Comments 30
К 60-ти летию и русские альпинисты приготовили мировой рекорд — Валерий Розов совершил base jump с самой большой высоты
Гора-мечта…
А вы говорите альпинизм… романтика…
Вот я, не вставая со стула, побывал на Эвересте.
До этого был на Марсе.
В прошлом был.
В будущем, кстати, тоже…
Гм. Какой у меня замечтательный стул, не правда ли?
:)
Вот я, не вставая со стула, побывал на Эвересте.
До этого был на Марсе.
В прошлом был.
В будущем, кстати, тоже…
Гм. Какой у меня замечтательный стул, не правда ли?
:)
ГуглоХром, как оказалось, не поддерживает HTML5 ;(
Картинка не вставилась.
Картинка не вставилась.
И снова Proxima Nova
Так смотришь на картинку и кажется: «Пфффф, да туда залесть проще простого»
Хотя конечно это не так.
Хотя конечно это не так.
А там показывают, что подъем идет буквально по телам тех, кто не дошел?
Меня в этой горе поражает именно ее жестокость и странность морали тех, кто поднимается. Выше 8000 уже свои законы и правила, мало кто поможет умирающему — это равносильно своей смерти. Яркий пример — история про Дэвида Шарпа
Видимо еще не могу ставить спойлеры, но для не слабонервных, которые хотят задуматься, могут просто вбить в гугле everest dead climbers
Меня в этой горе поражает именно ее жестокость и странность морали тех, кто поднимается. Выше 8000 уже свои законы и правила, мало кто поможет умирающему — это равносильно своей смерти. Яркий пример — история про Дэвида Шарпа
Видимо еще не могу ставить спойлеры, но для не слабонервных, которые хотят задуматься, могут просто вбить в гугле everest dead climbers
как уже задолбали этой ссылкой… каждый хомячок, для которого подъем на 5-й этаж без лифта — уже повод для гордости, считает необходимым высказаться про мораль, гору-убийцу и восхождение по трупам.
Ох, простите что оскорбил Ваши чувства, но я до некоторых пор об этом не знал, и мне было интересно об этом узнать поэтому решил поделиться. Но я думаю это не причина брызгать слюной и оскорблять всех «хомячками, которые не могут подняться на 5 этаж без лифта».
Прошу прощения, если прозвучало резко. Просто только за последний год уже раз 10 встречаю эту тему на разных ресурсах, и сценарий развития один и тот же — «гора-убийца», «склоны завалены трупами», «сволочи-альпинисты бросают своих», «я-то верил Высоцкому, а оно вот оно как» и т.д. в том же духе. Само собой, никто из осуждающих ни на высоте, ни просто в горах не был.
Еще раз прошу прощения за резкость — хотя бы сегодня не хотелось бы видеть очередное традиционное развитие темы
Еще раз прошу прощения за резкость — хотя бы сегодня не хотелось бы видеть очередное традиционное развитие темы
Я Вас понимаю, бывает. Я ни в коем случае не собираюсь осуждать кого либо из альпинистов и вообще лезть в чужой монастырь со своим уставом, для меня это просто интересное явление. Или просто пример необычайного героизма, и того насколько иногда могут быть неважны политические разногласия, как в этом случае.
>>>Само собой, никто из осуждающих ни на высоте, ни просто в горах не был
Получается, что чтобы высказываться о древних греках, надо самому быть древним греком?
Получается, что чтобы высказываться о древних греках, надо самому быть древним греком?
Получается, что надо хотя бы немного разбираться в том, о чем публично высказываешься, только и всего.
То есть нельзя транслировать мнение разбирающихся?
Нельзя высказывать мнение в надежде получить разъяснение от спеца?
Вот вы, например, разбираетесь, может поделитесь подробнее, вашей точкой зрения.
Нельзя высказывать мнение в надежде получить разъяснение от спеца?
Вот вы, например, разбираетесь, может поделитесь подробнее, вашей точкой зрения.
Не припоминаю, чтобы я где-то использовал слово «нельзя». И что-то кому-то запрещал.
