Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 186
А что бывает с особо умными посетителями, которые дудумались достать свой смартфон и сфотографировать несколько страниц в свете настольной лампы?
В соответствии с правилами библиотеки, должны отобрать читательский билет.
Врать не буду, ни разу не видел. С другой стороны, чтобы открыто фотографировали страницы, тоже не замечал.
Врать не буду, ни разу не видел. С другой стороны, чтобы открыто фотографировали страницы, тоже не замечал.
А кстати да, если данная книга уже в public domain, то ее фотографирование очень даже законно.
Законно. Однако запрещено правилами библиотеки.
А разве они имеют право вводить такие правила?
Может, и не имеют. А Вы с ними судиться пойдете?
А почему бы и нет?
Или вас хватает только на гневный пост на Хабре, а не на реальное дело и отстаивание своих прав?
Или вас хватает только на гневный пост на Хабре, а не на реальное дело и отстаивание своих прав?
Вы так говорите, как будто пошел в суд и все недостатки системы разрулил.
Суд — дело деликатное.
P.S. Недавно с издателями судился: права отстоял, но денег все равно не получил. Толку-то?
Суд — дело деликатное.
P.S. Недавно с издателями судился: права отстоял, но денег все равно не получил. Толку-то?
А почему не получили, подавайте апелляцию.
И вообще интересно узнать, что там был за процесс против издателей, раскойте, плиз. Может даже в отдельном посте.
И вообще интересно узнать, что там был за процесс против издателей, раскойте, плиз. Может даже в отдельном посте.
Какая еще апелляция, когда я суд выиграл? А денюжек у фирмы нет, их уже увели в другую фирму. Если интересно, зайдите на мой сайт (см. в Профиле) и наберите в поиске «Рид групп», там вся эта история расписана по мере того, как она разворачивалась.
То есть фирма банкрот?
Ага. Это же сейчас просто делается: не хочешь платить — переводишь деньги в другую фирму и увольняешься, а вместо себя нанимаешь за 5 коп. зицпредседателя Фунта. И никакого нарушения закона.
Законодатель удивил своим рвением, просто глаза разбегаются. Посмотрим, кого теперь можно привлечь к субсидиарной ответственности? Да кого угодно. По старой редакции ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» к такой ответственности реально было привлечь только лиц, которые являлись учредителями (участниками) и руководителем должника на момент возбуждения процедуры банкротства. Замена их в предвидении банкротства позволяла уйти от ответственности, так как невиновность новых лиц была очевидна. Но теперь появляется ответственность бывшего директора и других лиц, когда-либо участвовавших в управлении компанией.
Остальное здесь.
Инструменты есть, другое дело, что не всегда потраченное время соответствует полученной выгоде.
Имеют вроде. Примерно так же как запрет на шум, проход в верхней одежде, грязной обуви и т. п. Это просто правила поведения. Упаси боже, это не лишение конституционного права на информацию — вон репродукционный центр там вам скопируют что угодно, даже что защищено авторским правом. Нигде же не сказано, что это право должно быть бесплатным или дешевым.
Судиться будете долго и муторно, а билет могут и, скорее всего, так и будет, отберут сразу же. Это тем более актуально, если Вы студент или аспирант и готовится Вам нужно сейчас, а не через месяц-два-три…
Их бал – они музыку и заказывают. Точно так же в УК РФ нигде не сказано, что говорить можно лишь шепотом, однако в библиотеке это правило основополагающее.
А если попросят передвигаться только ползком, Вы тоже согласитесь? Возражений не возникнет?
Согласитесь, что я ничего не смогу сделать – либо так, либо не пустят? Если бы все было так просто, я бы мог зайти в любую библиотеку и орать песни. Потому что местечковые правила мне не указ – это ведь не закон государства. Однако же? Где та грань дозволенных установок правил заведений?
Вопрос риторический и не по теме.
Орать песни в библиотеках я не предлагаю, я предлагаю оцифровать и выложить в Сеть материалы, являющиеся общественным достоянием.
Если некто (народ в лице государства) дал мне (библиотеке) на хранение ценности, разве я вправе ограничивать народу доступ к сданным на хранение ценностям и дополнительно наживаться на этом, как фактически происходит?
Орать песни в библиотеках я не предлагаю, я предлагаю оцифровать и выложить в Сеть материалы, являющиеся общественным достоянием.
Если некто (народ в лице государства) дал мне (библиотеке) на хранение ценности, разве я вправе ограничивать народу доступ к сданным на хранение ценностям и дополнительно наживаться на этом, как фактически происходит?
Любые внутренние правила, противоречащие законам РФ, ничтожны. Требование тишины — законно. Запрет на фотографирование — нет.
Каким законом предусмотрена тишина в дневное время?
Вернее — можно запрещать фотографировать со вспышкой, с использованем штатива, либо в случае запрета пересъёмки книги из-за копирайта. Плюс — в случае старых архивных книг, когда неаккуратное обращение может им повредить. Остальное — хороший повод обратиться в анимонопольный комитет. (поскольку это действия направленные на повышение прибыли своего копи-центра, дейстельность которого имеет явные монопольные признаки)
Пи-пи-пи… полярная лиса, однако.
Вот где Google Glass пригодится.
Думал об этом, но в конце концов выкинул абзац. В правилах библиотеки говорится о любых технических средствах копирования. Так что, с формальной точки зрения, использование Google Glass на территории библиотеки запрещено.
Запрещено НОШЕНИЕ или ПРИМЕНЕНИЕ тех.средств копирования?
Если применение, то это еще надо доказать. А если проснос тоже запрещен — то тут не вполне ясно тогда границы области тех.средств.
