Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 59
Это не класический call-центр, это менеджеры, их пока 5 чел и 4-х линий им хватает с головой. Но в ближайшее время планируют увеличить до 10-ти человек. Конечно и кол-во входящих линий будут наращивать, благо система практически резиновая.
Небольшая поправка — это операторы, а не менеджеры. (зачем называть всех подряд менеджерами?)
Поработал в свое время в пейджинговой компании с классическим call-центром. Вот там работали именно операторы, менеджерами их назвать нельзя. А человек, который занимается продажами, наверно все же менеджер, а не оператор.
Хоть и офтопик, но это продавец, sales. Просто постсоветская привычка называть всех менеджерами сейчас сильно режет слух. Менеджер по продажам, менеджер по уборке территории…
Менеджер — это человек, который занимается управленческой деятельностью, т.е. управляет кем-то.
P.S. У нас у самих несколько кол-центров человек на 250. Как одно из направлений работы.
Менеджер — это человек, который занимается управленческой деятельностью, т.е. управляет кем-то.
P.S. У нас у самих несколько кол-центров человек на 250. Как одно из направлений работы.
А как vTigerCRM связана с астером?
Vtiger может принимать звонки и набирать номера соответственно. Это конечно убого до ужаса, но оно умеет =)
Конфигурируется мост довольно просто.
Конфигурируется мост довольно просто.
ru.wikipedia.org/wiki/VTiger_CRM
… поддерживается модулями:
менеджер PBX — модуль интеграции vTiger CRM с Asterisk
… поддерживается модулями:
менеджер PBX — модуль интеграции vTiger CRM с Asterisk
Что можете сказать по качеству работы телефонии Lanline vs. SIP — что надежнее: сразу использовать внешний SIP или наземные линии+шлюз?
Какого SIP-провайдера планируете подключать в будущем?
Какого SIP-провайдера планируете подключать в будущем?
По-моему самое надежное — гибрид. Т.е. большая часть линий по SIP, но так же небольшое кол-во аналоговых.
Ну по надежности мое мнение — SIP надежней. Можно подать в офис 2-3 канала от разных провайдеров, роутер с автоматическим переключением каналов в случае падения. Тогда телефоны перестанут работать разве что когда сдохнут UPS после долгого отсутствия электиричества. А телефонный кабель могут порезать/порвать, умышлено или случайно, и телефонов не будет достаточно долго.
Я на Украине, а вы я так понял в России. Поэтому рекомендовать какого-то из ваших SIP-операторов не могу.
Ну по надежности мое мнение — SIP надежней. Можно подать в офис 2-3 канала от разных провайдеров, роутер с автоматическим переключением каналов в случае падения. Тогда телефоны перестанут работать разве что когда сдохнут UPS после долгого отсутствия электиричества. А телефонный кабель могут порезать/порвать, умышлено или случайно, и телефонов не будет достаточно долго.
Я на Украине, а вы я так понял в России. Поэтому рекомендовать какого-то из ваших SIP-операторов не могу.
Да, нам нужно для России.
Ну самый большой опыт, около 3-х лет, у меня с украинским Билайном. Телефоны не работают только когда ложится основной канал и не произошло переключения на бакап. Это около 5 мин (кроме разворота маршрута астер должен еще перерегаться на их сервере с новым IP).
Не думаю, что российский Билайн чем-то кординально отличается от украинского.
Не думаю, что российский Билайн чем-то кординально отличается от украинского.
Скажите, а Вам неизвестно как решать следующую проблему: поданы 2 канала ISP, маршрутизатор делает failover.
При этом телефония отваливается до следующей попытки телефонного аппарата зарегистироваться (SIP АТС находится «в облаке», за роутером).
Причины то мне ясны — source IP для регистрации один, а после failover пакеты летят с другого…
А вот как бороться, помимо уменьшения периода регистрации, не знаю…
При этом телефония отваливается до следующей попытки телефонного аппарата зарегистироваться (SIP АТС находится «в облаке», за роутером).
Причины то мне ясны — source IP для регистрации один, а после failover пакеты летят с другого…
А вот как бороться, помимо уменьшения периода регистрации, не знаю…
Зачем аналоговые линии и лишние затраты на шлюз, когда можно телефоны принять по VoIP протоколу SIP? Просто линии уже были куплены, деньги за их включение никто не вернет. Да и руководству старой закалки привычней видеть жгут телефонных проводов, а не какие-то виртуальные SIP линии.
Какое руководство, какие провода?
Нормальному руководству плевать на провода. Им вообще безразличны способы решения Вами задачи, им важен результат с адекватной, обоснованной ценой решения проблемы.
Разворачивать IP АТС на сетевом накопителе — полная дурь.
Вы подумали о том, что у VOIP потока и у потока файлового хранилища будет конфликт по QoS?
Вы подумали о том, что кодеки (а запись разговора требуется вести) будут жрать процессорное время, я тут спорол ту еще фигню, но общий смысл будет понятен?
Вы подумали о расширении call-center'a с 5 до 10 человек, а до 100?
А переносимость и расширяемость сердца Вашего решения?
А если у вас через час IP АТС сдохнет в процессе обсуждения миллионного контракта руководством?
Это, простите, ахинея и бред тех, кто хочет сэкономить и не понимает уровня рисков и обслуживания таких сложных систем.
Нормально построенная АТС это серьезное в первую очередь капиталовложение в аппаратную часть — питание, каналы, SIP транки, POST <-> SIP гейты, поскольку на связи экономить не стоит, и не важно, это Avaya, MS Lync или Asterisk — если сорвётся важный разговор, головы с плеч полетят, но имидж компании это может и не спасти.
Затраты диктует бизнес, если директор\ген.директор выделяет малый бюджет, то он и берет все риски на себя! Возможно когда надо будет расшириться или увеличить надежность выделится дополнительные бюджеты, а может вообще прогорит, при этом компания понесет минимальные убытки!
Видимо вам повезло в жизни с такими руководителями не сталкиваться.
А чем компьютер на ARM-проце отличается от компьютеров на другой архитектуре? Если бы я не написал «сетевой накопитель», а написал «компьютер на базе процессора Marvell Kirkwood»?
А вот это, извините, полный бред. Почему я поставил DES-1210-28, а не обычную мыльницу? Asterisk метит голосовые пакеты DSCP, а свич по ним выставляет 802.1p приоритеты.
