Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 380
Я очень прошу те, кто «со всем не согласен» и «полностью не согласен» ПОЖАЛУЙСТА, выскажите свою точку зрения. Почему Вы не согласны. Я думаю этот вопрос интересует не одного меня.
Лично мне очень интересно что плохого Вы видите в данной петиции. Я очень не хочу, чтобы разгорелась очередная полемика, но совершенно не могу понять почему Вам нравится этот закон и Вы против его отмены? Как вы считаете зачем нам очередные рамки и плетки?
Лично мне очень интересно что плохого Вы видите в данной петиции. Я очень не хочу, чтобы разгорелась очередная полемика, но совершенно не могу понять почему Вам нравится этот закон и Вы против его отмены? Как вы считаете зачем нам очередные рамки и плетки?
Я хотя и подписал, но отмена закона для меня лишь меньшее зло, чем его оставление в нынешнем виде. По моему мнению подобный закон нужен, но подобный, а не точно в том виде, в котором его приняли (хотя он и лучше первоначального законопроекта). До принятия закона в правовом поле был пробел, лакуна, никаких правил, чуть ли не любой чиновник мог заставить хостера удалить сайт, регистратора — разделегировать домен и т. п. Сейчас появились хоть несовершенные, но правила. Решение принимается хоть до подачи иска, но исключительно судом. Процедура достаточно подробно расписана и можно её учитывать в оценках рисков и разработке мер их уменьшения.
«чуть ли не любой чиновник мог заставить хостера удалить сайт, регистратора — разделегировать домен и т. п.»
Всё это тоже останется, ФСКН и Прокуратура будут действовать в параллель законам по своим правилам.
Всё это тоже останется, ФСКН и Прокуратура будут действовать в параллель законам по своим правилам.
Закон не нужен. Мне свобода больше нравится. Это всего лишь информация: не нравится — не читай.
Прекрасно. Вот и оставьте мне право самому решать, что читать и публиковать, а что нет.
Только не нарушайте права других.
Свобода моего кулака заканчивается там, где начинается ваш нос. А так-то, да, могу махать им сколько угодно.
Очень многие сейчас пытаются в старые рамки, которые применялись к реальному, запихнуть виртуальное. Только не выходит. Создалась другая реальность — виртуальная. И любые попытки их приравнять обламываются. Это не значит, что лозунги времен Французской революции устарели. Просто они дополнились.
Если кто-то причитал Майн Кампф, то это не значит, что он фашист, если читает про оружие массового поражения, то это не значит, что террорист, если смотрит на детские пиписьки, то это не значит, что он кого-то совратил, если смотрит на убийства, то не значит, что убил. И так далее.
Да, это может нанести лично вам моральные страдания, если вы будете читать Гитлера, читать про оружие, смотреть на голых детей и убийства. Так не смотрите же! И боритесь с теми, кто совершает реальные вещи — убивает, совращает, насилует.
Если кто-то причитал Майн Кампф, то это не значит, что он фашист, если читает про оружие массового поражения, то это не значит, что террорист, если смотрит на детские пиписьки, то это не значит, что он кого-то совратил, если смотрит на убийства, то не значит, что убил. И так далее.
Да, это может нанести лично вам моральные страдания, если вы будете читать Гитлера, читать про оружие, смотреть на голых детей и убийства. Так не смотрите же! И боритесь с теми, кто совершает реальные вещи — убивает, совращает, насилует.
Тут получается две стороны — спрос и предложение. И как-то так получается, что отдельно бороться только с одной стороной проблемы крайне неэффективно, людей ведь в итоге не устраивает само существование проблемы, а не спрос или предложения в этом контексте, которые лишь следствие такого существования. Я считаю, что бороться надо с самой проблемой прежде всего, а не с её следствиями, да и профилактикой заниматься, если такая возможность осуществима.
Скажем какой что есть проблема с «пропагандой фашизма»? Национальная напряжённость в стране. Что за проблема с пропагандой суицида? Низкое социальное положение семей, недостаток внимания, пробелы в воспитании и так далее.
Применительно к пиратству — с одной стороны есть спрос на цифровые копии произведений, с другой — предложение этих самых копий, но без вознаграждения лиц, причастных к созданию этих произведений. А что же является проблемой на самом деле? Проблемами являются высокая цена на произведения, устанавливаемая без оглядки на реальное положение дел на потенциальном рынке, неудобные архаичные носители, пути и средства распространения, качество самих произведений в конце концов.
Скажем какой что есть проблема с «пропагандой фашизма»? Национальная напряжённость в стране. Что за проблема с пропагандой суицида? Низкое социальное положение семей, недостаток внимания, пробелы в воспитании и так далее.
Применительно к пиратству — с одной стороны есть спрос на цифровые копии произведений, с другой — предложение этих самых копий, но без вознаграждения лиц, причастных к созданию этих произведений. А что же является проблемой на самом деле? Проблемами являются высокая цена на произведения, устанавливаемая без оглядки на реальное положение дел на потенциальном рынке, неудобные архаичные носители, пути и средства распространения, качество самих произведений в конце концов.
Добавлю к списку: недоступность многих произведений в России легально, нелегальность любительских переводов, озвучек и т. п.
Да, отдельно бороться со спросом и предложением неэффективно, только вот, к примеру, не использовать пытки при допросе — тоже, знаете ли, неэффективно! И вообще, в мире есть много чего очень «эффективного», от чего лучше отказаться.
То есть если мы начинаем бороться со спросом и делать «профилактику», то автоматически придем к борьбе с мыслепреступлениями (на западе уже есть прецеденты).
То есть если мы начинаем бороться со спросом и делать «профилактику», то автоматически придем к борьбе с мыслепреступлениями (на западе уже есть прецеденты).
Вы, надеюсь, несознательно подменяете понятия и отклоняетесь от темы, ведь это просто неудачные примеры, правда?
На самом деле — пытки неэффективны. Особенно, если нам нужны не «нужные» а «истинные» показания — человек на допросе 3 степени скажет все, что угодно, лишь бы его остановить.
А вы передергиваете. И никакой особой разницы между оффлайн и онлайн распространением информации нет — это просто еще один способ. И да — подумайте, откуда растут ноги у запрета на пропаганду фашизма? Или вы считаете, что фашистские и нацистские лозунги, написанные на стенах домов и написанные на каком-то сайте в интернете должны подчиняться разным законам? Если да, то почему?
Касательно спроса. Да, спрос надо контролировать. Потому что человек склонен к минимизации мышления — а на опираясь на это можно наворотить дел. То есть, влияние должно быть двояким — с одной стороны, ограничивая распространение опасных идей, с другой — развивая у людей критическое мышление.
Касательно же «мыслепреступления»… Извратить можно любое, самое благое начинание. Примеров тому — масса.
А вы передергиваете. И никакой особой разницы между оффлайн и онлайн распространением информации нет — это просто еще один способ. И да — подумайте, откуда растут ноги у запрета на пропаганду фашизма? Или вы считаете, что фашистские и нацистские лозунги, написанные на стенах домов и написанные на каком-то сайте в интернете должны подчиняться разным законам? Если да, то почему?
Касательно спроса. Да, спрос надо контролировать. Потому что человек склонен к минимизации мышления — а на опираясь на это можно наворотить дел. То есть, влияние должно быть двояким — с одной стороны, ограничивая распространение опасных идей, с другой — развивая у людей критическое мышление.
Касательно же «мыслепреступления»… Извратить можно любое, самое благое начинание. Примеров тому — масса.
Пытки очень даже эффективны. Например, поймали в вора, а он деньги где-то спрятал и отдавать не хочет. Попробуйте их отыскать.
Есть большая разница между оффлайновым и онлайновым распространением информации. Устранение физического носителя критично для широты, цены и скорости распространения на порядки. Попробуйте заказать книгу из Америки и скачать с американского сервера — поймете разницу сразу.
По поводу законов в интернете я убежден, что они вообще не нужны. Без них разберутся. Даже если это фашизм. Не надо взрослых людей ограничивать в доступе к информации и воспитывать. Детишек — пожалуйста, сколько угодно. А взрослые дяди без вас разберутся — какие дела им воротить, а какие нет, независимо от контроля спроса. Для справки, Чикатило жил в СССР, где даже простого секса не было.
Получается, что у нас тупые престарелые депутатки пишут законы с оглядкой только на детишек и постоянно ими прикрываются как фиговым листочком. В итоге взрослым приходится становиться в позицию «педофильского лобби».
Детишек в интернете не так надо защищать и давно эта проблема решена белыми списками адресов безо всяких законов; если кому действительно охота их защищать, и это хоть кого-нибудь вообще волнует.
Есть большая разница между оффлайновым и онлайновым распространением информации. Устранение физического носителя критично для широты, цены и скорости распространения на порядки. Попробуйте заказать книгу из Америки и скачать с американского сервера — поймете разницу сразу.
По поводу законов в интернете я убежден, что они вообще не нужны. Без них разберутся. Даже если это фашизм. Не надо взрослых людей ограничивать в доступе к информации и воспитывать. Детишек — пожалуйста, сколько угодно. А взрослые дяди без вас разберутся — какие дела им воротить, а какие нет, независимо от контроля спроса. Для справки, Чикатило жил в СССР, где даже простого секса не было.
Получается, что у нас тупые престарелые депутатки пишут законы с оглядкой только на детишек и постоянно ими прикрываются как фиговым листочком. В итоге взрослым приходится становиться в позицию «педофильского лобби».
Детишек в интернете не так надо защищать и давно эта проблема решена белыми списками адресов безо всяких законов; если кому действительно охота их защищать, и это хоть кого-нибудь вообще волнует.
Насчет пропаганды и блокировки вроде бы закопирайченного контента ещё до подачи иска не скажу, но есть области где закон в Интернете нужен обязательно, если закон вообще нужен в жизни. Прежде всего против мошенников и «хакеров». Прямые убытки других лиц от их деятельности могут быть выше чем от деятельности многих лиц, получивших реальные сроки за реальные преступления. А значит нужны средства как деанонимизации, так и блокировки, если общество не хочет закрывать глаза.
Далее, есть такие преступления как клевета и оскорбления — почему в Интернете они должны быть безнаказанными?
Ну и собственно копирайт — почему для Интернета должно быть исключение? Или надо бороться за отмену копирайта вообще, или за отмену ухудшающих положений по сравнению с реалом. Да и пропаганда экстремизма и т. п. туда же. Или отказываемся от преследования за неё вообще, или не делаем для Интернета исключений.
Вообще, Интернет — это не какая-то там виртуальная жизнь, это часть жизни реальной. И чем дальше, тем большая часть. Соответственно и законы в нем должны работать так же как и в реальной жизни, а учитывая возможности Интернета (те самые порядки), то, возможно, ещё суровее.
Далее, есть такие преступления как клевета и оскорбления — почему в Интернете они должны быть безнаказанными?
Ну и собственно копирайт — почему для Интернета должно быть исключение? Или надо бороться за отмену копирайта вообще, или за отмену ухудшающих положений по сравнению с реалом. Да и пропаганда экстремизма и т. п. туда же. Или отказываемся от преследования за неё вообще, или не делаем для Интернета исключений.
Вообще, Интернет — это не какая-то там виртуальная жизнь, это часть жизни реальной. И чем дальше, тем большая часть. Соответственно и законы в нем должны работать так же как и в реальной жизни, а учитывая возможности Интернета (те самые порядки), то, возможно, ещё суровее.
Вообще, Интернет — это не какая-то там виртуальная жизнь, это часть жизни реальной.
А вот и нет. Интернет — это самая настоящая виртуальная жизнь без возможности физического контакта, а следовательно и нанесения физического вреда. Со стороны пользователя в сети можно ограничить получение оскорбляющего его чувства контента без ограничения свобод третьих лиц.
И это прекрасное свойство сети.
Возможности физического контакта нет, но возможность управлять нанесением физического вреда (как через соучастников, так и через исполнительные устройства) есть. Это даже если забыть, что очень давно право не ограничивается нанесением физического вреда. И де-факто ответственность за те же оскорбления или экономический вред появилась, наверное, чуть ли раньше, чем за физический вред. Если сильный физический вред нанести человеку, то он перестает быть опасным, а вот оскорбленный или обкраденный вполне может и отомстить.
А так и в «реале» можно ограничить. Закрывать уши и глаза, не читать и не смотреть СМИ, вообще избегать любого контакта с теми, кто потенциально может тебе навредить, то есть фактически жить отшельником.
А так и в «реале» можно ограничить. Закрывать уши и глаза, не читать и не смотреть СМИ, вообще избегать любого контакта с теми, кто потенциально может тебе навредить, то есть фактически жить отшельником.
Возможности физического контакта нет, но возможность управлять нанесением физического вреда (как через соучастников, так и через исполнительные устройства) есть.Это организуется и без интернета, более того, даже абсолютный контроль интернета не поможет предотвратить этого. Если вы о взрывном устройствве — оно может бытть приведено в действие при появлении определённого безобидного твита, например.
А так и в «реале» можно ограничить. Закрывать уши и глаза, не читать и не смотреть СМИНельзя т.к. придётся
фактически жить отшельником.В сети же отшельником быть не придётся, а информация перекрывается парой кликов мышкой.
Это организуется и без интернета,
Я же говорю — просто часть реальной жизни. Одна из многих, но стремительно занимающая всё большую долю.
более того, даже абсолютный контроль интернета не поможет предотвратить этого.
Текущая правовая система не направлена на предотвращение, только на пресечение и наказание и лишь по возможности компенсации вреда и нейтрализации последствий. Тоже лишний довод в пользу части реальной жизни.
В сети же отшельником быть не придётся
С чего такое мнение? Типа есть множество сайтов на любой вкус? Не согласен. Второго Хабра нет :)
1) Пффф, какая глупость. Ну, будет у вас каждые 15 минут новый адрес — и что? Не так допрос ведется.
2) Ну да, скачивается книга быстрее. И что? Принципиальной разницы нет — просто апгрейд книгопечатания.
3) Еще раз. С какой стати вы отделяете интернет от остальной реальности? Интернет — это только часть реальности, такая же, как все остальное. И взрослые дяди, конечно, разберутся. Вот только последствия этих разбирательств мы почувствуем и в офф-лайне.
4) Я не ратую за текущее законодательство. Оно корявое. Но абсолютный анархизм не лучше.
5) «Не пускайте детей в интернет — он от них тупеет!» (с) А если серьезно, то взрослые дяди частенько оказываются не на много умнее тех самых детей, и распространенность лженаучных идей и течений это только подтверждает.
2) Ну да, скачивается книга быстрее. И что? Принципиальной разницы нет — просто апгрейд книгопечатания.
3) Еще раз. С какой стати вы отделяете интернет от остальной реальности? Интернет — это только часть реальности, такая же, как все остальное. И взрослые дяди, конечно, разберутся. Вот только последствия этих разбирательств мы почувствуем и в офф-лайне.
4) Я не ратую за текущее законодательство. Оно корявое. Но абсолютный анархизм не лучше.
5) «Не пускайте детей в интернет — он от них тупеет!» (с) А если серьезно, то взрослые дяди частенько оказываются не на много умнее тех самых детей, и распространенность лженаучных идей и течений это только подтверждает.
> Пффф, какая глупость. Ну, будет у вас каждые 15 минут новый адрес — и что? Не так допрос ведется
А не будет! Допрос-то продолжится с еще большим пристрастием. Пытаемому эта эпопея надоест гораздо быстрее, чем пытателю. Просто поверьте.)))
> Принципиальной разницы нет — просто апгрейд книгопечатания
Есть разница — стоимость копирования нулевая, возможность ограничения — нулевая, быстрота распространения — гигантская, охват широчайший, авторов — море, анонимность — высокая. Новая реальность. Один раз птичка вылетела — потом не поймаешь.
> И взрослые дяди, конечно, разберутся. Вот только последствия этих разбирательств мы почувствуем и в офф-лайне.
Да не почувствуем мы ничего сверх того, что чувствуем и так. Интернет отличается от реальности тем, что его уже реально тяжело ограничить, и на каждое действие рождается противодействие.
То есть вам не нравится «анархия», вы хотите ее ограничить. А вот фиг вам! Вы не сможете этого сделать без ущерба для чего-то другого. Потому что как только вы начинаете его ограничивать, так сразу появляется что-то, что бьет по вашей идее и делает ее «корявой». Вот хотят они прокуратуру подключить и сразу сайты банить — тут же появится конкурентная борьба путём специального размещения ссылок и так далее.
Для начала надо доказать, что:
а) Существует «некорявое» решение. Пока его нет — всё это пустая псевдофилософская муть, а любые «законы» проигрывают текущему состоянию саморегулируемой «анархии».
б) Какое-либо ограничение действительно нужно, и что оно реально что-то изменит (кроме чьих-то фантазий).
А не будет! Допрос-то продолжится с еще большим пристрастием. Пытаемому эта эпопея надоест гораздо быстрее, чем пытателю. Просто поверьте.)))
> Принципиальной разницы нет — просто апгрейд книгопечатания
Есть разница — стоимость копирования нулевая, возможность ограничения — нулевая, быстрота распространения — гигантская, охват широчайший, авторов — море, анонимность — высокая. Новая реальность. Один раз птичка вылетела — потом не поймаешь.
> И взрослые дяди, конечно, разберутся. Вот только последствия этих разбирательств мы почувствуем и в офф-лайне.
Да не почувствуем мы ничего сверх того, что чувствуем и так. Интернет отличается от реальности тем, что его уже реально тяжело ограничить, и на каждое действие рождается противодействие.
То есть вам не нравится «анархия», вы хотите ее ограничить. А вот фиг вам! Вы не сможете этого сделать без ущерба для чего-то другого. Потому что как только вы начинаете его ограничивать, так сразу появляется что-то, что бьет по вашей идее и делает ее «корявой». Вот хотят они прокуратуру подключить и сразу сайты банить — тут же появится конкурентная борьба путём специального размещения ссылок и так далее.
Для начала надо доказать, что:
а) Существует «некорявое» решение. Пока его нет — всё это пустая псевдофилософская муть, а любые «законы» проигрывают текущему состоянию саморегулируемой «анархии».
б) Какое-либо ограничение действительно нужно, и что оно реально что-то изменит (кроме чьих-то фантазий).
а) деанонимизация и блокировка только по судебному решению с участием всех заинтересованных сторон. Жесткое преследование любых злоупотреблений служебным или иным положением на этой почве.
б) «Вор должен сидеть в тюрьме». Если отказаться от этого тезиса (в широком смысле слова), то нужно отменять весь УК. Если не отказываться, то для Интернета не должно быть исключений.
б) «Вор должен сидеть в тюрьме». Если отказаться от этого тезиса (в широком смысле слова), то нужно отменять весь УК. Если не отказываться, то для Интернета не должно быть исключений.
1) Мировая практика говорит об обратном. Человеческая психология говорит об обратном. Нужно обладать некислыми такими способностями к самоконтролю, что бы под активным прессингом отвечать не что в голову взбредет, а вести какое-то повествование.
2) Нулевая стоимость копирования? А стоимость электроэнергии вы посчитали? А так же стоимость владения оборудованием, обеспечивающим это копирование? Стоимость каналов связи (точнее, передаваемого трафика)? Зарплата специалистов, которые все это поддерживают? Или вам дар Божий дается — ВДРУГ на винте появляется нужная последовательность битов :)
Эти крики про бесплатность — это такое же передергивание, какое, я уверен, было и в 15 веке, при изобретении книгопечатания. До этого они переписывались вручную.
И это я еще только по стоимости прошелся. Да, про птичку — уничтожить все экземпляры определенной печатной книги ни чуть не легче.
3) Да ну? То есть интернет, который ускоряет распространение информации, как-то сдерживает последствия от распространения этой информации? Самому не смешно?
4) Сопутствующий ущерб есть всегда. Мы живет не в идеальном мире.
5) Да далась эта прокуратура и прочее. При чем тут она? Адекватное решение данного вопроса вообще слабо касается непосредственно интернета. Сюрприз?
6) Критерии корявости :) Хотите непробиваемое решение? Физическое ограничение доступа во внешний интернет, как в Северной Корее. Вот только тут сопутствующие убытки высокие. Поэтому так не поступают.
7) Видно из (6)
2) Нулевая стоимость копирования? А стоимость электроэнергии вы посчитали? А так же стоимость владения оборудованием, обеспечивающим это копирование? Стоимость каналов связи (точнее, передаваемого трафика)? Зарплата специалистов, которые все это поддерживают? Или вам дар Божий дается — ВДРУГ на винте появляется нужная последовательность битов :)
Эти крики про бесплатность — это такое же передергивание, какое, я уверен, было и в 15 веке, при изобретении книгопечатания. До этого они переписывались вручную.
И это я еще только по стоимости прошелся. Да, про птичку — уничтожить все экземпляры определенной печатной книги ни чуть не легче.
3) Да ну? То есть интернет, который ускоряет распространение информации, как-то сдерживает последствия от распространения этой информации? Самому не смешно?
4) Сопутствующий ущерб есть всегда. Мы живет не в идеальном мире.
5) Да далась эта прокуратура и прочее. При чем тут она? Адекватное решение данного вопроса вообще слабо касается непосредственно интернета. Сюрприз?
6) Критерии корявости :) Хотите непробиваемое решение? Физическое ограничение доступа во внешний интернет, как в Северной Корее. Вот только тут сопутствующие убытки высокие. Поэтому так не поступают.
7) Видно из (6)
2) обычно под нулевой стоимостью копирования имеется в виду бесплатность копирования для автора, правообладателя, издателя и т. п.
Кхм :) Зачет, да :)
Полет мысли вашей извращенной логики комментировать не буду, поскольку вообще не понял.)
Отвечу вам двоим одновременно (кармы нет), по существу и на примерах.
Во-первых, хороший пример про книгопечатание. Там тоже создалась новая реальность. Тогда распространение информации резко скакануло, что между прочим, вызвало Реформацию. Не было бы книгопечатания, листовкой Мартина Лютера бы просто подтерлись и забыли. А так — выпилили полевропы в религиозных войнах. То есть любая прорывная технология несет в себе опасности. Это норма. Только косяк в том, что технологию отменить невозможно.
Существенная важность интернета — необратимость (птичка вылетела), легкость производства (любой дурак может писать) и анонимность (ее люди не отдадут — даже не мечтайте, поскольку все хотят знать с кем спит Кабаева, и я в том числе хочу… лучше с видео...).
Во-вторых, нормального альтернативного варианта никто так и не предложил. Вариант по типу Северной Кореи — вообще не вариант.
В-третьих, аналогия с вашим любимым оффлайном. Сидят бабки на скамейке и по секрету обсуждают, что Светка из третьего подъезда — проститутка. Внимание, вопросы:
1. Бабок сажать, да?
2. А если бабок двадцать четыре тысячи?
3. А если они в разных местах?
4. А если они размножаются по 200 в час?
В четвертых, про ограничения. Не выйдет, господа! Просто поверьте. На каждое действие будет автоматически противодействие. Тут же распространится TOR или что-то подобное. Потому что потребность есть, возможность наличествует. Всё это помножится на бесполезность борьбы со всеми (все пользователи контакта — воры, да). И получится «корявое» решение.
К новым условиям можно только приспособиться, научиться в них жить. Но их нельзя урезать, отменить и запретить.