Если применение, то это еще надо доказать. А если проснос тоже запрещен — то тут не вполне ясно тогда границы области тех.средств.
Насколько я помню, «Проносить на территорию библиотеки фотоаппараты и другие средства технического копирования запрещено». Доказывать никто не будет: поймают за руку, отберут читательский билет.
Для справки: книги, которые можно найти в Ленинке, больше нигде в Москве не найдешь. Только в Питере, в Салтыкове. Две крупнейшие библиотеки России.
Для справки: книги, которые можно найти в Ленинке, больше нигде в Москве не найдешь. Только в Питере, в Салтыкове. Две крупнейшие библиотеки России.
Т.е. у них тоже не действует презумпция невиновности?
«А вот мне показалось, что вы… » и всё?
Хм.
«А вот мне показалось, что вы… » и всё?
Хм.
Мобильный телефон тоже сдаёте на входе?
Давненько читал историю про развитие экзоскелетов, там был такой случай: ученый тестировал экзоскелет закрытого типа, каким-то образом связанный с организмом(вроде бы вся фишка была в видео-оборудовании, на манер тех приблуд, используемых в истребителях, когда пилоты привыкают несколько лет к рассинхронизации глазных яблок в приборе дополнительной реальности). Так вот, при снятии экзоскелета по вынужденному требованию сотрудников аэропорта(хотя в правилах нигде не написано про экзоскелеты малого типа, а радио-связь была предварительно отключена) этому ученому стало плохо, ситуация чуть не закончилась летальным исходом. Пилотов истребителей в моменты привыкания-отвыкания от приборы ДР мучают адские головные боли, но все об этом молчат, иначе отстранят от полетов, однако же все и проходят через это. Пока что Google Glass – забавная игрушка, дополняющая смартфон, но что будет, когда дополнительные гаджеты уже будет не так просто отсоединить на входе в библиотеку от человека, вплоть до необходимости хирургического вмешательства(имплантанты)?
Мне кажется, именно тогда мир резко преобразится.
Мне кажется, именно тогда мир резко преобразится.
— OK! Glass…
— ПТСССССЧЩЩЩЩЩЩЩЩ! Не смейте орать в библиотеке… Вон атсюдава! И читательский отдал немедленно!
… потому что в библиотеке должна быть тишина
— ПТСССССЧЩЩЩЩЩЩЩЩ! Не смейте орать в библиотеке… Вон атсюдава! И читательский отдал немедленно!
… потому что в библиотеке должна быть тишина
А на фотоаппараты/смартфоны как реагируют?
[Пи-пи-пи]
>1. Предлагаю оцифровать материалы всех – всех, вы слышите! – библиотек и архивов. Находятся же у государства деньги на всякую [пи-пи-пи-пи], пускай и на культуру отыщутся.
>Все несекретные и не охраняемые авторским правом материалы следует выложить в открытый доступ.
Идея хорошая, но на распил деньги точно отыщутся, а то что вы написали так нормально реализованно и не будет.
"- Папа, хочу мороженное.
— Извини, сынок, но хватает только на водку."
>2. Пока книги не оцифрованы, посетителям библиотек и архивов должно быть разрешено копирование несекретных материалов при помощи своих технических средств. Единственное, что государственные библиотеки вправе потребовать при этом: передачу сделанной копии в свою пользу.
И даже после оцифровки. Обязывать передавать копию нельзя. Вообще обязывать нельзя! Но вот если читатель добровольно согласится скопировать библиотеке оцифрованную версию, чтобы другие не сканировали заново, это надо всячески поддерживать. Также нужно позволить оцифровавшему распространять. Также нужен портал, на котором можно бесплатно скачать любую книгу из любой подключенной библиотеки.
>3. Современные книгоиздатели должны передавать цифровые копии своей продукции библиотекам. За непередачу – штраф в размере расходов на сканирование книги.
Повторяю: «Вообще обязывать нельзя!!!!». Нельзя никого обязывать.
Так что не реализуют. Это помешает грабить корованы.
>Все несекретные и не охраняемые авторским правом материалы следует выложить в открытый доступ.
Идея хорошая, но на распил деньги точно отыщутся, а то что вы написали так нормально реализованно и не будет.
"- Папа, хочу мороженное.
— Извини, сынок, но хватает только на водку."
>2. Пока книги не оцифрованы, посетителям библиотек и архивов должно быть разрешено копирование несекретных материалов при помощи своих технических средств. Единственное, что государственные библиотеки вправе потребовать при этом: передачу сделанной копии в свою пользу.
И даже после оцифровки. Обязывать передавать копию нельзя. Вообще обязывать нельзя! Но вот если читатель добровольно согласится скопировать библиотеке оцифрованную версию, чтобы другие не сканировали заново, это надо всячески поддерживать. Также нужно позволить оцифровавшему распространять. Также нужен портал, на котором можно бесплатно скачать любую книгу из любой подключенной библиотеки.
>3. Современные книгоиздатели должны передавать цифровые копии своей продукции библиотекам. За непередачу – штраф в размере расходов на сканирование книги.
Повторяю: «Вообще обязывать нельзя!!!!». Нельзя никого обязывать.
Так что не реализуют. Это помешает грабить корованы.
1. Кто бы сомневался?!
2. Может, и нельзя, но здесь никто не страдает по крайней мере.
3. Сейчас книгоиздателей обязывают предоставить какое-то число отпечатанных экземпляров в библиотеку бесплатно. Мне кажется, издатели только обрадуются, если вместо бумаги, которая стоит денег, их обяжут передавать файлы. Двумя руками будут «за», по-моему.
2. Может, и нельзя, но здесь никто не страдает по крайней мере.