Я не предполагаю использования транскодирования для записи — каким кодеком передается, таким и пишется. О кушаньи какого, в данном случае, процессорного времени вы говорите? А при необходимости я перекодирую alaw в waw или mp3 хотя бы средствами самого астериска
Конечно подумал. Но во-первых в ТЗ было четко сказано 10 операторов. Во-вторых был такой девайс D-Link DVS-7090. У него проц 1ГГц, 256М памяти и он тянул 120 соединений (без транкодирования). У DNS-325 проц 1.2ГГц, 256М памяти. Что может ему помешать вытянуть такие же показатели?
Насчет расширяемости до 100 соединений я уже сказал, хотя в данном случае этого не требуется. Переносимость — не вопрос, сохраняем конфиги на астере DNS'а и втягиваем на компе с XEON'ами.
Мне наверно нужно жирным шрифтом выделить ТЗ — организация небольшого Call-центр на 10 операторов. Какое руководство, какие миллионы?
В общем почти все ваши аргументы правильны, но для организации телефонии крупной компании, а не для маленького Call-центра.
Разворачивать IP АТС на сетевом накопителе — полная дурь
А чем компьютер на ARM-проце отличается от компьютеров на другой архитектуре? Если бы я не написал «сетевой накопитель», а написал «компьютер на базе процессора Marvell Kirkwood»?
Вы подумали о том, что у VOIP потока и у потока файлового хранилища будет конфликт по QoS?
А вот это, извините, полный бред. Почему я поставил DES-1210-28, а не обычную мыльницу? Asterisk метит голосовые пакеты DSCP, а свич по ним выставляет 802.1p приоритеты.
Вы подумали о том, что кодеки… будут жрать процессорное время
Я не предполагаю использования транскодирования для записи — каким кодеком передается, таким и пишется. О кушаньи какого, в данном случае, процессорного времени вы говорите? А при необходимости я перекодирую alaw в waw или mp3 хотя бы средствами самого астериска
Вы подумали о расширении call-center'a с 5 до 10 человек, а до 100?
Конечно подумал. Но во-первых в ТЗ было четко сказано 10 операторов. Во-вторых был такой девайс D-Link DVS-7090. У него проц 1ГГц, 256М памяти и он тянул 120 соединений (без транкодирования). У DNS-325 проц 1.2ГГц, 256М памяти. Что может ему помешать вытянуть такие же показатели?
А переносимость и расширяемость сердца Вашего решения?
Насчет расширяемости до 100 соединений я уже сказал, хотя в данном случае этого не требуется. Переносимость — не вопрос, сохраняем конфиги на астере DNS'а и втягиваем на компе с XEON'ами.
А если у вас через час IP АТС сдохнет в процессе обсуждения миллионного контракта руководством?
Мне наверно нужно жирным шрифтом выделить ТЗ — организация небольшого Call-центр на 10 операторов. Какое руководство, какие миллионы?
В общем почти все ваши аргументы правильны, но для организации телефонии крупной компании, а не для маленького Call-центра.
Чтобы дёшево и по уму нужно смотреть в сторону SaaS. Можно каждый месяц решать сколько операторов нужно и от этого зависит абонентская плата.
Однозначно подтвердить или опровергнуть использование saas без предварительных расчётов нельзя. Плюс сервер где-то, а вдруг инет лег? Для небольшой конторки это вообще не вариант при любом раскладе. А для «параноидальной» — размещение не контролируемого сервера где-то — вообще не вариант.
Так что вашему комменту -1. Утверждение без обоснования — это реклама, а не рабочая рекомендация.
Так что вашему комменту -1. Утверждение без обоснования — это реклама, а не рабочая рекомендация.
Однозначно подтвердить или опровергнуть использование saas без предварительных расчётов нельзя.
Не понимаю зачем Вы вставили сюда эту фразу? Ничего нельзя подтвердить или опровергнуть без предварительных расчетов.
Плюс сервер где-то, а вдруг инет лег? Для небольшой конторки это вообще не вариант при любом раскладе
Это называется «риски». Есть риски выключения электричества, есть риск отключения интернета, есть риск того, что Ваше оборудование выйдет из строя и работа будет прервана на время восстановления и повторной настройки Вашего решения. Также считаю утверждение «вообще не вариант при любом раскладе» голословным.
для «параноидальной» — размещение не контролируемого сервера где-то — вообще не вариант.
Вы уж будьте добры определитесь «вам шашечки или ехать», а то новые вводные с каждым комментарием. Спорить с тем, что SaaS не подходит для организаций, которые хотят все локально не имеет смысла по определению, но вот что то в статье про это не было ни слова.
Утверждение без обоснования — это реклама, а не рабочая рекомендация.
Ну это уже совсем бред, во первых я упомянул только принцип, а не конкретного провайдера, во вторых если так рассуждать, то Ваша статья это, уж простите, реклама DLink не иначе :) Я утверждаю, что при невысокой первоначальной стоимости SaaS решения предоставляют практически всю функциональность inhouse контакт центров. Какие обоснования Вам нужны? Что предоставляют или что стоимость невысокая?
Не понимаю зачем Вы вставили сюда эту фразу? Ничего нельзя подтвердить или опровергнуть без предварительных расчетов.
Есть экономическая целесообразность, о ней я родимой. Или у вас есть аргументы, неопровержимо доказывающие, что saas выигрывает абсолютно во всех конфигурациях? И кроме «слов» пожалуйста в цифрах.
Это называется «риски»
Да нет, это называется бестолково построенная сеть без системы резервирования. К примеру сколько стоит простой 10мин. среднего логистического склада? За такие суммы голову отрывают, а вы — «риски». И это не комп.игры, тут сейва нет :(
оборудование выйдет из строя и работа будет прервана на время восстановления и повторной настройки Вашего решения
это вопрос к предложенному решению или все же к организации сети в целом? для сети есть много систем резервирования — каналов, электрики, серверов и т.д.
А факторов, где что применять, очень много и опираться нужно на них, а не «по уму нужно смотреть в сторону SaaS». По-моему lolhunter очень правильный пример привел — «давай Avaya за 10к баксов для 10 операторов и плевать на расчеты!». Saas конечно значительно дешевле выйдет, но — системы резервирования, их обслуживание и т.д. Против цифр не попрешь!..
