Функционал «Холивар»

[gryzzly]

красиво. хочу холивар "табличная вёрстка" против "дивная (семантическая, блочная, валидная)". я на стороне дивной вёрстки.

[va1en0k]

"дивная" :) оба значения подходят :)

[upir]

оффтопик. дайте почитать про то как правильно дивами верстать :)

[shafto]

Оно? :)

[upir]

да... мм...читал вот вебмаскон... вот сверстал http://tasteme.ru вроде в опере то и лисе норм, а вот в ие то едет. Вообщем я хз. Книгу бы какую может)

[rimmer333]

http://softwaremaniacs.org/blog/category… пойдет?

[va1en0k]

искал я искал про это где почитать)
не нашел (плохо искал) но это меня не остановил, и я взял и начал пеерверствывать все подряд, за руководство испозуя разные сайты, например basher.ru , который, как и папаша-башорг, есть сборник тупых боянов, но сверстан неплохо :) или был сверстан неплохо, ща дизайн поменяли в код не лез
да, и поставьте себе firebug и webdeveloper
тогда точно проблем не будет :)

[pixx]

Возможно сейчас что-то кординально изменилось и я отстал от отрасли, окончательно погрязнув в рутине. Возможно, Вам будет интересно узнать моё мнение.
http://mikhail.voronkov.biz/articles/block_markup.html

[Fade]

Ясно и понятно:
http://www.htmlbook.ru/content/?id=90

[Grol]

Если воевать в комментария, то уже через пару часов сложно будет мысль проследить. Если топиками то, уже через пару часов будет сложно мысль проследить плюс получим помойку если подобные вещи вовремя не отхабрят.

[josser]

Так, если я правильно понял, речь идёт об отдельном сервисе?

[Grol]

ну да. в рамках хабра провести то что вы предлагаете:
1.как минимум неудобно.
2.в конце концов кончиться тем что участники получат минуса в карму.
3.да и не ведет это ни к чему. в итоге люди слышат только то, что хотят и остаются при своем.

[shafto]

Ну, нет, не об отдельном сервисе, посвященном холиварам, но о дополнительной "фишке" для сервиса с концепцией соцсети.

[shafto]

Это же не идея для Хабра. И процесс холивара вообще не связан с топиками и комментариями. Это как бы отдельный вид общения) Я прекрасно понимаю, что на Хабре такой функционал был бы неуместен.

[josser]

Хехехе.. Материализация мема "ветеран холивара X против Y" Ж)

[MechanicalGirl]

Хм, а как собираетесь подсчитывать количество очков? Например, в том случае, если аргументация с обеих сторон одинаково сильна? С непредвзятостью голосующих тоже могут возникнуть сложности. Получим банальный флэш-моб в поддержку того или иного продукта.

[shafto]

Ну, может быть, и получим флеш-моб) Тут все зависит от контингента. На Хабре такой функционал вряд ли будет уместен, а где-то, где контингент формируется инвайтами... Ну, по-крайней мере, негативный опыт - тоже опыт)

[blv]

Добро пожаловать в блог "Священные войны". Темы можно делать закрытыми — они будут видны только подписчикам блога.

[kristoferobin]

Холивар сам по себе глуп, что теперь? Зрелищней его зделать? Красивее?

Apple vs. PC, Opera vs. Firefox, Linux vs. Windows - если Вы для себя сделали выбор, то какая разница, каким макаром остальные будут заблуждатся?

[shafto]

Ну, значит, вы бы не стали учавствовать в холиваре, только и всего)
А кто-то захочет поведать о своем мнении общественности. К тому же, это поможет оградить от бессмысленных холиваров в комментариях основной контент.

[rumkin]

Значит вы подключились к холивару «Холивар VS Интелигентное общение»! ;)

[kristoferobin]

Класс! =D

[svartalf]

А как насчет двух колонок, в одной комментарии за одну сторону, в другой за другую.
Каждый комментарий можно рейтинговать, чем выше рейтинг комментария, тем выше он "всплывает" к началу страницы. Так сказать, весомые доводы.

[svartalf]

Мне вспомнился этот старый добрый метод сортировки "пузырьком" :)

[cyberface]

Если холивар узаконить и сделать удобным его ведение, то это уже вовсе не холивар получится,а какое-то извращение.

[shafto]

Без извращений жить скучновато))

[TMC]

Скорее холивар хорош тем, что возникает из изначально нехоливарной темы. А говорить: "Давайте похоливарим!" - скучно и не холиварно. О как!