3. Сейчас книгоиздателей обязывают предоставить какое-то число отпечатанных экземпляров в библиотеку бесплатно. Мне кажется, издатели только обрадуются, если вместо бумаги, которая стоит денег, их обяжут передавать файлы. Двумя руками будут «за», по-моему.
3. Очень сомневаюсь. Несколько книг из тысячного тиража — это мелочь. Только на приладку офсетной машины запросто уходит пару сотен листов. А вот цифровая копия — это уже вопросы в адрес договора (у них могут быть права только на печатную версию) и/или жадности.
а) Тиражи бывают разные. У меня и по 200 экземпляров тиражи бывали и бывают (причем коммерческие). Если даже вдвое обманывают, все равно пара десятков экземпляров (когда-то мне говорили, что государство столько запрашивает) — это если и не солидно, то обидно.
б) Как правило, договоры заключаются и на печатное, и на электронное воспроизведение (даже если второе право никто не собирается реализовывать).
б) Как правило, договоры заключаются и на печатное, и на электронное воспроизведение (даже если второе право никто не собирается реализовывать).
1. Ну можно инициативу на roi.ru задвинуть… В штатах же вон в библиотеке конгресса что-то оцифровывали…
Мне уже посоветовали, но я отказался. Возможно, напрасно.
Напрасно.
Вас поддержим.
Вас поддержим.
Тоже считаю что напрасно, ваша инициатива получит поддержку.
Сделайте, пожалуйста! Хуже же не будет!
Все так просят, как будто я единственный, кто может это выполнить. Но я не общественный деятель, у меня нет желания вести за собой людей в светлое будущее. Я всего лишь автор текстов — писатель. Если у Вас есть время этим заниматься, выдвиньте инициативу Вы, а я ее поддержу. Могу не только голосом, но и опубликовать материал в поддержку, здесь или на своем сайте. А самому залезать на броневик — не-а, у меня яйца обыкновенные, не железные.
Хорошо. Давайте спишемся после выборов, я попробую оформить и опубликовать инициативу с помощью юристов моей компании. Не факт, что юридическая поддержка будет полной, мы в разных отделах, но начинать с чего-то нужно.
И увы, я давно использую электронные книги, последний раз в библиотеке был более десяти лет назад, поэтому «не в теме», наверное, понадобится ваша консультация.
Плюс, у нас есть разрабатываемый ресурс https://altroism.org/, опробуем его в деле.
И увы, я давно использую электронные книги, последний раз в библиотеке был более десяти лет назад, поэтому «не в теме», наверное, понадобится ваша консультация.
Плюс, у нас есть разрабатываемый ресурс https://altroism.org/, опробуем его в деле.
1) Если «за державу обидно» — обратиться в компетентные органы на тему законности деятельности «репродукционного центра» и прозрачности его финансовых потоков.
2) Копирование пользователем, на мой взгляд, стоит разрешать только с помощью фотографической техники, а для особо ценных (специфических) материалов — и без использования вспышки (впрочем к подобным изданиям простых смертных обычно вообще не пускают). Все таки сканирование на сканере довольно разрушающе для книг, сособенно если делать как попало.
В остальном полностью согласен, создание электронных копий всех единиц хранения — весьма нужное и важное дело.
2) Копирование пользователем, на мой взгляд, стоит разрешать только с помощью фотографической техники, а для особо ценных (специфических) материалов — и без использования вспышки (впрочем к подобным изданиям простых смертных обычно вообще не пускают). Все таки сканирование на сканере довольно разрушающе для книг, сособенно если делать как попало.
В остальном полностью согласен, создание электронных копий всех единиц хранения — весьма нужное и важное дело.
Я приходил со своим ноутом в РГБ и наткнулся на странную вещь — зачем в WiFi сети РГБ закрыли доступ к Google CDN? Многие сайты просто не работают так как должны. Там еще есть целый набор ресурсов, доступ к которым заблокирован только из сети РГБ.
С ноутом не проходил, не знаю, какие порядки. Но с ноутами пускают, да. А вот принести вместе с ноутом сканер — это дудки, насколько мне известно.
Кстати, в ноутах обычно камеры есть…
зачем ноуты, когда есть планшеты с «тыловой» камерой?
Где-нибудь в сортире можно брошюрку отснять, конечно.
Но за державу обидно.
Но за державу обидно.
Зачем же в сортире? В зале никто не запретит вам пользоваться планшетом, вы используете его в качестве записной книжки. А в это время камера в беспрерывной съемке «копирует» книгу, лежащую на столе, только и успевайте перелистывать.
А за державу и без правил в библиотеках обидно.
А за державу и без правил в библиотеках обидно.
Планшетом пользоваться не запретят, но не могу предсказать реакцию библиотекарей, когда он поймут, что я произвожу съемку.
Данным способом можно воспользоваться, когда требуется снять несколько страниц, но постоянно копировать большие объемы информации?.. Стремно это, можно читательского ненароком лишиться.
Если бы было так просто, так Вы пишете, вопросов бы не было. Приходи и снимай на здоровье.
Данным способом можно воспользоваться, когда требуется снять несколько страниц, но постоянно копировать большие объемы информации?.. Стремно это, можно читательского ненароком лишиться.
Если бы было так просто, так Вы пишете, вопросов бы не было. Приходи и снимай на здоровье.
Зачем планшеты, когда есть «пуговичные камеры», которые активируются магнитным кольцом?
www.aliexpress.com/item/Hi-Res-Button-Camera-with-Remote-Control-and-4GB-china-post-freeshipping/307692398.html
www.aliexpress.com/item/Hi-Res-Button-Camera-with-Remote-Control-and-4GB-china-post-freeshipping/307692398.html
Есть ручные сканеры.
