alizar 4 июл 2013 в 00:59

Опубликованы спецификации Международного линейного коллайдера

2 мин

58K

Энергия и элементы питания

+46

Комментарии 65

Juma 4 июл 2013 в 04:27

Наиболее предпочтительным вариантов размещения на сегодняшний день считаются горные районы Японии.

Интересно почему? Ведь строительство тоннелей в горах намного дороже. Хотя, в этом у японцев, очень большой опыт.

Alexufo 4 июл 2013 в 05:22

сдается мне меньше помех из космоса. Есть же какие то лаборатории под землей как раз для этих целей и как раз вырытых по этой причине.

zagayevskiy 4 июл 2013 в 06:11

А как же повышенная опастность землятресений? Мне кажется, лучше было бы сделать это где-то на равнине, просто закопаться поглубже.

nagimov 4 июл 2013 в 06:34

Главная причина — японцы согласны софинансировать половину стоимости ILC.
Хотел спросить, «почему новость, которой больше трех недель, публикуют только сейчас?», посмотрел на автора и успокоился.

Alexufo 4 июл 2013 в 06:52

Мне это напоминает разговоры о том что коллайдер может создать антиматрию при которой будет конец света и физиков срочно нужно предпредить об этом, чтобы не включали его)
Ребят, там полно специалистов, и опыта печального. Прям они невежды все. Это не в нашей компетенции что-то там рассуждать. По крайней мере не в моей.

zagayevskiy 4 июл 2013 в 07:48

ИМХО, у общающихся здесь людей достаточно общие знание для того, чтобы рассуждать об опасности землятресений для тридцатикилометровой конструкции.

Alexufo 4 июл 2013 в 08:30

И я про тоже. Международному сообществу ученых это должно быть, наверное, известно.

STAR 4 июл 2013 в 21:35

Эти «специалисты» построили АЭС Фукусима в зоне где возможны цунами и расположили резервные генераторы без никакой защиты прям на берегу, что привело к известным последствиям.

Alexufo 4 июл 2013 в 21:52

Предлагаете ненавидеть всех японцев до распада цезия? Еще битлз офигивали во время их турне. Это была первая охрана, которую они видели с рациями, и первые, кто расписывал время перемещения группы вплоть до секунд в лифте.

STAR 4 июл 2013 в 21:56

Я такого не говорил. Подвергать критике стоит любые начинания, только так можно добраться до некого «идеала», не стоит запрещать никакие рассуждения.

Alexufo 4 июл 2013 в 22:06

Верю. Только рассуждение должно отталкиваться от какой то компетентности иначе есть вероятность попасть в групповое самолюбование) потипу:
«Какие же они лузеры эти японцы, они там что, про фукусиму не слышали, у них же там землятрясения!!, они что, не в курсе?»

Паттерн «Япония->землятрясения» настолько прост и очевиден)) что его использование само по себе раскрывает глубину познания области разговора половины комментаторов. ))
И что я тут еще треплюсь, и нафиг оно мне надо… я спать..(самолюбоваание)))

nagimov 4 июл 2013 в 07:16

К вопросу «помех из космоса»: в то время, когда коллайдеры не сталкивают пучки, детекторы, дабы не простаивать впустую, занимаются анализом космического излучения

evdm0011 4 июл 2013 в 11:31

Возможно, как-то влияет пониженное давление. Возможно нужны пониженные температуры. Может, поэтому и необходимо его поднять в горы. А потом — любые горы сейсмичны (риск есть даже в областях самых древних складчатостей), а кто, как не японцы имеют передовые технологии по компенсации таких колебаний?

nagimov 4 июл 2013 в 14:12

Пониженное давление? Пучки заряженных частиц «скользят» внутри труб, вакуум в которых ниже, чем на Луне. Десяток миллиметров ртутного столба здесь не поможет.
С температурой аналогично — ускоряющие резонаторы охлаждаются до 1,8 К и ± десять градусов окружающей среды на эффективность криогенной системы влияют незначительно :)
Выше я пояснил — японцы софинансируют половину ILC, это одна из основных причин, почему ILC планируется у них.

ivs13 4 июл 2013 в 04:28

>> Наиболее предпочтительным вариантов размещения на сегодняшний день считаются горные районы Японии.