вам шашечки или ехать
А вот это вообще шикарный ответ! А давайте у вас будет выбор: оператор 2G/3G у которого пару часов связь работает и пару «вне зоны». При этом никакой закономерности. И другой оператор, у которого связь «как часы», только подключение дороже. Какого выберете? Т.е. первый — «шашечки или ехать», второй — «и шашечки и ехать». 5-10% заказчиков выбирают первого, но я с такими сразу отказываюсь работать — понтов много, а прибыль близко к нулю. А как они потом мозг выедают, если согласишься!.. Причем без оплаты. А со вторыми почти всегда работаем по новым проектам.
а то новые вводные
Ни каких новых вводных я не давал, к чему это — не понял.
во первых я упомянул только принцип
Ну может вы просто не умеете излагать мысли, т.к. написанное вами подразумевает — единственное ПРАВИЛЬНОЕ решение.
Ваша статья — это реклама DLink не иначе
Возможно ;) Но с другой стороны, можно сделать так:
1. голосовой шлюз D-Link меняем на подобный Grandstream
2. сетевой накопитель D-Link меняем на подобный QNAP или PC
3. IP-телефон D-Link меняем на подобный Yearlink
4. коммутатор D-Link меняем на подобный ZTE
это что-то меняет в работе предложенной схемы, кроме тонкости настройки того же функционала на другом железе?
Я утверждаю, что при невысокой первоначальной стоимости SaaS. Какие обоснования Вам нужны?
Вы снова утверждаете, вы даже не пытаетесь задаться вопросом «а какие требования заказчика, а подходят ли ему ваши решения, а готов ли он за это платить?». Т.е. только так, а все другое не правильно и работать не будет! ;)
Есть гениальное предложение! ;) напишите статью, базируясь на исходных данных этот статьи — решение VoIP для маленького call-центра. А лучше подобного, уже работающего. А пока — у меня статья о работающем решении, а у вас только, извините, сотрясание воздуха мало кому понятным словом SaaS.
Смысла в дальнейшем споре не вижу, т.к. обосновать применение saas в двух словах не возможно, а пока реальных обоснований нет и в комментах их предоставить просто не возможно. Нужна статья или, как минимум, тема для обсуждения, на форуме.
Ну вот вынуждаете :) первое что нагуглил по запросу контакт центр SaaS (осторожно реклама). Я не знаю в каких реалиях живёт бизнес у Вас (как я понимаю мы из разных стран), но аренда этого контакт центра стоит меньше чем я трачу в месяц на бензин + налог на свой кадди :) Там внизу страницы список функций, сколько времени и оборудования Вам понадобится для того чтобы запилить их на коленке?
аренда 28т.руб/мес за 10 раб.мест — это дешево?
касаемо перечисленного функционала — да, на том решении, о котором я написал, все реализовать не получится. Но один ньюанс — в большинстве мелких решений (и на этом в том числе) всего функционала и не нужно.
и еще — допустим уже есть 3 номера Укртелекома. расскажите пожалуйста, как они эти номера к себе подадут? Ставить шлюз в Киеве? Надежность еще на порядок упадет.
Итого:
1. по стоимости сетапа — saas немного выигрывает
2. по ежемесячным затратам — в моем случае практически ноль, при saas = 28т.руб/мес
3. надежность — никакая. нет инета — нет телефонов. и на риски это, извините, списывать глупо
4. в случае с saas его хозяева имеют возможность прослушивать и писать все разговоры, а это вряд-ли понравится любом руководителю
касаемо перечисленного функционала — да, на том решении, о котором я написал, все реализовать не получится. Но один ньюанс — в большинстве мелких решений (и на этом в том числе) всего функционала и не нужно.
и еще — допустим уже есть 3 номера Укртелекома. расскажите пожалуйста, как они эти номера к себе подадут? Ставить шлюз в Киеве? Надежность еще на порядок упадет.
Итого:
1. по стоимости сетапа — saas немного выигрывает
2. по ежемесячным затратам — в моем случае практически ноль, при saas = 28т.руб/мес
3. надежность — никакая. нет инета — нет телефонов. и на риски это, извините, списывать глупо
4. в случае с saas его хозяева имеют возможность прослушивать и писать все разговоры, а это вряд-ли понравится любом руководителю
Для меня как частного лица 28 это немало. Но 10 операторов, которым нужно минимум 200.000 в месяц платить одной зарплаты и + ещё 60% налогов с этой зарплаты — это либо уже на маленький бизнес, либо малый бизнес который зарабатывает на обзвоне/обработке звонков, тогда 28 не выглядит такой существенной суммой. И кстати если говорить о SaaS, то оператор может находиться не в офисе, что тоже плюс, потому что он может быть в любом часовом поясе (если нужна круглосуточная работа) или может просто работать из дома, а работающие из дома обычно меньше получают (это статистика, без личностей). Так что, вполне может быть, Вы компенсируете затраты за счёт экономии на офисе или кадрах.
Теперь по пунктам:
1 — win )
2 — Вы несомненно правы если не учитывать амортизацию оборудования, всё равно выкинете через год два и будете новое покупать. Нет?
3 — Ну опять таки спорно, я работаю в IT компании и когда пропадает интернет > 100 очень дорогих девелоперов ничего не делают из за того что основная инфраструктура где-то далеко за морями. Потому интернет у нас вообще не пропадает ). Стабильный бесперебойный интернет это уже такая же норма как свет и дома у меня последний раз интернет пропадал как раз таки вместе со светом ) Так что я, пожалуй, останусь при мнении что это просто риски. Хотя, возможно, зависит от места где живёте.
4 — В случае с gmail скотский google читает мою почту и подсовывает рекламу. Но я на него не в обиде. Нету у меня в почте ничего такого, секреты государственные не пересылаю. Тоже самое с сайтом. И со смартфоном такая же ерунда. Даже страничка вконтакике у меня есть, там пишу иногда сообщения знакомым. Вокруг огромное количество сервис провайдеров, которым Вы доверяете и которые потенциально могут слушать Ваш трафик. Вопрос только в том будет ли контрагент которому вы платите деньги (в отличии от гугула и vk, которым не платите), который подписал с Вами договор где написано что самим слушать нельзя а иначе атата, всё таки прослушивать этот безудержный поток записей которые генерируют 10 операторов за 8 часов работы? Ни один предприниматель в здравом уме не будет рисковать репутацией и по сути своим бизнесом чтобы прослушать о чём там оператор треплется с чужим клиентом. Кстати писать они точно будут это факт, но только не для себя а для Вас.