VPN в помощь )
Лет 10 назад регулярно ходил в газетный отдел РНБ (на Фонтанке) читать газеты. Тот же 7-й акт… Копирование и сканирование или дорогое или невозможно/ограничено (в случае ветхости подшивки).
Фотографировать (в т.ч. без вспышки!), естественно, не разрешали (под предлогом, что вспышка повредит газеты).
Использовал C-Pen. Если бы заметили, наверное бы расстреляли ;-)
Изменилось ли что-то сейчас — не в курсе.
Фотографировать (в т.ч. без вспышки!), естественно, не разрешали (под предлогом, что вспышка повредит газеты).
Использовал C-Pen. Если бы заметили, наверное бы расстреляли ;-)
Изменилось ли что-то сейчас — не в курсе.
В библиотеках приблизительно одинаково. В Ленинке еще ничего, в других хуже. Например, в Исторической библиотеке: один день приходишь, чтобы сделать заказ, на второй — за книгой, соответственно можешь отдать ее на сканирование, еще дня через два-три — идешь за копией. А в Ленинке обычно за один день управляешься.
А вот в архивах зверствуют. Но я их мало посещал, по счастью.
А вот в архивах зверствуют. Но я их мало посещал, по счастью.
Может, литературу тогда вообще на руки не выдавать, потому что книги от чтения портятся? Вы поймите, единственная возможность их сохранить — это оцифровать, желательно централизованно, и выложить в общий доступ.
Извините за вопрос: Вы случайно не библиотекарем работаете? Рассуждаете ну совсем как библиотекарь.
Извините за вопрос: Вы случайно не библиотекарем работаете? Рассуждаете ну совсем как библиотекарь.
Если у меня будет доступ к файлу, оригинал мне на фиг не нужен.
Против такого порядка никаких возражений.
Против такого порядка никаких возражений.
И главное дополнение — позволить волонтёрам (прошедшим небольшое (полу)часовое обучение по обращению с книгами и доказавшим свою адекватность) цифровать книги на библиотечном или собственном оборудовании и предоставлять их всем в свободный доступ.
Вот тогда я под вашей фразой с удовольствием подпишусь.
Хочешь скан ещё не отсканированных волонтёром страниц? У тебя есть выбор — заказать платное сканирование или самому немного поработать, отсканировать нужный материал, но при этом материал уйдёт в свободный доступ для всех желающих.
Вот тогда я под вашей фразой с удовольствием подпишусь.
Хочешь скан ещё не отсканированных волонтёром страниц? У тебя есть выбор — заказать платное сканирование или самому немного поработать, отсканировать нужный материал, но при этом материал уйдёт в свободный доступ для всех желающих.
а если при всем при том она ещё и с культурной точки зрения ценной окажется?
Такие книги («книжные памятники») в открытых фондах не находятся.
Но согласны с тем, чтобы дать людям самостоятельную возможность читать эти книги?
Не вижу какой-то разницы (с точки зрения выживания книги) в чтении/фотографировании, если человек бережно относится к книжке.
Ну а если к книге относиться наплевательски, то и пара десятков «читателей» могут убить хорошую книжку.
Не вижу какой-то разницы (с точки зрения выживания книги) в чтении/фотографировании, если человек бережно относится к книжке.
Ну а если к книге относиться наплевательски, то и пара десятков «читателей» могут убить хорошую книжку.
При чтении «нагрузка» на переплет меньше, нежели при копировании.
Это верно. Однако сомнительно, что нагрузка при копировании книг читателями больше, чем при копировании книг библиотекарями.
Но в целом да: пора предоставлять файлы. Если не ошибаюсь, их в Ленинке уже предоставляют (файлы диссертаций, в частности). Но за плату.
Это смотря как копировать!
Если планшентым сканером, то полностью согласен. Книга может выдержать (к примеру) 2.000 прочтений или 100 сканирований.
А вот если взять цифровой фотоаппарат с хорошей вспышкой, то всё будет замечательно. Единственное неудобство — нужен софт, который исправит искривления съёмки, но это уже технические детали.
Если планшентым сканером, то полностью согласен. Книга может выдержать (к примеру) 2.000 прочтений или 100 сканирований.
А вот если взять цифровой фотоаппарат с хорошей вспышкой, то всё будет замечательно. Единственное неудобство — нужен софт, который исправит искривления съёмки, но это уже технические детали.
Для книг кстати специальные сканеры есть, со стеклом вплотную до боковой стороны… чтобы книги с разворотом под 90 градусов класть…
По порядку.
- Нельзя запретить фотографировать книги в библиотеках.
- В мире цифровые библиотеки, как правило, поддерживаются энтузиастами (примеры: Project Gutenberg, библиотека Мошкова, Aozora Bunko). Вряд ли стоит ждать чего-то стоящего от государства.
Впрочем, я не уверен, что в России есть электронная библиотека, специализирующаяся именно на public domain-книгах. Lib.ru явно говорит, что размещает материалы, не проверяя лицензию, например.
А вот это очень стоящий комментарий.
ИМХО если такой библиотеки нет, то ее стоит создать.
Т.е. размещение ТОЛЬКО свободной от копирайта литературы!
Тогда можно будет и обратиться к энтузиастам за материалом…
Хрюш, поначалу, тоже из супермаркетов с милицией выводили. Но в итоге они получили президентский грант.
ИМХО если такой библиотеки нет, то ее стоит создать.
Т.е. размещение ТОЛЬКО свободной от копирайта литературы!