Сооружение длиной 30 км строить в горах? Где землетрясения в 6-7 баллов по шкале Рихтера — норма? Казалось бы, такую штуку проще строить на равнине. Вот бы у нас построить. Тем более что цена мизерная, всего-то 10-25 км кольцевой дороги эквивалентна. Хотя нет, частицы Бога лучше изучать в Храмах, не нужны нам эти бесовские коллайдеры!

ksider 4 июл 2013 в 05:52

у шкалы Рихтера нет балов, поэтому все норм

kaichou 4 июл 2013 в 06:43

все понимают, о чём идёт речь
тот факт, что шкала Рихтера логарифмическая, никак не спасает от факта регулярных сильных землетрясений на островах

ksider 4 июл 2013 в 06:55

не вижу проблемы в регулярных землятресениях в японии, это жt не поезда твр

kaichou 4 июл 2013 в 08:02

Вы представляете себе допуски для ускорителей?
Не удивлюсь, если там норма идёт в микронах на километр.

И как в априори подвижном районе обеспечить неподвижность тоннелю длинной в десятки километров?
Безумно дорого, и после каждого землетрясения всё нужно будет переобследовать.

kriokamera 4 июл 2013 в 12:41

Почему-то думаю, что инженерам виднее, где лучше и дешевле строить.

kaichou 4 июл 2013 в 13:10

В проектах такой стоимостью мнение инженеров, где лучше и дешевле строить, не на первом месте.
Хоть ITER не в Японии строить начали — и на том спасибо.

nagimov 4 июл 2013 в 06:36

Есть проект ILC в Дубне, и у него много преимуществ с технической стороны (те же 500 кВ ЛЭПы рядом), однако в проекте рассматриваются не только технические, но и экономические вопросы.

Juster 4 июл 2013 в 07:32

это цена для японских гор, в наших равнинах внезапно окажется, что земля уже кому-то принадлежит, и что бы её выкупить нужно будет превысить бюджет в 5 раз

rusher 12 июл 2013 в 00:21

Ученые просто решили удвоить деньги на страховке

Damaks 4 июл 2013 в 04:30

Странное место выбрано для строительство высокотехнологичного и протяжённого объекта.

Eefrit 4 июл 2013 в 04:51

Буду неоригинальным, но скажу: в Японии? Это там, где взрываются ядерные реакторы, регулярно извергаются вулканы и происходят подземные толчки? Крайне «удачный» ход.

dennyoi 4 июл 2013 в 05:04

Про Годзиллу забыл.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Alexufo 4 июл 2013 в 05:18

срочно позвоните в посольство и предупредите об этой опасности! Ну серьезно? Про коллайдер знают про землетрясения нет? Пф.

vertus 4 июл 2013 в 07:39

Если что-то пойдёт не так, можно будет спихнуть на «обстоятельства непреодолимой силы природного характера».

ilyaerin 4 июл 2013 в 05:41

Россия могла больше двух таких таких посмотроить и всего вместо одной олимпиады…

Zoom_spb 4 июл 2013 в 05:54

если мне память не изменяет, на сайте диггеров видел фотки, что нечто похожее уже было построено под СПб и Москвой еще в советские времена, под Москвой именно линейный ускоритель
И с нашими необъятными территориями это более идеально чем… и какой приток ученых и развитие науки было бы у нас… эх… прое%№ли страну…

zagayevskiy 4 июл 2013 в 06:15

Если это правда, то то становится не по себе. Как раз читаю третью книгу цикла «Moscow Inferno» Макса Острогина. Там из-за этого самого коллайдера под (именно под, а не рядом с) Москвой такой трэш начался… Хотя, конечно, понятно, что сказки, но пробирает=)

Zoom_spb 4 июл 2013 в 06:40

a-a-ah.ru/accelerator
вот, но к сожалению это не тот сайт, ранее видел на urban3p.ru/ но поиск без регистрации не работает, и нужно приглашение :( Ранее про Москву и СПб находил перебором всех записей

mtp 4 июл 2013 в 06:44

Это протвинский ускоритель же. Кольцо, не линейный. Загуглите подробности и не надо шаманства.