Отвечу вам двоим одновременно (кармы нет), по существу и на примерах.
Во-первых, хороший пример про книгопечатание. Там тоже создалась новая реальность. Тогда распространение информации резко скакануло, что между прочим, вызвало Реформацию. Не было бы книгопечатания, листовкой Мартина Лютера бы просто подтерлись и забыли. А так — выпилили полевропы в религиозных войнах. То есть любая прорывная технология несет в себе опасности. Это норма. Только косяк в том, что технологию отменить невозможно.
Существенная важность интернета — необратимость (птичка вылетела), легкость производства (любой дурак может писать) и анонимность (ее люди не отдадут — даже не мечтайте, поскольку все хотят знать с кем спит Кабаева, и я в том числе хочу… лучше с видео...).
Во-вторых, нормального альтернативного варианта никто так и не предложил. Вариант по типу Северной Кореи — вообще не вариант.
В-третьих, аналогия с вашим любимым оффлайном. Сидят бабки на скамейке и по секрету обсуждают, что Светка из третьего подъезда — проститутка. Внимание, вопросы:
1. Бабок сажать, да?
2. А если бабок двадцать четыре тысячи?
3. А если они в разных местах?
4. А если они размножаются по 200 в час?
В четвертых, про ограничения. Не выйдет, господа! Просто поверьте. На каждое действие будет автоматически противодействие. Тут же распространится TOR или что-то подобное. Потому что потребность есть, возможность наличествует. Всё это помножится на бесполезность борьбы со всеми (все пользователи контакта — воры, да). И получится «корявое» решение.
К новым условиям можно только приспособиться, научиться в них жить. Но их нельзя урезать, отменить и запретить.
Эм… Примеры извращенной логики в студию, или не было.
Книгопечатание не создавало новую реальность. <вырвано цензурой>. Гонения на вольнодумцев существовали до появления книгопечатания, и благополучно продолжили. Просто начали искать еще и печатные мастерские. Касательно Лютера — история не терпит сослагательного наклонения, так что не зачет.
Касательно того, что «любой дурак может писать» — да. И с радостью этим пользуется. К сожалению.
Анонимность? Вы своему провайдеру и СОРМ-у расскажите про анонимность :) Или авторам PRISM.
Чем северокорейский сценарий не нравится? А, там же нельзя срать на форуме…
Бабки на скамейке != битарды на дваче. Потому что болтовню бабок на скамейках слышат только эти бабки и те, кто рядом, а вот писанина битардов индексируется поисковыми машинами и выдается пользователю. В том числе — по несвязным запросам.
> Просто поверьте
Не верю.
> К новым условиям можно только приспособиться, научиться в них жить. Но их нельзя урезать, отменить и запретить.
Я ж уже показывал пример, как они отменяются.
Книгопечатание не создавало новую реальность. <вырвано цензурой>. Гонения на вольнодумцев существовали до появления книгопечатания, и благополучно продолжили. Просто начали искать еще и печатные мастерские. Касательно Лютера — история не терпит сослагательного наклонения, так что не зачет.
Касательно того, что «любой дурак может писать» — да. И с радостью этим пользуется. К сожалению.
Анонимность? Вы своему провайдеру и СОРМ-у расскажите про анонимность :) Или авторам PRISM.
Чем северокорейский сценарий не нравится? А, там же нельзя срать на форуме…
Бабки на скамейке != битарды на дваче. Потому что болтовню бабок на скамейках слышат только эти бабки и те, кто рядом, а вот писанина битардов индексируется поисковыми машинами и выдается пользователю. В том числе — по несвязным запросам.
> Просто поверьте
Не верю.
> К новым условиям можно только приспособиться, научиться в них жить. Но их нельзя урезать, отменить и запретить.
Я ж уже показывал пример, как они отменяются.
Про просмотр голых детей: есть подстава в том, что есть те, кто их снимает, и вот они — совращают и насилуют. И борясь со зрителями, правительства надеются снизить спрос и уменьшить предложение, тем самым уменьшив и деятельность совратителей… Типа, как один из эффективных путей влияния на ситуацию.
Заодно самих зрителей меньше, а в связи с тем, что аппетит приходит во время еды, сами зрители менее искушённые и не получают поводов начать хотеть большего. Удовлетворяютcя эротикой и меньше требуют детского БДСМ, например…
Заодно самих зрителей меньше, а в связи с тем, что аппетит приходит во время еды, сами зрители менее искушённые и не получают поводов начать хотеть большего. Удовлетворяютcя эротикой и меньше требуют детского БДСМ, например…
но права личности, про которые чуть выше сказали — всё же важнее
сами зрители менее искушённые
Вы слишком хорошо думаете о людях
Бороться нужно с насилием над личностью, а не с картинками в Сети. Картинки, которые уже есть от этого никуда не исчезнут, но с ними просто бороться. Насилие же можно предотвращать, но это тяжело.
Существует мнение, что борьба с бесплатным детским порно в интернете только на руку производителям этого порно.
Мое мнение, что при нахождении такого сайта надо обязательно находить его владельца, который выкладывает такое порно и раскручивать всю цепочку до производителей, а не тупо закрывать такой сайт. Для меня текущее положение дел сравни с тем, что правоохранительные органы будут находить оружие преступления и конфисковывать его со словами: «Из этого пистолета больше никого не убьют, мы сделали свое дело!», а раскрывать убийства совершенные этим пистолетом они не будут.
Мое мнение, что при нахождении такого сайта надо обязательно находить его владельца, который выкладывает такое порно и раскручивать всю цепочку до производителей, а не тупо закрывать такой сайт. Для меня текущее положение дел сравни с тем, что правоохранительные органы будут находить оружие преступления и конфисковывать его со словами: «Из этого пистолета больше никого не убьют, мы сделали свое дело!», а раскрывать убийства совершенные этим пистолетом они не будут.
согласен
Согласен, но нужно уточнить — разместить информацию в интернете при желании можно абсолютно анонимно и с этим ничего не поделать, придётся действовать по старинке… или же нет.
Вот прекрасный пример того, как кадры преступления, находящиеся в свободном доступе помогли шерлокам-энтузиастам вычислить личность преступницы. Если бы информация была полностью уничтожена или заблокирована — раскрытия бы не произошло.
Вот ещё один
Вот прекрасный пример того, как кадры преступления, находящиеся в свободном доступе помогли шерлокам-энтузиастам вычислить личность преступницы. Если бы информация была полностью уничтожена или заблокирована — раскрытия бы не произошло.
Вот ещё один
Вот написал это и пришла мысль — а сколько вы можете назвать случаев исчезновения видеозаписей с камер наблюдения? Я минимум три назову.
И тут же образуется связь с инициативой депутатов запретить публикацию в сети записей с видеорегистраторов. Т.е доступ будет исключительно у правоохранительных органов.
И тут же образуется связь с инициативой депутатов запретить публикацию в сети записей с видеорегистраторов. Т.е доступ будет исключительно у правоохранительных органов.
К вашему сведению: практически все эти съемки — хоум видео. И снимаются, распространяются и смотрятся абсолютно бесплатно. То есть механика спроса и предложения тут не работает.
Вы сами себе противоречите. Тогда надо именно что разрешать, чтобы посмотрели и успокоились.
Вы сами себе противоречите. Тогда надо именно что разрешать, чтобы посмотрели и успокоились.
Проблема «педоборцев» в том, что вместе с водой они выплёскивают из ванны и (голого) ребёнка.
Взять недавний случай с блокировкой vk.com за фотографию шестилетней девочки, стоящей под душем вполоборота.
Взгляните сами на этот леденящий душу кошмар по ссылке из того хабратопика.
Объясните, кто кого совратил и изнасиловал для создания этой злополучной фотографии?
В вашем собственном семейном альбоме неужели нет детских фотографий в ванне?
С каких пор любое изображение ребёнка без одежды стало преступлением?
Взять недавний случай с блокировкой vk.com за фотографию шестилетней девочки, стоящей под душем вполоборота.
Взгляните сами на этот леденящий душу кошмар по ссылке из того хабратопика.
Объясните, кто кого совратил и изнасиловал для создания этой злополучной фотографии?
В вашем собственном семейном альбоме неужели нет детских фотографий в ванне?
С каких пор любое изображение ребёнка без одежды стало преступлением?
С каких пор любое изображение ребёнка без одежды стало преступлением?Наверно с того же, с которого хентай с нарисованными персонажами.
Вообще вы сейчас здоровенную проблему подняли. Первая страница гугла по запросу «nudism» выдаёт фотографию голых разнополых детей с изображением половых органов.
Учитывая, что в других странах это не является нарушением — получаем 100% бан гугла?
В каких-то является, в каких-то не является, но в целом это общемировая тенденция, увы.
В британских газетах ежедневно выходят торжествующие заметки «очередной гадкий педофил был уличён в обладании непристойными изображениями детей и приговорён к эн годам».
Так британцы попадают в волчьи списки «секс-преступников», никого не совращая и не насилуя — просто за байты на жёстком диске.
«Непристойные псевдо-фотографии», т.е. изображения, «похожие на фотографии», хоть и нарисованные — тоже подпадают под приведённый закон.
При этом определения «непристойности» в британских законах (как и в российских) нет — «The test for indecency is for the jury to decide based on what is the recognized standard of propriety.»
Напомню, что Тьюринга в 1952 британцы судили по схожему обвинению — в «непристойном поведении». Сейчас, на волне гомотерпипости, обвинение Тьюрингу признаётся абсурдным — но британцы не видят, что новые педопроцессы мало чем от него отличаются.
В британских газетах ежедневно выходят торжествующие заметки «очередной гадкий педофил был уличён в обладании непристойными изображениями детей и приговорён к эн годам».
Так британцы попадают в волчьи списки «секс-преступников», никого не совращая и не насилуя — просто за байты на жёстком диске.
«Непристойные псевдо-фотографии», т.е. изображения, «похожие на фотографии», хоть и нарисованные — тоже подпадают под приведённый закон.
При этом определения «непристойности» в британских законах (как и в российских) нет — «The test for indecency is for the jury to decide based on what is the recognized standard of propriety.»
Напомню, что Тьюринга в 1952 британцы судили по схожему обвинению — в «непристойном поведении». Сейчас, на волне гомотерпипости, обвинение Тьюрингу признаётся абсурдным — но британцы не видят, что новые педопроцессы мало чем от него отличаются.
Кстати, хентай уже блокируют
reestr.rublacklist.net/url/2007/
reestr.rublacklist.net/url/2007/
Это не информация, а произведения.
Кто-то до сих пор не отличает информацию от произведений?
Думаю минусы за буквоедство, предполагаю (и надеюсь), что отличие понятий для всех очевидно, но в данном контексте люди считают это слишком малозначительной оговоркой, чтобы быть поправленной в отдельном комментарии.
В том-то и дело, что в копиварах тезис «информация должна быть свободной » очень часто приводится. Люди или реально считают произведения лишь одним из видов информации, или сознательно подменяют понятия.
Ну строго говоря, понятийно так и есть — множество «произведения» является подмножеством множества «информация». Однако тут конечно есть лукавство — «информация должна быть свободной» в общем смысле можно свести к «художник должен быть голодным». :-)
Где-то может так и есть, но как только мы вступаем на правовое поле, начинаем говорить о правах, свободах и обязанностях, то эти понятия разделяются. А то, что и то, и другое можно представить в виде цифровых данных, для правового контекста лишь незначащая техническая деталь.
Понятие «произведение» является подмножеством понятия «информация».
Пруф? ГК РФ и Закон о связи отделяет их друг от друга.
Пруф = учебнику по логике, сорри.
А, хотя даже не так, раз вы по законам пошли: в Конституции РФ есть положения про «информацию», но ничего нет про «произведения».
А, хотя даже не так, раз вы по законам пошли: в Конституции РФ есть положения про «информацию», но ничего нет про «произведения».
Причем тут учебник логики? Есть три пересекающихся понятия: «данные», «информация» и «произведения». Информация и произведения могут быть выражены в данных (а могут и не быть — какие данные в скульптуре? Какие данные в дорожном знаке?)
Именно, есть положения про информацию, а про произведения ничего нет. Потому любые законы про произведения не могут быть антиконституционными по определению — Конституция про них ничего не говорит.
Именно, есть положения про информацию, а про произведения ничего нет. Потому любые законы про произведения не могут быть антиконституционными по определению — Конституция про них ничего не говорит.
Какие данные в дорожном знаке?
Дальше не читал, извините.
Диалог, думаю, исчерпан в связи с диаметрально противоположным логическим мышлением у меня и вас.
Угу, если вы видите в дорожном знаке данные, то говорить нам не о чем. Я в нем вижу только информацию (запрещающую, разрешающую, предписывающую, предупреждающую и т. п.), но не вижу ни бита данных. Можно оцифровать картинку знака, можно его название, можно его номер по ПДД, но в самом нем данных нет.
… чуть ли не любой чиновник мог заставить хостера удалить сайт, регистратора — разделегировать домен и т. п.Прошу прощения, но Вы откровенную глупость брякнули, явно не подумав. Прецеденты давления (и иногда успешного) на хостеров и регистраторов, конечно, были, но не со стороны «любого чиновника», а со стороны силовых структур. Согласитесь, это все ж «две большие разницы». Плюс, давление возможно было только на российских хостеров и регистраторов. А вот в отношении провайдеров это не работало (во всяком случае, я не слышал ни об одном таком случае, в отношении них работали исключительно решения суда).
Данный же закон, во-первых, свел все дело к простой формальности (главное — бумаги правильно оформить), во-вторых, распространил влияние уже на провайдеров — они обязаны блокировать ресурсы, и, наконец, вовлек в зону ответственности «информационных посредников». Говорить при таком раскладе о «несовершенных» правилах все равно что рассуждать о несовершенстве закона, призывающего расстреливать на месте каждого чихнувшего в общественном месте, ибо этот чих может оказаться проявлением болезни, грозящей пандемией.
Просто ремарка: интересно — Прокуратура является силовым ведомством или нет? Если нет, то утверждаю, что наезды прокуратуры не менее часты, чем наезды ФСКН на регистраторов и хостеров.
Я не знаю точно, как там принято считать, но в данном контексте под «силовыми ведомствами» я подразумевал и прокуратуру, ибо в курсе про их наезды. А вот насчет наездов со стороны ФСКН, честно говоря, не знаю.
Ох, ну я уже неоднократно приводил примеры, но вот еще разок последний случай.
И это не что-то экстраординарное, а обычная практика нащих контроллеров за оборотом наркотиков.
И это не что-то экстраординарное, а обычная практика нащих контроллеров за оборотом наркотиков.
Даже МИД — силовое ведомство
Я не верю, не поддерживаю и всячески порицаю подобные инициативы по одной простой причине:
«Невозможно обыграть казино, играя по его правилам.».
Существующая тоталитарная система уже более чем непрозрачно дала всем нам понять, и даже уже многократно больше чем единожды, что на оси они вертели наши мнения, голоса, права, свободы и жизни. Что-либо изменить, пользуясь лишь методами, предложенными самой системой или хотя бы не выходящими за их рамки — слишком мягкими и недостаточно радикальными, в таких условиях просто невозможно. Да, привлечь внимание может быть можно, но опять же внимание лишь той части общества, которое и так уже в курсе всех масштабов вершащейся трагедии. Кипучая же деятельность, которая разве что разнесёт весть об очередной детали творящегося абсурда и беспредела, на мой взгляд просто бессмысленна. Так вот мне просто лень выполнять какие-то действия, которые лишены реальной полезной нагрузки.
«Невозможно обыграть казино, играя по его правилам.».
Существующая тоталитарная система уже более чем непрозрачно дала всем нам понять, и даже уже многократно больше чем единожды, что на оси они вертели наши мнения, голоса, права, свободы и жизни. Что-либо изменить, пользуясь лишь методами, предложенными самой системой или хотя бы не выходящими за их рамки — слишком мягкими и недостаточно радикальными, в таких условиях просто невозможно. Да, привлечь внимание может быть можно, но опять же внимание лишь той части общества, которое и так уже в курсе всех масштабов вершащейся трагедии. Кипучая же деятельность, которая разве что разнесёт весть об очередной детали творящегося абсурда и беспредела, на мой взгляд просто бессмысленна. Так вот мне просто лень выполнять какие-то действия, которые лишены реальной полезной нагрузки.
А что ты предлагаешь? Что тебе будет не лень делать?
Я предлагаю не подставлять вторую щёку, когда уже ударили по первой, но вот ведь незадача — значительная часть населения, не только подставляет, оно ещё и спасибо говорит.
Я уже говорил, как отношусь к бесполезным действиям. Начнутся действия (когда и если), которые сочту полезными — поддержу, присоединюсь, поучаствую.
Я уже говорил, как отношусь к бесполезным действиям. Начнутся действия (когда и если), которые сочту полезными — поддержу, присоединюсь, поучаствую.
Т.е. вы предпочитаете сидеть и ждать, пока гражданское общество возникнет само?
Нет, как раз наоборот предлагаю действовать. Но не размениваться на даже не полумеры, а на какие-то сотые-доли-меры, а объединиться и организованно решать именно основную проблему начиная с её корня.
И зря, кстати говоря, минусуют предыдущий мой комментарий. Я всего лишь сказал, что не хочу участвовать в том, что считаю бесполезной тратой времени и энергии, и очень даже непротив поучаствовать в том, что не считаю таковой.
На мой взгляд точка невозврата на пути решения глобальной проблемы нашего общества уже давно пройдена, чтобы пользоваться цивилизованными методами, которые лежат на этом пути где-то на отрезке ещё до этой самой точки. В нашей стране основной закон стал филькиной грамотой о которую нынешняя нелегитимная система, узурпировавшая рычаги правления и ресурсы, смачно плюя населению в лицо, вытерает ноги, смеётся и даже нисколько не стесняется своего поведения. Это очень организованная криминальная структура, банда если хотите. А мы для неё никто — лохи, терпилы, мясо. И крайне наивно надеяться, что мы, да ещё и по предложенным правилам, можем отыграть какой-то один жалкий законишко.
И зря, кстати говоря, минусуют предыдущий мой комментарий. Я всего лишь сказал, что не хочу участвовать в том, что считаю бесполезной тратой времени и энергии, и очень даже непротив поучаствовать в том, что не считаю таковой.
На мой взгляд точка невозврата на пути решения глобальной проблемы нашего общества уже давно пройдена, чтобы пользоваться цивилизованными методами, которые лежат на этом пути где-то на отрезке ещё до этой самой точки. В нашей стране основной закон стал филькиной грамотой о которую нынешняя нелегитимная система, узурпировавшая рычаги правления и ресурсы, смачно плюя населению в лицо, вытерает ноги, смеётся и даже нисколько не стесняется своего поведения. Это очень организованная криминальная структура, банда если хотите. А мы для неё никто — лохи, терпилы, мясо. И крайне наивно надеяться, что мы, да ещё и по предложенным правилам, можем отыграть какой-то один жалкий законишко.
Хорошо. Что конкретно вы предлагаете? Я вот другого пути не вижу, к сожалению (революции даже не хочу рассматривать, т.к. история уже 10 раз доказала, что после революции будет только хуже)…
Революции бывают разные, история тому знает множество примеров.
Увы, но тут только два варианта на самом деле — революционный и эволюционный. Первый нам трудно будет пережить, до второго трудно будет дожить. До момента достижения точки невозврата был ещё и третий — оздоровительный, преобразовательный, но после он, увы, потерял возможность для осуществления. Чисто гипотетически я где-то в глубине души надеюсь, что где-то всё же теплится луч надежды, но скептик и прагматик во мне лишь иронично улыбаются при появлении таких мыслей.
Могу предложить четвёртый вариант — фантастический:
Для начала, как я считаю, необходимо создать действительно действующую организованную силу, могущественную во всех смыслах этого слова (политически, экономически, авторитетно), которая будет легитимно отражать желания, стремления и потребности нашего общества. На момент, когда она уже будет сформирована — она фактически станет прослойкой между существующей властью и обществом, будет защищать право на неподчинение нелегитимной власти до момента появления легитимной. Сплочённость, многочисленность и глубина проникновения в общество этого новоявленного общественного колосса не дадут власти возможности эффективно этому противодействовать не взрорвав общество, приведя тем самым к революции. Затем при помощи этого объединения провести действительно демократические процедуры выбора властей всех уровней и мастей. Затем начать оздоравливать общество по наиболее логичному пути поэтапных преобразований во всех сферах жизни.
Увы, но тут только два варианта на самом деле — революционный и эволюционный. Первый нам трудно будет пережить, до второго трудно будет дожить. До момента достижения точки невозврата был ещё и третий — оздоровительный, преобразовательный, но после он, увы, потерял возможность для осуществления. Чисто гипотетически я где-то в глубине души надеюсь, что где-то всё же теплится луч надежды, но скептик и прагматик во мне лишь иронично улыбаются при появлении таких мыслей.
Могу предложить четвёртый вариант — фантастический:
Для начала, как я считаю, необходимо создать действительно действующую организованную силу, могущественную во всех смыслах этого слова (политически, экономически, авторитетно), которая будет легитимно отражать желания, стремления и потребности нашего общества. На момент, когда она уже будет сформирована — она фактически станет прослойкой между существующей властью и обществом, будет защищать право на неподчинение нелегитимной власти до момента появления легитимной. Сплочённость, многочисленность и глубина проникновения в общество этого новоявленного общественного колосса не дадут власти возможности эффективно этому противодействовать не взрорвав общество, приведя тем самым к революции. Затем при помощи этого объединения провести действительно демократические процедуры выбора властей всех уровней и мастей. Затем начать оздоравливать общество по наиболее логичному пути поэтапных преобразований во всех сферах жизни.
Революции бывают разные, история тому знает множество примеров.
История не знает ни одного примера успешной революции. Каждый раз революционеров вешали рядом со свергнутыми тиранами. И каждый раз давление со стороны власти на граждан только усиливалось.
Увы, но тут только два варианта на самом деле — революционный и эволюционный...
Не надо вот этой воды, вы не на митинге. Что конкретно вы предлагаете?
Для начала, как я считаю, необходимо создать действительно действующую организованную силу, могущественную во всех смыслах этого слова (политически, экономически, авторитетно), которая будет легитимно отражать желания, стремления и потребности нашего общества.
Я тоже считаю, что лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. Дальше будем упражняться в словоблудии или вы таки уже напишите, что вы предлагаете?
Прошу не воспринимать мои сообщения как подтрунивание, это не так. Мне на самом деле интересно. Хотелось бы только конкретики.
Еще такой момент. Вы тут собрались создавать некую силу, которая должна объединить население страны. Вы пробовали хоть раз провернуть подобное в малых группах? Например, убедить соседей скинуться на благое дело, на домофон, детскую площадку или парковку, например?
История не знает ни одного примера успешной революции.
Если вспомнить не только революции в банановых республиках, а например французскую буржуазную революцию, всё станет не так однозначано в таком утверждении, на мой взгляд, разумеется.
Не надо вот этой воды, вы не на митинге. Что конкретно вы предлагаете?
Я тоже считаю, что лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. Дальше будем упражняться в словоблудии или вы таки уже напишите, что вы предлагаете?