Тогда можно будет и обратиться к энтузиастам за материалом…
Хрюш, поначалу, тоже из супермаркетов с милицией выводили. Но в итоге они получили президентский грант.
1. Огромное спасибо за ссылку! Так я и думал.
2. О цифровых библиотеках речи не велось (хотя вопрос интересный). От государства ничего стоящего давно не жду, но — надо же было к кому-то риторически обратиться?
2. О цифровых библиотеках речи не велось (хотя вопрос интересный). От государства ничего стоящего давно не жду, но — надо же было к кому-то риторически обратиться?
Если с системой не бороться (в рамках разрешенного законом), то ситуация может только ухудшаться :(
Я так понимаю, автор статьи дорожит читательским билетом, т.к. сам пользуется услугами библиотеки и ему крайне нежелательно лишаться доступа к материалам, правильно?
На хабре (и даже среди отписавшихся в комментариях к данному топику) должно быть немало жителей Москвы с высшим образованием, которым читательский билет Ленинки не нужен.
Может, тогда организуем небольшое исследование?
Получаем билет, фотографируем страницы интересных книг (находящихся в общественном достоянии) на хорошую камеру смартфона (особо не прячась, но и не выставляя напоказ) и смотрим что из этого выйдет. При лишении читательского билета — заявление в суд.
Даже сотня «лишенцев», появившихся примерно в одно и то же время и подавших в суд на библиотеку может кардинально изменить ситуацию. Да, если что-то и изменится, то в одной конкретной библиотеке. Но ведь главное — это начать?
Есть желающие поучавствовать?
Ну а с автора статьи — список из 3-5 книг, чьи сканы ему было бы интересно увидеть.
Я так понимаю, автор статьи дорожит читательским билетом, т.к. сам пользуется услугами библиотеки и ему крайне нежелательно лишаться доступа к материалам, правильно?
На хабре (и даже среди отписавшихся в комментариях к данному топику) должно быть немало жителей Москвы с высшим образованием, которым читательский билет Ленинки не нужен.
Может, тогда организуем небольшое исследование?
Получаем билет, фотографируем страницы интересных книг (находящихся в общественном достоянии) на хорошую камеру смартфона (особо не прячась, но и не выставляя напоказ) и смотрим что из этого выйдет. При лишении читательского билета — заявление в суд.
Даже сотня «лишенцев», появившихся примерно в одно и то же время и подавших в суд на библиотеку может кардинально изменить ситуацию. Да, если что-то и изменится, то в одной конкретной библиотеке. Но ведь главное — это начать?
Есть желающие поучавствовать?
Ну а с автора статьи — список из 3-5 книг, чьи сканы ему было бы интересно увидеть.
Да хоть 30-50, без проблем!
Вас за такую шикарную инициативу уже плюсанул, где мог, то же обещаю остальным исполнителям инициативы — насколько хватит в загашнике плюсов, естественно. Если от меня что-то еще потребуется, всегда к Вашим услугам.
Читательского билета в Ленинку мне крайне нежелательно лишаться, Вы правильно сообразили.
Вас за такую шикарную инициативу уже плюсанул, где мог, то же обещаю остальным исполнителям инициативы — насколько хватит в загашнике плюсов, естественно. Если от меня что-то еще потребуется, всегда к Вашим услугам.
Читательского билета в Ленинку мне крайне нежелательно лишаться, Вы правильно сообразили.
Я сейчас учусь на 4 курсе, читательский билет в РГБ есть. В свой первый и единственный визит в это замечательное место я был вообще не в курсе, что нельзя фотографировать книги. Поэтому первое, что я сделал после получения желанной книги — достал смартфон и начал снимать. Естественно, тут же подошел сотрудник и сказал мне, что так делать нельзя и попросил при нем удалить фотографии. Пошел в какую-то комнату, где можно было за деньги сделать копию, посмотрел на очередь, ушел в читальный зал. Ну а дальше все в лучших традициях студенчества — делаю вид, что пишу конспект, жду момента, когда на меня никто из сотрудников не смотрит, фотографирую пару страниц, опять создаю видимость бурной деятельности. Прямо как на зачете в ВУЗе :-). В общем, не появлялся я больше в этом месте и не собираюсь
Если ничего не делать — пациенту становится хуже (с)
Федеральный закон № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (в редакции от 02.07.2013) пункт 3 части 1 статьи 10:
НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ
Навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные… законами).
Суть в том, что навязывание услуг запрещено.
НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ
Навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные… законами).
Суть в том, что навязывание услуг запрещено.
У многих ли хватит характера, чтобы отстаивать свои права?
Однако спасибо. Если когда-нибудь доведут до ручки, обязательно вспомню Федеральный закон № 135-ФЗ «О защите конкуренции».
Однако спасибо. Если когда-нибудь доведут до ручки, обязательно вспомню Федеральный закон № 135-ФЗ «О защите конкуренции».
Советую вам всё же подать жалобу в ФАС. Есть шанс всего за один месяц улучшить ситуацию.
Не ходок я по жалобным конторам. Пусть те, кто верит в подобные общественные институты, этим занимается.
А идти никуда и не надо. Достаточно отправить жалобу по почте, и всего через 30 дней получите ответ (причём по существу, а не отписку). Единственное, чем вы рискуете — узнать, что пятнадцать лет мучений были напрасными.
Отправьте Вы, а?
Я специалист по учету, поэтому пример из бухгалтерской практики. Был в советское время такой профессор, Додонов. Отправил (соответственно в разные годы) три письменных жалобы на развал бухгалтерского учета, лично Брежневу, потом Андропову, потом Горбачеву. Причем жаловался по делу, не абы как. И что?