Zoom_spb 4 июл 2013 в 06:47

выше писал, что нечто подобное было у нас, и перепутал места за давностью, что не отменяет тот факт, что когда-то да и теперь подобные проекты можно и нужно реализовать у нас
и не какого шаманства, просто память подводит.

mtp 4 июл 2013 в 06:42

GabrielG 4 июл 2013 в 09:22

О нём даже «песни» пишут и «клипы» снимают :) Полазить бы…

Slavenin999 4 июл 2013 в 05:54

интересно, а «новый» конец света свяжут с его запуском?

TheRaven 4 июл 2013 в 06:17

только после апгрейда

darthslider 4 июл 2013 в 07:12

На этом коллайдере устроят промо акцию к запуску Half-Life 3. Естественно с монтировками и вортигонтами!

slovak 4 июл 2013 в 06:44

а у большинства частиц появляется масса.

А хиггсовское поле устроено особым образом — у него вакуум ненулевой. Иными словами, состояние с наинизшей энергией хиггсовского поля — это когда всё пространство пронизано хиггсовским полем определенной силы, на фоне которого движутся остальные частицы. Колебания хиггсовского поля относительно этого «вакуумного среднего» — это хиггсовские бозоны, кванты хиггсовского поля.

Назад к теории вселенского эфира)))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

kaichou 4 июл 2013 в 13:15

> окажется, что свет это волны в хиггсовом поле
свет — это волны электромагнитного поля, без вариантов

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

kaichou 5 июл 2013 в 05:28

Может оказаться, что это частные случаи более низкой структуры, но никак не одно и то же.

step307 4 июл 2013 в 07:49

БАК сам по себе был «заточен» на открытие бозона Хиггса, но не на его изучение, а Международный линейный коллайдер, фактически, будет конкретно работать в режиме фабрики хиггсовых бозонов

А почему сразу нельзя было построить этот линейный коллайдер? Зачем зря деньги на БАК тратили?

senia 4 июл 2013 в 07:58

Не была известна масса, а значит необходимая энергия. На БАК искали бозон Хиггса в довольно широком диапазоне энергий, включая недостижимые на линейном ускорителе.

phprus 4 июл 2013 в 08:08

Зачем зря тратили деньги на ламповую электронику, потом на транзисторную, если сразу можно было интегральные микросхемы использовать?
Вот тут ситуация примерно такая-же. Не знали какой линейный коллайдер стоить нужно, чтобы не промахнуться по диапазонам энергий и т.д, по этому строили большой по сути многоцелевой исследовательский.

jaguard 4 июл 2013 в 08:20

Так что теперь, Большой Гудронный больше не нужен? Мавр может уходить?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

jaguard 4 июл 2013 в 10:26

В основном посте же написано — Гудронный создали для открытия бозона. Ну а раз бозон открыли — все, Гудронный не нужен. Я если что, интересуюсь именно, а не в кармодрочерство играю — мне интересно что теперь будут делать на БАКе.

ЗЫ: Минусаторы такие минусаторы…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

nagimov 4 июл 2013 в 14:06

В данный момент Теватрон не используется никак, я лично гулял внутри его туннеля :)
Недавно приняли решение о демонтаже одного из детектеров (тот, который не D-Zero).
Пока еще идет до-обработка некоторых данных, однако к работе самого Теватрона это уже не относится :(
P. S. Подозреваю, что вы имели в виду нейтринные эксперименты Фермилаба — Теватрон в них никак не зайдествован

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

nagimov 4 июл 2013 в 14:20

Великий Шатдаун наступил в сентябре 2011 :(

Eefrit 4 июл 2013 в 09:58

Эти коллайдеры преследуют немного разные цели, о чём и было написано в посте.

vmarunin 4 июл 2013 в 10:21

В Вики написано, что да.
Почитайте про Большой электрон-позитронный коллайдер, на его месте построили БАК и одна из идей разобрать БАК и вернуть взад БЭПК. Только немного раскочегарить и будут бозоны Хиггса

edwardspec 4 июл 2013 в 13:17

Вероятно появление на Кикстартере проекта «соберём свой коллайдер из соломы в 50 раз дешевле».

А если серьёзно, то на одном отказе от горных районов Японии довольно много сэкономить можно.

Alexx_ps 4 июл 2013 в 13:43

Прав был дагестанский комментатор в 2008 году:

Поиграются с большим коллайдером и бросят, скажут, нужен нам гигантский коллайдер. Видите ли, их не устраивает, что он кольцевой, протоны соскакивают с кривой трассы...