Эльзевир – мой вклад в его падение [перевод]

[nzeemin]

Работал с одним менеджером от издавательства. У него была мега-идея — в том что в мире существует N крупных библиотек, которые покупают ВСЁ — т.е. практически любые издания, если есть минимальные признаки что это не туфта. Так вот, идея была в том чтобы накопить адресную книгу таких библиотек, после чего можно работать только на них, полностью положив на массового читателя.

[evocatus]

Судя по жалобам Гарвардской библиотеки он крупно обломается

[DarkOne]

Вы не в курсе про некий «сервис» по добыче текстов статей? Просто и удобно.

[Nashev]

Подробности будут?

[Ulairi]

если охотитесь за какой-нибудь конкретной статьей-другой, пишите мне в личку, постараюсь помочь.

[Nashev]

Нет, просто хочу чтобы мне и другим были известны способы, если они есть… А тут говорили про «сервис»…

[Tint]

Например sci-hub.org/

[Informatik]

Если sci-hub.org не поможет, делайте запросы на forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=93.

[ansaril3]

По биохимической/медицинской тематике есть сервис full text от molbiol.ru — molbiol.ru/review/00_00.html

[D_R]

Если библиотеки пытаются договориться о лучших условиях, Эльзевир просто отрезает им доступ ко всем своим журналам.

Или тут что-то не так переведено, или я просто не верю.
Эльзевир несомненно крайне неохотно идёт на попытки подписаться на что-то кроме одиночных журналов или bundles. Но совсем не вериться, что попытка договориться о таком приводит к отрезанию доступа.

Доступ может быть отрезан только если Эльзевир откажется от предложения подписки на избирательную выборку журналов, а библиотека из-за этого _сама_ расторгнет договор, который у неё был раньше.

[anderston]

Имеется в виду то, что они отказываются вести переговоры но эту тему, — вынуждая библиотеки либо брать всю подборку, либо ничего. Собственно, для автора это одна из главных претензий к издательству — и, по-видимому, да, дела обстоят именно так.

If libraries attempt to negotiate better deals, Elsevier is ruthless about cutting off access to all their journals.
Если библиотеки пытаются договорится о лучшей сделке, Эльзевир не церемонится с тем, чтобы перекрыть им доступ ко всем журналам.

Насколько я понимаю, переговоры эти ведутся, когда подписка оформляется или продлевается.

[D_R]

Ну согласитесь, это не совсем то, что написано в данном посте — «если только библиотеки пытаются о чём-то договориться, им просто обрезают доступ». Просто Эльзевир не идёт на уступки и не соглашается на другие форматы подписки.

[anderston]

Да, возможно, это звучит двусмысленно. Поставлю второй вариант.

[Koshelew]

А ведь и надо то всего лишь — 10 библиотек покупают по 10 из самых нужных журналов, псоле чего «кто-то» выкладывает их все на торренты. Легально? Видимо нет. Легитимно? Да.

[anderston]

Там не все так просто. Подписка означает право доступа к электронному архиву. При этом издатель отслеживает случаи «сквозного скачивания» статей по годам, журналам и т.п. Не то чтобы это технически нельзя обойти, но получается что-то вроде сервиса, который пытается скачать книгу из Google Books по кусочкам.

[Stocker]

Было уже. Это плохо заканчивается. Раз и два. Потом конечно всякие три, но толку и выхлопа от этого не видно. А человека жалко.

[Ulairi]

Если кому интересно, сколько стоит подписка на доступ к журналам издательства Эльсивир для библиотек, эту информацию можно найти у них на сайте:
http://www.elsevier.com/librarians/journal-pricing/2013-subscription-price-list-for-librarians

Что примечательно, там не сказано о том, что нужно покупать сразу «пачку». Не исключаю, впрочем, что эта информация минула меня стороной или они об этом сообщают только в офисе…

Хотя по стилю статьи, сразу на ум приходят аналогии с «монсанто — обитель зла» и прочей паникой на ровном месте.

[anderston]

Сравните с ценами того же Шпрингера (Springer) и, как говорится, почувствуйте разницу.

Хотя это совершенно не отменяет того, что сама модель с развитием интернета все больше и больше устаревает. Но из-за консерватизма научного сообщества и интересов издательств, это происходит гораздо медленнее, чем должно бы. О чем автор и пишет.

В конце концов, ничто ведь не помешало Григорию Перельману опубликовать свои работы на arxiv.org

[Tint]

В России давно строится аналог Эльзевира в виде цепочки Издательство «Наука» + МАИК-Интерпериодика + elibrary.ru, которые принадлежат Pleiades Publishing.

[Nashev]

Им тоже бойкот! ;)

[Tint]

Бойкотом делу не поможешь. По крайней мере нашим с вами, а крупные ВУЗы, библиотеки и т.п. в России никогда не будут ничего бойкотировать.
Те же ВУЗы государство обязывает иметь доступ к ЭБС (со строго сформулированными метриками фондов) иначе ВУЗ не будет аккредитован.
Какой уж тут бойкот — все схвачено, плюс сильное лобби в том же ВАКе, по какому критерию и принципу вообще требуется чтобы журнал был в РИНЦ? РИНЦ это же не государственная структура.

[Smyslov]

плюс — оценка о деятельности ученого ведется в зависимости от журналов где он публикуется!

[Volfram]

Все дело в том, что моральный довод за то, чтобы отказаться сотрудничать, на личном уровне не очень очевиден. В самом деле, если принять, что сложившаяся ситуация с порочной практикой Эльзевира является просто одной из малоприятных реалий жизни, которая едва ли поменяется, то отказ от сотрудничества с ними является неправильным.

Казалось бы, причём тут теория игр :)

[Qbit]

Про эльзевировский журнал «Chaos, Solitons & Fractals» несколько лет назад писал Вербицкий:
«А вообще, если кто-то рассказывает вам про «хаос и солитоны и фракталы», можете смело плевать ему в рожу. 99 из ста, что это мудак и жулик. Давно известный факт.»
lj.rossia.org/users/tiphareth/1172706.html

[mattheus]

Насколько я знаю, имея подписку на Эльзивер (и подписку на другие издательства) можно скачивать полные версии статей из их журналов в больших количествах. У нас в университете была (а может и сейчас есть) подписка на Эльзивер, ACM. И пока/когда она была мы на радостях накачали то ли 5, то ли 15 гигабайт статей (нужных и не нужных) из обоих журналов. Напрашивается идея сервиса/сервера, где бы можно было выложить эти статьи (может как торенты, может просто как файлы). Может такой сервер/сервис уже есть? Если его до сих пор нет, то почему (не знаю как для Великобритании, но для СНГ цены на подписку «кусаются» и спрос на такой сервис очевидно должен быть)? Просто научное сообщество не столь многочисленно, чтобы появилось «пиратство» в том виде, в котором оно есть для видео и аудио?

[Nixi]

Когда количество подписчиков невелико, то определить место утечки не особо сложно. Боюсь, что за этим могут последовать жесткие санкции.

[Tint]

Я давал чуть выше ссылку на подобный ресурс.