Я специалист по учету, поэтому пример из бухгалтерской практики. Был в советское время такой профессор, Додонов. Отправил (соответственно в разные годы) три письменных жалобы на развал бухгалтерского учета, лично Брежневу, потом Андропову, потом Горбачеву. Причем жаловался по делу, не абы как. И что?
Жалобы по методолгиям — это одно, а тут жалобы на конкретное нарушение закона конкретным юрлицом.
Я не гражданин России, поэтому по закону жаловаться в ФАС не могу.
Давайте рассмотрим другой пример, ближе к вашей ситуации. Вот навязывал Мегафон услугу СуперАОН, получил по ушам и больше не навязывает.
Давайте рассмотрим другой пример, ближе к вашей ситуации. Вот навязывал Мегафон услугу СуперАОН, получил по ушам и больше не навязывает.
Ох, ребята. Не пытались вы, видимо, получить копию public domain материала из ГТРФ! Перезапись ОДНОЙ МИНУТЫ пятидесятилетней фонограммы на CD (а что там запишут — это ещё как повезёт) стоит ОДНУ ТЫСЯЧУ рублей. Коммерсанты из Ленинки — просто младенцы в сравнении с охранниками культуры из ГТРФ.
Два года назад постоянно ходил в ленинку вот с такой штукой dx.com/p/tsn-420-0-8-lcd-handheld-a4-scanner-with-tf-card-slot-black-139783
Устройство полностью окупило себя (стоило примерно также).
С собой брал пачечку хороших шоколадок чтобы если что «дать уважаемой к чаю».
Устройство полностью окупило себя (стоило примерно также).
С собой брал пачечку хороших шоколадок чтобы если что «дать уважаемой к чаю».
А шоколадки в расчеты включили? :)
Думаю, что копировать нелегально, если потихоньку, можно довольно долго. Но почему читатель должен прятаться, яки тать, за совершенно легальным занятием, вот в чем вопрос?
Думаю, что копировать нелегально, если потихоньку, можно довольно долго. Но почему читатель должен прятаться, яки тать, за совершенно легальным занятием, вот в чем вопрос?
Я не особо прятался.
История 1:
Подошла тётенька, пробормотала «до чего техника дошла» и ушла.
История 2:
— Молодой человек, прекратите портить книги!
— Хотите шоколадку?
История 3:
— Молодой человек, а что это у вас?
— Это… закладка.
История 4:
— Молодой человек, у нас нельзя.
— что именно нельзя?
— Ну… <зависла и ушла>
История 1:
Подошла тётенька, пробормотала «до чего техника дошла» и ушла.
История 2:
— Молодой человек, прекратите портить книги!
— Хотите шоколадку?
История 3:
— Молодой человек, а что это у вас?
— Это… закладка.
История 4:
— Молодой человек, у нас нельзя.
— что именно нельзя?
— Ну… <зависла и ушла>
И как качество?
Можете пример отсканированной странички выложить?
Можете пример отсканированной странички выложить?
Сейчас уже оригиналов не найду (я тут же их через OCR гонял).
Однако обсуждение тут: www.taker.im/phpBB2/topic/47170-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80-vupoint-hand-scanner-pds-st410-vp/
Качество достаточное и для ocr и для «распечатать».
Единственное (самое сложное) научиться его катить равномерно.
Однако обсуждение тут: www.taker.im/phpBB2/topic/47170-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80-vupoint-hand-scanner-pds-st410-vp/
Качество достаточное и для ocr и для «распечатать».
Единственное (самое сложное) научиться его катить равномерно.
Библиотеки отстали от прогресса лет на 30. Как и всякая отставшая от жизни система, единственное что они теперь делают — пытаются сопротивляться любым изменениям.
По-хорошему, все это нужно оцифровывать, фонды переводить в книгохранилища и вывозить из центра города, большую часть сотрудников — уволить. Но наше популистское правительсто никогда на такое не пойдет. Ибо ор поднимется на весь мир. «Библиотеки закрывают, что ж такое творится-то!»
По-хорошему, все это нужно оцифровывать, фонды переводить в книгохранилища и вывозить из центра города, большую часть сотрудников — уволить. Но наше популистское правительсто никогда на такое не пойдет. Ибо ор поднимется на весь мир. «Библиотеки закрывают, что ж такое творится-то!»
Полностью согласен. Только ор поднимется относительный. Лично я, при условии что фонды оцифрованы и выложены, возражать против эвакуации библиотек не буду. Тем более что полностью эвакуировать библиотеки все равно не удастся: у читателя должен оставаться физический доступ к книгам, защищаемым копирайтом.
Да просто директор библиотеки виллу себе хочет в Черногории или Испании, а что он хуже других чиновников.
Библиотека в 21 веке должна быть по идее оцифрована и давать доступ к цифровым материалам, ровно как и к копированию оных. После оцифровки появится возможность вести более эффективный поиск по материалам… Впрочем что то я размечтался. Много чего можно сделать, если думать о библиотеке как источнике знаний, а не о средстве зарабатывания денег.
Библиотека в 21 веке должна быть по идее оцифрована и давать доступ к цифровым материалам, ровно как и к копированию оных. После оцифровки появится возможность вести более эффективный поиск по материалам… Впрочем что то я размечтался. Много чего можно сделать, если думать о библиотеке как источнике знаний, а не о средстве зарабатывания денег.
[Перенесено в другое место]
В РГБ с ценами на копирование ситуация в среднем ничуть не хуже, чем в библиотеках Европы (по крайней мере для тех материалов, которыми я интересуют).
British Library просит 1 евро за страницу.
British Library просит 1 евро за страницу.