Свое мнение я изложил парой каментов ниже, habrahabr.ru/post/181330/#comment_6306958 Оно тоже может быть ошибочным — высотного опыта у меня немного. Если на самом деле интересна тема — вэлкам на www.risk.ru
Свое мнение я изложил парой каментов ниже, habrahabr.ru/post/181330/#comment_6306958 Оно тоже может быть ошибочным — высотного опыта у меня немного. Если на самом деле интересна тема — вэлкам на www.risk.ru
Мнение человека выросшего в горах, может и не таких высоких как эверест, но тысячи на 4 метров взбираться приходилось. Так вот «гора-мечта» «романтика» и прочее эпитеты коими осыпают этот могильничек для меня всего лишь полный буллшит. Она по праву называется «гора-убийца», и люди что лезут туда (не первопокорители, а нынешные «мечтатели») это люди без принципов и морали, которые ради своей «мечты взобраться куда то там» могут перешагнуть через мертвого/умирающего.
Согласен что любая попытка помочь с очень большой долей вероятности обернется гибелью и для «спасателя». Но раз уж такие «правила игры», то я бы держался от этого места подальше.
П.С. Шалбуздаг в августе по старой доброй традиции люди со всего Дагестана устраивают «паломничество» на вершину этой горы. И по тропинке на вершину идет вереница из людей. Среди них бывают совсем немощные и старые, и только благодаря помощи более молодых и крепких они могут добраться до вершины. Я лично не сильно верю в «священность» этой горы или какую то исключительность. Но пока туда забираешься, и видишь как люди совсем незнакомые помогают друг другу, в этом что то есть. А те же альпинисты что на эверест восходят просто какие то больные на голову люди. Пройти рядом с таким а потом спустится улыбаться, и всем рассказывать какое это волшебное чувство «стоять на вершине мира», нет уж увольте господа
Согласен что любая попытка помочь с очень большой долей вероятности обернется гибелью и для «спасателя». Но раз уж такие «правила игры», то я бы держался от этого места подальше.
П.С. Шалбуздаг в августе по старой доброй традиции люди со всего Дагестана устраивают «паломничество» на вершину этой горы. И по тропинке на вершину идет вереница из людей. Среди них бывают совсем немощные и старые, и только благодаря помощи более молодых и крепких они могут добраться до вершины. Я лично не сильно верю в «священность» этой горы или какую то исключительность. Но пока туда забираешься, и видишь как люди совсем незнакомые помогают друг другу, в этом что то есть. А те же альпинисты что на эверест восходят просто какие то больные на голову люди. Пройти рядом с таким а потом спустится улыбаться, и всем рассказывать какое это волшебное чувство «стоять на вершине мира», нет уж увольте господа
«романтика» и прочее эпитеты коими осыпают этот могильничек для меня всего лишь полный буллшит. Она по праву называется «гора-убийца»,
согласен, не спорю
и люди что лезут туда (не первопокорители, а нынешные «мечтатели») это люди без принципов и морали, которые ради своей «мечты взобраться куда то там» могут перешагнуть через мертвого/умирающего.
так, просто чтобы уточнить: вы с кем-то из взошедших знакомы? Лично? Общались достаточно, чтобы сделать такие выводы и спроецировать их на всех?
Но раз уж такие «правила игры», то я бы держался от этого места подальше
абсолютно разумный подход. Всем бы так.
На Шалбуздаге не был, ничего не могу сказать. Прекрасно, что более здоровые помогают слабым. Опять же — всем бы так и везде. Только я бы все же не сравнивал паломничество к священным местам на относительно низкой высоте, на которой-то и горняшка не у всех бывает, и экстремальные условия в «зоне смерти». Где ты гарантированно достаточно быстро умрешь только потому, что находишься на такой высоте, даже если будешь на 100% защищен от холода и ветра, и еды и питья будет в достатке. Просто потому, что клетки организма будут по-прежнему отмирать, а вот новых на замену уже не будет.
Взять вот несчастного Шарпа, на которого тут уже ссылалсиь: а кто, собственно, должен был ему помочь и как? Туристы эти несчастные, которые сами ноги едва передвигали? Где-нибудь в низине — несомненно, помогли бы, уверен на 100%. Но вот на 8-ми километрах… Да, помогают… иногда… те, кто реально способен что-то сделать. Как израильтянин выше по трэду. И он не одинок, постоянно такое случается. Но он спортсмен, он сделал не только то, что должен был, но и что мог сделать. А турье могло только сесть рядом, поплакать и замерзнуть нафиг. И был бы не один труп, а два, три, пять. Жестоко? да. Предложите другой выход — только реальный, без красивых слов про человечность и т.д.