Ладно, я устал спорить, возможно в Вашем случае есть безусловные шоустопперы как постоянно исчезающий интернет и руководство, которое боится что записи разговоров уйдут дальше серверной (мне на ум только интим по телефону приходит), но я остаюсь при мнении, что когда нет возможности/желания покупать полноценный контакт центр, то не нужно изобретать на коленке, всё давно придумано и работает и стоит вполне вменяемых денег (в сравнении конечно).
Теперь по пунктам:
1 — win )
2 — Вы несомненно правы если не учитывать амортизацию оборудования, всё равно выкинете через год два и будете новое покупать. Нет?
3 — Ну опять таки спорно, я работаю в IT компании и когда пропадает интернет > 100 очень дорогих девелоперов ничего не делают из за того что основная инфраструктура где-то далеко за морями. Потому интернет у нас вообще не пропадает ). Стабильный бесперебойный интернет это уже такая же норма как свет и дома у меня последний раз интернет пропадал как раз таки вместе со светом ) Так что я, пожалуй, останусь при мнении что это просто риски. Хотя, возможно, зависит от места где живёте.
4 — В случае с gmail скотский google читает мою почту и подсовывает рекламу. Но я на него не в обиде. Нету у меня в почте ничего такого, секреты государственные не пересылаю. Тоже самое с сайтом. И со смартфоном такая же ерунда. Даже страничка вконтакике у меня есть, там пишу иногда сообщения знакомым. Вокруг огромное количество сервис провайдеров, которым Вы доверяете и которые потенциально могут слушать Ваш трафик. Вопрос только в том будет ли контрагент которому вы платите деньги (в отличии от гугула и vk, которым не платите), который подписал с Вами договор где написано что самим слушать нельзя а иначе атата, всё таки прослушивать этот безудержный поток записей которые генерируют 10 операторов за 8 часов работы? Ни один предприниматель в здравом уме не будет рисковать репутацией и по сути своим бизнесом чтобы прослушать о чём там оператор треплется с чужим клиентом. Кстати писать они точно будут это факт, но только не для себя а для Вас.
Ладно, я устал спорить, возможно в Вашем случае есть безусловные шоустопперы как постоянно исчезающий интернет и руководство, которое боится что записи разговоров уйдут дальше серверной (мне на ум только интим по телефону приходит), но я остаюсь при мнении, что когда нет возможности/желания покупать полноценный контакт центр, то не нужно изобретать на коленке, всё давно придумано и работает и стоит вполне вменяемых денег (в сравнении конечно).
а чем старший оператор отличается от обычных?
Asterisk 1.6 уже 1.5 года как не поддерживается. Патчи безопасности не выходят. Использовать его — большая глупость.
ох сольют через Вас трафика в Сомали на пару миллион рубликов…
Голос запросто может булькать при работе с файлами на НАСе :)
ох сольют через Вас трафика в Сомали на пару миллион рубликов…
Голос запросто может булькать при работе с файлами на НАСе :)
ох сольют через Вас трафика в Сомали
А давайте, для хорошего человека ничего не жалко! IP астера 192.168.0.254 ;)))
И у нас не рублики, у нас гривны! ;)
Голос запросто может булькать при работе с файлами на НАСе
Не может, проверено на практике. Не верите? Возмите в ближайшем офисе Д-Линк DNS-325 на тест, поставьте Адд-Он и проверьте. Но в данном ТЗ не предусматривается использование NAS по прямому назначению. Т.е. копирования файлов не будет. Во всяком случае ничего не мешает на старте скриптом порубать samba, proftpd, nfsd и т.п.
Asterisk 1.6 вполне ничего себе. Главное сделать корректные правила на фаерволе, можно даже просто акцесс листы силами астера.
И этот астер, для DNS-325, слегка «доработанный». В него встроена «банилка» — 10 неправильных попыток регистрации — IP банится на сутки.
А у QNAP астер 1.4 и они от этого как-то не страдают ;)
А у QNAP астер 1.4 и они от этого как-то не страдают ;)
У Астерисков 1.4 и 1.6 один и тот же EOL: 2012-04-21.
И что из этого? После EOL они стали хуже работать? Я просто не понял к чему вы это написали.
Ну, если вы не понимаете проблему EOL решений, то, пожалуй, продолжать нет смысла.
Ну конечно, как с вами сравниться, все ж сотрудники Д-Линк, QNAP & Synology идиоты, использующие старый астер. Все админы, кроме вас конечно, обязательно открывают наружу порт 5060, не озаботясь защитой. Никто, кроме вас конечно, не знает, что тел.линии (а не набор) бывают импульсные и тоновые. Люблю я попищать по телефону тоном, а иногда потрещать импульсом ;). Может сразу изложите список того, что знате только вы, а то все окружающие сгорят со стыда из-за своей дремучести.
Ой, ну не истерите.
>>Ну конечно, как с вами сравниться, все ж сотрудники Д-Линк, QNAP & Synology идиоты, использующие старый астер
Вендоры файлопомоек воткнули аддон «Телефония» для лучшей продаваемости их железа. Безопасность их вряд ли будет интересовать.
Зато, наверное, по вашему, сообщество Asterisk и Digium — вот те идиоты, которые выпускают багфиксы и секуритификсы. Вот им нечем заняться, наверное.
>>Все админы, кроме вас конечно, обязательно открывают наружу порт 5060, не озаботясь защитой.
Нет, не все. Но таких, к сожалению, достаточно много. Астериски ломают, а потом приходится всем рассказывать, что астериск — не дырка на дырке, а админы жопорукие.
>>Никто, кроме вас конечно, не знает, что тел.линии (а не набор) бывают импульсные и тоновые.
Я уже писал ниже, что имеется в виду. Или все, аргументы закончились, повторяем из раза в раз, нашли, к чему прицепиться? Или правда, не догоняете, что мне более чем ясно, что такое физика и что такое сигнализация?
>>Может сразу изложите список того, что знате только вы, а то все окружающие сгорят со стыда из-за своей дремучести.
