Comments 196
Петицию отклонят по формальным признакам.
Мне почему-то кажется, что первую (!) такого рода петицию отклонить не должны, потому что это сразу же бросит тень на всю идею, которая должна была создать видимость демократии. Скорее всего её откорректируют так, что она потеряет свой смысл, а по телевизору громко сообщат, что приняли закон, который хотел народ.
Как раз первую и отклонят, чтобы не допустить и мысли, что на законы в государстве могут влиять граждане, а не специально назначенные для этого депутаты.
Как раз видимость-то создать и стоило бы, что бы все подуспокоились, а тем временем тихо пропихнуть еще пару непопулярных законов, например закон, позволяющий дарить депутатам дорогие машины на новый год.
Как раз для этого и создавалась — обшественная инициатива, создать видимость демократии. Петицию примут, но откорректируют сильно. Ведь не так давно Едросы сами предложили похожую инициативу, нот только ограничив сумму до 3х миллионов.
>… назначенные для этого…
оплаченные для этого
оплаченные для этого
Не думаю, что отклонят. Сделают как всегда:
1) Будут долго обсуждать в различных ведомствах и рабочих группах, слушать экспертов и т.п.
2) По ходу обсуждения для разных ведомств и разных должностей появятся разные максимальные суммы, разделение на полностью иностранные автомобили и произведённые в России (та же крупноузловая сборка), и ещё много разных оговорок, при которых максимальная стоимость автомобиля для многих чиновников поднимется в районе 5-7 млн. рублей.
3) Примут закон или поправки со сроком вступления в силу, к примеру, с 1 января 2018 года. У нас часто полезные законы откладываются надолго, а нужные чиновникам принимаются чуть ли не за месяц и сразу же вступают в силу.
4) Либо ещё вариант. Сделают пересмотр сумм в любой момент. Торжественно примут закон с 1 января 2014 года на те же 1,5 млн. рублей, предварительно закупив автомобилей «про запас». Проафишируют хорошенько по ТВ, как власть заботится о гражданах, как экономят. А в течение следующего года втихаря внесут поправки в максимальные суммы, уже не афишируя это.
1) Будут долго обсуждать в различных ведомствах и рабочих группах, слушать экспертов и т.п.
2) По ходу обсуждения для разных ведомств и разных должностей появятся разные максимальные суммы, разделение на полностью иностранные автомобили и произведённые в России (та же крупноузловая сборка), и ещё много разных оговорок, при которых максимальная стоимость автомобиля для многих чиновников поднимется в районе 5-7 млн. рублей.
3) Примут закон или поправки со сроком вступления в силу, к примеру, с 1 января 2018 года. У нас часто полезные законы откладываются надолго, а нужные чиновникам принимаются чуть ли не за месяц и сразу же вступают в силу.
4) Либо ещё вариант. Сделают пересмотр сумм в любой момент. Торжественно примут закон с 1 января 2014 года на те же 1,5 млн. рублей, предварительно закупив автомобилей «про запас». Проафишируют хорошенько по ТВ, как власть заботится о гражданах, как экономят. А в течение следующего года втихаря внесут поправки в максимальные суммы, уже не афишируя это.
законы вступает силу с момента опубликования в СМИ — втихаря мне получится полюбому
Не в СМИ, а в «Российской газете». И публикация никак не влияет на срок начала действия ограничений. Закон-то принят сейчас, это правда, а сроки его исполнения прописаны в самом законе. Как это действует знающие люди, думаю, распишут.
Только в случае если в нем именно это написано.
ну блин — Know your rights люди —
Статья 15 Конституции РФ
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ЗАКОНОВ, ФЕДЕРАЛЬНЫХ
ЗАКОНОВ, АКТОВ ПАЛАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
Статья 1. На территории Российской Федерации применяются только те федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, которые официально опубликованы.
Статья 2. Датой принятия федерального закона считается день принятия его Государственной Думой в окончательной редакции.
Датой принятия федерального конституционного закона считается день, когда он одобрен палатами Федерального Собрания в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации.
Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней после дня их подписания Президентом Российской Федерации.
Акты палат Федерального Собрания публикуются не позднее десяти дней после дня их принятия.
Международные договоры, ратифицированные Федеральным Собранием, публикуются одновременно с федеральными законами об их ратификации.
Статья 4. Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в «Парламентской газете», «Российской газете», «Собрании законодательства Российской Федерации» или первое размещение (опубликование) на «Официальном интернет-портале правовой информации» (www.pravo.gov.ru).