Объединяться, декларировать цели и двигаться к ним — не предложение? Или надо в одном комментарии написать трактат (или хотя бы краткую шпаргалку «HowTo») на тему создания сообщества, политического объединения и способов достижения реального политического веса? В конце концов это же Хабр, изначально вопрос топика стоял мол почему вы против, я уже чуть более чем полностью на него ответил, и мы уже ушли очень далеко за границы этого вопроса в сторону политических предложений, что, вообще говоря, по-моему несовсем уместно тут. Если так рассуждать, то логично задать мне следующие вопросы вроде «почему конкретно я не создаю действующую оппозицию или не возглавляю революционное движение», а почему вы? Что вот вы можете предложить? Вариант с петициями давайте только сразу отбросим как вариант с очевидной неэффективностью.
Да можно еще вспомнить Румынию, Чехословакию, Чили, Грецию, из ближнего Грузию.
Нужно просто быть твердым в своих убеждениях, даже если они будут вести на баррикады в обозримом будущем. А с петициями народ, я думаю, наиграется, как он наигрался уже с согласованными митингами и маршами. И потом, у нас сейчас есть уже в наличии лоб или таран, которым можно пробить эту стену, давайте лучше посильнее на него навалимся.
Нужно просто быть твердым в своих убеждениях, даже если они будут вести на баррикады в обозримом будущем. А с петициями народ, я думаю, наиграется, как он наигрался уже с согласованными митингами и маршами. И потом, у нас сейчас есть уже в наличии лоб или таран, которым можно пробить эту стену, давайте лучше посильнее на него навалимся.
Согласен.
Собственно неплохо бы вспомнить откуда (и куда) ноги вообще растут у всей этой петрушки с петициями: народ объединился и вышел на улицы, выражая (пока мирно) своё порицание действиями правящей верхушки, власть пасанула и начала принимать фиктивные полумеры для отвлечения внимания, попутно затягивая гайки для предотвращения подобных инициатив. Тут появились всевозможные карательные законы под эту дудку (антипиратский закон по сути ведь именно таковым тоже является), а для отвлечения внимания и показывая вроде как готовность к диалогу — декларирована возможность воздействия петициями. Ну т. е. когда люди огромной толпой у кремлей да по плащадям собираются — это вроде как они просто хаотично бурлят, а не организованно вызывают власть к диалогу. А когда петицию всего сто тысяч подпишут безликих холопов, то это уже вроде как по крайней мере для галочки к сведению примут. А ведь откуда цифра сто тысяч? И что она вообще означает? Это как раз та цифра, которая сравнима со статистической погрешностью в масштабах цифры полного количественного состава электората, а потому нужно распечатать, принять её к сведению, профутболить про инстанциям и со спокойной душой положить пылиться в ящик стола, так как про каких сто тысяч недовольных подписавших какую-то там петицию даже по первому каналу неудобно упоминать.
В то же время, если составить чёткий список целей, требований и условий, подписать его миллионами подписей и в полном составе подписавших лично его принести в здание государственной думы — это будет совершенно другое дело, с этим придётся считаться. Можно это как угодно назвать, революцией в том числе.
Собственно неплохо бы вспомнить откуда (и куда) ноги вообще растут у всей этой петрушки с петициями: народ объединился и вышел на улицы, выражая (пока мирно) своё порицание действиями правящей верхушки, власть пасанула и начала принимать фиктивные полумеры для отвлечения внимания, попутно затягивая гайки для предотвращения подобных инициатив. Тут появились всевозможные карательные законы под эту дудку (антипиратский закон по сути ведь именно таковым тоже является), а для отвлечения внимания и показывая вроде как готовность к диалогу — декларирована возможность воздействия петициями. Ну т. е. когда люди огромной толпой у кремлей да по плащадям собираются — это вроде как они просто хаотично бурлят, а не организованно вызывают власть к диалогу. А когда петицию всего сто тысяч подпишут безликих холопов, то это уже вроде как по крайней мере для галочки к сведению примут. А ведь откуда цифра сто тысяч? И что она вообще означает? Это как раз та цифра, которая сравнима со статистической погрешностью в масштабах цифры полного количественного состава электората, а потому нужно распечатать, принять её к сведению, профутболить про инстанциям и со спокойной душой положить пылиться в ящик стола, так как про каких сто тысяч недовольных подписавших какую-то там петицию даже по первому каналу неудобно упоминать.
В то же время, если составить чёткий список целей, требований и условий, подписать его миллионами подписей и в полном составе подписавших лично его принести в здание государственной думы — это будет совершенно другое дело, с этим придётся считаться. Можно это как угодно назвать, революцией в том числе.
Что такое 100 000 человек (по оценке МВД):
Что такое 100 000 человек, чьим мнением подтёрлись?
Давайте лучше считать РОИ показателем настроений Россиян. Собрали 100 000, соберём 200 000, соберём 500 000 и власти задумаются — а стоит ли гневать такую толпень активных людей, учитывая, что петиции логичны и их поддержит подавляющее большинство населения?
Что такое 100 000 человек, чьим мнением подтёрлись?
Давайте лучше считать РОИ показателем настроений Россиян. Собрали 100 000, соберём 200 000, соберём 500 000 и власти задумаются — а стоит ли гневать такую толпень активных людей, учитывая, что петиции логичны и их поддержит подавляющее большинство населения?
Ну тогда может для начала предложенным образом подпишем петицию с требованием соблюдать нашу конституцию?
Хороший вопрос, кстати)
Требовать исполнения закона и народной воли. Расширяться.
> Собрали 100 000, соберём 200 000, соберём 500 000 и власти задумаются — а стоит ли гневать такую толпень активных людей, учитывая, что петиции логичны и их поддержит подавляющее большинство населения?
После 100000 (приблизительно) сбор подписей останавливается.
После 100000 (приблизительно) сбор подписей останавливается.
Толпень активных людей, как показывает наблюдение глазами, проявляет себя в основном в виде анонимного голосования в интернете.
Не такое уж оно и «анонимное» — Вы б хоть поинтересовались, как это голосование проходит, прежде, чем писать.
Да, при очень большом желании, наверное, можно обмануть регистрацию на Госуслугах, но слишком уж это геморно, и, главное, непонятно — зачем? Так что если там и есть какие-то «левые» юзеры, которые еще и на РОИ голосуют, то наверняка их ничтожно мало. Во всяком случае, пока
Да, при очень большом желании, наверное, можно обмануть регистрацию на Госуслугах, но слишком уж это геморно, и, главное, непонятно — зачем? Так что если там и есть какие-то «левые» юзеры, которые еще и на РОИ голосуют, то наверняка их ничтожно мало. Во всяком случае, пока
Не подписей, а человек.
Если вспомнить не только революции в банановых республиках, а например французскую буржуазную революцию, всё станет не так однозначано в таком утверждении, на мой взгляд, разумеется.
Я прежде всего ее и имел в виду. Вы
Объединяться, декларировать цели и двигаться к ним — не предложение?
Нет, это хотелки. Что конкретно надо делать, как объединяться и с кем, какие декларировать цели, как двигаться к ним?
конце концов это же Хабр, изначально вопрос топика стоял мол почему вы против, я уже чуть более чем полностью на него ответил
Нет, вы не ответили на вопрос.
Если так рассуждать, то логично задать мне следующие вопросы вроде «почему конкретно я не создаю действующую оппозицию или не возглавляю революционное движение», а почему вы?
А не надо рассуждать. Вы критикуете конкретные предложения и конкретные действия, заявляя, что они бесполезны и нужно заниматься другими действиями. Вот я и пытаюсь от вас добиться, какие конкретно действия вы имели в виду. Я даже не прошу вас эти действия совершать, хотя бы озвучьте их. Только конкретные действия, как эта петиция, например.
Я прежде всего ее и имел в виду. Вы ни хрена совсем не знаете истории. Французская революция закончилась террором и отрубанием голов революционерам.
Вы
Если говорить про революции, то ни подавляющее большинство из них так или иначе происходит с отлетанием щепок, шапок и голов, увы. Вопрос к чему какое из обществ стремилось и чего смогло в итоге добиться. Французы выбрали между феодальным строем и демократией с капитализмом последний. Что спустя большой отрезок времени привело к развитию современной западной демократии и капитализма, какими мы их знаем сейчас. История не терпит сослагательных наклонений, но сравнить-то мы имеем возможность скажем с нашей страной, где крепостное право и фактический феодализм сохранились вплоть до второй половины 19-го века.
Нет, вы не ответили на вопрос.
Ответил: не верю в силу петиций, и даже объяснил почему.
Что конкретно надо делать, как объединяться и с кем, какие декларировать цели, как двигаться к ним?
Ок, ещё раз, совсем конкретно:
1. Нужно массово объединяться в оппозиционную структуру или примыкать к существующей.
2. Поставить цели, которых хотим добиться действиями этой структуры. Главенства и торжества основного закона для всех например, для начала. Зафиксировать поставленные цели письменно.
3. Разработать программу действий, разбив достижение поставленных целей на задачи и описать их решения. Опять же письменно. Это будет руководство к действию. Действия могут быть разными: массовое преподнесение своих требований законодателям например или требование отставки исполнителей. Ногами прийти и принести лично.
4. Контролировать ход принятия, рассмотрения и ответных реакций на свои требования. Выработка программы вариантных противодействий в случае отклонений от требуемого курса и следование этой программе.
Ок, ещё раз, совсем конкретно:
Это у вас — «конкретно»? Объединяться-Поставить-Разработать-Контролировать-Расширить-УглУбить-Настойчиво бороться-Все как один-Встать стеной.
Вы в партийных органах не работали? Такой талант пропадает.
Ну ёпрст! Ок, на пальцах:
Я сторонник революционной модели противодействия, так как убеждён в безрезультатности петиций, да и «мирных выражений протеста» вообще.
Так уже лучше?
Да, революционная модель имеет кучу нюансов и необязательно гарантирует результат, я это понимаю. Но подписывать петиции нашим властям об отмене какого-то жалкого законишки мне слишком сильно напоминает известный анекдот про реакцию населения разных стран на закон о принудительном изнасиловании населения по субботам.
К тому же вы как хотели? Счастья с понедельника? Подписать петицию и проснуться на следующий день в совершенно другой стране с радугами и единорогами? Хотели конкретики — я предложил включиться в политическое и/или революционное движение, которое тоже в двух строчках инструкций не опишешь. Да что я? Я обычный обыватель, который просто высказался на Хабре, а между тем есть люди (не будем показывать пальцем), которые основной своей деятельностью как раз и выбрали подобные предложения и привлечение населения к ним. Вот поддержите их как они того просят, предложите им свои идеи если они есть. Станьте сами такими людьми, если попавшие в ваше поле зрения вас не устраивают. Достаточно конкретики?
Про партийные органы — ну чистый троллинг, довольно низко — не считаете? Я ответил на поставленный вопрос, объяснил свою позицию и даже попытался её отстоять, хотя это уже выходит далеко за рамки местного правила «Хабр — не для политики».
Я сторонник революционной модели противодействия, так как убеждён в безрезультатности петиций, да и «мирных выражений протеста» вообще.
Так уже лучше?
Да, революционная модель имеет кучу нюансов и необязательно гарантирует результат, я это понимаю. Но подписывать петиции нашим властям об отмене какого-то жалкого законишки мне слишком сильно напоминает известный анекдот про реакцию населения разных стран на закон о принудительном изнасиловании населения по субботам.
К тому же вы как хотели? Счастья с понедельника? Подписать петицию и проснуться на следующий день в совершенно другой стране с радугами и единорогами? Хотели конкретики — я предложил включиться в политическое и/или революционное движение, которое тоже в двух строчках инструкций не опишешь. Да что я? Я обычный обыватель, который просто высказался на Хабре, а между тем есть люди (не будем показывать пальцем), которые основной своей деятельностью как раз и выбрали подобные предложения и привлечение населения к ним. Вот поддержите их как они того просят, предложите им свои идеи если они есть. Станьте сами такими людьми, если попавшие в ваше поле зрения вас не устраивают. Достаточно конкретики?
Про партийные органы — ну чистый троллинг, довольно низко — не считаете? Я ответил на поставленный вопрос, объяснил свою позицию и даже попытался её отстоять, хотя это уже выходит далеко за рамки местного правила «Хабр — не для политики».
Я сторонник революционной модели противодействия, так как убеждён в безрезультатности петиций, да и «мирных выражений протеста» вообще.
Так уже лучше?
Так гораздо лучше. А вы согласны быть тем самым революционером, которому по итогу отрубят бошку, как было после любой революции?
между тем есть люди (не будем показывать пальцем), которые основной своей деятельностью как раз и выбрали подобные предложения и привлечение населения к ним. Вот поддержите их как они того просят
Эээ, а зачем поддерживать людей, чью деятельность считаешь не просто глупой, но и в высшей степени вредной и контрпродуктивной? Я за митинги, петиции, обращения в суды и т.д. — за то, что постепенно формирует гражданское общество.
Вы вместе с track поочерёдно зачем-то меня троллите, несмотря на то, что я уже на все вопросы ответил, начиная с вопроса автора сего поста.
Причём тут моя башка? Как мужчина, как патриот, как гражданин в конце концов, я готов отдать свободу, здоровье и жизнь за свою страну, за жизни, права и свободы её граждан, среди которых конечно есть и мои близкие люди. Я с честью пойду на этот шаг, если это станет единственным возможным способом защитить эти высшие ценности. Как любой нормальный человек я очень не хочу, чтобы ситуация до этого дошла, но вы посмотрите вокруг — помимо интернета у нас жизнь и во всех остальных сферах только ухудшается, а методов противодействия этому процессу фактически не остаётся.
Какие петиции? Какие митинги? Какие, простите, суды? Какое гражданское общество? Да бесполезно с разговоре гопниками цитировать Достоевского и приглашать их к метафорическим дискуссиям по тематике «Преступления и наказания», это просто не работает по очевидным причинам, другие методы работают и только они, с разной эффективностью и результативностью в зависимости от выбранной тактики. У вас есть только варианты драться, бежать или быть битым, униженным и обобранным. Вот мы сейчас в такой ситуации, о чём я и говорил, говоря о точке невозвращения — всё что ниже, я уже сразу обозначил как варианты фантастические.
Если хотите гражданское общество сформировать — надейтесь, что когда ваши внуки достигнут совершеннолетия общество не деградирует благодаря действиям властей на протяжении жизни предыдущих поколений настолько чтобы эволюционировать до него, что страна не будет захвачена интервентами или население не будет заменено на покорных рабов из соседних менее развитых государств. А просто так взять и построить его уже не получится, потому как у вас уже все кнопки на пульте замкнули, да и сам пульт заменили на болванку со стабильностью в качестве начинки, ну и петициями как одним из её проявлений. Ну то есть вероятность конечно ненулевая есть, но точно не в этом поколении и приблизительное её значение уже совсем не настраивает на оптимистичные прогнозы, причём прослеживается довольно очевидная тенденция к её уменьшению.
Причём тут моя башка? Как мужчина, как патриот, как гражданин в конце концов, я готов отдать свободу, здоровье и жизнь за свою страну, за жизни, права и свободы её граждан, среди которых конечно есть и мои близкие люди. Я с честью пойду на этот шаг, если это станет единственным возможным способом защитить эти высшие ценности. Как любой нормальный человек я очень не хочу, чтобы ситуация до этого дошла, но вы посмотрите вокруг — помимо интернета у нас жизнь и во всех остальных сферах только ухудшается, а методов противодействия этому процессу фактически не остаётся.
Какие петиции? Какие митинги? Какие, простите, суды? Какое гражданское общество? Да бесполезно с разговоре гопниками цитировать Достоевского и приглашать их к метафорическим дискуссиям по тематике «Преступления и наказания», это просто не работает по очевидным причинам, другие методы работают и только они, с разной эффективностью и результативностью в зависимости от выбранной тактики. У вас есть только варианты драться, бежать или быть битым, униженным и обобранным. Вот мы сейчас в такой ситуации, о чём я и говорил, говоря о точке невозвращения — всё что ниже, я уже сразу обозначил как варианты фантастические.
Если хотите гражданское общество сформировать — надейтесь, что когда ваши внуки достигнут совершеннолетия общество не деградирует благодаря действиям властей на протяжении жизни предыдущих поколений настолько чтобы эволюционировать до него, что страна не будет захвачена интервентами или население не будет заменено на покорных рабов из соседних менее развитых государств. А просто так взять и построить его уже не получится, потому как у вас уже все кнопки на пульте замкнули, да и сам пульт заменили на болванку со стабильностью в качестве начинки, ну и петициями как одним из её проявлений. Ну то есть вероятность конечно ненулевая есть, но точно не в этом поколении и приблизительное её значение уже совсем не настраивает на оптимистичные прогнозы, причём прослеживается довольно очевидная тенденция к её уменьшению.
ага.
глаз за глаз, добро должно быть с кулаками, за родину!, мы наш мы новый мир построим, россия вперёд! и всё такое…
А про патриотизм — Лев Николаевич Толстой в своё время прекрасно написал: az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
глаз за глаз, добро должно быть с кулаками, за родину!, мы наш мы новый мир построим, россия вперёд! и всё такое…
А про патриотизм — Лев Николаевич Толстой в своё время прекрасно написал: az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
Вы передёргиваете. Не хочу углубляться в тему преподнесения патриотизма как национальных эгоизма и нарциссизма, потому про него ничего не буду отвечать.
А вот про «глаз за глаз» и «добро должно быть с кулаками» всё же хотелось бы спросить — для чего это здесь вообще? Я вроде бы внятно дал понять в своём комментарии, что я имел в виду и воспринимаю ваш ответ если не как издёвку, то как насмешку. Попробую переспросить, а то вдруг я всё же ошибаюсь. Как вы изволите реагировать, если (тьфу-тьфу-тьфу конечно) насилие в той или иной форме коснётся лично вас? А членов вашей семьи? Ваших соседей? Населения вашего города? Дальше развивать масштабы не буду, наверно и так понятно о чём я.
А вот про «глаз за глаз» и «добро должно быть с кулаками» всё же хотелось бы спросить — для чего это здесь вообще? Я вроде бы внятно дал понять в своём комментарии, что я имел в виду и воспринимаю ваш ответ если не как издёвку, то как насмешку. Попробую переспросить, а то вдруг я всё же ошибаюсь. Как вы изволите реагировать, если (тьфу-тьфу-тьфу конечно) насилие в той или иной форме коснётся лично вас? А членов вашей семьи? Ваших соседей? Населения вашего города? Дальше развивать масштабы не буду, наверно и так понятно о чём я.
а например французскую буржуазную революцию,
А давайте, вспомним, сколько к девятому термидора осталось в живых депутатов первого Конвента, и кто они были?
Извините, но вы слишком просто понимаете действительность. Власть — это не единое целое. Это несколько групп со своими, зачастую противоположными интересами. И интересы одной группы, как ни странно, могут совпасть с интересами большинства населения. Иногда в целях ослабления другой группы. Поэтому, пользуясь вашей метафорой, обыграть казино заинтересованы не только клиенты, но и часть его руководства, которое конфликтует с другой частью руководства и хочет обвинить его в проигрыше.
Увы, но круговая порука пока что даёт очень эффективные и весьма наглядные результаты противодействия любым попыткам оздоровить это больное болото. Может быть где-то в мелочах действительно поясок чуть ослабляется, но в целом пациент стабильно скорее мёртв.
Однако что вы, всё-таки, предлагаете? Если у вас есть идеи, может быть, стОит ими поделиться? Или хотя бы предложить остальным попробовать что-нибудь придумать? А иначе какая польза от того, что вы «не верите»? — ну донесли до остальных своё субъективное мнение и дальше-то что?
Итальянская забастовка, вот что мы можем сделать. Причем здесь и сейчас (буквально).
Да, как один из вариантов. В ветке выше я привёл ещё один.
Надо уже начинать понимать наконец, что у нас только два пути:
1. Сидеть на табуретке ровно на своей кухне, жевать сено и аплодировать событиям, транслируемым новостями первого канала, запивая это всё водкой и не забывая молиться дважды в день иконке главы государства стоящей на божничке рядом с иконкой регламентированного Партией лица, воплощающего отражение чувств верующих.
2. Понять, что первый путь нас не устраивает, выбрать что же мы на самом деле хотим и что мы действительно готовы действовать для достижения поставленных целей. Ну и конечно затем объединяться и организовываться в слаженный механизм, который будет выполнять то, ради чего он создаётся.
Сидеть на табуретке и плеваться на телевизор конечно тоже можно, но смысла в этом нет. Подписывать петиции вроде той, что является темой этого топика — это как раз из этой серии.
Надо уже начинать понимать наконец, что у нас только два пути:
1. Сидеть на табуретке ровно на своей кухне, жевать сено и аплодировать событиям, транслируемым новостями первого канала, запивая это всё водкой и не забывая молиться дважды в день иконке главы государства стоящей на божничке рядом с иконкой регламентированного Партией лица, воплощающего отражение чувств верующих.
2. Понять, что первый путь нас не устраивает, выбрать что же мы на самом деле хотим и что мы действительно готовы действовать для достижения поставленных целей. Ну и конечно затем объединяться и организовываться в слаженный механизм, который будет выполнять то, ради чего он создаётся.
Сидеть на табуретке и плеваться на телевизор конечно тоже можно, но смысла в этом нет. Подписывать петиции вроде той, что является темой этого топика — это как раз из этой серии.
Подписывать петиции вроде той, что является темой этого топика — это как раз из этой серии.
Одно ясно: нас по крайней мере сто тысяч человек. Для итальянской забастовки хватит.
Я предлагал IT-специалистам не сотрудничать с этой властью ни при каких обстоятельствах. Она (власть) реально от них/нас зависит, как и любая система в современном мире.
Это, вероятно, слишком общий призыв. Давайте вырабатывать более конкретные идеи.
Это, вероятно, слишком общий призыв. Давайте вырабатывать более конкретные идеи.
Вот именно. Какие комиссии могут быть, когда сама же Пиратская Партия (РосКомСвобода) насчитала 4 нарушения Конституции в законе о блокировках?
Правила писаны не для всех (мотайте видео в конец)
Первые два, имхо, за уши притянуты.
Вот тут я вас уже заранее поддержал, так как несколько лет уже принципиально не работаю с лицами представляющим ту или иную госструктуру или аффилированную с таковой, разумеется когда возможность проследить взаимосвязи в границах моих возможностей.
Проголосовал «Я подписал петицию и согласен со всеми данными предложениями», но думаю, что здесь может возникнуть небольшая путаница: за инициативы на сайте РОИ можно голосовать «за» и «против», понятий «подписи» как и «петиции» нет. С другой стороны, число проголосовавших «против» незначительно.
Пока мы будем сидеть на диване и голосовать ничего не изменится. Не организовывайте больше петиций, они не помогают, нужно организовывать митинги.
А митинги вроде как помогают?
Иногда да. В случае с больницей в спб помогло. Всё-таки они боятся большого общественного резонанса, у них и так рейтинги летят в адЪ. То есть сейчас как раз большие митинги будут работать.
И потом, не было бы Болотной, не было бы Навального и Гудкова на выборах.
И потом, не было бы Болотной, не было бы Навального и Гудкова на выборах.