Простите, но судя по обсуждению, от стыда из-за своей дремучести, сгораете только вы.
>>Ну конечно, как с вами сравниться, все ж сотрудники Д-Линк, QNAP & Synology идиоты, использующие старый астер
Вендоры файлопомоек воткнули аддон «Телефония» для лучшей продаваемости их железа. Безопасность их вряд ли будет интересовать.
Зато, наверное, по вашему, сообщество Asterisk и Digium — вот те идиоты, которые выпускают багфиксы и секуритификсы. Вот им нечем заняться, наверное.
>>Все админы, кроме вас конечно, обязательно открывают наружу порт 5060, не озаботясь защитой.
Нет, не все. Но таких, к сожалению, достаточно много. Астериски ломают, а потом приходится всем рассказывать, что астериск — не дырка на дырке, а админы жопорукие.
>>Никто, кроме вас конечно, не знает, что тел.линии (а не набор) бывают импульсные и тоновые.
Я уже писал ниже, что имеется в виду. Или все, аргументы закончились, повторяем из раза в раз, нашли, к чему прицепиться? Или правда, не догоняете, что мне более чем ясно, что такое физика и что такое сигнализация?
>>Может сразу изложите список того, что знате только вы, а то все окружающие сгорят со стыда из-за своей дремучести.
Простите, но судя по обсуждению, от стыда из-за своей дремучести, сгораете только вы.
Ааа, ну я все понял:
Валентин Твердохлеб
D-Link Украина
Консультант по проектам
vtverdohleb@dlink.ua
Работа у вас такая. Деньги за это плотють. Ну все, дальше точно можно не продолжать…
Валентин Твердохлеб
D-Link Украина
Консультант по проектам
vtverdohleb@dlink.ua
Работа у вас такая. Деньги за это плотють. Ну все, дальше точно можно не продолжать…
А я разве пытался скрывать или отрицать работу в Д-Линк? Хотел бы шифроваться, я бы ник другой взял. А с разными шлюзами я сталкивался еще до работы в Д-Линк и с DVG как раз мнньше всего проблем было.
Насчет «импульсные и тоновые линии» монтеры и линейщики может в междусобочике так и сокращают, а от более квалифицированых людей я такой глупости не слышал. Это примерно то же самое, что сказать «нет никакой разницы между 1 и 2 уровнями OSI».
А то, что вы истерией обозвали, называется сарказмом. К сожалению все ваши высокомерные высказывания по другому воспринимать не получается.
Возможно вы достаточно хороший специалист в своем деле, но просто «будьте попроще и люди к вам потянуться» ;)
Насчет «импульсные и тоновые линии» монтеры и линейщики может в междусобочике так и сокращают, а от более квалифицированых людей я такой глупости не слышал. Это примерно то же самое, что сказать «нет никакой разницы между 1 и 2 уровнями OSI».
А то, что вы истерией обозвали, называется сарказмом. К сожалению все ваши высокомерные высказывания по другому воспринимать не получается.
Возможно вы достаточно хороший специалист в своем деле, но просто «будьте попроще и люди к вам потянуться» ;)
Vtiger всё ещё такое же решето как раньше?
Вспомнил случай, который произошёл год назад. Злоумышленник совершил кучу звонков, использовав две дырки, обе в vtigercrm.
Первая позволяла сделать копию базы через дырку в модуле graph, оттуда злоумышленник узнал пароль на mysql пользователя asterisk, но уровень доступа vtiger не позволял добавить пользователя freepbx, поэтому через вторую дырку был залит файл, с помощью которого было сделано подключение к базе mysql и был добавлен новый пользовател freepbx по имени thaer, после чего уже напрямую через freepbx был создан внутренний номер 100, через которого совершались левые звонки.
Вспомнил случай, который произошёл год назад. Злоумышленник совершил кучу звонков, использовав две дырки, обе в vtigercrm.
Первая позволяла сделать копию базы через дырку в модуле graph, оттуда злоумышленник узнал пароль на mysql пользователя asterisk, но уровень доступа vtiger не позволял добавить пользователя freepbx, поэтому через вторую дырку был залит файл, с помощью которого было сделано подключение к базе mysql и был добавлен новый пользовател freepbx по имени thaer, после чего уже напрямую через freepbx был создан внутренний номер 100, через которого совершались левые звонки.
Ну елки-палки! Неужели я ответы на предыдущие коменты писал на шумерском или древне-аравийском? Да ломайте, не вопрос! Адрес для ломания 192.168.0.254. Открытые порты 22, 23, 80, 5060 и т.д. Жду посетителей :-)
Если я захочу выставить наружу астер, как я раньше писал, защита от брутфорса у него есть. А выставлять наружу веб — ну с головой я еще не посорился. Хотя некоторые сервисы можно и выставить. А дырявость определенных приложений — так это ж не проблема применяемого железа!
Простите за прямоту, но это — самая позорная конфигурация, которую только можно придумать.
Я бы, в условиях суперограниченного бюджета поступил так:
— самосборный комп на базе Atom + 2GB RAM + 250GB HDD + Chassis — порядка 6000 рублей
— карта ATCOM на 4FXO — порядка 8000 рублей
— Супервайзеру — Grandstream GXP2124
— Свич — можно и длинк наверное, но я бы за тот же бюджет скорее взял б/у Cisco Catalyst 2950-2960
— гарнитуры и софтфоны — с вами согласен, если это Bria, а не X-Lite. А вообще, лучше использовать аппараты, хоть GXP1160, по 2000 рублей.
Чем не по нраву ваша конфигурация:
1. Астериск для коллцентра на файлопомойке — ну, извините, тут херня. И претензия не к самой железке, а к тому, что ось — длинковская шняга с асетром в качестве аддона. Это какбэ вообще грусть.
2. Сам Астер.
а) он с Дигиумовской мордой, от которую уже сами дигиумовцы отказались ввиду его ущербности в пользу FreePBX.
б) он уже устаревшей неподдерживаемой версии — 1.6.x. Тут и комментировать нечего
3. Секурность. Уже тема подымалась выше. Если вы (думаете, что) защитились натом, то у меня для вас плохие новости. Сами не вспомните тот момент, когда по каким-то причинам пробросили порт 5060 на свой NAS. И про то что фейлтубана нет, это тоже уже будет по факту.