Федеральные конституционные законы, федеральные законы направляются для официального опубликования Президентом Российской Федерации. Акты палат Федерального Собрания направляются для официального опубликования председателем соответствующей палаты или его заместителем.
(статья 4 в ред. Федерального закона от 21.10.2011 N 289-ФЗ)
Статья 15 Конституции РФ
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ЗАКОНОВ, ФЕДЕРАЛЬНЫХ
ЗАКОНОВ, АКТОВ ПАЛАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
Статья 1. На территории Российской Федерации применяются только те федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, которые официально опубликованы.
Статья 2. Датой принятия федерального закона считается день принятия его Государственной Думой в окончательной редакции.
Датой принятия федерального конституционного закона считается день, когда он одобрен палатами Федерального Собрания в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации.
Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные законы подлежат официальному опубликованию в течение семи дней после дня их подписания Президентом Российской Федерации.
Акты палат Федерального Собрания публикуются не позднее десяти дней после дня их принятия.
Международные договоры, ратифицированные Федеральным Собранием, публикуются одновременно с федеральными законами об их ратификации.
Статья 4. Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в «Парламентской газете», «Российской газете», «Собрании законодательства Российской Федерации» или первое размещение (опубликование) на «Официальном интернет-портале правовой информации» (www.pravo.gov.ru).
Федеральные конституционные законы, федеральные законы направляются для официального опубликования Президентом Российской Федерации. Акты палат Федерального Собрания направляются для официального опубликования председателем соответствующей палаты или его заместителем.
(статья 4 в ред. Федерального закона от 21.10.2011 N 289-ФЗ)
Где про дату вступления в силу?
вообще выделил специально, но попрбую еще раз и побольше, чтоб заметней
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. =
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. =
#include <laws.h>
#include <justice.h>
#include <media.h>
#include <people.h>
#include <date.h>
int main(void){
bool isPublished = false;
Law *pLaw;
Citizen vasily;
Date publishDate;
pLaw = new Law(04,01,2014);
publishDate.setDate(01,01,2014);
while(1)
{
if(Date::isSystemDateEqual(publishDate))
isPublished = Media::publishTo("Russian Newspaper",pLaw);
if(Justice::isIntruder(vasily,pLaw) && pLaw.isActing() && isPublished)
Justice::sendToPrison(vasily);
}
delete pLaw;
return 0;
}
Из «Неопубликованные законы не применяются. » не следует «Законы вступают в силу немедленно со дня публикации»
Могу привести Вам массу федеральных законов, в которых отдельные пункты вступали в силу через год-полтора-два после публикации, если это прямо прописано в последней статье закона.
(О персональных данных, О национальной платежной системе, Об электронной подписи и т.д.)
(О персональных данных, О национальной платежной системе, Об электронной подписи и т.д.)
А можно узнать, почему данная статья не противоречит правилам ресурса?
Это первая ласточка, следом идет несколько петиций прямо касающихся ИТ.
1) Потому что она про институт общественных петиций в информационно-коммуникационной среде «интернет»;
2) Потому что есть хаб «Dura Lex»;
3) Потому что большинство пользователей Хабра следит за развитием ситуации в целом по петициям на РОИ (и не только на РОИ) и активно участвовало в продвижении нашей общей инициативы об отмене 187-ФЗ;
4) Потому что это статья больше о первом опыте применения и реализации одного из инструмента «электронной демократии», а не о политике, хотя безусловно, когда речь идет о законах — без какой-то доли политической составляющей не обойтись;
5) Потому что статья нейтральна политически, нет лозунгов, призывов и т.п.
2) Потому что есть хаб «Dura Lex»;
3) Потому что большинство пользователей Хабра следит за развитием ситуации в целом по петициям на РОИ (и не только на РОИ) и активно участвовало в продвижении нашей общей инициативы об отмене 187-ФЗ;
4) Потому что это статья больше о первом опыте применения и реализации одного из инструмента «электронной демократии», а не о политике, хотя безусловно, когда речь идет о законах — без какой-то доли политической составляющей не обойтись;
5) Потому что статья нейтральна политически, нет лозунгов, призывов и т.п.