Да, сейчас из Эвереста устроили аттракцион для любого, готового выложить 70-80 штук баксов. И далеко не всем это нравится. И местные стали борзеть — вон, недавно уже нападение было на спортсменов, не пользующихся их услугами.
Опять же — предложите выход, как исправить ситуацию. Альпинистское сообщество его пока не нашло, призывы отдельных спортсменов прекратить коммерческие восхождения — глас вопиющего в пустыне, ибо в деле крутятся немалые деньги.
согласен, не спорю
и люди что лезут туда (не первопокорители, а нынешные «мечтатели») это люди без принципов и морали, которые ради своей «мечты взобраться куда то там» могут перешагнуть через мертвого/умирающего.
так, просто чтобы уточнить: вы с кем-то из взошедших знакомы? Лично? Общались достаточно, чтобы сделать такие выводы и спроецировать их на всех?
Но раз уж такие «правила игры», то я бы держался от этого места подальше
абсолютно разумный подход. Всем бы так.
На Шалбуздаге не был, ничего не могу сказать. Прекрасно, что более здоровые помогают слабым. Опять же — всем бы так и везде. Только я бы все же не сравнивал паломничество к священным местам на относительно низкой высоте, на которой-то и горняшка не у всех бывает, и экстремальные условия в «зоне смерти». Где ты гарантированно достаточно быстро умрешь только потому, что находишься на такой высоте, даже если будешь на 100% защищен от холода и ветра, и еды и питья будет в достатке. Просто потому, что клетки организма будут по-прежнему отмирать, а вот новых на замену уже не будет.
Взять вот несчастного Шарпа, на которого тут уже ссылалсиь: а кто, собственно, должен был ему помочь и как? Туристы эти несчастные, которые сами ноги едва передвигали? Где-нибудь в низине — несомненно, помогли бы, уверен на 100%. Но вот на 8-ми километрах… Да, помогают… иногда… те, кто реально способен что-то сделать. Как израильтянин выше по трэду. И он не одинок, постоянно такое случается. Но он спортсмен, он сделал не только то, что должен был, но и что мог сделать. А турье могло только сесть рядом, поплакать и замерзнуть нафиг. И был бы не один труп, а два, три, пять. Жестоко? да. Предложите другой выход — только реальный, без красивых слов про человечность и т.д.
Да, сейчас из Эвереста устроили аттракцион для любого, готового выложить 70-80 штук баксов. И далеко не всем это нравится. И местные стали борзеть — вон, недавно уже нападение было на спортсменов, не пользующихся их услугами.
Опять же — предложите выход, как исправить ситуацию. Альпинистское сообщество его пока не нашло, призывы отдельных спортсменов прекратить коммерческие восхождения — глас вопиющего в пустыне, ибо в деле крутятся немалые деньги.
«Правильный выход», устроить что то наподобие норматива — физ подготовки. С анализами, проверкой всех органов и проч.
Но никто на это не пойдет, т.к. на тех кто пройдет такое всестороннее тестирование много не заработаешь. А эверест это коммерческий продукт и терять такие деньги закрывая путь для не профи никто не будет.
«Реальный выход» — игнорировать эверест.
Лично с теми кто туда взбирался не знаком, прошу простить мою резкость если кого то обидел.
Но никто на это не пойдет, т.к. на тех кто пройдет такое всестороннее тестирование много не заработаешь. А эверест это коммерческий продукт и терять такие деньги закрывая путь для не профи никто не будет.
«Реальный выход» — игнорировать эверест.
Лично с теми кто туда взбирался не знаком, прошу простить мою резкость если кого то обидел.
Интересно почему катающихся например на крыше метро считают раздолбаями, а альпинисты это такие героичесике романтики?