4. Ни один нормальный колл-центр не живет без мониторинга и аналитики. Прикрутите к своему NAS что-нить типа панели оператора FOP2 или аналитику Asternic CallCenter. Какой же без них колл-центр? Так, PBX с ACD.
5. Попробуйте к нему прикрутить что-то со стороны, какие-либо модули, что-то кастомное. Не выйдет.
6. Сам Д-линк. Про него можно слагать легенды. Про телефоны, про свичи, про роутеры. Тут тоже особо комментарии не нужны.
7. Шлюз для аналоговых линий. Когда начальство будет жаловаться, что клиента слышно плохо, а шумы слышно хорошо, когда будут возникать проблемы с зависающими линиями, если сами линии окажутся импульсными, а не тоновыми, если на линиях будет возникать эхо, вот тогда станет понятно, что это вложение было неверным.
Я бы, в условиях суперограниченного бюджета поступил так:
— самосборный комп на базе Atom + 2GB RAM + 250GB HDD + Chassis — порядка 6000 рублей
— карта ATCOM на 4FXO — порядка 8000 рублей
— Супервайзеру — Grandstream GXP2124
— Свич — можно и длинк наверное, но я бы за тот же бюджет скорее взял б/у Cisco Catalyst 2950-2960
— гарнитуры и софтфоны — с вами согласен, если это Bria, а не X-Lite. А вообще, лучше использовать аппараты, хоть GXP1160, по 2000 рублей.
Чем не по нраву ваша конфигурация:
1. Астериск для коллцентра на файлопомойке — ну, извините, тут херня. И претензия не к самой железке, а к тому, что ось — длинковская шняга с асетром в качестве аддона. Это какбэ вообще грусть.
2. Сам Астер.
а) он с Дигиумовской мордой, от которую уже сами дигиумовцы отказались ввиду его ущербности в пользу FreePBX.
б) он уже устаревшей неподдерживаемой версии — 1.6.x. Тут и комментировать нечего
3. Секурность. Уже тема подымалась выше. Если вы (думаете, что) защитились натом, то у меня для вас плохие новости. Сами не вспомните тот момент, когда по каким-то причинам пробросили порт 5060 на свой NAS. И про то что фейлтубана нет, это тоже уже будет по факту.
4. Ни один нормальный колл-центр не живет без мониторинга и аналитики. Прикрутите к своему NAS что-нить типа панели оператора FOP2 или аналитику Asternic CallCenter. Какой же без них колл-центр? Так, PBX с ACD.
5. Попробуйте к нему прикрутить что-то со стороны, какие-либо модули, что-то кастомное. Не выйдет.
6. Сам Д-линк. Про него можно слагать легенды. Про телефоны, про свичи, про роутеры. Тут тоже особо комментарии не нужны.
7. Шлюз для аналоговых линий. Когда начальство будет жаловаться, что клиента слышно плохо, а шумы слышно хорошо, когда будут возникать проблемы с зависающими линиями, если сами линии окажутся импульсными, а не тоновыми, если на линиях будет возникать эхо, вот тогда станет понятно, что это вложение было неверным.
foxmuldercp уже что-то подобное писал и посчитайте, сколько мнений за и сколько против. Как правильно сказал lolhunter можно и «Avaya за 10к баксов для 10 операторов» поставить, только угадайте, что вам на такое предложение заказчик ответит ;)
Раз вы решили цены привести, не против, давайте посчитаем:
— самосборный комп, но не полная фигня, обойдется минимум 250$ (насчет 6000р. — это вы погорячились)
— карта ATCOM на 4FXO ну допустим 250$
— Grandstream GXP2124 150$
— Cisco Catalyst 2950 250$
— ну гарнитуры или аппараты (не маловажно свободные руки, поэтому лучше НЕ использовать аппараты) операторам допустим считать не будем
Итого: 900$
— компьютер на базе процессора Marvell Kirkwood D-Link DNS-325 + HDD 200$
— шлюз D-Link DVG-6004S 200$
— аппарат D-Link DPH-400S/F3 80$
— свич D-Link DES-1210-28 150$
Итого: 630$
При этом разницы в работе телефонии абсолютно ни какой. Если ориентироваться на московские зарплаты, разница в цене может и раз в ресторане покушать. А у нас рестораны дешевле ;)
Теперь по пунктам:
ОС там не длинковская, а линуксовская, за базу взят дебиан. Исходники есть на ftp.dlink.ru, можете убедиться
Это вам диджиумовцы сказали, что они от AsteriskGUI отказались? Или вы считаете, что AsteriskNOW и AsteriskGUI — это одно и то же? Что касается глюков AsteriskGUI — в данном адд-оне он почти полностью переработан сотрудником Д-Линк, от исходного AsteriskGUI там разве что интерфейс остался.
Тут наверно в тему будет «Вы не любите кошек? Может вы просто не умеете их готовить?». Внимательней почитайте комменты выше.
Поверьте, я вполне адекватен и отвечаю за свои действия. Если у вас подобное бывает — это, извините, вопрос к другим специалистам.
второй раз предлагаю внимательнее прочитать комменты выше
Такой задачи не ставилось. Если будет нужно — прикручу.
Вы о чем? Какие модули? Что не выйдет?
И чем же вас так Д-Линк обидел? А у меня, например, был неоднократный отрицательный опыт работы с Grandstream. Мне про него тоже легенды слагать? А то, что бОльшая часть провайдерских сетей построена на Д-Линковских свичах не о чем не говорит? Предвосхищая коммент «поэтому сети так плохо и работают» скажу, что плотно работаю с большинством админов в нашем городе и 95% проблем сетей связаны с кривыми руками и мозгами, а не с железом.
Ну это может говорить только о том, что вы работали только с погаными шлюзами или просто не умеете их настраивать
Извините, но что это за бред? Импульсным или тоновым может быть набор номера, а линии быват только аналоговые или цифровые.