UFO just landed and posted this here
Радует конечно что петиция прошла. Но по моему мнению для «слуг народа», которые получают все деньги из кошелька налогоплательщика, полтора миллиона на служебный автомобиль, чьей функцией является перевоз тел — явно много. С этим прекрасно справляются и машины стоимостью менее полумиллиона рублей. Ясно конечно что они на это не пойдут. Но люди, и они в том числе, должны понимать что налоги — это не мамины деньги на обед.
Как не крути, а чиновник должен иметь представительный вид и мы сейчас не говорим про обычного клерка или секретаря. Если чиновник из ГД или руководитель какого-нибудь департамента/управления он должен ездить на хорошей машине, точно так же как и ежедневно носить костюм.
За полтора миллиона можно купить хорошую машину по многим параметрам соответствующую как раз статусу чиновника.
За полтора миллиона можно купить хорошую машину по многим параметрам соответствующую как раз статусу чиновника.
Пускай покупает ее на свои деньги, для домашнего использования. Но никак не на деньги, в большинстве своем, голодающих граждан
Беда в том, что «его» деньги, тоже народные. Те же самые полученные с налогов. А давай и зарплату у них заберем?
Я бы забрал.
И чего ты добьешься этим? Просто представь на секунду, что будет делать чиновник (честный), у которого нету денег.
Думать как ему более эффективно работать?
А смысл работать, если не платят, а бизнесом заниматься нельзя? Остается только воровать или принимать законы, по которым тебе должны предоставлять все, что тебе хочется. Зарплату забирать нельзя, как бы заманчиво это не казалось, я считаю.
Если бы оттуда ушли все коммерчески-заинтересованные люди, нашлись бы те кто готов был бы и за бесплатно работать на благо страны, а не своей жопы. Как сейчас и делают волонтеры, которые не могут ни на что повлиять.
А жить им на что? на зарплату преподавателя/научного работника жить сложно. Я не говорю, что текущие их зарплаты — в самый раз, возможно их и стоит уменьшить, но уж точно не убрать.
С тем же успехом можно говорить, что не надо платить учителям/врачам/it-шникам/пр…, пусть остаются только идейные, а зарабатывают путем выращивания и продажи овощей на даче или на донэйт.
Ну хотя с донейтом для гос.думы будет тоже не хорошо — будут принимать те законы, которые полезны спонсорам.
С тем же успехом можно говорить, что не надо платить учителям/врачам/it-шникам/пр…, пусть остаются только идейные, а зарабатывают путем выращивания и продажи овощей на даче или на донэйт.
Ну хотя с донейтом для гос.думы будет тоже не хорошо — будут принимать те законы, которые полезны спонсорам.
Вы пропустили мои слова про волонтеров. Они умудряются не умереть, не получая деньги за огромную часть своей деятельности. Если бы думу заполнить специалистами-волонтерами, которые могли бы давать правильную и профессиональную оценку новым предложениям, а так же сами формировать подобные предложения (с условием что рассматривать конкретный вопрос могли бы ТОЛЬКО специалисты конкретных рассматриваемых областей) — я уверен россия стала бы не таким уж ужасным местом для жизни. Например те же профессора вузов с радостью бы приняли в этом участие, да что уж там профессора — даже я готов даже этому безвозмездно посвятить 50% своего свободного времени. Только уберите умственно отсталых и алчных людей от руля правления.
Ну волонтеры занимаются волонтерством в свободное от работы время, а значит не будут и не могут заниматься этим все время.
Вообще Ваша идея, наверное, классная, но потребует очень сильно менять всю инфраструктуру, такое с наскоку не делается. Так что, быть может, наши с Вами внуки и смогут увидеть реализацию Вашей или подобной идеи :).
Вообще Ваша идея, наверное, классная, но потребует очень сильно менять всю инфраструктуру, такое с наскоку не делается. Так что, быть может, наши с Вами внуки и смогут увидеть реализацию Вашей или подобной идеи :).
Вы неправы. Есть люди, для которых волонтерство — основной вид деятельности. Денег на этом правда особо не заработаешь, на жизнь без излишеств хватает, с учетом того, что жилье и еду тебе в том или ином виде предоставляют, но кому-то нравится
Эм… а чем они тогда зарабатывают, если за волонтерство денег не платят?
Работают за еду, грубо говоря.
Вы бы доверили бы себя прооперировать врачу, который работает за еду?
Волонтеры за идею работают. Они сначала зарабатывают, а потом на свои сбережения идут в волонтеры.