Если бы это имело хоть какое-то развитие, то да… Но есть ощущение, что интерес к митингам скорее угасает. Да и вопросов резонансных как-то маловато. Основное же население видит в этом мало смысла. Скажем то, что бизнес постоянно зажимают население вообще не напрягает никак, даже повышение стоимости алкоголя и сигарет не сильно напрягает. Я уже даже не представляю что может наш народ заставить занимать активную позицию за свое будущее.
Падение цен на нефть
Да нет, народ не поймет связи скорее всего. Скажем в этом году возник сильный спад на рынке сантехники, мебели и строительных материалов. Кроме как снижением покупательской способности объяснить это пока (поверхностно) ничем не удалось. Хорошим предположением было то, что государственные деньги до этого рынка не дошли, а самостоятельный рынок очень мал.
Если цена на нефть упадет, рынок, завязанный на государственных ресурсах, начнет съеживаться, так? Начнут сыпаться предприятия, народ начнут увольнять и т.д. Вы такое примерно развитие предполагаете и думаете, что народ начнет что-то делать? Почему в 2008 году тогда не начал?
Если цена на нефть упадет, рынок, завязанный на государственных ресурсах, начнет съеживаться, так? Начнут сыпаться предприятия, народ начнут увольнять и т.д. Вы такое примерно развитие предполагаете и думаете, что народ начнет что-то делать? Почему в 2008 году тогда не начал?
Кризис не переступил пороговое значение. Когда полки в магазинах опустеют — тогда и будет БАБАМС в головах. Но уже окажется слишком поздно.
Фишка в том, что такого не допустят сейчас просто. Даже если все будет совсем ахово, то государство будет держать голову поднятой до последнего. Как было в 2008 — сделают рабочие места для условной занятости, продавят реструктуризацию по долгам населения, влезут в долги и т.д. Побегут только в случае, если ситуация будет действительно безвыходной. Поэтому я скорее склонен думать, что бабамса не будет.
> влезут в долги и т.д.
Так уже влезли:
cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est_new.htm&pid=svs&sid=itm_56777
www.rbc.ru/rbcfreenews/20130718152059.shtml
Так уже влезли:
cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est_new.htm&pid=svs&sid=itm_56777
www.rbc.ru/rbcfreenews/20130718152059.shtml
Я об этом и говорю, вариантов оставить население спокойным и контролируемым — масса.
Если внимательно почитать табличку по первой ссылке, то видно, что львиную долю увеличения внешнего долга составляет кредиты, взятые банками, и обязательства перед прямыми инвесторами. Собственно же долг государства увеличился в основном за счет ОФЗ, а многие другие долги наоборот сокращаются.
А вторая ссылка вообще непонятно как к долгам относится. По сути она значит ровно наоборот — теперь нам другие государства должны больше.
А вторая ссылка вообще непонятно как к долгам относится. По сути она значит ровно наоборот — теперь нам другие государства должны больше.
Очевидно RussianNeuroMancer привел две ссылки для того, чтобы показать мол долги уже превосходят золотовалютные запасы, а значит страна банкрот. Понятно что в макроэкономике так не считается, а золотовалютный запас вообще скорее к монетарной политике относится а не к платежеспособности. Но с другой стороны такая оценка не намного глупее чем например общепринятая оценка в сравнении с ВВП :)
И то и то очень поверхностно, но что-то да показывает… ИМХО у РФ показатели пока довольно ровные.
И то и то очень поверхностно, но что-то да показывает… ИМХО у РФ показатели пока довольно ровные.
> львиную долю увеличения внешнего долга составляет кредиты, взятые банками, и обязательства перед прямыми инвесторами
Верно, но что произойдёт, если указанные предприятия не смогут по этим долгам рассчитаться? (Например банки вот недавно сигналили, что имеет место закредитованность населения.) Кому-то придётся рассчитываться, иначе ой.
> А вторая ссылка вообще непонятно как к долгам относится.
Вполне понятно — это же отложенное на «чёрный день». Например на чёрный день как в 2008 году, когда ЗВР сократились на 172 миллиарда долларов.
Верно, но что произойдёт, если указанные предприятия не смогут по этим долгам рассчитаться? (Например банки вот недавно сигналили, что имеет место закредитованность населения.) Кому-то придётся рассчитываться, иначе ой.
> А вторая ссылка вообще непонятно как к долгам относится.
Вполне понятно — это же отложенное на «чёрный день». Например на чёрный день как в 2008 году, когда ЗВР сократились на 172 миллиарда долларов.
Иначе что «ой»? Долги перед населением в эти цифоы не входят, только внешний долг. Ну не сможет российский банк вернуть кредит американскому, европейскому или ещё какому — что из того?
Ну а что в договорах кредитования обычно пишут на случаи, если заёмщик не может рассчитаться? «Идите с миром»?
Ну обанкротится банк в крайнем случае. Причем первым делом выплатят зарплаты сотрудникам, потом вклады вкладчикам, а уж потом оплатят задолженность перед другими кредиторами. Не думаю, что банкротство даже Сбербанка сильно повлияет на общую ситуацию на рынке, если не начнется иррациональная паника. Главное, чтобы государство не пыталось его поддерживать, по крайней мере без смены топ-менеджмента, доведшего крупнейший банк до банкротства.
> Ну обанкротится банк в крайнем случае.
Или не банк, т.к. долги есть не только у банков.
Или не банк, т.к. долги есть не только у банков.
Не в банкротах дело.
Небольшие банкротства могут даже на пользу пойти.
С другой стороны паника сильно больно ударит.
Но то всё фигня, и никак не относится к позиции RussianNeuroMancer
Давайте попробуем рассмотреть ситуацию чуть более реально.
Ведь в макроэкономике кредиты и ЗВР не особо связаны с «долгами».
ЗВР в большей степени это резервы для поддержания монитарной политики.
В частности удержания курса рубля.
Одна из целей внешних кредитов это стабилизация платежного баланса.
(Если не знаете это словосочетание, то рекомендую прогуглить — для RussianNeuroMancer точно нужно).
Здесь государственные и частные долги имеют одинаковый вес.
Теперь давайте посмотрим что произойдет со страной в случае резкого ухудшения баланса?
Давайте смоделируем ситуацию.
Скажем ожидаемые факторы это польский сланцевый газ (год-два), украинский сланцевый газ (хз, от бандитов зависит во многом, но старт может быть скоро) и повышение автономности Европы (тут эффект США очень сильный — мало того, что сами стали экспортерами, так еще и весь объем что импортировали уходит на рынок… УЖЕ уходит, это не Украина, где неизвестно что будет и когда...).
Какое-то время РФ будет держать позиции, инфраструктура не так быстро перестраивается, да и экономический ресурс не малый.
Но так можно продержаться 5-7 лет. Дальше будет реальная жопа, ибо газовый поез уже разгонится, и запустится нефтяной — спрос на нефть будет падать.
Понимают ли это в Кремле? Очевидно что да, иначе не было бы такого давления на нашу (украинскую) ГТС, на европейских клиентов…
Что _действительно_ есть в запасе у РФ?
Если говорить о чистой экономике, т.е. ни с кем не воевать, не переигрывать в серую политику и т.п., то самым мощным экономическим ходом будет немного отпустить курс.
Скорее всего этого не будет. Наверняка у Кремля есть еще какой-то туз в рукаве, и очень много амбиций. Скорее всего со своим тузом в рукаве они рискнут, как рискнули в свое время пытаясь прогнуть гривну, и провалив рубль… С высокой вероятностью у них это удастся.
В принципе просадку курса до 52руб/$ экономика потянет довольно легко. По умному стоит просадить до 38-39,7 и за счет этого запаса прочности поднять экономику страны, даже с тузом в рукаве… (напомню, что низкий курс нац.валюты бьет по импорту, и помогает экспорту и внутреннему производителю, т.е. это даст хороший приток денег, на которые можно будет купить технологий, модернизировать производство, удержать цены + бонусом конкурентоспособность отечественной промышленности увеличится за счет изменившегося курса).
И не говорите что это сильно плохо и все такое. Когда украина уронила гривну до 8 в угоду экспортерам (а держать еще можно было долго), то сильно от этого народ не пострадал.
Проблемы были в других областях… Ну и понятное дело грамотное снижение курса с сохранением уровня цен будет выгодно для ИТ-шников.
Итого — 5-7 лет все будет не хуже, а скорее всего это протянет и 15 лет. При этом есть возможность рефакторинга экономики под развитие в цивилизованную страну а не сырьевой придаток.
Небольшие банкротства могут даже на пользу пойти.
С другой стороны паника сильно больно ударит.
Но то всё фигня, и никак не относится к позиции RussianNeuroMancer
Давайте попробуем рассмотреть ситуацию чуть более реально.
Ведь в макроэкономике кредиты и ЗВР не особо связаны с «долгами».
ЗВР в большей степени это резервы для поддержания монитарной политики.
В частности удержания курса рубля.
Одна из целей внешних кредитов это стабилизация платежного баланса.
(Если не знаете это словосочетание, то рекомендую прогуглить — для RussianNeuroMancer точно нужно).
Здесь государственные и частные долги имеют одинаковый вес.
Теперь давайте посмотрим что произойдет со страной в случае резкого ухудшения баланса?
Давайте смоделируем ситуацию.
Скажем ожидаемые факторы это польский сланцевый газ (год-два), украинский сланцевый газ (хз, от бандитов зависит во многом, но старт может быть скоро) и повышение автономности Европы (тут эффект США очень сильный — мало того, что сами стали экспортерами, так еще и весь объем что импортировали уходит на рынок… УЖЕ уходит, это не Украина, где неизвестно что будет и когда...).
Какое-то время РФ будет держать позиции, инфраструктура не так быстро перестраивается, да и экономический ресурс не малый.
Но так можно продержаться 5-7 лет. Дальше будет реальная жопа, ибо газовый поез уже разгонится, и запустится нефтяной — спрос на нефть будет падать.
Понимают ли это в Кремле? Очевидно что да, иначе не было бы такого давления на нашу (украинскую) ГТС, на европейских клиентов…
Что _действительно_ есть в запасе у РФ?
Если говорить о чистой экономике, т.е. ни с кем не воевать, не переигрывать в серую политику и т.п., то самым мощным экономическим ходом будет немного отпустить курс.
Скорее всего этого не будет. Наверняка у Кремля есть еще какой-то туз в рукаве, и очень много амбиций. Скорее всего со своим тузом в рукаве они рискнут, как рискнули в свое время пытаясь прогнуть гривну, и провалив рубль… С высокой вероятностью у них это удастся.
В принципе просадку курса до 52руб/$ экономика потянет довольно легко. По умному стоит просадить до 38-39,7 и за счет этого запаса прочности поднять экономику страны, даже с тузом в рукаве… (напомню, что низкий курс нац.валюты бьет по импорту, и помогает экспорту и внутреннему производителю, т.е. это даст хороший приток денег, на которые можно будет купить технологий, модернизировать производство, удержать цены + бонусом конкурентоспособность отечественной промышленности увеличится за счет изменившегося курса).
И не говорите что это сильно плохо и все такое. Когда украина уронила гривну до 8 в угоду экспортерам (а держать еще можно было долго), то сильно от этого народ не пострадал.
Проблемы были в других областях… Ну и понятное дело грамотное снижение курса с сохранением уровня цен будет выгодно для ИТ-шников.
Итого — 5-7 лет все будет не хуже, а скорее всего это протянет и 15 лет. При этом есть возможность рефакторинга экономики под развитие в цивилизованную страну а не сырьевой придаток.
> Наверняка у Кремля есть еще какой-то туз в рукаве
Посмешили, спасибо.
Посмешили, спасибо.
Ну и понятное дело грамотное снижение курса с сохранением уровня цен будет выгодно для ИТ-шников.
Вот тут не очень понял. Зарплаты в основном в рублях, цены на импортные товары (железо, гаджеты, софт) и услуги (различные инет-сервисы и т. п.) в рублях поднимутся. В чём выгода?
> В чём выгода?
Выгода в том что экспорт будет приносить больше прибыли российским предприятиям, ну а кто в России основные экспортёры?
Выгода в том что экспорт будет приносить больше прибыли российским предприятиям, ну а кто в России основные экспортёры?
Обычно если это делается грамотно, то цены поднимаются не так значительно как падает курс.
И зарплаты хоть и в рублях, но сильно привязаны к индустрии в целом. Не скажу что зарплата сисадмина в Мухосранске будет равна зарплате сисадмина в Нью-Йорке, но связь более сильная чем у американского фермера и российского колхозника. Много софта пишется на экспорт, работа в ИТ более мобильная, и уйти за бугор на фриланс не сложно при ухудшении условий дома… Тот же сисадмин из Мухосранска гораздо проще сможет переквалифицироваться в QA и пойти работать в контору которая аусорсит для буржуев…
Еще раз подчеркну что связь не прямая, но сфера ИТ в основном находится в положении экспортера и около-экспортной ниши, а экспорт от падения курса выигрывает.
Еще раз хочется остановиться на механизме взаимосвязи курса нац.валюты и внутренних цен:
Бытует мнение, что если курс валюты упадет в два раза, то цены автоматически вырастут в два раза. Но это не так. Основными механизмами здесь будут психологические и импортно/экспортная составляющая. Психологию с доверием мы оставим, ибо это отдельная тема, и по условиям задачи падение курса является плановым, и умным (как не раз было в Украине, а не так дико как было пару раз в РФ). Остается импортно-экспортная составляющая. Цена топлива которая входит почти в любой товар в отличии от Украины в РФ формируется политически, т.е. может и не повышаться. Получим что импортные товары автоматом дорожают, товары в состав которых входит импорт тоже дорожают пропорционально тому какая часть импорта в цене. Т.е. мы имеем в среднем увеличение цен примерно в половину от того насколько упал рубль.
И еще, есть такой интересный эффект — многие товары покупаются не по мере реальной необходимости, а по принципу «есть деньги или просто хочу». К примеру покупка крутых мобилок каждые полгода, когда срок жизни телефона пару лет, покупка новых шмоток и т.п.
Если цена на импортозависимые вещи поднимется в полтора раза (Скажем те же телефоны зависят на 80%), то во многих нишах это приведет просто к тому, что покупать новые будут не раз в полгода а раз в девять месяцев, и при этом большинство даже не заметит…
Многие этого не признают, но как-то так складывается, что у большинства в месяц уходит ровно месячная зарплата, и это не изменяется если зарплата растет или падает…
И зарплаты хоть и в рублях, но сильно привязаны к индустрии в целом. Не скажу что зарплата сисадмина в Мухосранске будет равна зарплате сисадмина в Нью-Йорке, но связь более сильная чем у американского фермера и российского колхозника. Много софта пишется на экспорт, работа в ИТ более мобильная, и уйти за бугор на фриланс не сложно при ухудшении условий дома… Тот же сисадмин из Мухосранска гораздо проще сможет переквалифицироваться в QA и пойти работать в контору которая аусорсит для буржуев…
Еще раз подчеркну что связь не прямая, но сфера ИТ в основном находится в положении экспортера и около-экспортной ниши, а экспорт от падения курса выигрывает.
Еще раз хочется остановиться на механизме взаимосвязи курса нац.валюты и внутренних цен:
Бытует мнение, что если курс валюты упадет в два раза, то цены автоматически вырастут в два раза. Но это не так. Основными механизмами здесь будут психологические и импортно/экспортная составляющая. Психологию с доверием мы оставим, ибо это отдельная тема, и по условиям задачи падение курса является плановым, и умным (как не раз было в Украине, а не так дико как было пару раз в РФ). Остается импортно-экспортная составляющая. Цена топлива которая входит почти в любой товар в отличии от Украины в РФ формируется политически, т.е. может и не повышаться. Получим что импортные товары автоматом дорожают, товары в состав которых входит импорт тоже дорожают пропорционально тому какая часть импорта в цене. Т.е. мы имеем в среднем увеличение цен примерно в половину от того насколько упал рубль.
И еще, есть такой интересный эффект — многие товары покупаются не по мере реальной необходимости, а по принципу «есть деньги или просто хочу». К примеру покупка крутых мобилок каждые полгода, когда срок жизни телефона пару лет, покупка новых шмоток и т.п.
Если цена на импортозависимые вещи поднимется в полтора раза (Скажем те же телефоны зависят на 80%), то во многих нишах это приведет просто к тому, что покупать новые будут не раз в полгода а раз в девять месяцев, и при этом большинство даже не заметит…
Многие этого не признают, но как-то так складывается, что у большинства в месяц уходит ровно месячная зарплата, и это не изменяется если зарплата растет или падает…
Угу, вот тогда можно и Навальному власть отдать. «Пусть разбирается, мы в Майами отдыхать. Пакеда, братцы, демократия подана».
Частные случаи, но лишь в прошлом году несколько знакомых закончили ремонт отделку и обстановку в квартирах, купленных до кризиса или под убеждением «меня-то кризис точно не коснется». Туда же ремонт офисов и мини-отелей, откладываемый из-за кризиса и его последствий. Может это не частные случаи, а тенденция?
В 2008 вроде государственный сектор (включая близкий к нему коммерческий — «прокладки», «мойки» и т. п.) особо не колбасило, массово не сокращали и/или зарплаты не уменьшали. Больше кризис коснулся коммерческого сектора, а, субъективно, пострадали больше всего люди, работающие на «коммерсов» по серым и черным схемам. Или даже по белым, но со схемой «небольшой оклад + премия (»каждый месяц 300% будет — клянусь")".
В 2008 вроде государственный сектор (включая близкий к нему коммерческий — «прокладки», «мойки» и т. п.) особо не колбасило, массово не сокращали и/или зарплаты не уменьшали. Больше кризис коснулся коммерческого сектора, а, субъективно, пострадали больше всего люди, работающие на «коммерсов» по серым и черным схемам. Или даже по белым, но со схемой «небольшой оклад + премия (»каждый месяц 300% будет — клянусь")".
Судя по некоторой статистике, объем продаж жилой недвижимости сильно снизился в период кризиса 2008 года. Но при этом объем торговли той же сантехники не пострадал. Поэтому тут как-то сложно параллель провести. Жаль, но я не обладаю всей необходимой информацией, чтобы нормально в этом разобраться. Тут нужно знать как на самом деле идут основные финансовые потоки.
Митя пошел на митинг, а Петя на петтинг…
Чем по Вашему митинги лучше?
Все призывы к митингам как правило сводятся к простой мысли «кухарка может управлять государством, так что сейчас я всех расстреляю, и стану на их место». Вы о том же?
Мне казалось что Тёмыч, Шара и Ко стремятся к более умной позиции — принуждение чиновников к миру.
(Да именно принуждение, но все-таки к миру).
Чем по Вашему митинги лучше?
Все призывы к митингам как правило сводятся к простой мысли «кухарка может управлять государством, так что сейчас я всех расстреляю, и стану на их место». Вы о том же?
Мне казалось что Тёмыч, Шара и Ко стремятся к более умной позиции — принуждение чиновников к миру.
(Да именно принуждение, но все-таки к миру).
Господа, скажите, минусы по форме или по сути? Вы не любите петтинг или у вас больше веры в кухарок чем у меня?
Позволю себе процитировать Хайнлайна:
— А вот это НЕ верно. Политика — вовсе не зло, это самое чудесное из людских изобретений. Хорошая политика — и все прекрасно… плохая — тоже хорошо.
— Как это? — вымолвила я.
— А ты подумай сама. Политика — это способ вести дела… без драки. Мы торгуемся из-за каждой мелочи, в чем-то уступаем друг другу, причем каждый думает, что обжулили именно его, спорим до хрипоты и, наконец, кое-как договариваемся, не разбивая при этом голов. Вот что такое политика. Есть и другой способ — разбить-таки эти головы… Так и бывает, когда одна или обе стороны больше не желают торговаться. Поэтому-то я и говорю, что хороша даже плохая политика… ведь единственная альтернатива — насилие и страдания.
— Э-э… странные слова для ветерана Революции. Сдается мне, дядя Том, что среди кровожадных злодеев, что подняли пальбу, был и ты. Так говорит Па.
Он ухмыльнулся.
— Я большей частью увертывался. Если политика не срабатывает, надо драться. Наверное, надо пострелять в человека, чтобы он понял, насколько лучше путаться в политических дрязгах, чем подставлять лоб под пули. — Он нахмурился и вдруг сделался совсем старым. — Самая трудная из жизненных проблем: когда говорить, а когда — драться. — Тут он улыбнулся и снова
помолодел. — Это не люди изобрели войну, она появилась задолго до нас. Но мы изобрели политику. Вникни, малышка: ведь Homo sapiens — самое безжалостное, самое злобное, самое хищное и, уж конечно, самое смертоносное животное в этой планетной системе. Но именно человек придумал политику! Он придумал, как сосуществовать с себе подобными, и в результате
мы не убиваем друг друга, во всяком случае, как правило. И чтобы я больше не слышал, как ты ругаешься словом «политика».
Позволю себе процитировать Хайнлайна:
— А вот это НЕ верно. Политика — вовсе не зло, это самое чудесное из людских изобретений. Хорошая политика — и все прекрасно… плохая — тоже хорошо.
— Как это? — вымолвила я.
— А ты подумай сама. Политика — это способ вести дела… без драки. Мы торгуемся из-за каждой мелочи, в чем-то уступаем друг другу, причем каждый думает, что обжулили именно его, спорим до хрипоты и, наконец, кое-как договариваемся, не разбивая при этом голов. Вот что такое политика. Есть и другой способ — разбить-таки эти головы… Так и бывает, когда одна или обе стороны больше не желают торговаться. Поэтому-то я и говорю, что хороша даже плохая политика… ведь единственная альтернатива — насилие и страдания.
— Э-э… странные слова для ветерана Революции. Сдается мне, дядя Том, что среди кровожадных злодеев, что подняли пальбу, был и ты. Так говорит Па.
Он ухмыльнулся.
— Я большей частью увертывался. Если политика не срабатывает, надо драться. Наверное, надо пострелять в человека, чтобы он понял, насколько лучше путаться в политических дрязгах, чем подставлять лоб под пули. — Он нахмурился и вдруг сделался совсем старым. — Самая трудная из жизненных проблем: когда говорить, а когда — драться. — Тут он улыбнулся и снова
помолодел. — Это не люди изобрели войну, она появилась задолго до нас. Но мы изобрели политику. Вникни, малышка: ведь Homo sapiens — самое безжалостное, самое злобное, самое хищное и, уж конечно, самое смертоносное животное в этой планетной системе. Но именно человек придумал политику! Он придумал, как сосуществовать с себе подобными, и в результате
мы не убиваем друг друга, во всяком случае, как правило. И чтобы я больше не слышал, как ты ругаешься словом «политика».
Мне кажется, в вашей цитате под политикой имеется в виду способ достижения компромиссов различными, примерно равными по силе, группами. Ключевые слова: «компромиссов» и «равными по силе».
Есть одна подстава, упущенная в этих здравых и мудрых рассуждениях: политики устанавливают правила жизни для множества людей, которых та драка возможно и не касалась бы вовсе. Политики организовывали войны, политики организовывали лагеря, политики запрещают сейчас нам скачивать фотки, фильмы и музыку и вскоре — возможно — высказываться про политику.
Политики организуют условия жизни, от которых иногда массово страдают люди. Да, чаще страдают морально, попадая в безвыходные ситуации, организованные политиками. А часто — и физически, если ситуация связана, например, с потребностью в медицинской помощи, для получения которой нужно собрать тону бумажек в десятке организаций — а дальше всё равно без гарантий качества…
В общем, не факт, что политика действительно исключает насилие и страдания. Политическое насилие тоже есть, и страдания от политики тоже есть.