[salas]

Во-первых, и прямо такое постили некоторые популярные юзеры в моей жж-френдленте, местами неплохо получалось.
Во-вторых, вот, например, RMS пару недель назад жог в списке рассылки OpenBSD, а ведь ясно же, что само его появление там — это практически то же, что "давайте похоливарим про GPL vs BSD".

[Davert]

Идея уж реализована в моем стартапе.
Как запущу тестирование - свисну :)

[DemRo]

>...остальные юзеры голосуют за посты, объективно и непредвзято...

Имхо, вот этот пункт немного утопичен, т.к. скорее всего найдутся те, кто в любом случае будет голосовать за ту сторону, которая ему интересна/привлекательна (фанатизм так сказать).
Либо просто вандализм: рандомные голоса и другие вредные способы порчи статистики.
К слову о статистике, вспоминаем поговорку про 3 вида лжи.

[runnig]

у каждого юзера должна быть карма - сила оружия. чем выше карма, тем сильнее его оружие в холиворе!

лучше вообще воевать не просто юзерами, а целыми армиями.

разбить вопрос холивора на несколько подпунктов.

участники холивора сортируют подпункты по важности, голосуя за каждый. получаем набор Ik, k=0..N
наиболее важные из подпунктов выплывают наверх.

после этого солдаты каждой из армий для каждого из подпунктов приводят доводы и аргументы, лучше в видео форме для интерактивности.
после окончания остальной мир (т.е. все пользователи ресурса, не участвующие в побоище), беспристрастно голосуют по пунктам доводы какой из армий убедительнее.

холивор заканчивается, подсчитываются суммы баллов, исходя из важности каждого из подпунктов и набранных очков,
у солдатов каждой из армий повышается или понижается сила оружия в зависимости от того победила армия или проиграла

[armaturich]

Holy War — это в Кракове. Там люди друг друга от большой любви топорами и сельскохозяйственными косами рубят.

А языком работать — это по-моему детский сад полнейший. Откуда только у людей время на ведение подобных дискуссий? :-)

[shafto]

В дискуссиях рождается истина. =)

[armaturich]

А кому она нужна из спорящих и с какой целью?

[MechanicalGirl]

Кстати, согласна с вами. Холивар - это не дискуссия, это фанатичный спор до хрипоты, в котором ни одну из сторон не интересует чужое мнение.

[armaturich]

Ну о том и речь, что если уж они так ненавидят какие-то вещи, пусть уж поубивают друг друга. А так — трёп пустой и бесполезный. Видимо от безделья.
Напоминает однажды публиковавшуюся историю о мужичке, который всё время сидел в социальных сетях, обсуждал то, о чем даже представления не имел.

[svartalfar]

На свободных форумах холивар очень часто опускается до оголтелого поливания оппонента грязью. Потому довольно приятно видеть Хабр без них. Стоит так же помнить о том, что "холивар" обычно разворачивается на тему уже обглоданную до костей (сюда входят холивары ОС, Браузеров, Оконного Окружения Linux и т.п.) - потому результатом холивара будет всё таже статистическая ничья, сиречь, "Ноль". Большая часть аргументов холивара, обычно, уже давно повторяется, с очень малой долей новизны, потому аргументы будут малоинтересны.

В чистой реализиции описанного сервиса будет много хорошо проплюсованных дискуссий на свежие темы, а любой "холивар" будет тут же уходить в минус, как навязший на зубах :) Так что, идея хороша. Но за холивар там будут банить ;)

[DevEx]

можно по такой схеме сделать как передача по НТВ "к барьеру".

создаются 2 команды, в первом раунде каждая команда высказывает свою точку зрения,
во втором раунде противники задают друг другу по несколько вопросов,
а в третьем раунде каждой команде задают вопросы простые пользователи.

выиграл тот кто больше всего набрал голосов.

[shafto]

Гм, эта передачка и вдохновила на идею функционала))

[b3atb0x]

Как-то не вяжется ХолиВар c фразой "остальные юзеры голосуют за посты, объективно и непредвзято"

[iDev]

тогда "остальные юзеры пишут в комментах с выпученными глазами и брызгая слюной" :)

[shafto]

Ну, холиварят только заявленые участники. Остальные оценивают, не принимая непосредственного участия.

[diamant]

причём воевать расходуя карму :)

[Pilot34]

Не понял смысла. Например холиварят макосер и виндер. Пишут посты. Потом 12 часов голосования и голосуют за их посты. Вот чтото я сомневаюсь, что за винду проголосует человек, сидящий за маком, даже если аргументы того будут круче...