других плохих черт характера)
Ох как же вы правы. На порядок печальней, когда с этим сталкиваешься не только среди всяких там менеджеров и прочих людей, далеких от IT, а непосредственно среди админов, программистов и прочих причастных.
Действительно, вы чертовски правы.
Корень проблем часто в отсутствии разумной стратегии, хорошо организованной структуры работы, продуманных стандартов, налаженной работы команды как заказчика, так и исполнителя.
Корень проблем часто в отсутствии разумной стратегии, хорошо организованной структуры работы, продуманных стандартов, налаженной работы команды как заказчика, так и исполнителя.
В моем случае (простите, но я все-таки о своей мозоли) проблема была в том, что наша организованность (а так же забота о безопасности, работоспособности IT систем) была вдвое больше, чем у сисадминов, начиная с их директора/владельца.
Даже если критически смотреть на нашу собственную организованность.
Даже если критически смотреть на нашу собственную организованность.
Безусловно, Вы правы (и выше уже поддержали Вас). Отвечу лишь на этот вопрос
Не все Клиенты имеют возможность вложиться в нынешнюю инфраструктуру, поэтому приходится поддерживать то, что есть без возможности полного апгрейда. И именно это заставляет держать столько людей, т.к. на случай авралов стремглав летим исправлять.
Сейчас, волею судеб, работы хватает на всех. Больше всего, естественно, эникея. Так и живём
общий парк — около 400 рабочих станций, около 30 серверов и ещё сетевое оборудование (в среднем по 1-му роутеру/шлюзу + локальные дела)
Именно это приводит к тому, что у вас отдел из 5 человек + начальник обслуживает всего 20 клиентов (это сколько компьютеров? 200-300?)
Не все Клиенты имеют возможность вложиться в нынешнюю инфраструктуру, поэтому приходится поддерживать то, что есть без возможности полного апгрейда. И именно это заставляет держать столько людей, т.к. на случай авралов стремглав летим исправлять.
Сейчас, волею судеб, работы хватает на всех. Больше всего, естественно, эникея. Так и живём
общий парк — около 400 рабочих станций, около 30 серверов и ещё сетевое оборудование (в среднем по 1-му роутеру/шлюзу + локальные дела)
Ну и другие аутсорсеры имеют мало опыта с продуктами знаменитого софтверного гиганта.
Неужели в городе N превалируют *nix-администраторы? о_О
Мне казалось, обычно бывает наоборот.
Для полноты картины, можно увидеть топик от сисадмина Николая )
А вот откуда такое желание мерить работу часами? Что у аутсорсинговых организаций, что у клиентов. Реально же удобнее поставить впн сервер, всем ПО для удалённого управления и 2\3 проблем решать не выходя из офиса и в разы быстрее.
Удалённые работы случаются довольно часто. VPN по-возможности всем ставим. В сети Клиентов преимущественно развернут VNC.
Выезжать тоже нужно, т.к. некоторые по телефону не желают общаться, кто-то ужасно объясняет и показывает, ну и железные проблемы удалённо решать пока не научились))
Желание мерить часами удобно по трём причинам:
1) это страхует фирму от неадекватных требований
2) это понятнее Клиенту — он может получить полный отчёт по сделанным работам и затраченному времени (удалённые и в офисе Клиента).
3) это удобно инженеру — понятен заработок
«Безлимитка» не предусматривается по понятным причинам.
Других вариантов я, честно говоря, не вижу… Может у Вас есть предложения?
Выезжать тоже нужно, т.к. некоторые по телефону не желают общаться, кто-то ужасно объясняет и показывает, ну и железные проблемы удалённо решать пока не научились))
Желание мерить часами удобно по трём причинам:
1) это страхует фирму от неадекватных требований
2) это понятнее Клиенту — он может получить полный отчёт по сделанным работам и затраченному времени (удалённые и в офисе Клиента).
3) это удобно инженеру — понятен заработок
«Безлимитка» не предусматривается по понятным причинам.
Других вариантов я, честно говоря, не вижу… Может у Вас есть предложения?
Нет ли при таком раскладе мотивации у инженера затягивать работу? Чем больше часов займёт — тем больше за неё заплатят.
Несомненно есть. Это — основной недостаток такой формы расчёта. Как боремся — планирование и нормирование временнЫх затрат, повышение ответственности, административно, НЛП (шутка).
Однако, естественным регулятором выступает загруженность инженера — чаще всего получается так, что нужно что-то сделать у одного Клиента, затем поехать к другому и так далее. При наличии хоть каких-то зачатков ответственности такой вопрос встаёт минимально редко.
Людей-то на работу тоже берём не всех подряд.
Однако, естественным регулятором выступает загруженность инженера — чаще всего получается так, что нужно что-то сделать у одного Клиента, затем поехать к другому и так далее. При наличии хоть каких-то зачатков ответственности такой вопрос встаёт минимально редко.