Политики организуют условия жизни, от которых иногда массово страдают люди. Да, чаще страдают морально, попадая в безвыходные ситуации, организованные политиками. А часто — и физически, если ситуация связана, например, с потребностью в медицинской помощи, для получения которой нужно собрать тону бумажек в десятке организаций — а дальше всё равно без гарантий качества…
В общем, не факт, что политика действительно исключает насилие и страдания. Политическое насилие тоже есть, и страдания от политики тоже есть.
Ключевая ошибка в том, что большинство почему-то считает, что «политиков» прислали нам из ада, или они упали с неба, а не вышли из того же народа. Уберите политику и получите убийства. Люди то останутся те же…
Есть только один путь улучшить политиков — улучшить народ.
Как правило те кто хоть как-то осознает это — считают, то «улучшить народ» это значит рассказать им как всё плохо в этом мире…
Нет, не подумайте я не против симптоматической терапии под названием «будем протестовать чтобы нас услышали», но это не лечение.
Есть только один путь улучшить политиков — улучшить народ.
Как правило те кто хоть как-то осознает это — считают, то «улучшить народ» это значит рассказать им как всё плохо в этом мире…
Нет, не подумайте я не против симптоматической терапии под названием «будем протестовать чтобы нас услышали», но это не лечение.
Поддерживаю. Но «улучшить народ» настолько ресурсоемкая задача, настолько далеко от нас ее результаты, что, насколько я понимаю, никто кроме «коммунистов» и не задавался подобной целью всерьез.
Улучшить весь народ можно только при поддержке власти, а не в противостоянии с ней.
Власти нас улучшат, ага.
Я бы хотел увидеть исследование, исторический опыт и его обоснование, прежде чем пришел бы к подобному мнению. Потому что даже сама формулировка «улучшение» требует какой-то предельной сосредоточенности от огромного количества людей, связанных между собой этой задачей. Вы таких видите? Я — нет.
Про «улучшение» я слышал и раньше, и, вероятно, буду слышать много позже. Но пока не вижу никаких предпосылок (кроме исторических) для превращения этой идеи в рабочий проект.
Про «улучшение» я слышал и раньше, и, вероятно, буду слышать много позже. Но пока не вижу никаких предпосылок (кроме исторических) для превращения этой идеи в рабочий проект.
Ключевая ошибка в том, что большинство почему-то считает, что «политиков» прислали нам из ада, или они упали с неба, а не вышли из того же народа.
В этом вы правы.
Есть только один путь улучшить политиков — улучшить народ.
Как правило те кто хоть как-то осознает это — считают, то «улучшить народ» это значит рассказать им как всё плохо в этом мире…
А вот это утопия.
Проблема вовсе не в недостаточной информированности народа. Проблема в том, что его большинство в своем поведении руководствуется врожденными инстинктивными программами, воспроизводя тем самым в обществе властную структуру обезьяньей стаи.
Улучшить, в этом смысле, народ невозможно. Улучшить политиков — тем более. Однако существует другой сценарий: развитие информационных технологий влечет за собой развитие общественных отношений, в ходе которого меньшинство народа (в описанном выше смысле) постепенно приобретает влияние, превосходящее влияние «политиков». «Политики» никуда не деваются, «большинство» тоже, но значимые решения теперь принимает «меньшинство». Властная структура, основанная на ИТ, мажорирует «обезьянью» властную структуру.
Да, существует такая парадигма. Вопрос в степени перераспределения могущества. Чтобы она была настолько существенной, чтобы что-то реально изменилось нужно, чтобы представители «новой властной структуры»:
1. В полной мере осознали своё реальное могущество
2. Были объединены общей идеей
3. Обладали политической волей действовать
4. Выработали план реальных действий.
Вообще-то говоря, эта идея, как мне представляется, уже вовсю носится в воздухе (и на Хабре, и в этом топике в частности). Но вот что и в какой степени (из этих 4-х пунктов) у нас есть СЕЙЧАС?
1. В полной мере осознали своё реальное могущество
2. Были объединены общей идеей
3. Обладали политической волей действовать
4. Выработали план реальных действий.
Вообще-то говоря, эта идея, как мне представляется, уже вовсю носится в воздухе (и на Хабре, и в этом топике в частности). Но вот что и в какой степени (из этих 4-х пунктов) у нас есть СЕЙЧАС?
рак, лебедь и щука получатся.
Вообще-то, мне кажется, здесь гораздо важнее появление механизмов коллективного принятия решений. Механизмов, сочетающих в себе информационные и гуманитарные технологии. Именно они являются фактором, обеспечивающим «могущество» и влияние.
В этом контексте хочется упомянуть книжку «Как нам стать договоропригодными». (Хотя я лично только начал ее читать). Да и предыдущие книги того же автора заслуживают внимания.
В этом контексте хочется упомянуть книжку «Как нам стать договоропригодными». (Хотя я лично только начал ее читать). Да и предыдущие книги того же автора заслуживают внимания.
Это не совсем утопия.
Инстинктивные программы это да.
Этологию никто не отменял.
И да, отчасти вы правы, я даже чуток пересмотрел некоторые свои взгляды на этот вопрос.
Но тем не менее идея о том, что «меньшинство» будет принимать значимые решения и все такое выглядит как известная инструкция о том, как нарисовать сову за два действия.
Неверная стратегическая цель может полностью погубить любое начинание.
Десять лет назад заболел один мой близкий родственник. Он был не совсем простым ИТ-шником в не совсем простой организации. Неправильный диагноз. Слишком много упущенного времени. Безумный, просто безумный бюджет на лечение, за счет организации. Ежедневные лекарства стоили больше чем мой сегодняшний месячный заработок. Ему даже стало лучше, о чем даже был сюжет в новостях… А потом он умер. Как оказалось и второй диагноз был тоже не совсем правильным.
Далее — вернемся к нашей этологии:
В Оранжевую Революцию у меня был интересный опыт.
Я с близким другом, который имел очень серьезную боевую подготовку были отправлены на один деревенский участок. Достаточно тяжелый. Населенный пункт в лесу с жесткой тоталитарной обстановкой. Со всеми прелестями в виде угроз физической расправы, кучей нарушений как по форме так и по сути. В общем это был отличный образчик тогдашней избирательной компании. Задача была не допустить грубые вбросы и собрать максимум доказательств для верховного суда и интересных пленок для иностранных СМИ. Мы отсняли множество интересных сюжетов. Чего стоит только высказывание председателя комиссии: «Да, мы вкурсе, что закон запрещает присутствовать местным властям на заседании комиссии, но мы комиссией приняли решение (вот протокол) о том, чтобы ей разрешить»…
Председательша сельсовета по факту не только запугивала сторонников оппозиции (запрет агитации под угрозой физ.расправы), но и реально руководила всей работой комиссии…
Ближе к закрытию участка я вызвал курьера из областного штаба. Решил сдать имеющиеся кассеты («План Б», как я люблю когда у меня есть «План Б»… убивать то меня никто бы не стал, а вот отжать видео — вполне) и к тому же у нас тупо закончились бланки протоколов нарушений… После подсчета голосов мы естественно предъявили стопку своих протоколов председателю комиссии и секретарю. Естественно те подписывать их отказались.
В законе есть норма, что если руководство отказывается подписать, то необходимы как минимум две подписи рядовых челнов комиссии.
На этом этапе возникла сложность: На участке присутствовало 42 человека. Двое нас, двое наших сторонников из местных (их подписи нам и нужны) и 38 человек которые были на стороне противника + одна тетка которая находилась там незаконно и руководила процессом.
Я к чему это все рассказывал? Чтобы было понятно — не могли мы вот так просто взять, и попросить ребят подписать протоколы. Мы уедем. А им там жить. Мы то максимум по голове получим. А им жить там.
План был прост — пока я «развлекаю» публику речами, и они с пеной у рта кидаются на меня — друг тихонечко выводит «наших» по одному в соседний магазин, где работали наши сторонники. Там они подписывают, и так же тихонько возвращаются назад.
38 довольно диких сельских жителей, живущих на тех самых обезьяньих инстинктах о которых Вы говорили. Которым их «вождь» сказала, что мол эти сволочи из Одессы хотят вас всех посадить…
В общем за время отвлекающего маневра температура беседы очень изменилась, и даже часть из дикарей закрывала рот их «вождю», чтобы та не мешала мне говорить…
До недавнего времени я считал, что виной тому было мое красноречие и дар убеждения.
Что дело было в правильном подходе, что я не стал винить их, а говорил что они не виновники беспредела, а жертвы своего руководства и т.п…
Сейчас я понимаю, что гораздо важнее были другие факторы:
1 — я откровенно развлекался. Мне было пофиг на результат беседы… Главное то было просто их отвлечь, а вовсе не изменить их мировозрение. Такие вещи отлично чувствуются инстинктивно, и заодно очень сильно придают уверенности, ибо проиграть невозможно когда ты просто отвлекающий маневр :)
2 — я спокойно и без ругани и истерик бросал вызов человеку который у них считался самым высокоранговым, чем сразу ставил себя выше.
3 — я был спокоен еще и потому, что большой пакет с компроматом уже был в это время в Одессе. В принципе я уже победил, и хоть видео прямых угроз в мой адрес, мокрые протоколы и прочее были довольно интересны, но не настолько чтобы переживать… угрозы тоже веса не имели… сложно было на меня воздействовать в духе «у тебя видно сено давно не горело, или дети в школу не ходят?»… ни сена ни детей у меня там не было :) А подобная уверенность это основа мировосприятия «иерархических обезьян»…
Частично я конечно проиграл, ибо штаб бросил все силы в Верховный Суд, включая все мои материалы и т.п. Локальные суды были проиграны в связи с нарушенными сроками и т.п., а видео где мне угрожали затерялось в ВС, и я не смог подать на нее в суд как физ.лицо… но это уже другая история. Мы ведь про этологию?
**************************************************************************************************************************
Так вот, если чуть ближе к реальности:
Чтобы реально что-то изменить в мышлении пипла — нужно показать народу, что у граждан есть сила против власти.
Реальная сила, а не демагогия.
Это не совсем то, что я имею ввиду под «улучшением общества», но ближе к реальности.
К примеру если бы организоваться и в некотором небольшом регионе/городе тупо вывести коррупцию в ГАИ.
Спам руководства с вопросами о том где самые опасные места, и где стоят гайцы, и как это связано.
Блокирование их коррупционной работы ПОСТОЯННО и на ВСЕХ постах на выбранной территории.
Плакаты за сто метров от поста с предупреждением что тут гайцы… по камере на каждом посту с ксивой СМИ (делается просто)… куча свидетелей передачи взятки, плакаты «Не будь п***ром, не давай ему взятку» и тому подобным… С камикадзами водителями, которые нарушают правила, и снимают передачу денег на видео, пишут заяву и т.п…
В общем комплексный вынос кусочка системы.
И не говорите мне, что это сложно. Что голосовать на диване, или один раз выйти на улицы проще, что 90% водителей будут рады раздвинуть кошелек, чтобы не мучаться с протоколами и т.п…
Если такая мелочь сложна, то что говорить о том чтобы «нарисовать сову»?
Инстинктивные программы это да.
Этологию никто не отменял.
И да, отчасти вы правы, я даже чуток пересмотрел некоторые свои взгляды на этот вопрос.
Но тем не менее идея о том, что «меньшинство» будет принимать значимые решения и все такое выглядит как известная инструкция о том, как нарисовать сову за два действия.
Неверная стратегическая цель может полностью погубить любое начинание.
Десять лет назад заболел один мой близкий родственник. Он был не совсем простым ИТ-шником в не совсем простой организации. Неправильный диагноз. Слишком много упущенного времени. Безумный, просто безумный бюджет на лечение, за счет организации. Ежедневные лекарства стоили больше чем мой сегодняшний месячный заработок. Ему даже стало лучше, о чем даже был сюжет в новостях… А потом он умер. Как оказалось и второй диагноз был тоже не совсем правильным.
Далее — вернемся к нашей этологии:
В Оранжевую Революцию у меня был интересный опыт.
Я с близким другом, который имел очень серьезную боевую подготовку были отправлены на один деревенский участок. Достаточно тяжелый. Населенный пункт в лесу с жесткой тоталитарной обстановкой. Со всеми прелестями в виде угроз физической расправы, кучей нарушений как по форме так и по сути. В общем это был отличный образчик тогдашней избирательной компании. Задача была не допустить грубые вбросы и собрать максимум доказательств для верховного суда и интересных пленок для иностранных СМИ. Мы отсняли множество интересных сюжетов. Чего стоит только высказывание председателя комиссии: «Да, мы вкурсе, что закон запрещает присутствовать местным властям на заседании комиссии, но мы комиссией приняли решение (вот протокол) о том, чтобы ей разрешить»…
Председательша сельсовета по факту не только запугивала сторонников оппозиции (запрет агитации под угрозой физ.расправы), но и реально руководила всей работой комиссии…
Ближе к закрытию участка я вызвал курьера из областного штаба. Решил сдать имеющиеся кассеты («План Б», как я люблю когда у меня есть «План Б»… убивать то меня никто бы не стал, а вот отжать видео — вполне) и к тому же у нас тупо закончились бланки протоколов нарушений… После подсчета голосов мы естественно предъявили стопку своих протоколов председателю комиссии и секретарю. Естественно те подписывать их отказались.
В законе есть норма, что если руководство отказывается подписать, то необходимы как минимум две подписи рядовых челнов комиссии.
На этом этапе возникла сложность: На участке присутствовало 42 человека. Двое нас, двое наших сторонников из местных (их подписи нам и нужны) и 38 человек которые были на стороне противника + одна тетка которая находилась там незаконно и руководила процессом.
Я к чему это все рассказывал? Чтобы было понятно — не могли мы вот так просто взять, и попросить ребят подписать протоколы. Мы уедем. А им там жить. Мы то максимум по голове получим. А им жить там.
План был прост — пока я «развлекаю» публику речами, и они с пеной у рта кидаются на меня — друг тихонечко выводит «наших» по одному в соседний магазин, где работали наши сторонники. Там они подписывают, и так же тихонько возвращаются назад.
38 довольно диких сельских жителей, живущих на тех самых обезьяньих инстинктах о которых Вы говорили. Которым их «вождь» сказала, что мол эти сволочи из Одессы хотят вас всех посадить…
В общем за время отвлекающего маневра температура беседы очень изменилась, и даже часть из дикарей закрывала рот их «вождю», чтобы та не мешала мне говорить…
До недавнего времени я считал, что виной тому было мое красноречие и дар убеждения.
Что дело было в правильном подходе, что я не стал винить их, а говорил что они не виновники беспредела, а жертвы своего руководства и т.п…
Сейчас я понимаю, что гораздо важнее были другие факторы:
1 — я откровенно развлекался. Мне было пофиг на результат беседы… Главное то было просто их отвлечь, а вовсе не изменить их мировозрение. Такие вещи отлично чувствуются инстинктивно, и заодно очень сильно придают уверенности, ибо проиграть невозможно когда ты просто отвлекающий маневр :)
2 — я спокойно и без ругани и истерик бросал вызов человеку который у них считался самым высокоранговым, чем сразу ставил себя выше.
3 — я был спокоен еще и потому, что большой пакет с компроматом уже был в это время в Одессе. В принципе я уже победил, и хоть видео прямых угроз в мой адрес, мокрые протоколы и прочее были довольно интересны, но не настолько чтобы переживать… угрозы тоже веса не имели… сложно было на меня воздействовать в духе «у тебя видно сено давно не горело, или дети в школу не ходят?»… ни сена ни детей у меня там не было :) А подобная уверенность это основа мировосприятия «иерархических обезьян»…
Частично я конечно проиграл, ибо штаб бросил все силы в Верховный Суд, включая все мои материалы и т.п. Локальные суды были проиграны в связи с нарушенными сроками и т.п., а видео где мне угрожали затерялось в ВС, и я не смог подать на нее в суд как физ.лицо… но это уже другая история. Мы ведь про этологию?
**************************************************************************************************************************
Так вот, если чуть ближе к реальности:
Чтобы реально что-то изменить в мышлении пипла — нужно показать народу, что у граждан есть сила против власти.
Реальная сила, а не демагогия.
Это не совсем то, что я имею ввиду под «улучшением общества», но ближе к реальности.
К примеру если бы организоваться и в некотором небольшом регионе/городе тупо вывести коррупцию в ГАИ.
Спам руководства с вопросами о том где самые опасные места, и где стоят гайцы, и как это связано.
Блокирование их коррупционной работы ПОСТОЯННО и на ВСЕХ постах на выбранной территории.
Плакаты за сто метров от поста с предупреждением что тут гайцы… по камере на каждом посту с ксивой СМИ (делается просто)… куча свидетелей передачи взятки, плакаты «Не будь п***ром, не давай ему взятку» и тому подобным… С камикадзами водителями, которые нарушают правила, и снимают передачу денег на видео, пишут заяву и т.п…
В общем комплексный вынос кусочка системы.
И не говорите мне, что это сложно. Что голосовать на диване, или один раз выйти на улицы проще, что 90% водителей будут рады раздвинуть кошелек, чтобы не мучаться с протоколами и т.п…
Если такая мелочь сложна, то что говорить о том чтобы «нарисовать сову»?
Спасибо за интересный рассказ.
Перечисленные вами факторы, по сути, сводятся к одному: высокоранговость. Вы демонстрировали черты человека высокого ранга: уверенность, отсутствие истерик, пренебрежение результатом. Да, это важнее красноречия.
Именно. Показать высокий ранг. Для этого и нужны политические лидеры.
Это важно и нужно: уметь играть по существующим правилам (и выигрывать!). Надо только не забывать, что правила игры остаются теми же. Лица новые, а правила старые.
Но я понял, что вы хотите сказать. И в этом вы, конечно, правы. Просто я не совсем верно понял вас, когда вы говорили про улучшение общества.
Что касается «нарисовать сову». То, что я писал в своем комменте выше, — это не инструкция, а футурологический сценарий. Если мы хотим его реализации, то инструкции еще предстоит придумать. Возможно, книга А. Долгина, упомянутая мной выше, будет в этом подспорьем.
До недавнего времени я считал, что виной тому было мое красноречие и дар убеждения. [...]
Сейчас я понимаю, что гораздо важнее были другие факторы:
Перечисленные вами факторы, по сути, сводятся к одному: высокоранговость. Вы демонстрировали черты человека высокого ранга: уверенность, отсутствие истерик, пренебрежение результатом. Да, это важнее красноречия.
Чтобы реально что-то изменить в мышлении пипла — нужно показать народу, что у граждан есть сила против власти.
Именно. Показать высокий ранг. Для этого и нужны политические лидеры.
Это важно и нужно: уметь играть по существующим правилам (и выигрывать!). Надо только не забывать, что правила игры остаются теми же. Лица новые, а правила старые.
Но я понял, что вы хотите сказать. И в этом вы, конечно, правы. Просто я не совсем верно понял вас, когда вы говорили про улучшение общества.
Что касается «нарисовать сову». То, что я писал в своем комменте выше, — это не инструкция, а футурологический сценарий. Если мы хотим его реализации, то инструкции еще предстоит придумать. Возможно, книга А. Долгина, упомянутая мной выше, будет в этом подспорьем.
Давайте представим, что моя киношка не затерялась бы в горах таких же в ВС, и я таки подал бы в суд на эту заразу. Ее бы жестко нагнули за это, как минимум уволили бы… Представим так же, что я был бы любителем охоты, и катался бы в эти леса периодически…
К моменту победы голубых и отката глобальных изменений в стране это были бы уже не совсем те люди что были в момент моего знакомства с ними. И откат был бы как у всех, а не к пещерам…
Это я и называю улучшением людей. Ну точнее меня больше интересует способность мыслить, но это уже реформа образования и т.п… В контексте статьи важна способность народа влиять на ситуацию, а не прогибаться…
К моменту победы голубых и отката глобальных изменений в стране это были бы уже не совсем те люди что были в момент моего знакомства с ними. И откат был бы как у всех, а не к пещерам…
Это я и называю улучшением людей. Ну точнее меня больше интересует способность мыслить, но это уже реформа образования и т.п… В контексте статьи важна способность народа влиять на ситуацию, а не прогибаться…
улучшить народ — это евгеника, это фу ;)
Принуждение политиков и чиновников к миру, честности, к работе на благо общества — возможно, когда у общества есть возможность чем-то принуждать.
А какие возможности принуждать у нас есть? Я честно говоря вообще не очень понимаю, почему и как эффективны открытые письма, подписи, митинги, восстания и т.п. Почему и насколько митинг эффективнее РОИ, например? Как они работают? Через какие цепи соображений в головах ответственных лиц они приводят к желанию пойти навстречу требованиям?
А какие возможности принуждать у нас есть? Я честно говоря вообще не очень понимаю, почему и как эффективны открытые письма, подписи, митинги, восстания и т.п. Почему и насколько митинг эффективнее РОИ, например? Как они работают? Через какие цепи соображений в головах ответственных лиц они приводят к желанию пойти навстречу требованиям?
Поймите, толпа революционно настроенных людей, которые не знают что и для чего они делают — только навредит. А у нас их подавляющее большинство.
дак вот примерно о том и речь…
а которые знают что и для чего они делают?
В таком случае могут быть разного качества варианты
Обычно лидеры знают, а толпа думает, что знает. Взять Октябрьскую революцию — свергли власть толпой, получили декреты о мире, о земле, о печати, о праве народов на самоопределение, о добровольной РККА, о суде и т. п. Толпа думала, что свергает власть, чтобы получить мир и свободу, а получила Гражданскую, «освободительные походы», колхозы, цензуру, массовый призыв (армия мирного времени СССР была больше армии участвующей не на последних ролях в мировой войне РИ), ВЧК/ГПУ, ГУЛАГ и т. д.
Я подписал петицию и не согласен с отдельными моментами в данных предложенияхНельзя просто так взять и отменить какой-то закон. В самой же петиции говорится именно об отмене. Я же считаю, что необходимо серьёзно переработать его… хотя кого я обманываю? Все пеработки в этой стране приводили только к усугублению проблем :(
В заголовке петиции — да, только об отмене, но внутри, в тексте, вы наверное не дошли до следующего пункта:
«Мы призываем государственные органы услышать наше мнение и пересмотреть свою позицию относительно данного закона: отложить срок вступления в силу и внести в закон поправки, предложенные интернет-индустрией или признать закон утратившим силу, затем организовать всестороннее общественное обсуждение, разработать и принять сбалансированный закон, который будет учитывать мнение всех заинтересованных сторон: государства, бизнеса и гражданского общества.»
«Мы призываем государственные органы услышать наше мнение и пересмотреть свою позицию относительно данного закона: отложить срок вступления в силу и внести в закон поправки, предложенные интернет-индустрией или признать закон утратившим силу, затем организовать всестороннее общественное обсуждение, разработать и принять сбалансированный закон, который будет учитывать мнение всех заинтересованных сторон: государства, бизнеса и гражданского общества.»
Дошёл я и до этого и до следующих абзацев тоже.
Что-то меня смущает в Ваших формулировках. Им не хватает чёткости и последовательности, как мне кажется.