Обе категории щекочут себе нервы без особого полезного выхода…
Обе категории щекочут себе нервы без особого полезного выхода…
альпинисты это такие героичесике романтики
сами себе такой миф придумали — сами и удивляетесь:) Люди как люди, со своими достоинствами и недостатками. Есть Мастера, а есть козлы, причем формальное звание мастера спорта может быть (а может и не быть) у обоих. Как везде, в общем.
кстати, а что есть полезный выход, в чем его можно измерить?
сами себе такой миф придумали — сами и удивляетесь:) Люди как люди, со своими достоинствами и недостатками. Есть Мастера, а есть козлы, причем формальное звание мастера спорта может быть (а может и не быть) у обоих. Как везде, в общем.
кстати, а что есть полезный выход, в чем его можно измерить?
У каждого свои границы безопасности. Кто-то и просто скалолазание осуждает говоря что это сверх-опасно для жизни поэтому заниматься этим не стоит. Я могу и без всяких Эверестов навернуться в почти в любой выходной день насмерть. Люблю свободное лазание. Но я знаю границы своих возможностей, поэтому шанс упасть все таки не такой уж и большой. На Эверест я надеюсь, схожу. Но не сразу и не так что хоп и побежал туда. Я планомерно готовлюсь. Вполне возможно что после Хан-Тегри я уже никуда не пойду потому что на высоте пойму — что ну его все к черту, не способен. А может и все пройдет хорошо и рано или поздно я взойду на Эверест. Это как машина. Купил научился более-менее водить и думаешь что все — мега гонщик. Дави педаль газа… сколько таких лежит по могилам. Умирают и лучшие, случайно. Последний случай потрясший российский альпинизм — смерть Алексея Болотова на том же Эвересте. Меньше месяца прошло со дня трагедии.
Горы это своеобразное мерило в первую очередь СЕБЯ. По крайней мере для меня так.
а на тему «Гора-мечта» можно почитать Тенцинга Норгея, чтобы понять о чем речь.
С уважением.
Горы это своеобразное мерило в первую очередь СЕБЯ. По крайней мере для меня так.
а на тему «Гора-мечта» можно почитать Тенцинга Норгея, чтобы понять о чем речь.
С уважением.
Не буквально (все же площадь Горы велика), но, да, об этом рассказывают редко.
А заметки, такие, как ЭВЕРЕСТ: ДНЕВНИК КАТАСТРОФЫ — «НАЕДИНЕ СО СМЕРТЬЮ» Кракауэра — их надо если не знать, то точно читать, и с картой в руках, чтобы понять, что это такое — Гора. Из его же заметки: «В течение двух майских дней погибли следующие члены наших команд: инструкторы Роб Холл, Энди Харрис и Скотт Фишер, клиенты Дуг Хансен и японка Ясуко Намба. Мин Хо Гау и Бек Уитерз получили тяжелейшие обморожения.»
Восьмитысячники — это не по равнине погулять…
А заметки, такие, как ЭВЕРЕСТ: ДНЕВНИК КАТАСТРОФЫ — «НАЕДИНЕ СО СМЕРТЬЮ» Кракауэра — их надо если не знать, то точно читать, и с картой в руках, чтобы понять, что это такое — Гора. Из его же заметки: «В течение двух майских дней погибли следующие члены наших команд: инструкторы Роб Холл, Энди Харрис и Скотт Фишер, клиенты Дуг Хансен и японка Ясуко Намба. Мин Хо Гау и Бек Уитерз получили тяжелейшие обморожения.»
Восьмитысячники — это не по равнине погулять…
Да, ориентирами служат тела. Цвет ботинок и прочее. Проблема в том что очистить эверест от тел и захоронить — удовольствие опасное и дорогостоящее.
В этом году вроде будет экспедиция по его очистке, если я не ошибаюсь.
А на тему гора-мечта. Ну я вырос не в горах, но много бывал на скалах где падения 3-4 человек в месяц является нормой. Однако я не наблюдаю чтобы людей там лазило меньше.
В этом году вроде будет экспедиция по его очистке, если я не ошибаюсь.
А на тему гора-мечта. Ну я вырос не в горах, но много бывал на скалах где падения 3-4 человек в месяц является нормой. Однако я не наблюдаю чтобы людей там лазило меньше.
Sign up to leave a comment.
GlacierWorks и Microsoft создали интерактивный сайт об Эвересте