Просто интересуюсь: разве 90% уже не отсканировано и можно найти в интернете? Речь о новых или о редких изданиях?
Отсканированы классики, второстепенные авторы — нет. Это относится как к XIX, так и к XX векам. Кто их будет сканировать, если государство данной работой не занимается? Отдельные малочисленные доброхоты.
Предполагаю, что отсканировано не более 5% материала, находящегося в Ленинке и Салтыковке. Скорей всего, около 1%.
Предполагаю, что отсканировано не более 5% материала, находящегося в Ленинке и Салтыковке. Скорей всего, около 1%.
Например, не отсканировано огромнейшее количество специальной научно-технической литературы, в т.ч. 20 века.
А инициатива на ROI уже есть? тогда надо ссылку в статью добавить, иначе создать)
Вы знаете вы можете меня заминусовать… Но я не просто согласен с автором, а скажу больше:
«Право читать» — фантастический рассказ Ричарда Столлмана, опубликованный в феврале 1997 года, начинает сбываться… И скоро
«Право читать» — фантастический рассказ Ричарда Столлмана, опубликованный в феврале 1997 года, начинает сбываться… И скоро
…There was a time when anyone could go to the library and read journal articles, and even books, without having to pay.
(С) станет жуткой реальностью…
Мне очень понравилось, как сделано у поляков: fbc.pionier.net.pl/owoc/oai-hosts
Не силен в их языке, но видно, что библиотеки объединены в единые поисковые механизмы, есть не только информация по уже оцифрованному контенту, но и по планам оцифровки. Книги в публичном доступе можно не только смотреть, но и получить в pdf.
У нас есть отдельные подвижки у nlr.ru, библиотеки Ельцина и некоторых региональных, но это единичные случаи. Об общей сети можно только мечтать.
Ладно, не выделяет на это государство денег, спонсоров нет. Почему нет очевидно сделанных услуг по заказу по интернету на оцифровку какого-либо издания из каталога библиотеки. Очевидных, это как в интернет магазине — положить в корзину, а не звонить по межгороду — писать бумажные письма и т.д. Пусть платный, пусть даже дороже чем ксерокс, все дешевле, чем самому ехать в библиотеку, особенно если она в другом городе. Это бы окупило зарплату специалиста и библиотека рано или поздно получила бы себе свой электронный архив на средства читателей.
Не силен в их языке, но видно, что библиотеки объединены в единые поисковые механизмы, есть не только информация по уже оцифрованному контенту, но и по планам оцифровки. Книги в публичном доступе можно не только смотреть, но и получить в pdf.
У нас есть отдельные подвижки у nlr.ru, библиотеки Ельцина и некоторых региональных, но это единичные случаи. Об общей сети можно только мечтать.
Ладно, не выделяет на это государство денег, спонсоров нет. Почему нет очевидно сделанных услуг по заказу по интернету на оцифровку какого-либо издания из каталога библиотеки. Очевидных, это как в интернет магазине — положить в корзину, а не звонить по межгороду — писать бумажные письма и т.д. Пусть платный, пусть даже дороже чем ксерокс, все дешевле, чем самому ехать в библиотеку, особенно если она в другом городе. Это бы окупило зарплату специалиста и библиотека рано или поздно получила бы себе свой электронный архив на средства читателей.
Пусть лучше Abbyy однажды заработает на государстве, чем библиотеки продолжат зарабатывать на читателях до скончания веков.
Не возражаю.
А если «ни оцифровки не будет, ни денег», как Вы говорите, тогда уголовное дело должно быть.
А если «ни оцифровки не будет, ни денег», как Вы говорите, тогда уголовное дело должно быть.
У Абби уже были подобные фэйлы?
А оно уже чем-то закончилось?
Проект Compreno очень амбициозный, мне нравится предлагаемый подход. Если даже не вышло — это, скорее, повод посочувствовать. Автомобиля на конденсаторе тоже пока нет, да и холодного термояда нет. Не всё сразу.
Проект Compreno очень амбициозный, мне нравится предлагаемый подход. Если даже не вышло — это, скорее, повод посочувствовать. Автомобиля на конденсаторе тоже пока нет, да и холодного термояда нет. Не всё сразу.
Причем тут НИОКР и конкретный заказ на конкретную работу? Абби часто нарушает просты договоры на оцифровку бумажных экземпляров?
Их сколковский проект — совершенно по другой тематике. Они и своих денег туда уже вбухали немеряно.
Поэтому современным писателям и иже с ними следует задуматься, не выкладывать ли сразу свои произведения в открытый доступ минуя «бумажные» издательства. Тем более что в России, насколько я знаю, на написании книг особо не заработаешь.
Вот уж неправда — у меня сосед написал 3 книги в стиле «омон приехал, постреляли, крутые ребята думают, как дальше жить». Он просто человек на пенсии, не писатель нисколько, вот просто решил написать. Без проблем его издали для продажи в метро (тема популярная, написано связно, ну и ок). То есть человек вообще не писатель, никакой известности в помине естественно нет (тем более так псевдоним был). Продажи пошли, то есть все ок — ему денежек дали, вот так он три книжки написал. Конечно не то что прям разбогател, но писатель из ниоткуда. Так что я уверен, все кто хоть как-то известен на хлеб с маслом получают исправно.
Известность есть разного рода. Десяток-другой авторов, возможно, и получают, но подавляющее большинство — нет, независимо от их степени известности в профессиональных и читательских кругах.
Может от сегмента рынка зависит? Или просто от разных представлений о «хлебе с маслом»? Вроде среднюю по России зарплату (~1000$) можно получать и работая 5/8 над очередным «омон приехал, постреляли, крутые ребята думают, как дальше жить», если с ума не сойдешь.