Например, «организовать всестороннее общественное обсуждение» — это как, каким образом? Каков будет состав обсуждающих и кто будет выдвигать своих специалистов? От чьего лица в итоге будут вноситься инициативы и предложения правок? Будет ли организована НКО для этого?
В общем, Ваша инициатива в текущей редакции порождает больше вопросов, чем ответов. Видимо, эти «отдельные моменты» меня лично и не устраивают.
ИМХО
Что-то меня смущает в Ваших формулировках. Им не хватает чёткости и последовательности, как мне кажется.
Например, «организовать всестороннее общественное обсуждение» — это как, каким образом? Каков будет состав обсуждающих и кто будет выдвигать своих специалистов? От чьего лица в итоге будут вноситься инициативы и предложения правок? Будет ли организована НКО для этого?
В общем, Ваша инициатива в текущей редакции порождает больше вопросов, чем ответов. Видимо, эти «отдельные моменты» меня лично и не устраивают.
ИМХО
Ваша точка зрения вполне уместа, но, согласитесь, что нельзя охватить как можно более широкий круг подписантов и при этом угодить всем по формулировке. Это просто невозможно.
Основной посыл: или отмена 187-ФЗ или пересмотр с учетом общественного обсуждения.
В общественном обсуждении я считаю — должен иметь право участвовать каждый гражданин РФ. А вот какую площадку они для этого выберут — вопрос договорённостей. Уже давно Минкомсвязь предлагало систему электронной демократии, но она сейчас в дауне, хотя перспективная мысль была, не без противоречий, конечно, но всё же. Первый шаг был. Этим вопросом тоже надо заняться.
Кстати вот еще одна моя инициатива на РОИ по этому поводу.
Основной посыл: или отмена 187-ФЗ или пересмотр с учетом общественного обсуждения.
В общественном обсуждении я считаю — должен иметь право участвовать каждый гражданин РФ. А вот какую площадку они для этого выберут — вопрос договорённостей. Уже давно Минкомсвязь предлагало систему электронной демократии, но она сейчас в дауне, хотя перспективная мысль была, не без противоречий, конечно, но всё же. Первый шаг был. Этим вопросом тоже надо заняться.
Кстати вот еще одна моя инициатива на РОИ по этому поводу.
Основной посыл: или отмена 187-ФЗ или пересмотр с учетом общественного обсуждения.Сначала отмена, потом, может быть, пересмотр. Иначе это мероприятие может затянуться на неопределенно долгое время, а существующий закон будет оставаться в силе.
И еще, стоило бы дождаться 100к перед публикацией письма, тем более, если так уверены, что это произойдет именно сегодня. Несколько часов ничего не решают, но создают ощущение несерьезной поспешности, нетерпеливости, а это слабость, на ней можно играть.
Смысл публикации ДО набора 100 тыс — что сразу же ПОСЛЕ набора сбор подписей под петицией могут закрыть, как это случилось с петицией Навального.
Делаю попытку предотвратить это, чтобы потом не услышать: «надо было сказать раньше».
Делаю попытку предотвратить это, чтобы потом не услышать: «надо было сказать раньше».
Во-первых, думаю, что открыть голосование так же легко, как и закрыть, вряд ли по достижении 100к там происходят какие-то необратимые изменения. Это зависит исключительно от желания РОИ пойти на встречу. Во-вторых, просьба не закрывать голосование до принятия решения по вопросу вполне может быть независимым обращением. Темы в письме поднимаются разные, к разным адресатам, незачем все валить в одну кучу.
Да и несколько наивно ждать реакции летом в субботу в течении нескольких часов, когда ожидается достижение 100к. Повезло, заметили. А могли бы забить до понедельника, что, впрочем, еще не исключено.
Да и несколько наивно ждать реакции летом в субботу в течении нескольких часов, когда ожидается достижение 100к. Повезло, заметили. А могли бы забить до понедельника, что, впрочем, еще не исключено.
Не знаю, присутствуют ли на хабре официальные представители РОИ и ФИД, но если вы знаете таких — просьба подключить их к данной дискуссии.
Вопрос к Alexzander относительно технической и «политической» возможности реализации на портале РОИ п.1 из данного открытого письма.
Вопрос к Alexzander относительно технической и «политической» возможности реализации на портале РОИ п.1 из данного открытого письма.
САМЫЙ страшный вопрос — Какой процент населения страны может голосовать? Для этого, если вы не из города — миллионника
[Ctrl-Enter нажал по привычке как в скайпе, в итоге запостил строку как комментарий. Админам хабры на заметку]
САМЫЙ страшный вопрос — Какой процент населения страны может голосовать? Для этого, если вы не из города — миллионника, придется поиметь гемор с Почтой России (заглавными буквами для иронии величия российской млять Почты)… я так и представляю себе 1% населения, или около того, кто в итоге может голосовать… какая репрезентативность на ROI из нашей огромной страны?? Один процент, или меньше?
САМЫЙ страшный вопрос — Какой процент населения страны может голосовать? Для этого, если вы не из города — миллионника, придется поиметь гемор с Почтой России (заглавными буквами для иронии величия российской млять Почты)… я так и представляю себе 1% населения, или около того, кто в итоге может голосовать… какая репрезентативность на ROI из нашей огромной страны?? Один процент, или меньше?
Я не говорю, что нужно опускать руки, если нас активных так немного. За нас есть то обстоятельство, что остальные вообще ничего не могут. Вода камень точит.
Если у вас есть аккаунт на госуслугах, и вы голосуете на ROI — вы тем самым представляете собой сотни тысяч человек, которые хотели бы проголосать, но не могут, по организационным причинам.
Если у вас есть аккаунт на госуслугах, и вы голосуете на ROI — вы тем самым представляете собой сотни тысяч человек, которые хотели бы проголосать, но не могут, по организационным причинам.
Вы приувеличиваете гемор с пр, внутренние письма идут относительно быстро и надёжно. Да и о каком геморе может идти речь, даже при утере письма, вы же не оплаченную посылку теряете.
В России 60 миллионов пользователей сети интернет.
Все они могут проголосовать.
Ничего так репрезентативность, 60 миллионов из 140.
Все они могут проголосовать.
Ничего так репрезентативность, 60 миллионов из 140.
В апреле было больше двух миллионов зарегистрированных на Госуслугах. Все они могут голосовать на РОИ.
Я не приведу пруф, но вроде Минсвязи, насколько я помню, потом опровергло эту информацию.
Если перепутал — сорри.
Киньте пруфом, плиз.
Если перепутал — сорри.
Киньте пруфом, плиз.
А, в апреле 2012 получается было 2 миллиона. В октябре — 3, в декабре — 4. gosuslugi.livejournal.com/22473.html.
Я из города 30 к населения. Отправил запрос на получение доступа через Почту России. Через 2 недели пришло письмо на мой адрес. Не увидел геморроя.
Я живу в городе НЕмиллионнике (453 тысячи человек по переписи 2010) и в нашем городе имеется центр продаж этого самого Ростелекома, код активации я получил на следующий день после регистрации без особых проблем. Так что я думаю, что проблема преувеличена и необходимость пользоваться услугами Почты России имеется у меньшего числа людей, чем Вы считаете. Поэтому считаю, что многие пользователи интернета могли принять участие в голосовании, если бы имели на это желание.
«если вы не из города — миллионника»
Внезапная статистика (XLS). Москва и МО только на 10-м месте!
Не поддаётся анализу. Может у хабра есть предположения — почему так вышло?
Внезапная статистика (XLS). Москва и МО только на 10-м месте!
Не поддаётся анализу. Может у хабра есть предположения — почему так вышло?
Случайно нажал кнопку «Воздержаться».
Отдаю голос за «Я подписал петицию и согласен со всеми данными предложениями».
Очень жаль, что нет возможности проголосовать заново.
Отдаю голос за «Я подписал петицию и согласен со всеми данными предложениями».
Очень жаль, что нет возможности проголосовать заново.
Подписала и очень хочу чтобы «они» услышали что есть много тех, кому не всё равно.
Боюсь подсчитать, сколько у вас есть денег отдать (теоретически, конечно). Если есть даже небольшая вероятность, то она всё-таки как-никак — вероятность и её не стоит сбрасывать со счетов.
Так что или заключайте пари с пруфом того, что у вас есть такие финансовые возможности или…
На обозначенных вами условиях я бы принял пари, кстати))
Так что или заключайте пари с пруфом того, что у вас есть такие финансовые возможности или…
На обозначенных вами условиях я бы принял пари, кстати))
Моё личное мнение. Что ничего не будет. По крайней мере в таком формате.
Во первых, петиция просит отменить закон, и только в самом низу, есть 1 абзац про изменение закона, про его доработку.
С учётом того как наше солнцезадые депутаты принимали данный закон, сроки и рассмотрения. Врятли их удастся убедить отменить их «гениальное» решение.
Во вторых. Ежу понятно, кто и для чего лоббировал данный закон:
1. Правообладатели — чтобы вырезать из сети любые не их сайты распространения контента.
2. Политики и чиновники — чтобы под эгидой борьбы со злом, тупо закрывать неугодные сайты. Ибо уж много народу в сети развелось, который на солнцезадых «клевету» разоблачающую выливает. В то время как СМИ подконтрольны.
В третьих. Используются термины которые обычно применяют сами политики, которые знают про то что это враньё. Я про «десятки миллионов которые против». Это как бы противоречит тому, что 100 000 подписей не смогли собрать до сих пор, спустя больше месяца.
Как итог. Я считаю что давить на отмену закона было глупо. Ну наберёт 100к голосов, ну создадут вид что села комисия думать. А потом или незначительную отписку примут в закон, которая ни на пункт не поменяет его. Или так на рассмотренных и останется. К примеру как с делом магнитского. Да отправили на доследствие, да поискали виновных и да, подтвердили что «рафик не вуноват».
Нужно было сразу же давить именно на изменение закона, на то что бы убрали размытые понятия и по разному трактующиеся.
Во первых, петиция просит отменить закон, и только в самом низу, есть 1 абзац про изменение закона, про его доработку.
С учётом того как наше солнцезадые депутаты принимали данный закон, сроки и рассмотрения. Врятли их удастся убедить отменить их «гениальное» решение.
Во вторых. Ежу понятно, кто и для чего лоббировал данный закон:
1. Правообладатели — чтобы вырезать из сети любые не их сайты распространения контента.
2. Политики и чиновники — чтобы под эгидой борьбы со злом, тупо закрывать неугодные сайты. Ибо уж много народу в сети развелось, который на солнцезадых «клевету» разоблачающую выливает. В то время как СМИ подконтрольны.
В третьих. Используются термины которые обычно применяют сами политики, которые знают про то что это враньё. Я про «десятки миллионов которые против». Это как бы противоречит тому, что 100 000 подписей не смогли собрать до сих пор, спустя больше месяца.
Как итог. Я считаю что давить на отмену закона было глупо. Ну наберёт 100к голосов, ну создадут вид что села комисия думать. А потом или незначительную отписку примут в закон, которая ни на пункт не поменяет его. Или так на рассмотренных и останется. К примеру как с делом магнитского. Да отправили на доследствие, да поискали виновных и да, подтвердили что «рафик не вуноват».
Нужно было сразу же давить именно на изменение закона, на то что бы убрали размытые понятия и по разному трактующиеся.
А могут и отменить. Только вместо него протолкнут что-то очень похожее. То же самое было и против SOPA и ACTA. Только к этим двум законам присматривался весь мир, и общество их отвергло, а власти США были обязаны их послушаться (нельзя заставлять весь мир ненавидеть себя).
А на 187-ФЗ всем начхать, аудитория этого закона слишком малочисленна и инертна, ну собрали 100к, ну пойдут на поводу, отменят. «Мы прислушиваемся к вашему мнению». А взамен толкнут xxx-ФЗ, с учётом фейлов 187-ФЗ. Слабо осветят в СМИ, например, ещё сильнее размоют формулировки, и так далее.
А на 187-ФЗ всем начхать, аудитория этого закона слишком малочисленна и инертна, ну собрали 100к, ну пойдут на поводу, отменят. «Мы прислушиваемся к вашему мнению». А взамен толкнут xxx-ФЗ, с учётом фейлов 187-ФЗ. Слабо осветят в СМИ, например, ещё сильнее размоют формулировки, и так далее.
Какие-то комиссии, какие-то просьбы, «пожалуйста, ведь у нас есть свобода передавать и получать информацию, ну пожалуйста, соблюдите Конституцию, а?».
Я спрашиваю, кто здесь власть? И отсылаю нас всех к статье номер три Конституции РФ:
Не надо ничего просить. Надо начинать итальянскую забастовку. Как известно, пропаганда суицида и способы его совершения — запрещенная информация. Сайты, где она размещается, в трое суток попадают по закону в Реестр (если информацию не удалят, конечно же).
Мое предложение такое. Заводим хештег #суицидхорош и пишем во всех наших контактиках «Это — пропаганда суицида. Суицид — это хорошо. Это информация запрещена, но если выпить литр концетрированной серной кислоты, то умрешь #суицидхорош». Написал — идешь вкнигу жалоб и предложений РосКомНадзор и заполняешь форму, указав ссылку на контактик (ФБ, твиттер и пр.).
И так каждый день. Каждый божий день, говорю я вам, мы будем распространять запрещенную информацию и жаловаться. Жаловаться и распространять. Пусть Реестр распухнет до нельзя.
Наша цель: добиться блокирования контактика, твиттера, фейсбука. Да-да, всех. И хабра тоже (хабр, прости, но мы все в одной лодке).
Сто тысяч не поленились подписать петицию. Да сто тысяч наводнят любой контактик пропагандой суицида, и останется только его отключить. Не будут отключать — надо подавать в суд. Ну я не подам, наверное, но Пиратская Партия, претендующая на то, чтобы быть игроком на политическом поле, она-то может подать. Я готов скинуться, могу выдать 500 рублей. Давайте соберем все вместе на адвоката.
Потому что скорее всего не будут решаться на блокировку контактиков. Побоятся. А наш адвокат их принудит, ведь распространяется, о боже, запрещенная информация, которая вредит детям. И суд постановит: закрыть контактик. Закрыть ФБ, закрыть твиттер, закрыть хабр.
Пиратская Партия, скоординируй нас. Брось клич, начнем забастовку и не остановимся, пока не научим Конституцию любить. Еще никогда свобода не стоила так дешево, как сегодня.
* под «закрыть» понимается «включить в Реестр», само собой.
Я спрашиваю, кто здесь власть? И отсылаю нас всех к статье номер три Конституции РФ:
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Не надо ничего просить. Надо начинать итальянскую забастовку. Как известно, пропаганда суицида и способы его совершения — запрещенная информация. Сайты, где она размещается, в трое суток попадают по закону в Реестр (если информацию не удалят, конечно же).
Мое предложение такое. Заводим хештег #суицидхорош и пишем во всех наших контактиках «Это — пропаганда суицида. Суицид — это хорошо. Это информация запрещена, но если выпить литр концетрированной серной кислоты, то умрешь #суицидхорош». Написал — идешь в
И так каждый день. Каждый божий день, говорю я вам, мы будем распространять запрещенную информацию и жаловаться. Жаловаться и распространять. Пусть Реестр распухнет до нельзя.
Наша цель: добиться блокирования контактика, твиттера, фейсбука. Да-да, всех. И хабра тоже (хабр, прости, но мы все в одной лодке).
Сто тысяч не поленились подписать петицию. Да сто тысяч наводнят любой контактик пропагандой суицида, и останется только его отключить. Не будут отключать — надо подавать в суд. Ну я не подам, наверное, но Пиратская Партия, претендующая на то, чтобы быть игроком на политическом поле, она-то может подать. Я готов скинуться, могу выдать 500 рублей. Давайте соберем все вместе на адвоката.
Потому что скорее всего не будут решаться на блокировку контактиков. Побоятся. А наш адвокат их принудит, ведь распространяется, о боже, запрещенная информация, которая вредит детям. И суд постановит: закрыть контактик. Закрыть ФБ, закрыть твиттер, закрыть хабр.
Пиратская Партия, скоординируй нас. Брось клич, начнем забастовку и не остановимся, пока не научим Конституцию любить. Еще никогда свобода не стоила так дешево, как сегодня.
* под «закрыть» понимается «включить в Реестр», само собой.
Больше всего ваш вариант пнапоминает угрозу застрелиться самому от человка, которому угрожают убийством.
Нашли чем испугать ежа. ;)
PS/ Реестр не распухнет, на него просто выбьют еще денег из бюджета на жесткие диски и сервера, мотивируя: «Видите, как это важно, и как активно он работает? Нужно еще денег!» :-}
Нашли чем испугать ежа. ;)
PS/ Реестр не распухнет, на него просто выбьют еще денег из бюджета на жесткие диски и сервера, мотивируя: «Видите, как это важно, и как активно он работает? Нужно еще денег!» :-}
Неважно, что напоминает. В параллелях можно далеко уйти. Давайте по существу.
Что будет, когда контакт, одноклассники, ФБ и твиттер будут внесены в Реестр?
Что будет, когда контакт, одноклассники, ФБ и твиттер будут внесены в Реестр?
Их не внесут в реестр. Я почти уверен что рутрекер тоже не внесут в реест. Любой сайт с двух-трёх миллионной посещаемостью среднестатистических россиян в реестр не внесут. Будут давить всё остальное.
Все же, если внесут, то что будет?
Добиться внесения можно, но это отдельная работа.
Добиться внесения можно, но это отдельная работа.
Ну они будут давить и договариваться, чтобы от туда их вычеркнули, при этом неся потери.
РосКомНадзор обязан вносить в Реестр. Это его работа согласно соответствующему постановлению правительства.
Так туда сайт не сразу попадает, вначале таки какие-то переговоры идут. И потом, можно попасть в реестр, но не быть заблокированным, а потом вести переговоры по результатам которых блок будет снят. Как википедия.
Само собой. Только сайту придется информацию удалить. Все переговоры должны уложиться в трое суток (см. пункт 12).
Если у сайта сто тысяч таких страниц, успеют за трое суток?
Если у сайта сто тысяч таких страниц, успеют за трое суток?
Вы, судя по юзеринфе, в Петербурге, а не в Германии, неужели предшествующие 10 лет в этой стране вас не убедили, что в ней законы применяются в тех случаях, когда их кому-то стало нужно применить, а не когда полагается по этому самому закону?
Тогда мы получаем полностью неработающий закон, это тоже достойная цель.
В рунете будет миллион страничек с призывами к самоубийству. Значит будем писать прямо Елене Мизулиной.
В рунете будет миллион страничек с призывами к самоубийству. Значит будем писать прямо Елене Мизулиной.
Погодите. Вот будет миллион страничек. Распечатываем и присылаем Мизулиной запрос: так и так, почему не заблокированы.
Не будет отвечать?
Не будет отвечать?
А мы тут же запустим петицию, блокирующую этот ответ и предлагающую нормальные методы.
Очень хорошо, это будет очень хорошо.
Потому что те, кто боятся потерять ленту с котиками, пусть будут бояться еще и сказать что-нибудь не то. Гайки должны крутиться до предела. А вот где он, этот предел, и узнаем.
Потому что те, кто боятся потерять ленту с котиками, пусть будут бояться еще и сказать что-нибудь не то. Гайки должны крутиться до предела. А вот где он, этот предел, и узнаем.
Вы не правы по самому существу вопроса. Дело в том, что распространять информацию о суициде (например запостить на хабр информацию о способе его совершения) — законно, а вот использовать пиратский софт — незаконно.
Хорошо, тогда, если не трудно, дайте ссылку и пункт, где написано, что я не могу написать, что суицид — это хорошо в комментарии на этом сайте.
Какая ответственность меня ожидает? Меня оштрафуют, присудят сутки или можно будет отделаться исправительными работами?
Какая ответственность меня ожидает? Меня оштрафуют, присудят сутки или можно будет отделаться исправительными работами?
У меня нету юридического образования, и я даже допускаю, что вы правы (кстати, спасибо, под таким углом я на закон не смотрел, и многие тоже).
Но даже в самом крайнем случае ответственности за комментарий нету, и это уже повод не бояться. Потому что завтра такая ответственность будет.
Ну а делать что-то или нет — каждый решает сам.
Но даже в самом крайнем случае ответственности за комментарий нету, и это уже повод не бояться. Потому что завтра такая ответственность будет.
Ну а делать что-то или нет — каждый решает сам.
shara, извини, конечно, но и ВКонтакте и даже Google уже блокировали, а последний со своим IP и в Реестр попадал, при чём не один раз.
На мой субъективный взгляд — это была пробивка темы реакции от народа.
Еще раз — на мой взгляд, что может не являться истиной, может на самом деле — просто были технические сбои, очень подозрительные.
Кстати может и то и другое одновременно, почему нет?
На мой субъективный взгляд — это была пробивка темы реакции от народа.
Еще раз — на мой взгляд, что может не являться истиной, может на самом деле — просто были технические сбои, очень подозрительные.
Кстати может и то и другое одновременно, почему нет?
Сколько там адресов Википедии в Реестре? Несколько.
Но если в каждом десятом аккаунте вконтакте, ФБ, твиттере будет располагаться запрещенная информация. Причем будем добиваться исполнения запрета, то что будет?
Что-то ведь будет, не так ли?
Либо контактик будет вычищать, но тогда в ответ на каждый вычистку можно обратно помещать запрещенную информацию, и так вплоть до блокировки аккаунта. Залочат ли сто тысяч аккаунтов? А ФБ залочит сто тысяч аккаунтов? Твиттер?
Если вычищать не будут, то странички будут попадать в Реестр. Обязаны в трехдневный срок. Сто тысяч человек каждый день могут генерировать новую страничку в своих контактах с запрещенной информацией.
Не будут успевать в трехдневный срок, значит надо принудить через суд. Трое суток прописаны в законе. Они не успеют, если на вход им будет попадать сто тысяч адресов каждый день.
Увеличат сроки, три дня поменяют на тридцать три? Уже победа. Значит, отвоевали кусочек. Значит, надо чтобы в каждом втором аккаунте была запрещенная информация. Пусть залочат все аккаунты.
Но если в каждом десятом аккаунте вконтакте, ФБ, твиттере будет располагаться запрещенная информация. Причем будем добиваться исполнения запрета, то что будет?
Что-то ведь будет, не так ли?
Либо контактик будет вычищать, но тогда в ответ на каждый вычистку можно обратно помещать запрещенную информацию, и так вплоть до блокировки аккаунта. Залочат ли сто тысяч аккаунтов? А ФБ залочит сто тысяч аккаунтов? Твиттер?
Если вычищать не будут, то странички будут попадать в Реестр. Обязаны в трехдневный срок. Сто тысяч человек каждый день могут генерировать новую страничку в своих контактах с запрещенной информацией.
Не будут успевать в трехдневный срок, значит надо принудить через суд. Трое суток прописаны в законе. Они не успеют, если на вход им будет попадать сто тысяч адресов каждый день.
Увеличат сроки, три дня поменяют на тридцать три? Уже победа. Значит, отвоевали кусочек. Значит, надо чтобы в каждом втором аккаунте была запрещенная информация. Пусть залочат все аккаунты.
Если так случится, значит мы того и заслужили. Думаете, я не готов принять такое. Готов. Глупо не принимать реальность.