Вы видимо плохо представляете или просто не знаете причину возникновения эха, поэтому не умеете с ним бороться
Раз вы решили цены привести, не против, давайте посчитаем:
— самосборный комп, но не полная фигня, обойдется минимум 250$ (насчет 6000р. — это вы погорячились)
— карта ATCOM на 4FXO ну допустим 250$
— Grandstream GXP2124 150$
— Cisco Catalyst 2950 250$
— ну гарнитуры или аппараты (не маловажно свободные руки, поэтому лучше НЕ использовать аппараты) операторам допустим считать не будем
Итого: 900$
— компьютер на базе процессора Marvell Kirkwood D-Link DNS-325 + HDD 200$
— шлюз D-Link DVG-6004S 200$
— аппарат D-Link DPH-400S/F3 80$
— свич D-Link DES-1210-28 150$
Итого: 630$
При этом разницы в работе телефонии абсолютно ни какой. Если ориентироваться на московские зарплаты, разница в цене может и раз в ресторане покушать. А у нас рестораны дешевле ;)
Теперь по пунктам:
ось — длинковская шняга с асетром в качестве аддона
ОС там не длинковская, а линуксовская, за базу взят дебиан. Исходники есть на ftp.dlink.ru, можете убедиться
он с Дигиумовской мордой, от которую уже сами дигиумовцы отказались ввиду его ущербности в пользу FreePBX
Это вам диджиумовцы сказали, что они от AsteriskGUI отказались? Или вы считаете, что AsteriskNOW и AsteriskGUI — это одно и то же? Что касается глюков AsteriskGUI — в данном адд-оне он почти полностью переработан сотрудником Д-Линк, от исходного AsteriskGUI там разве что интерфейс остался.
он уже устаревшей неподдерживаемой версии — 1.6
Тут наверно в тему будет «Вы не любите кошек? Может вы просто не умеете их готовить?». Внимательней почитайте комменты выше.
Сами не вспомните тот момент, когда пробросили порт 5060 на свой NAS
Поверьте, я вполне адекватен и отвечаю за свои действия. Если у вас подобное бывает — это, извините, вопрос к другим специалистам.
фейлтубана нет
второй раз предлагаю внимательнее прочитать комменты выше
колл-центр не живет без мониторинга и аналитики. Прикрутите к своему NAS что-нить типа FOP
Такой задачи не ставилось. Если будет нужно — прикручу.
Попробуйте к нему прикрутить что-то со стороны, какие-либо модули, что-то кастомное. Не выйдет.
Вы о чем? Какие модули? Что не выйдет?
Сам Д-линк. Про него можно слагать легенды. Про телефоны, про свичи, про роутеры.
И чем же вас так Д-Линк обидел? А у меня, например, был неоднократный отрицательный опыт работы с Grandstream. Мне про него тоже легенды слагать? А то, что бОльшая часть провайдерских сетей построена на Д-Линковских свичах не о чем не говорит? Предвосхищая коммент «поэтому сети так плохо и работают» скажу, что плотно работаю с большинством админов в нашем городе и 95% проблем сетей связаны с кривыми руками и мозгами, а не с железом.
Когда начальство будет жаловаться, что клиента слышно плохо, а шумы слышно хорошо, когда будут возникать проблемы с зависающими линиями
Ну это может говорить только о том, что вы работали только с погаными шлюзами или просто не умеете их настраивать
сами линии окажутся импульсными, а не тоновыми
Извините, но что это за бред? Импульсным или тоновым может быть набор номера, а линии быват только аналоговые или цифровые.
если на линиях будет возникать эхо
Вы видимо плохо представляете или просто не знаете причину возникновения эха, поэтому не умеете с ним бороться
по порядку:
1. Цены на б/у каталисты 2950-24 стартурют от 50 долларов.
2. В некоторых длинковских роутерах тоже линуксовая ось. Не будем обсуждать этот пункт. Вопрос религии. Циско или Д-линк. Я — за первых.
3. По порту 5060. Не забывайте про человеческий фактор. Вы в этой компании поработаете и уйдете, придет на ваше место кто-то другой. Он это и сделает, компания за это расплатится.
4. «банилка на 10 регистраций» — это шо такое? Многие звонки на Сомали идут вообще без регистраций, просто инвайтом.В фейлтубане полтора десятка regexp-ов.
5. Ну прикрутите что-то типа FOP2 и Asternic CallCenter Stats. И кино снимите про это. Юмористическое.
6. У одного нашего клиента (единственного, которого не смогли отговорить от приобретения д-линк аппаратов), за одни выходные сдохли 2/3 аппаратов. Гарантийный случай.
7. «С погаными шлюзами» — ну да, как раз с длинками и сталкивались
8. " Извините, но что это за бред? Импульсным или тоновым может быть набор номера, а линии быват только аналоговые или цифровые." — очень ценное замечание. Сразу виден ваш скудный опыт работы с телефонией. Телефонисты часто сокращают фразу «телефонная линия с ипульсным способом набора номера» в фразу «импульсная линия», хорошо понимая разницу между физикой и сигнализацией.
9. " Вы видимо плохо представляете или просто не знаете причину возникновения эха, поэтому не умеете с ним бороться " — ахах, ну да, ну да… Пойду, штоль, книжек почитаю. Или, если позволите, к вам буду обращаться по особо сложным случаям?
1. Цены на б/у каталисты 2950-24 стартурют от 50 долларов.
2. В некоторых длинковских роутерах тоже линуксовая ось. Не будем обсуждать этот пункт. Вопрос религии. Циско или Д-линк. Я — за первых.
3. По порту 5060. Не забывайте про человеческий фактор. Вы в этой компании поработаете и уйдете, придет на ваше место кто-то другой. Он это и сделает, компания за это расплатится.
4. «банилка на 10 регистраций» — это шо такое? Многие звонки на Сомали идут вообще без регистраций, просто инвайтом.В фейлтубане полтора десятка regexp-ов.
5. Ну прикрутите что-то типа FOP2 и Asternic CallCenter Stats. И кино снимите про это. Юмористическое.
6. У одного нашего клиента (единственного, которого не смогли отговорить от приобретения д-линк аппаратов), за одни выходные сдохли 2/3 аппаратов. Гарантийный случай.
7. «С погаными шлюзами» — ну да, как раз с длинками и сталкивались
8. " Извините, но что это за бред? Импульсным или тоновым может быть набор номера, а линии быват только аналоговые или цифровые." — очень ценное замечание. Сразу виден ваш скудный опыт работы с телефонией. Телефонисты часто сокращают фразу «телефонная линия с ипульсным способом набора номера» в фразу «импульсная линия», хорошо понимая разницу между физикой и сигнализацией.