Кому интересно сколько стоит стать волонтером в разных странах www.lovevolunteers.org
Кому интересно сколько стоит стать волонтером в разных странах www.lovevolunteers.org
Волонтёры никогда не могут заниматься чем-то на долгосрочной основе. Приехать помочь с разбором завалов или распространить агитацию любимого политика — это пожалуйста. Но это не долгосрочная работа, а разовая. На примере СПО это отлично видно. Много людей присылает патчи и выдаёт какие-то идеи только потому что им это интересно, но за огромными системами типа ядра всегда стоят корпорации, то есть люди, которые получают постоянный доход.
Очевидно, что если вы хотите отличного управленца для департамента в мэрии то надо платить ему сравнимую с топ-менеджером заработную плату. Однако и спрос с него должен быть такой же. Не справился — гуляй. А у нас это кормушка для приближённых.
Очевидно, что если вы хотите отличного управленца для департамента в мэрии то надо платить ему сравнимую с топ-менеджером заработную плату. Однако и спрос с него должен быть такой же. Не справился — гуляй. А у нас это кормушка для приближённых.
> с условием что рассматривать конкретный вопрос могли бы ТОЛЬКО специалисты конкретных рассматриваемых областей
С интересом бы понаблюдал за рассмотрением закона о гей-пропаганде в такой думе)
А вообще отличная свежая идея) Я бы ещё добавил условие, чтобы принимали только хорошие законы, а плохие не принимали, чего уж там. Кстати вы наверно и способ знаете, как в 400 депутатов ГД уместить специалистов по всем вопросам и как это законодательно оформить? И экзамен на профпригодность по всем областям тоже вы проводить будете?
С интересом бы понаблюдал за рассмотрением закона о гей-пропаганде в такой думе)
А вообще отличная свежая идея) Я бы ещё добавил условие, чтобы принимали только хорошие законы, а плохие не принимали, чего уж там. Кстати вы наверно и способ знаете, как в 400 депутатов ГД уместить специалистов по всем вопросам и как это законодательно оформить? И экзамен на профпригодность по всем областям тоже вы проводить будете?
С законами касательно гей-пропаганды все было нормально. Ее принимали безусловные специалисты. Ровно как и законы относительно педофилии. И зачем так консервативно насчет 400 депутатов, если это будут волонтеры — можно совершенно не ограничивать количество. Законы об интернете принимать? Пожалуйста — вот 30 ведущих специалистов из вузов и доверенных компаний. Пусть выразят мнение касательно всего сообщества. И если без шуток — прежде чем принимать закон относительно какой-либо группы граждан, лучше бы выслушать их мнения, даже если они не одной с вами ориентации.
Это называется утопия. Всем хорошо, никто никого не обманывает и радуга каждый день. Уйдут одни, придут другие. Если изначально они и не будут настроены мыслить корупционно, то рано или поздно они увидят перспективы нечестной жизни и далеко не факт, что он будет скромничать.
Все твои предложения, из мира фантазий. Запретить и ничего не дать в замен. Даже уголовникам в местах не столь отдаленных, дают что-то взамен. Возможность как-то проводить время, хоть и в заключении.
Забери у чиновника возможность купить служебную машину (исключительно для выполнения своих прямых обязанностей), он поднимет себе зарплату, что бы он смог купить её на заработанные (но она уже будет его личная и новый чиновник, который придет на его место на следующий день, поступит точно так же, как и его предыдущий коллега). Забери у него зарплату, и он начнет воровать открыто и не стесняюсь ни кого. Чем больше ты создаешь запретов, тем больше становится наглость их обойти.
Снимите розовые очки и скажите, в чем я не прав.
Все твои предложения, из мира фантазий. Запретить и ничего не дать в замен. Даже уголовникам в местах не столь отдаленных, дают что-то взамен. Возможность как-то проводить время, хоть и в заключении.
Забери у чиновника возможность купить служебную машину (исключительно для выполнения своих прямых обязанностей), он поднимет себе зарплату, что бы он смог купить её на заработанные (но она уже будет его личная и новый чиновник, который придет на его место на следующий день, поступит точно так же, как и его предыдущий коллега). Забери у него зарплату, и он начнет воровать открыто и не стесняюсь ни кого. Чем больше ты создаешь запретов, тем больше становится наглость их обойти.
Снимите розовые очки и скажите, в чем я не прав.