Могу представить, что методическую литературу можно писать в режиме 5/8, а вот «фантазийную» — вряд ли. Тут может быть и 7/20 и 0/0. Зависит от многих факторов: таланта, созревшей идеи и т.п.
Вроде бы обсуждали с Вами эту проблему. Черт с ними, с бухгалтерскими книгами, возьмем чистую развлекаловку. У меня знакомый издал (впервые в жизни) такой вот покет-бук про Омон, в крупном издательстве. Получил аккурат 300 баксов за тираж. Посчитайте сами, сколько должно книжек продаваться, чтобы штука баксов вышла.
Все-таки в виду имелась специализированная литература, а не легкого чтения в стиле Дарьи Донцовой. Вроде как в США авторы компьютерной литературы хорошо зарабатывают (могут покупать дома на гонорары). Авторам выгодно регулярно корректировать и переиздавать учебные пособия. При этом не надо разбираться в десятке областях науки. У нас же в лучшем случае за учебное пособие (которое пишется не менее полугода-года) можно заработать наверное от 30 до 100 тыс рублей. Потом надо писать что-то новое, а на это требуется много времени, чтобы изучить тему. Многие потенциальные авторы бросают после первой книжки.
Вы правы, особо не заработаешь.
Грустно все это, но позвольте добавить еще ложку дегтя. Лет пять назад переезжало хранилище РГБ из Климентовского переулка. Оно располагалось в здании, наверное, уже действующей церкви. Конструктивно, представляло собой многоэтажную систему помостов, состоящими на них книгами. Мы вошли, когда уже 90% книг было вывезено. Остальные валялись под ногами, на них были отпечатки ног. Я честно поднимал все обратно, просматривая эти фолианты. Там были экземпляры 17-18 века — Божественная Комедия Данте, например. Переезд напоминал эвакуацию. Когда я спросил рабочего куда Вы их везете — ответом мне было — да хрен знает, по бумагам куда-то в область, а так в какую-то контору. Я ничего не взял оттуда и, наверное, не жалею. Думаю, деятельностью организации давно пора заняться прокуратуре.
Сплошной прогресс… Зато они там устраивают творческие вечера в библиотеках, креативят по страшному.
Творческие вечера — это неплохо, а вот 20 руб. за копирование файла — это плевок в читателя.
По-моему основная задача библиотечной системы в нынешнее время — это всё оцифровать и выложить в интернет. Ну и поддерживать текущую организацию пока Высшая Цель не выполнена. Вобщем-то и всё. Но гонять чаи по вечерам это, конечно, поважнее будет.
По-моему основная задача библиотечной системы в нынешнее время — это всё оцифровать и выложить в интернет.
По-моему, тоже.
это всё оцифровать и выложить в интернет.
Не знаю к счастью или к сожалению, но произведения охраняемые авторским правом они выкладывать права не имеют.
А как же тогда в постапокалиптических фильмах главные герои будут находить обгоревшие остатки книг 21 века в руинах зданий? :)
В ленинке не знаю, в библиотеке киевского политеха на смартфон реагируют нормально. Правда, могло что-то и поменяться за пару лет. Другое дело, что снимки на смартфон получаются довольно убогие.
Я сейчас пописываю на досуге программку для обработки снимков страниц. В идеале хочется как раз чтобы можно было пролистать книгу перед камерой — и получить электронную книжку в чем-то вроде дежавю. Формулы, чертежи, графики чтобы были, а не просто текст. Но это пока перспектива дальняя, с моими темпами тут хотя бы постраничную обработку за вменяемое время закончить.
Я сейчас пописываю на досуге программку для обработки снимков страниц. В идеале хочется как раз чтобы можно было пролистать книгу перед камерой — и получить электронную книжку в чем-то вроде дежавю. Формулы, чертежи, графики чтобы были, а не просто текст. Но это пока перспектива дальняя, с моими темпами тут хотя бы постраничную обработку за вменяемое время закончить.
Нормально — это как, стараются не замечать или официально разрешено?
В Ленинке, возможно, читательский сразу и не отберут, но сужу по вторичным признакам:
1) чтобы кто-то не таясь копировал книги, такого ни разу не видел,
2) на вопросы, разрешается ли самому фотографировать, отвечают, что запрещено,
3) раньше на входе висело объявление о запрете на пронос технических средств копирования. Сейчас не скажу, забыл обратить внимание,
4) в центре копирования посетители долго выспрашивают о расценках, чтобы выбрать услугу подешевле. Полагаю, будь у них такая возможность, принесли бы смартфон и проблем не знали.
В Ленинке, возможно, читательский сразу и не отберут, но сужу по вторичным признакам:
1) чтобы кто-то не таясь копировал книги, такого ни разу не видел,
2) на вопросы, разрешается ли самому фотографировать, отвечают, что запрещено,
3) раньше на входе висело объявление о запрете на пронос технических средств копирования. Сейчас не скажу, забыл обратить внимание,
4) в центре копирования посетители долго выспрашивают о расценках, чтобы выбрать услугу подешевле. Полагаю, будь у них такая возможность, принесли бы смартфон и проблем не знали.
Насколько знаю, официально фотографировать не запрещено. Во всяком случае, никаких проблем раньше не было. Сканер просто лучше во сто крат.
Везде свои порядки, конечно.
Везде свои порядки, конечно.
ну так чем отсканерить и удалить надо было все это в нет выкладывать с самого начала. авось бы тогда люди в ленинку вообще бы перестали ходить
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Копировать произведения, находящиеся в общественном достоянии? Национальная индейская изба вам в помощь