Но пока это теория. Про сто смелых и миллион трясущихся сусликов. Мы не знаем, сколько кого.
Но пока это теория. Про сто смелых и миллион трясущихся сусликов. Мы не знаем, сколько кого.
Я про этот миллион:
«Прекратят заниматься фигнёй» следовало понимать, как «попробовали высунуться, но после блокировки 100 аккаунтов, прекратили высовываться»? Или как-то иначе?
Само собой, про оставшиеся сто тридцать миллионов речь и не идет: они и петицию не подписывали, и Конституцию не читали. Их право.
Но есть ресурс в сто тысяч. Подписали петицию против абсурдного закона, а потом испугались потерять аккаунт в контактике? Не 15 суток, заметьте!
Тогда и не нужна нам никакая свобода, если она дешевле стоимости любимой ленты с котиками. Значит, достойны и этого закона и новых, что, уверен, нас уже ждут.
Я готов это принять. Насильно мил не будешь.
Оставшиеся 999900 сами прекратят заниматься фигнёй.
«Прекратят заниматься фигнёй» следовало понимать, как «попробовали высунуться, но после блокировки 100 аккаунтов, прекратили высовываться»? Или как-то иначе?
Само собой, про оставшиеся сто тридцать миллионов речь и не идет: они и петицию не подписывали, и Конституцию не читали. Их право.
Но есть ресурс в сто тысяч. Подписали петицию против абсурдного закона, а потом испугались потерять аккаунт в контактике? Не 15 суток, заметьте!
Тогда и не нужна нам никакая свобода, если она дешевле стоимости любимой ленты с котиками. Значит, достойны и этого закона и новых, что, уверен, нас уже ждут.
Я готов это принять. Насильно мил не будешь.
готовых демонстративно совершать противоправные деяния
Вы ошиблись, я не предлагаю противоправного деяния. На данный момент размещение информации о пропаганде суицида — не противоправное деяние.
Плохо, что вы уже зачислили его в противоправные. Хоть это и выглядит просто недоработкой законодателя. Будем молчать, доработают.
Хорошо, не сто тысяч, но сколько? Мы же не знаем, сколько. Никто и никогда не знает. Даже эти сто тысяч были сюрпризом для многих. А сто тысяч за Навальновскую инициативу. Говорили, что едва ли тридцать тысяч наберется.
Рассуждать о размере ресурса — это теоретизирование. Надо принять тот факт, что мы размера не знаем.
Можно сесть и начать рассуждать: «а вдруг никто не будет этого делать, а вдруг испугаются». Это лишено смысла. Если бы Навальный или авторы данной петиции так рассуждали, то они бы никогда и не появились.
Кто не хочет даже лишь теоретических проблем, мог бы и петицию не подписывать. Вдруг КГБ всех уже внесло в списки, и воронки уже в пути. Кто знает, кто знает.
Итальянская забастовка — старый проверенный метод. Я даже не предлагаю нарушать закон (как вы ошибочно предположили!), я наоборот призвал соблюдать его буквально.
У меня для вас даже макрос специальный есть, осталось только перепостить вконтактике.
Осторожно, Роспотребнадзор может не понять шутки.
Данную картинку уже заносили в Реестр запрещенных сайтов, товарищ, ты ставишь под удар Хабр))
Но, вот, кстати, можно и проверить действия госорганов в нынешней ситуации по отношению крупного ресурса.
Данную картинку уже заносили в Реестр запрещенных сайтов, товарищ, ты ставишь под удар Хабр))
Но, вот, кстати, можно и проверить действия госорганов в нынешней ситуации по отношению крупного ресурса.
Данную картинку уже заносили в Реестр запрещенных сайтов
…
.
rm -rf /home/shara/video/films
Пришел ответ:
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что указанный в Вашем обращении адрес habrahabr.ru/post/189652/#comment_6586270 не содержит информации, предусмотренной частью 5 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Отправляю им теперь прямую ссылку на картинку: habr.habrastorage.org/comment_images/2f8/fc6/3d5/2f8fc63d52ef453eb02fc0b966903b24.jpg
Может они просто не сразу ее нашли, мегакартинку эту.
Может они просто не сразу ее нашли, мегакартинку эту.
О как! То была информация запрещенная, а теперь — нет.
Так и запишем.
Так и запишем.
Теперь я отправил линк на картинку, может они не нашли ее по этому адресу, не разглядели.
После отправки линка на картинку:
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что указанный в Вашем обращении адрес habr.habrastorage.org/comment_images/2f8/fc6/3d5/2f8fc63d52ef453eb02fc0b966903b24.jpg не содержит информации, предусмотренной частью 5 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Прекрасно, т.е теперь заблокированные ранее за эту картинку ресурсы вправе требовать компенсацию?
в вк эта картинка уже не загружается, кстати)
испугались потерять аккаунт в контактике? Не 15 суток, заметьте!
Лучше уж 15 суток :)
Думаю, что инициаторы этого закона будут очень рады, не нужно искать поводов закрыть эти рассадники гомосексуализма и педофилии, через которые деструктивные силы координируют свои действия для разложения здорового общества, пытясь ввергнуть его в пучину «оранжевой чумы».
Они все сделали сами, вот хорошо, осталось только объявить об этом по Первому аналу, и предупредить полицию, чтобы она защитила так называемых «хипстеров» от самосуда здоровой части российского народа. :-}
Если серьезно, то ваше предложение напоминает «назло бабушке отморожу уши».
Они все сделали сами, вот хорошо, осталось только объявить об этом по Первому аналу, и предупредить полицию, чтобы она защитила так называемых «хипстеров» от самосуда здоровой части российского народа. :-}
Если серьезно, то ваше предложение напоминает «назло бабушке отморожу уши».
Максимум чего таким способом можно добиться — включения в реестр нескольких сайтов, которым наплевать на российских пользователей, или занявших принципиальную позицию. И угадайте, кого будут считать виноватым пользователи этих сайтов, в один прекрасный день увидевшие сообщение о блокировке, и поинтересовавшиеся, из-за чего бы.
Пусть для примера это будет Твиттер. Что будут делать его пользователи после блокировки? Сидеть и слать друг другу email-ы: «ну вот, теперь мы будем без любимого Твиттера из-за этих неугомонных борцов за свободу»?
Нету основания для запрета.
А придумают (расширят «экстремизм», к примеру) — чем скорее закручиваются гайки, тем скорее срывается резьба.
Но, конечно, можно подписать петицию и сидеть тихо: «авось само как-то рассосется, люди мы маленькие, в крайнем случае наладю VPN».
А придумают (расширят «экстремизм», к примеру) — чем скорее закручиваются гайки, тем скорее срывается резьба.
Но, конечно, можно подписать петицию и сидеть тихо: «авось само как-то рассосется, люди мы маленькие, в крайнем случае наладю VPN».
У кого? Это же просто люди что-то там постят в контактике. Будут ходить по ста тысячам адресов?
Или вы про то, что ту же Пиратскую Партию запретят, если она поддержит забастовку? А что, разве это плохо, если Пиратскую Партию запретят? Это же будет прекрасно. Левый Фронт не запрещают, а Пиратскую Партию запретили. Это будет новый поворот и совершенно новая история.
Я же не предлагаю универсальный метод. Я про то, какие шаги мы еще можем сделать. Можно заседать в комиссиях, а можно получить запрет Пиратской Партии.
Или вы про то, что ту же Пиратскую Партию запретят, если она поддержит забастовку? А что, разве это плохо, если Пиратскую Партию запретят? Это же будет прекрасно. Левый Фронт не запрещают, а Пиратскую Партию запретили. Это будет новый поворот и совершенно новая история.
Я же не предлагаю универсальный метод. Я про то, какие шаги мы еще можем сделать. Можно заседать в комиссиях, а можно получить запрет Пиратской Партии.
Лучше заседать в комиссиях, попивать кофеек, вдруг добрые дяди не будут сильно лютовать. Чего лезть на рожон, четыре противоречия с Конституцией — экая невидаль, знаем где живем, лучше не злить товарищей. Надо как-то договариваться. Все ведь свои. Ну перегнули палку где-то, с кем не бывает. Всякое бывало, переживали разное, переживем и это. Сто лет не высовывались, и ничего. А нам, что, больше всех надо? У меня лента с котиками! Я боюсь за свой аккаунт в контакте. Мне ничего не надо. Я подписал петицию, я хочу домой.
Можно и так.
Можно и так.
Призыв, организация или поддержание противоправной деятельности — не основание для запрета? Сомнительно.
Думаю уже в ближайшие минуты мы доберём оставшиеся голоса. Хочу сказать всем большое спасибо кто в этом участвовал. Спасибо , и всем всем всем. Вместе мы сделали большое дело! Я думаю это не конец, и борьба с этим законом продолжится. Я бы с удовольствием поучаствовал во встречи с РКН и их специалистами, просто их послушать вживую :) Кстати хочу извиниться перед Артёмом что не поучаствовал в оффлайн акции (хотя хотел там же подписать бумаги чтобы вступить в партию :)), но к сожалению дела семейные не дали этого сделать. Сейчас хочу пожелать Артёму не останавливаться на достигнутом, а я в свою очередь потихоньку держу обещание и уже через неделю будет первый релиз моего обещания Артёму в плане мониторинга РОИ :)
Итак, только что под петицией подписалось 100000 человек.
Спасибо всем, кто оставил свой голос и поддержал всех нас.
Что будем делать дальше?
Вы реально думаете, что это поможет? Что эти 100000 голосов на что-то повлияют? Оно конечно хотелось бы… Но… Мы же не в сказке живем. Как вы думаете, реально помогут ли эти 100000 подписей оставить рунет в живых? Или это все на самом деле филькина грамота и толку от петиции не будет. Как принимали идиотские законы, так и будут продолжать принимать? Почти каждую неделю, если не каждый день, на хабре читаю про новые «законы». «Смешно» жить становится. То одну глупость введут, то другую. Но нас много. Нас очень много. Очень хочется верить что мы все же реально сможем повлиять на ситуацию и изменить ее к лучшему.
Спасибо всем, кто оставил свой голос и поддержал всех нас.
Что будем делать дальше?
Вы реально думаете, что это поможет? Что эти 100000 голосов на что-то повлияют? Оно конечно хотелось бы… Но… Мы же не в сказке живем. Как вы думаете, реально помогут ли эти 100000 подписей оставить рунет в живых? Или это все на самом деле филькина грамота и толку от петиции не будет. Как принимали идиотские законы, так и будут продолжать принимать? Почти каждую неделю, если не каждый день, на хабре читаю про новые «законы». «Смешно» жить становится. То одну глупость введут, то другую. Но нас много. Нас очень много. Очень хочется верить что мы все же реально сможем повлиять на ситуацию и изменить ее к лучшему.
Напрямую не повлияют, но хотя бы потребуют от правительства отреагировать.
Вот если эти 100к человек выйдут на митинг, причем без позорного согласования с мэрией, то кое-что изменится уже в этот же день.
Не помогут. Не работает это. Даже стотысячный митинг не сработает. Если сто тысяч начнут итальянскую забастовку, и мы добьемся закрытия контактика, ФБ и твиттера, тогда процесс пойдет.
Похоже тоже пора получить доступ к этому сайту. Надеюсь, что действительно какой-то сдвиг будет и мотивация участвовать в подобных инициативах возрастет многократно у всего населения.
Идея продолжить сбор подписей очень правильная. Я например тупо не успел проголосовать из-за того, что полученный мной код подтверждения регистрации оказался невалидным, надо идти брать другой. И да будет забавно если к Новому Году, а раньше вряд ли случится какое-то решение по этому вопросу, наберется 300-500 тыс.
Спасибо всем вам!
Это только начало!
Это только начало!
Пиратская Партия будет проводить, поддерживать и координировать итальянскую забастовку против антиконституционного закона о запрете на распространения отдельных видов информации?
Следует усилить напор.
Следует усилить напор.
100% надо же, а когда только начинали собирать я как-то засомневался было что наберётся. Интересно что будет дальше.
На самом деле очень существенную помощь оказала инициатива кандидата в мэры, потому что он со своей действительно очень высокой активностью и убедительностью, продолбал и убедил очень многих пойти и сделать регистрацию на Госуслугах. Думаю, что статистика в РОИ, если она станет доступна, покажет, что темпы голосования за все (многие) другие инициативы, пока еще не набравшие нужных голосов, существенно выросли с окончания голосования за «проект по автомобилям чиновников», многие люди (я, например), пройдя всю эту трихомудию с регистрацией, за компанию проголосовал еще за полтора десятка найденных там же приличных инициатив.
Вы и правы и нет.
Наша петиция уже за первые же сутки набрала 8,5 тысяч подписей.
Инициатива Навального набрала свои 100 тыс за 3,5 месяца, наша же за 1 месяц и 1 неделю.
Наша инициатива ВСЕГДА обгоняла инициативу Навального — сразу с момента запуска — она никогда не покидала 1 места по темпу прироста голосов.
Безусловно, Алексей своими постами тоже внес свой вклад в популяризацию как самого портала РОИ, так и нашей инициативы, но я не склонен считать, что это был решающий вклад, но вполне реальный. И спасибо ему за это большое, в том числе.
Давайте только не выделять его одним числом, пожалуйста.
Наша петиция уже за первые же сутки набрала 8,5 тысяч подписей.
Инициатива Навального набрала свои 100 тыс за 3,5 месяца, наша же за 1 месяц и 1 неделю.
Наша инициатива ВСЕГДА обгоняла инициативу Навального — сразу с момента запуска — она никогда не покидала 1 места по темпу прироста голосов.
Безусловно, Алексей своими постами тоже внес свой вклад в популяризацию как самого портала РОИ, так и нашей инициативы, но я не склонен считать, что это был решающий вклад, но вполне реальный. И спасибо ему за это большое, в том числе.
Давайте только не выделять его одним числом, пожалуйста.
Тут нужно учитывать, что инициатива Алексея была первопроходцем. Многие из тех, кто голосовал против автомобилей — проголосовали и за нашу петицию, так что сравнивать знесь никак нельзя.
Вы стартовали к тому времени, когда его инициатива перевалила далеко за половину, и, уверен, большая часть голосовавших за нее, голосовала и за вас (по мере того, как о вас узнавала).
Обгоняла она потому, что голосовавшим за вас не надо было ждать заказного письма или получать пароль в центрах обслуживания Ростелекома, а просто залогиниться и проголосовать, это существенно облегчает задачу.
Обгоняла она потому, что голосовавшим за вас не надо было ждать заказного письма или получать пароль в центрах обслуживания Ростелекома, а просто залогиниться и проголосовать, это существенно облегчает задачу.
Точно сказать можно только если взять пересечение множества голосовавших за петицию Навального и петицию ППР, эта инфа в принципе есть у Массуха, но фиг он ней с нами поделится. Но за себя скажу, что голосовал за обе инициативы и если бы не Навальный, то возможно бы еще долго собирался зарегаться на госуслугах.
roi.f1p.net
Вы правы, выросли. Огромная благодарность Навальному за продвижение площадки РОИ и нашей петиции в том числе.
Наша петция тоже поспособствовала росту голосов за другие инициативы, дальше будет только рост, я считаю.
Вы правы, выросли. Огромная благодарность Навальному за продвижение площадки РОИ и нашей петиции в том числе.
Наша петция тоже поспособствовала росту голосов за другие инициативы, дальше будет только рост, я считаю.
Лично я заметил нереальный рост только после того как рутрекер повесил в шапке ссылку.
Опа! На рутрекере есть реклама? Надо хоть иногда отключать AdBlock :)
Ну не святым духом же они питаются)
Сравните сами
и после этого:
и после этого:
Вообще-то я не об этом в своем комментарии.
Лично я заметил нереальный рост только после того как рутрекер повесил в шапке ссылку.
Нет, резкий подъём начался с самого утра, когда активность начинается в любой день. А в полдень в ЖЖ написал пост Навальный, призвав голосовать.
Ссылка в шапке руткекера не могла повлиять на голосование в тот же день, или вы считаете, что все тут же побежали регистрироваться в офис Ростелекома?
Странно. с adblock сижу, но на рутрекере банер видел сразу с момента появления его там
Не правы, Рутрекер повесил в шапку только ~ в 16.00 1 августа.
Я следил за их действями и время когда товарищ написал об этом примерно совпадает с размещением у них баннера.
На тот момент петиция уже собрала >65000 голосов всего и порядка 8000 из 13500 в тот день.
Не предоставит ли нам shara информацию о количестве переходом во баннеру от Рутрекера? И его место в общем ТОПе?
Или они свой код там повесили?
Я следил за их действями и время когда товарищ написал об этом примерно совпадает с размещением у них баннера.
На тот момент петиция уже собрала >65000 голосов всего и порядка 8000 из 13500 в тот день.
Не предоставит ли нам shara информацию о количестве переходом во баннеру от Рутрекера? И его место в общем ТОПе?
Или они свой код там повесили?
Думаю к осени у властвующей группировки уже будет ответ куда послать народ со всеми этими петициями. Выскажу предположение, что завернут на «техническом» этапе рассмотрения комиссией. В будущем же сделают голосование по РОИ доступным только для членов ОНФ, причём не анонимно. Чтобы всякие «проплаченные Западом гомосексуалисты-анонимусы из интернета не раскачивали лодку», а только «настоящие патриоты придерживающихся традиционных ценностей и религий могли единогласно поддерживать власть Вовы Пукина и его друзей».
Скорее всего что-то такое придумают, да. Они много чего для благих целей понапридумывали — отмена прямых губернаторских выборов, «телефонное право» для суда и т.д. и т.п.
Мы все обязаны понять, что эти люди рассматривают закон как инструмент достижения своих корыстных целей. Если по «этим» законам что-то начинает ущемлять их святые права — они просто меняют закон.
Посему единственная возможность что-то изменить — это ЗАСТАВИТЬ их изменить это.
Заставить можно только тогда, когда объединятся люди, от которых что-то реально зависит и начнут вырабатывать и предпринимать реальные шаги/действия. Не пора ли уже ИТ-шникам создавать если не собственную партию, то хотя бы нечто вроде движения?
Мы все обязаны понять, что эти люди рассматривают закон как инструмент достижения своих корыстных целей. Если по «этим» законам что-то начинает ущемлять их святые права — они просто меняют закон.
Посему единственная возможность что-то изменить — это ЗАСТАВИТЬ их изменить это.
Заставить можно только тогда, когда объединятся люди, от которых что-то реально зависит и начнут вырабатывать и предпринимать реальные шаги/действия. Не пора ли уже ИТ-шникам создавать если не собственную партию, то хотя бы нечто вроде движения?
Тут имхо один нюанс на который я не вижу чёткого ответа, ведь любое движение равно как и партии от политики не отделимы, а айтишники тоже люди и => взгляды у них тоже могут варьироваться на левые/правые/никакие что собственно вызовет разногласия по вопросам которые будут появляться даже при зачатке самого движения. Как-то так.
ps: хотя если б что-то подобное существовало возможно было бы не плохо
ps: хотя если б что-то подобное существовало возможно было бы не плохо
В будущем же сделают голосование по РОИ доступным только для членов ОНФ, причём не анонимно.
А это голосование на сайте РОИ разве анонимное? Вы сами голосовали? Может я что-то не понял, но для участие в этом голосовании надо подтвердить свою личность и гражданство залогинившись с сайта госуслуг.
Ве-разработчики, не снимайте пока форс-баннеры, запущу через полчаса баннер — благодарность со ссылкой на wiki блоку нет
Я предлагаю всем максимально поспособствовать тому, чтобы новость о 100К+ голосов за отмену закона, появилась на всех информационных площадках, включая и оффлайн. В этом случае будет труднее замолчать данный факт и спустить на тормозах, ссылаясь на заседаниях тех. комиссий.
Убрали уже :(
Живя в Украине. я не могу подписать петицию, но я согласен с ней.
Желающим полистать СМИ по теме: ссылка
Уже прореагировали порядка 50 СМИ!
И это в выходные!
Кстати, это может быть палкой о двух концах — в понедельник могут замять тему. Типа уже неактуально.
Но как минимум еще несколько развёрнутых интервью в крупных СМИ будут еще опубликованы. Посмотрим.
Уже прореагировали порядка 50 СМИ!
И это в выходные!
Кстати, это может быть палкой о двух концах — в понедельник могут замять тему. Типа уже неактуально.
Но как минимум еще несколько развёрнутых интервью в крупных СМИ будут еще опубликованы. Посмотрим.
Тем временем:
Боюсь, что изображённое на этой картинке так и останется самым заметным достижением в судьбе этой петиции.
Возможно. Однако подумайте о более долгосрочных последствиях.
Данная петиция (что, вероятно, является самым главным) прямо заявляет нашей так наз «власти» — нам (тем, кто строит и обслуживает интернет) не нравится то, что вы придумали. Или отмените, или последствия для вас могут быть гораздо хуже, чем для вас.
Если на петицию, как на прочее наплюют, ну что ж, тем больше будет стимула действительно объединяться для осуществления конкретных действий по противодействию этой, извините за метафору, банде.
Данная петиция (что, вероятно, является самым главным) прямо заявляет нашей так наз «власти» — нам (тем, кто строит и обслуживает интернет) не нравится то, что вы придумали. Или отмените, или последствия для вас могут быть гораздо хуже, чем для вас.
Если на петицию, как на прочее наплюют, ну что ж, тем больше будет стимула действительно объединяться для осуществления конкретных действий по противодействию этой, извините за метафору, банде.
Так собственно плевок уже давно был, и реакция на петицию предсказуема чуть более чем полностью, а мы всё на те же грабли наступаем и чего-то ждём, а власти-то, кстати, времени не теряют и свои бастионы укрепляют в прямом и переносном смыслах, законодательно в том числе, следствием чего вообще и являются антипиратский закон, реестр запрещённых ресурсов и цензура в других её проявлениях, которые в свою очередь приводят к появлению петиций, которые мы почему-то тут сейчас обсуждаем. :-/
Когда нынешние власти проигнорировали мнение 100 000 людей?
На выборах состава нижней палаты парламента например, причём не единожды. Да и на прочих выборах наши мнения их не шибко-то интересуют, как я погляжу.
И может я конечно не слишком внимательно слежу за работой властей, но что-то не слышал, чтобы предыдущие петиции, подписанные по аналогичному механизму и не с подачки Партии и/или Вождя, имели хоть какой-то ненулевой эффект…
И может я конечно не слишком внимательно слежу за работой властей, но что-то не слышал, чтобы предыдущие петиции, подписанные по аналогичному механизму и не с подачки Партии и/или Вождя, имели хоть какой-то ненулевой эффект…
Я, однако полагаю, что подписание петиции, извините за казённый тон, как раз способствует консолидации тех, кому весь этот беспредел произвол надоел. Я вот уже консолидировался чуть более, чем полностью :) Петицию подписал, жду от вас-не дождусь конкретных предложений о том, «куда бежать в кого стрелять»
«Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!» © В. Высоцкий
Это на тему куда бежать и в кого стрелять. Пока нет лидеров протестного движения, обладающих неоспоримым авторитетом у населения. Интеллектуально-развитая часть общества, к сожалению, не составляет большинство населения нашей страны и нам придётся так или иначе смириться с тем, что пока граждане, которые до сих пор придерживаются мнения, что «он поднял страну, навёл порядок, стало стабильно, засеивается больше земель, рожь там, овощи, вот это всё...», не почувствуют что зад у них начал дымиться настолько, что мочи терпеть уже нет, не придут к тем же заключениям, что и вы, у нас, увы, ничего не изменится в лучшую сторону.