Людей-то на работу тоже берём не всех подряд.
У нас есть вариант разовой почасовой работы и примерно в половине случаев, когда я озвучиваю этот вариант, мне отвечают примерно следующей фразой: «А если он 10 часов просидит?» Если не секрет сколько у вас стоит час, в среднем по больнице?
большинство заявок имеют типичный набор требований, для которых определены временнЫе рамки. Так что изначально Клиент приблизительно знает — во сколько ему обойдутся работы. Выше или ниже — зависит от запущенности проблемы. Обычно укладываемся в норму.
Вопрос точных цифр специально поднимать не стал — сравнивать цены в разных городах неблагодарно. Коли интересно — ответил в ЛС!
Вопрос точных цифр специально поднимать не стал — сравнивать цены в разных городах неблагодарно. Коли интересно — ответил в ЛС!
В сети Клиентов преимущественно развернут VNC.Если не секрет — именно VNC, или в смысле вообще средства удалённого управления?
Я в своё время (года 3 назад) долго пытался бороться с багами разных VNC клиентов-серверов и, в итоге, купил лицензию на целое одно рабочее место DameWare MiniRemoteControl (там лицензируются только администраторские рабочие места) за ≈ $100, который даже устанавливать на удалённой системе заранее не надо, и с тех пор ничем другим и не пользуюсь, кроме всяких TeamViewer'ов в случае доступа к неизвестно кому, находящемуся непонятно где. До меня там пытались купить RAdmin, но у него при цене лицензии всего вдвое меньше лицензировать нужно каждую рабочую станцию (>70 у нас), которых ещё и количество могло внезапно вырасти. Если у вас какое-то хорошо работающее VNC-решение, поделитесь, пожалуйста.
DameWare оптимальный вариант. Тем более 9 версия теперь друит с linux и os x. Поддержка технологии AMT от intel — это вообще здрово и спасает кучу времени. Правда вот бегаешь ты все меньше и меньше и надо думать о посещении спорт зала :)
По vnc — нравится комерчиский вариант RealVnc.
По vnc — нравится комерчиский вариант RealVnc.
TightVNC
В локалке доступ по IP хорошо работает, по DNS редко не срабатывает. Есть всякие полезности типа передачи файлов, режима View-Only (при этом подключение происходит прозрачно для пользователя), изменение качества картинки. Также работает и по внешним белым IP.
Один раз разобрались как правильно настроить и всё, проблем не было вообще.
Одно неудобно — список пользователей и IP нужно держать в отдельном файле.
В локалке доступ по IP хорошо работает, по DNS редко не срабатывает. Есть всякие полезности типа передачи файлов, режима View-Only (при этом подключение происходит прозрачно для пользователя), изменение качества картинки. Также работает и по внешним белым IP.
Один раз разобрались как правильно настроить и всё, проблем не было вообще.
Одно неудобно — список пользователей и IP нужно держать в отдельном файле.
> Тут ещё один маленький нюанс всплывает, чем глубже «залезут» инженеры аутсорсинговой компании в инфраструктуру Клиента, тем сложнее Клиенту будет отказаться от их услуг.
Это называется vendor lock-in, известно уже миллион лет :) Нормальный клиент так себя привязать не даст и сразу зашлет лесом.
Это называется vendor lock-in, известно уже миллион лет :) Нормальный клиент так себя привязать не даст и сразу зашлет лесом.
Ну почему же сразу «лесом»? Вполне нормальная ситуация — особенно, если исполнитель адекватный и грамотный. Зачем же отказываться от его услуг, взамен на неизведанное?
Адекватный и грамотный может скатится в УГ, разориться, поднять цены и тд и тп.
Пример рухнувшей инфраструктуры вокруг Google Reader отличный тому пример.
Пример рухнувшей инфраструктуры вокруг Google Reader отличный тому пример.
А где Вы у Google Reader увидели понятие «цены»? Бесплатный сервис, с известными взаимоотношениями с пользователями (шара, что даем то и пользуете). Когда фигурируют деньги — это совсем другой разговор, и другая специфика. Вот когда сервисы гугла для платных подписчиков прикроют (почта для домена и т.д.), тогда я съем свою шляпу (вначале куплю, а потом съем) :)
Адекватны и грамотный в УГ не скатится, он из него еле выполз с большими усилиями, ему на верху хорошо. А цены поднимать надо. В 80% случаев инфраструктура клиента разрастается и усложняется.
Адекватны и грамотный в УГ не скатится, он из него еле выполз с большими усилиями, ему на верху хорошо. А цены поднимать надо. В 80% случаев инфраструктура клиента разрастается и усложняется.