9. " Вы видимо плохо представляете или просто не знаете причину возникновения эха, поэтому не умеете с ним бороться " — ахах, ну да, ну да… Пойду, штоль, книжек почитаю. Или, если позволите, к вам буду обращаться по особо сложным случаям?
1. А цены на б/у DES'ов от 10-15$. Но я не занимаюсь продажей металлолома.
2. Про роутеры к сожалению соглашусь, есть много «недоработок». Кстати не в некоторых, а на сегодняшний день линукс во всех.
3. Я в этой компании не работаю, в данном случае я выступил в роли интегратора. Админ и руководство об этом предупреждены. Если руководитель возмет на работу неадекватного админа — ну это не моя проблема.
4. Ну это зависит только от настроек и вменяемости админа.
5. Сам пошутил и сам посмеялся…
6. Не повезло. А мой один из отрицательных опытов работы с Grandstream — за 3мес. сдохло 9 из 10 шлюзов. И цыски с джуниперами дохнут, так бывает.
7. Listening Volume и Speaking Volume регулируются. Фоновый шум решается заземлением, а встречается не так уж и часто.
8. С телефонией работаю почти 20 лет, ничего подобного не слышал. И что ж такое импульсная и тоновая линия? Мне на самом деле интересно, так как гугль об этом ничего, кроме «импульсных перенапряжений для защиты телефонных линий» и «импульсный набор (тоново-импульсная система)» не знает.
9. Ни разу не сталкивался с ситуациями, когда эхо никакими способами подавить нельзя.
2. Про роутеры к сожалению соглашусь, есть много «недоработок». Кстати не в некоторых, а на сегодняшний день линукс во всех.
3. Я в этой компании не работаю, в данном случае я выступил в роли интегратора. Админ и руководство об этом предупреждены. Если руководитель возмет на работу неадекватного админа — ну это не моя проблема.
4. Ну это зависит только от настроек и вменяемости админа.
5. Сам пошутил и сам посмеялся…
6. Не повезло. А мой один из отрицательных опытов работы с Grandstream — за 3мес. сдохло 9 из 10 шлюзов. И цыски с джуниперами дохнут, так бывает.
7. Listening Volume и Speaking Volume регулируются. Фоновый шум решается заземлением, а встречается не так уж и часто.
8. С телефонией работаю почти 20 лет, ничего подобного не слышал. И что ж такое импульсная и тоновая линия? Мне на самом деле интересно, так как гугль об этом ничего, кроме «импульсных перенапряжений для защиты телефонных линий» и «импульсный набор (тоново-импульсная система)» не знает.
9. Ни разу не сталкивался с ситуациями, когда эхо никакими способами подавить нельзя.
1. Ну да, б/у DES — это действительно металлолом.
3. А, ну это знакомо. Вы же гендиректору сказали, что порт 5060 нельзя прокидывать, вот он и будет всем своим новым админам это передавать как первую заповедь.
7. Listening Volume и Speaking Volume — это усиление вх/исх сигнала. Но, как вы догадываетесь, в сигнале есть минимум две составляющие — это голос и шум, которые обе усиливаются в одинаковой степени.
9. Может, ситуаций было маловато? Борьба с эхо штатными эходавами в таких железках часто приводит к деградации других составляющих звука. А эхо — да, можно подавить, например, вместе с голосом.
Не обижайтесь, ваша позиция понятна: вы конфигурацию продали своему клиенту, вы будете отстаивать её до последнего. Будем надеяться, что клиенту не придется усомниться в качестве вашего решения.
3. А, ну это знакомо. Вы же гендиректору сказали, что порт 5060 нельзя прокидывать, вот он и будет всем своим новым админам это передавать как первую заповедь.
7. Listening Volume и Speaking Volume — это усиление вх/исх сигнала. Но, как вы догадываетесь, в сигнале есть минимум две составляющие — это голос и шум, которые обе усиливаются в одинаковой степени.
9. Может, ситуаций было маловато? Борьба с эхо штатными эходавами в таких железках часто приводит к деградации других составляющих звука. А эхо — да, можно подавить, например, вместе с голосом.
Не обижайтесь, ваша позиция понятна: вы конфигурацию продали своему клиенту, вы будете отстаивать её до последнего. Будем надеяться, что клиенту не придется усомниться в качестве вашего решения.
Слово «металлолом» я применил не в смысле цыска фигня, а в плане того, что предпочитаю технику б/у не предлагать.
Ни одного убедительного для меня аргумента вы не привели. Лично предпочитаю чистый CentOS с астером и freepbx, а не Elastix, Trixbox и подобное. Из внешниих средств безопасности пользую fail2ban и дополнительные правила iptable. Свою позицию я отстаиваю не из-за того, что продал, а по тому, что это жизнеспособное решение, которое реально работает. Вы считаете так делать нельзя? Это ваше личное мнение, я никого ни к чему не принуждаю. Предлагаю закончить этот бессмысленный спор.
А вот по п.8 вы не ответили, что подразумевается под «линии импульсные и тоновые»? Может я чего-то не знаю, буду благодарен за разъяснения.
Ни одного убедительного для меня аргумента вы не привели. Лично предпочитаю чистый CentOS с астером и freepbx, а не Elastix, Trixbox и подобное. Из внешниих средств безопасности пользую fail2ban и дополнительные правила iptable. Свою позицию я отстаиваю не из-за того, что продал, а по тому, что это жизнеспособное решение, которое реально работает. Вы считаете так делать нельзя? Это ваше личное мнение, я никого ни к чему не принуждаю. Предлагаю закончить этот бессмысленный спор.
А вот по п.8 вы не ответили, что подразумевается под «линии импульсные и тоновые»? Может я чего-то не знаю, буду благодарен за разъяснения.
Кстати, FOP и Asternic разве не умерли ещё? Автор один и тот же. Мы было хотели купить версию посвежее — а нету такой!
Простите за прямоту, но это — самая позорная конфигурация, которую только можно придумать.
Аналогично
И как, до сих пор работает? А то тут руководство поставило задачу организовать call-центр за копейки. Пока что ничего дешевле не сыскал.
уважаемый автор, а не могли бы вы обновить картинки? а то ссылки побились
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Call-центр просто и дешево