Это на тему куда бежать и в кого стрелять. Пока нет лидеров протестного движения, обладающих неоспоримым авторитетом у населения. Интеллектуально-развитая часть общества, к сожалению, не составляет большинство населения нашей страны и нам придётся так или иначе смириться с тем, что пока граждане, которые до сих пор придерживаются мнения, что «он поднял страну, навёл порядок, стало стабильно, засеивается больше земель, рожь там, овощи, вот это всё...», не почувствуют что зад у них начал дымиться настолько, что мочи терпеть уже нет, не придут к тем же заключениям, что и вы, у нас, увы, ничего не изменится в лучшую сторону.
А почему нет лидеров? Вот у нас есть А. Навальный. (признаюсь, мне в нём очень многое не нравится, но уж чем богаты, как говорится).
И ведь опять-таки:
1. если пассивно сидеть и ждать, когда «оне появятся», так оне появятся только тогда, когда выйдут из тюрьмы или когда с ними что-нибудь такое произойдёт, что обратно путь им будет заказан (примерно то самое, что с нашим героем и случилось. Т.е., пришлось парню заниматься политикой всерьёз).
2. по имеющейся у меня информации почти во всех странах, «подвергшихся демократизации» (пресловутые оранжевые революции), как таковых классических лидеров по типу В.И. Ульянова не было, была масса «организаторов», координирующих свои действия через современные средства коммуникации
3. всё это может быть вовсе не мгновенным процессом, хотя и довольно быстрым.
Резюме: надо с чего-то начинать (с предложений конкретных идей хотя бы), а не ждать пришествия лидеров.
И кстати, есть одна замечательнейшая книга, наз. Переломный момент, где очень хорошо иллюстрируется такой феномен, как внезапное и кардинальное изменение ситуации на глобальном уровне после незаметного накопления изменений незначительных. Очень рекомендую.
И ведь опять-таки:
1. если пассивно сидеть и ждать, когда «оне появятся», так оне появятся только тогда, когда выйдут из тюрьмы или когда с ними что-нибудь такое произойдёт, что обратно путь им будет заказан (примерно то самое, что с нашим героем и случилось. Т.е., пришлось парню заниматься политикой всерьёз).
2. по имеющейся у меня информации почти во всех странах, «подвергшихся демократизации» (пресловутые оранжевые революции), как таковых классических лидеров по типу В.И. Ульянова не было, была масса «организаторов», координирующих свои действия через современные средства коммуникации
3. всё это может быть вовсе не мгновенным процессом, хотя и довольно быстрым.
Резюме: надо с чего-то начинать (с предложений конкретных идей хотя бы), а не ждать пришествия лидеров.
И кстати, есть одна замечательнейшая книга, наз. Переломный момент, где очень хорошо иллюстрируется такой феномен, как внезапное и кардинальное изменение ситуации на глобальном уровне после незаметного накопления изменений незначительных. Очень рекомендую.
Поясню свою позицию:
Я тоже скорее положительно оцениваю Лёху (да простит он меня за панибратство), но тут вопрос именно в буйности. Алексей воздействует на нас, людей читающих интернет, которые видят в нём помимо осуждённого за кражу леса в Кировской области блоггера. ещё и реального политического деятеля, а вот на жителей глубинки, где кроме ОРТ пожалуй никаких иных средств связи с цивилизацией практически нет и суммарный уровень различных показателей развития жизни жителей целой улицы, по правде говоря, таков, что его даже стыдно озвучивать, в приведённой характеристике как раз слово «блоггер» является инородным слуху. Зато закрытие последней больницы в соседнем селе и последней даже младшей школы в радиусе 50 км от места трагедии, плюс непонятные квитанции с налогом за имущество, увеличение счетов за электроэнергию с последующими отключениями оной за неуплату, в сочетании с фактическим отсутствием оплачиваемой занятости населения уже лет 20 как с закрытием местного колхоза — потихонечку рушат веру в стабильность. И вот когда она наконец разрушится, тогда умы «немытой России» начнут искать тех самых буйных, за которыми пойдут, но не раньше.
Я тоже скорее положительно оцениваю Лёху (да простит он меня за панибратство), но тут вопрос именно в буйности. Алексей воздействует на нас, людей читающих интернет, которые видят в нём помимо осуждённого за кражу леса в Кировской области блоггера. ещё и реального политического деятеля, а вот на жителей глубинки, где кроме ОРТ пожалуй никаких иных средств связи с цивилизацией практически нет и суммарный уровень различных показателей развития жизни жителей целой улицы, по правде говоря, таков, что его даже стыдно озвучивать, в приведённой характеристике как раз слово «блоггер» является инородным слуху. Зато закрытие последней больницы в соседнем селе и последней даже младшей школы в радиусе 50 км от места трагедии, плюс непонятные квитанции с налогом за имущество, увеличение счетов за электроэнергию с последующими отключениями оной за неуплату, в сочетании с фактическим отсутствием оплачиваемой занятости населения уже лет 20 как с закрытием местного колхоза — потихонечку рушат веру в стабильность. И вот когда она наконец разрушится, тогда умы «немытой России» начнут искать тех самых буйных, за которыми пойдут, но не раньше.
Всё верно. Это понимали ещё большевики, посему и «шли в народ». И наши пойдут туда же, как только их масса достигнет соответствующего уровня.
Т.е., нужна пропаганда среди реальных людей. Пропаганда как в смысле:
1. альтернативы зомбоящику
2. того, что альтернативы есть.
И в «глубинке», кстати, тоже есть люди, которые «могут и хотят». Вот нашумевший случай, например.
Т.е., нужна пропаганда среди реальных людей. Пропаганда как в смысле:
1. альтернативы зомбоящику
2. того, что альтернативы есть.
И в «глубинке», кстати, тоже есть люди, которые «могут и хотят». Вот нашумевший случай, например.
Да не только большевики, есть множество примеров — Гитлер тоже вроде по легенде с выступлений в пивных начинал. Но во всех случаях общество было готово лидера воспринять, чтобы затем его поддержать, а у нас, как мне пока кажется, ещё не готово.
Секундочку. В том-то всё и дело, что не совсем так. Общество, как раз-таки, готово не было. Ни когда Гитлер бесновался в пивнушке, ни когда Ульянов-Ленин прятался по заграницам. «Общество» стало «готово» внезапно(с), когда возникла классическая «революционная ситуация». Однако возникла она не из-за действий национал-социалистов или большевиков, на то были совсем другие социально-исторические причины, а те «парни» просто раньше других поняли, что нужно делать, чтобы захватить власть.
Так вот сдаётся мне, что мы сейчас переживаем очень похожую ситуацию — очень многие в низах не хотят, а верхи могут уже с трудом.
И вот я не зря вам дал ссылку на «Переломный момент» — там это всё очень хорошо раскладывается по полочкам — почему вчера вечером всё вроде бы было ни шатко, ни валко, а сегодня утром вдруг всё перевернулось с ног на голову.
Так вот сдаётся мне, что мы сейчас переживаем очень похожую ситуацию — очень многие в низах не хотят, а верхи могут уже с трудом.
И вот я не зря вам дал ссылку на «Переломный момент» — там это всё очень хорошо раскладывается по полочкам — почему вчера вечером всё вроде бы было ни шатко, ни валко, а сегодня утром вдруг всё перевернулось с ног на голову.
А почему нет лидеров? Вот у нас есть А. Навальный. (признаюсь, мне в нём очень многое не нравится, но уж чем богаты, как говорится).
По-моему с нашей оппозицией ситуация напоминает ситуацию в России начиная с Февральской до конца Гражданской. Многим не нравится вектор движения, но нет единого мнения куда он должен быть направлен. Утрируя, среди противников нынешней «суверенной демократии» есть сторонники как либеральной демократии, а то и анархии, так и монархии, вплоть до абсолютной. А на Хабре, например, довольно часто видишь доводы в пользу технократии. Иногда явные, иногда завуалированные. Объединиться всем этим силам для «свержения» (конституционными методами) нынешней власти теоретически возможно, но субъективно это приведет к безвластию после «свержения».
Что значит «безвластию»? Существует такая вещь, как выборы, в т.ч. и досрочные. В чём проблема?
Безвластие де-факто. Ни одна сила оппозиции не преодолеет условный барьер легитимности. У какой-то будет простое большинство, но это будет даже не меньшинство населения, а меньшинство участвовавших в выборах. И если для парламента ещё худо-бедно решаемо путем создания коалиций, пускай и по каждому отдельному вопросу, то кто будет подчиняться президенту, которого поддерживает, например, 15% населения страны, а 35% активно против него (50% — по барабану, на выборы не пошли). У представителя 15% населения будет право вето на любой закон и где-то 30% в парламенте. Попахивает новым расстрелом парламента из танков.
Потому вообще нужно уходить от этой обезьяньей системы с вожаками. И, кстати, у России на это больше шансов, чем у других стран. Де факто, РФ 20 лет живёт отдельно от государства, по принципу «лишь бы не трогали»
Так что опыт у народа есть. Те же группы энтузиастов, выдающихся людей из профессии и организации.
Так что опыт у народа есть. Те же группы энтузиастов, выдающихся людей из профессии и организации.
Согласен. Более того, данная «модель» распространяется во всём мире, особенно в странах бывшего соц.лагеря. И вообще — дело не в типе устройства гос-ва (парламентская/президентская республика) а политической зрелости граждан. Чтоб не давали себя иметь и уразумели, наконец, что все эти президенты и парламентарии — наёмные работники тех, кто их избирал. И если хреново делают свою работу — гнать их в 3 шеи.
Выборы вещь такая, что достоверных цифр наверное ни у кого нет (разве что у некоторых членов избирательных комиссий непосредственно на участках).
А такая (юридически значимая) петиция всего лишь вторая и у первой ещё срок рассмотрения не вышел, чтобы говорить о какой-то статистике. А первая к тому же вызвала появление аналогичной законодательной инициативы, правда чуть более мягкой.
А такая (юридически значимая) петиция всего лишь вторая и у первой ещё срок рассмотрения не вышел, чтобы говорить о какой-то статистике. А первая к тому же вызвала появление аналогичной законодательной инициативы, правда чуть более мягкой.
Ну так задумайтесь о самом смысле озвученного вами же… Как так получается, что население проголосовало на выборах, о существовании достоверных результатов которых никто даже не может с какой-либо уверенностью утверждать? Это ли не плевок? Не одна ли это из основных причин последующего выхода людей на площади и прочих неудобоваримых для властей явлений, которые они теперь уже переварили и делают всё, чтобы купировать подобные самовольности на корню?
В данном топике остановился читать комментарии примерно на половинке. Прям дебаты какие-то :-(
Но:
Во-первых, хочу выразить благодарность людям, которые подготовили текст данной петиции и продолжают работу в этом направлении.
Во-вторых, приятно на душе, когда увидел что собрали 100.000+ за такой небольшой промежуток времени. Скорее всего нужное количество подписей было собрано быстрее, так как очень много людей (реально!) даже не знает о существовании данной петиции и этого законопроекта. Проверено на моих знакомых, который в итоге ЗА за петицию :-)
В-третьих, 100.000 человек, которые объединены одной целью уже весомое количество. Тем более, на самом деле это число больше.
Здесь шло много разговоров про «организованное правительство», как про безоговорочную силу. В госдуме всего 450 индивидов, которые редко могут всем составом договориться о чем-то. Не стоит недооценивать нашу активность.
Спасибо всем!
Но:
Во-первых, хочу выразить благодарность людям, которые подготовили текст данной петиции и продолжают работу в этом направлении.
Во-вторых, приятно на душе, когда увидел что собрали 100.000+ за такой небольшой промежуток времени. Скорее всего нужное количество подписей было собрано быстрее, так как очень много людей (реально!) даже не знает о существовании данной петиции и этого законопроекта. Проверено на моих знакомых, который в итоге ЗА за петицию :-)
В-третьих, 100.000 человек, которые объединены одной целью уже весомое количество. Тем более, на самом деле это число больше.
Здесь шло много разговоров про «организованное правительство», как про безоговорочную силу. В госдуме всего 450 индивидов, которые редко могут всем составом договориться о чем-то. Не стоит недооценивать нашу активность.
Спасибо всем!
Интересно, эти «450 индивидов» смогли бы вместе сделать какой-нибудь проект? Я имею в виду осознанную организованную творческую деятельность сложнее нажимания кнопок, оплаченного средствами налогоплательщиков?
Это я к тому, что организованные группы могут быть очень разными с точки зрения таких важных факторов, как:
думаю, список можно продолжить.
Это я к тому, что организованные группы могут быть очень разными с точки зрения таких важных факторов, как:
- мотивация
- творческие способности и интеллектуальный уровень участников
- наличие инструментов осуществления своих планов
- коммуникативные возможности
думаю, список можно продолжить.
Под «сделать какой-нибудь проект» в ваших словах я подразумеваю действительно стоящее изменение в сторону улучшения жизни людей. И это у меня никак не соотносится с последними «телодвижениями этих 450 индивидов» :-)
if ("какой-нибудь проект в сторону улучшения жизни людей" == "450 индивидов") { alert( "Ok ;-) " );
} else {
alert( "Полное головотяпство!" );
}
«Если российский Проект № 292521-6 иначе как отмазкой от ВТО назвать невозможно (что и подтвердилось отворотом, который получили в суде первые же иски, поданные наивными копирастами на «ВКонтакте»), то вьетнамский Указ 72 — это поистине новое слово в развитии репрессивного безумия.» — из www.computerra.ru/78610/
Мне вот интересно, если будет инициатива, ну например отстранение от должности или уголовное наказание (ну например по халатности) депутата, предложившего закон, содержащий в себе противоречия с Конституцией РФ, и эта инициатива пройдет голосование, что изменится? Вроде бы как и инициативу надо будет рассмотреть и дать ответ, и сказать что инициатива не конструктивна нельзя, но и подставляться не хочется… Все следующие такие тупые законы будут проходить как поправки к конституции что ли?
Спасибо Артёму за размещение петиции. Как говорится, «пацаны ваще ребята»! Поддерживаю.
Очень интересная ситуация с этой петицией.
Нашим властям сейчас очень сложно :) т.к. неправильная реакция и действия на набор нужного числа подписей могут повлечь за собой реальные волнения людей как результат игнорирования прямой воли народа. Проигнорируй они и оставь как есть, это еще более глубокое безверие народа во правильности власти и как следствие еще больший внутренний конфликт и желание что-либо изменить. Но и идти на попятную у нас власть не может… да и случаев таких мало. А дай нам волю постоянно сбором подписей что либо менять, так тогда и с коррупцией бороться придется и дороги строить хорошие и не дорого. Поэтому сложно им сейчас будет :)
Нашим властям сейчас очень сложно :) т.к. неправильная реакция и действия на набор нужного числа подписей могут повлечь за собой реальные волнения людей как результат игнорирования прямой воли народа. Проигнорируй они и оставь как есть, это еще более глубокое безверие народа во правильности власти и как следствие еще больший внутренний конфликт и желание что-либо изменить. Но и идти на попятную у нас власть не может… да и случаев таких мало. А дай нам волю постоянно сбором подписей что либо менять, так тогда и с коррупцией бороться придется и дороги строить хорошие и не дорого. Поэтому сложно им сейчас будет :)
Депутат ГД Роберт Шлегель в каждом новом интервью раскрывает всё больше информации о судьбе нашей петиции.
На этот раз его коммент в статье «РБК Дейли»
«Член думского комитета по информполитике, информтехнологиям и связи Роберт Шлегель сообщил, что в целом поддерживает инициативу подписантов. «Антипиратский закон действительно был принят без учета многих предложений, и эта петиция станет хорошим подспорьем в его дальнейшей доработке. В частности, будут вноситься изменения в механизмы досудебного урегулирования споров между правообладателями и сайтами, жалобы будут подаваться в суд по интеллектуальным правам, а не в Мосгорсуд. В общем, есть масса неучтенных ранее поправок, которые теперь будут отражены в тексте документа», — заявил он.
Роберт Шлегель, однако, подчеркнул, что с главным требованием петиции отменить закон он не согласен: «Получается, что пользователи подписывались под ней, требуя одного — безнаказанно качать пиратский контент. Такая трактовка мне кажется неправильной, закон останется, но будет серьезно доработан». По его словам, заседание экспертной комиссии при правительстве по вопросу антипиратского закона должно состояться в конце августа — начале сентября. На нем, скорее всего, будет рассматриваться и другая инициатива, получившая поддержку 100 тыс. граждан, — запрет чиновникам приобретать на бюджетные деньги автомобили дороже 1,5 млн руб.»
На этот раз его коммент в статье «РБК Дейли»
«Член думского комитета по информполитике, информтехнологиям и связи Роберт Шлегель сообщил, что в целом поддерживает инициативу подписантов. «Антипиратский закон действительно был принят без учета многих предложений, и эта петиция станет хорошим подспорьем в его дальнейшей доработке. В частности, будут вноситься изменения в механизмы досудебного урегулирования споров между правообладателями и сайтами, жалобы будут подаваться в суд по интеллектуальным правам, а не в Мосгорсуд. В общем, есть масса неучтенных ранее поправок, которые теперь будут отражены в тексте документа», — заявил он.
Роберт Шлегель, однако, подчеркнул, что с главным требованием петиции отменить закон он не согласен: «Получается, что пользователи подписывались под ней, требуя одного — безнаказанно качать пиратский контент. Такая трактовка мне кажется неправильной, закон останется, но будет серьезно доработан». По его словам, заседание экспертной комиссии при правительстве по вопросу антипиратского закона должно состояться в конце августа — начале сентября. На нем, скорее всего, будет рассматриваться и другая инициатива, получившая поддержку 100 тыс. граждан, — запрет чиновникам приобретать на бюджетные деньги автомобили дороже 1,5 млн руб.»
Кстати, пока мы все ожидаем созыв комиссии и решения вопроса по нашей петиции, предлагаю подписать еще вот эту петицию против «чёрных списков сайтов» и присмотреться вот к этой группе инициатив.
Ах, да, а как вам еще вот такое мое предложение?
Ах, да, а как вам еще вот такое мое предложение?
Отличные предложения. Я вот думаю — может протолкнём такую поправку — снятие ответственности за распространение материала без цели материального обогащения? Доказательство обогащения возложить на истца.
Тут на днях новость по тв проскакивала о том, как группа людей провела акцию — безвозмездную передачу книг из рук в руки незнакомым лицам. Причём новость подавалась исключительно в положительном ключе, хотя по сути это ничем не отличается от передачи информации в сети.
Это лишит копирастов главного аргумента — того, что пираты наживаются за счёт чужого труда. Также это ударит по действительно чёрному сегменту «скачать за смс», трекерам, увешанным рекламой (полный переход на систему donate) и поспособствует продвижению ipv6 и расширению p2p сетей.
Тут на днях новость по тв проскакивала о том, как группа людей провела акцию — безвозмездную передачу книг из рук в руки незнакомым лицам. Причём новость подавалась исключительно в положительном ключе, хотя по сути это ничем не отличается от передачи информации в сети.
Это лишит копирастов главного аргумента — того, что пираты наживаются за счёт чужого труда. Также это ударит по действительно чёрному сегменту «скачать за смс», трекерам, увешанным рекламой (полный переход на систему donate) и поспособствует продвижению ipv6 и расширению p2p сетей.
Буккроссинг?
В свободном доступе оказалось более 500 изданий: отечественная и зарубежная классика, научные книги и исторические романы. Организаторы настаивают, что эта акция не буккроссинг. Буккроссеры – люди, которые оставляют книги на «безопасных полках» и предпочитают не встречаться с другими читателями. Здесь же, наоборот, старались создать пространство для обмена мнениями и свободного общения.
Нашёл тот самый сюжет
tvkultura.ru/article/show/article_id/97387
Как-то слишком радикальные они. А против блокировки заголовок желтый — опущено слово «внесудебной». Все объекты авторских и, особенно, патентных прав передавать в общество достояние тоже не считаю нужным. Другое дело, представить гражданам и юридическим лицам России право свободного использования и запретить передачу отчуждаемых прав отдельным лицам, или государство обладатель или общественное достояние. С полной декриминализацией тоже не согласен — перенести в частное обвинение 146-ю полностью нужно, но не более. Насчет свободных лицензий, по-моему, вы усложняете, а прямое следование вашей петиции может привести к ещё большим проблемам чем есть сейчас. Сделают, что заявление автор должен будет делать исключительно через госуслуги и аккредитованную организацию и с кучей других ограничений. И даже общественное обсуждение вызывает вопросы. Да, законодательно его закрепить и регламентировать нужно, но как-то не забывать, что это обсуждение, а не принятие. Консенсус не нужен, нужно довести до законодателя именно мнение народа о законе, а их может быть много самых разных. И, кстати, почему портал? 40-60% граждан России будут лишены возможности обсуждать? Портал должен быть, но он должен быть одним из каналов обсуждения, но не единственным. Как минимум нужно предусмотреть возможность подачи мнений в чисто письменной форме, желательно без визита к нотариусу, но в тоже время без сомнений в подлинности. Скажем, как сейчас регистрация иностранцев через почту осуществляется — подпись приглашающей стороны заверяется работниками почты (может даже исключительно начальником отделения, а может мне так везло).
Не знаю, согласны вы со мной хоть в чем-то, но нужно, по-моему, сделать петицию об изменении регламента работы РОИ :) Чтобы петиция (как и законопроекты :) проходила стадию «общественных обсуждений». Чтобы была возможность у автора получить фидбэк до официальной публикации, вернее до потери возможности внести изменения и, возможно (чисто по его желанию, никаких голосований), что-то изменить. В общем сделать создание петиции краудсорсиноговым с диктатором во главе :)
Не знаю, согласны вы со мной хоть в чем-то, но нужно, по-моему, сделать петицию об изменении регламента работы РОИ :) Чтобы петиция (как и законопроекты :) проходила стадию «общественных обсуждений». Чтобы была возможность у автора получить фидбэк до официальной публикации, вернее до потери возможности внести изменения и, возможно (чисто по его желанию, никаких голосований), что-то изменить. В общем сделать создание петиции краудсорсиноговым с диктатором во главе :)
Касательно последнего абзаца — примерно это мы и сделаем, но есть некоторые сложности именно из за регламента работы РОИ, а если конкретнее — проблемы в самом Указе, который послужил поводом для создания РОИ
С концом первого вашего абзаца и со вторым — согласен.
У меня тоже к регламенту работы РОИ много вопросов и предложений.
Но вот стоит ли об этом делать отдельную петицию или как-то решить вопрос другим способом, собравшись с представителями РОИ и ФИД, например.
У меня тоже к регламенту работы РОИ много вопросов и предложений.
Но вот стоит ли об этом делать отдельную петицию или как-то решить вопрос другим способом, собравшись с представителями РОИ и ФИД, например.
Получен официальный ответ на данное обращение
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Открытое письмо для РОИ и ФИД по петиции об отмене 187-ФЗ (#ЗаконПротивИнтернета)