А только мне кажется что почасовая оплата это как-то подозрительно? По-хорошему если все прийти-настроить-один-раз, то оно должно «работать вечно». А изменения в конфигурациях и новые системники-сервера в мелких фирмах происходят крайне редко. В идеале после первоначальной настройки, все проблемы должны быть только аппаратными. Так что я бы в меньше подозрительностью отнесся в приходящим админам, которые требуют абонентскую плату и разовые фиксированные (а не почасовые) суммы за изменение конфигураций и исправление аппаратных проблем, но все программные неполадки исправляют бесплатно.
По поводу аутсорсинга и «стопицот одинаковых инфраструктур» очень сильно обслуживание удешевляет максимальный вынос клиентских серверов на проверенную площадку ISP с обслуживанием десятка серверов стоящих в одном месте.
Например, на <15 сотрудников — городить как минимум 2 физических сервера с виртуалками AD, file server, proxy со стоимостью лицензий — смысла нет
Зато поселить несколько десятков таких мелких фирм на паре RDP серверов а их почту на паре рядом стоящих почтовых серверов, оставив в офисе только ethernet файлопомойку для больших локальных документов, когда в качестве рабочих станций с одной ролью — тонкого клиента ставится десяток дешевых нетбуков с внешними 19" мониторами — реально работающий кейс на двух фирмах, правда у них office365 куплен,
Например, на <15 сотрудников — городить как минимум 2 физических сервера с виртуалками AD, file server, proxy со стоимостью лицензий — смысла нет
Зато поселить несколько десятков таких мелких фирм на паре RDP серверов а их почту на паре рядом стоящих почтовых серверов, оставив в офисе только ethernet файлопомойку для больших локальных документов, когда в качестве рабочих станций с одной ролью — тонкого клиента ставится десяток дешевых нетбуков с внешними 19" мониторами — реально работающий кейс на двух фирмах, правда у них office365 куплен,
Тема, актуальная и интересная, но пока нежизнеспособная в наших реалиях. Далеко не каждый клиент захочет держать сервера удалённо. Причины тривиальны — возможные проблемы с интернетом, с электричеством и сохранностью данных.
А для фирмы это не выгодно, т.к. затраты большие, а выхлоп невелик + надо постоянно поддерживать
А для фирмы это не выгодно, т.к. затраты большие, а выхлоп невелик + надо постоянно поддерживать
Скажите это клиентам моей компании :)
Что лучше — держать, мониторить и обслуживать стопицот серверов по всем клиентам, или десяток виртуалок, живущих на десятке хостов в паре стоек у проверенного годами провайдера с общим временем простоя что-то около часа за несколько лет.
При том, что половине клиентов на 3-5-15 сотрудников инфраструктура обслуживания влетит в копеечку, равную доходу не за один месяц.
А так — выделил виртуалку под RDP подключения, завел MX на почтовик, выдал аккаунты и народ себе работает, имея в половине случаев личный ноутбук.
а со стороны нас — бекапы, виртуализация и кластеризация.с мониторингом всего этого зоопарка
Что лучше — держать, мониторить и обслуживать стопицот серверов по всем клиентам, или десяток виртуалок, живущих на десятке хостов в паре стоек у проверенного годами провайдера с общим временем простоя что-то около часа за несколько лет.
При том, что половине клиентов на 3-5-15 сотрудников инфраструктура обслуживания влетит в копеечку, равную доходу не за один месяц.
А так — выделил виртуалку под RDP подключения, завел MX на почтовик, выдал аккаунты и народ себе работает, имея в половине случаев личный ноутбук.
а со стороны нас — бекапы, виртуализация и кластеризация.с мониторингом всего этого зоопарка
Спасибо! Супер тема! Как раз начинаем сию деятельность, статья просто в цель!
Много увидел знакомого в топике :)
Работаю таким образом уже два года — не пожалел. Самый большой клиент — порядка сотни рабочих мест в центральном офисе и пяток мелких филиалов — поначалу, когда туда зашел, по ночам кошмары снились — сейчас — раз в две недели плановые визиты только.
По Mi**ft — не увидел ничего про партнерскую программу — для многих, как выясняется, это новость — можно и на своем софте сэкономить (за счет различных Action Packs) и заработать еще.
Работаю таким образом уже два года — не пожалел. Самый большой клиент — порядка сотни рабочих мест в центральном офисе и пяток мелких филиалов — поначалу, когда туда зашел, по ночам кошмары снились — сейчас — раз в две недели плановые визиты только.
По Mi**ft — не увидел ничего про партнерскую программу — для многих, как выясняется, это новость — можно и на своем софте сэкономить (за счет различных Action Packs) и заработать еще.
> Печеньки и чай любят все. Во время такой посиделки можно очень хорошо сдружиться с инженером
вот тут я бы хотел поправить: правильный инженер цветы и конфеты не пьёт.
вот тут я бы хотел поправить: правильный инженер цветы и конфеты не пьёт.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
RE: Аутсорсинговое системное администрирование: как с нами бороться