Когда мы говорим о какой-либо технической проблеме — мы можем прикинуть примерное количество лет, которое потребуется для ее решения. Мы мечтаем о колонии на Марсе и не называем это утопией, просто потому что это осуществимо. Вы настолько сильно разочарованы в людях что вы заранее готовы отвергнуть возможность того, что когда-нибудь удастся реализовать честную(в пределах возможного) форму правления? Я предпочту назвать это технически сложной задачей — победить животные инстинкты сразу в большом количестве людей, но выполнимой. Чего только не могут правильно настроенные, и идейные люди — вспомнить только Ленина или Гитлера. То что я предложил гораздо легче осуществить, чем заставить население целой страны молиться на власть.
Не возможна честная система правления. Даже спирт и тот 96,6 градуса. Думаете никто не пытался сделать хотя бы 99% спирт?
Ведь это элементарная вещь. У чиновника заболевает ребенок, но в больнице очередь. Пока подойдет его очередь, ребенок умрет. И что, он взял и смирился с этим? Или точно такая же проблема, но возьмем отсутствие денег, как выше предлагали забрать уже. Выкатываем чек для оплаты на сумму, и что будет? Кредит ему не дадут, ибо у него нет зарплаты вообще, ведь раз в месяц идет на склад и получает килограмм колбасы.
С коррупцией надо бороться в самих низших слоях. В ДПС, в ЖЭУ, в школах и прочих любителей наживаться за чужой счет. С чиновником из думы вы ничего не сделаете. Пристрелите одного, на его месте вырастет двое.
Единственная возможность, это ограничивать их деятельность. Не запрещаем покупать машины, а ограничиваем их свободу выбора. Не за 10 млн, а за 1,5.
Ведь это элементарная вещь. У чиновника заболевает ребенок, но в больнице очередь. Пока подойдет его очередь, ребенок умрет. И что, он взял и смирился с этим? Или точно такая же проблема, но возьмем отсутствие денег, как выше предлагали забрать уже. Выкатываем чек для оплаты на сумму, и что будет? Кредит ему не дадут, ибо у него нет зарплаты вообще, ведь раз в месяц идет на склад и получает килограмм колбасы.
С коррупцией надо бороться в самих низших слоях. В ДПС, в ЖЭУ, в школах и прочих любителей наживаться за чужой счет. С чиновником из думы вы ничего не сделаете. Пристрелите одного, на его месте вырастет двое.
Единственная возможность, это ограничивать их деятельность. Не запрещаем покупать машины, а ограничиваем их свободу выбора. Не за 10 млн, а за 1,5.
> Если бы оттуда ушли
И мир во всём мире заодно.
Что значит «нашлись бы»? Сейчас они на благо страны работать не могут? А потом смогут? Они ещё не родились, или не способны работать, пока им на блюдечке не принесут?
А надо ли таких волонтёров подпускать на километр к ответственным должностям?
И мир во всём мире заодно.
Что значит «нашлись бы»? Сейчас они на благо страны работать не могут? А потом смогут? Они ещё не родились, или не способны работать, пока им на блюдечке не принесут?
А надо ли таких волонтёров подпускать на километр к ответственным должностям?
Лидеры большей части стран мира ездят на машинах классом ниже, чем наши рядовые чинуши. Вам это не кажется странным?
autoplus.su/details/curious/931-na-kakih-avtomobilyah-ezdyat-lidery-gosudarstv.html
autoplus.su/details/curious/931-na-kakih-avtomobilyah-ezdyat-lidery-gosudarstv.html
Соглашусь с вами…
Чиновник, по сути — менеджер, управленец. Или мы будем выравнивать работников бюджетной сферы и коммерческих предприятий на всех уровнях, или у нас так и будут врачи и учителя получать копеечную зарплату. Хотим толкового управленца — надо ему обеспечивать адекватные условия труда.
Чиновник, по сути — менеджер, управленец. Или мы будем выравнивать работников бюджетной сферы и коммерческих предприятий на всех уровнях, или у нас так и будут врачи и учителя получать копеечную зарплату. Хотим толкового управленца — надо ему обеспечивать адекватные условия труда.
А чего на человека напали? По-моему никто не прочел его последний абзац.
Я тоже согласен, что руководители не должны ездить на ладах калинах, но за полтора миллиона это будет нормальный автомобиль, достаточный для руководящей должности.
Я тоже согласен, что руководители не должны ездить на ладах калинах, но за полтора миллиона это будет нормальный автомобиль, достаточный для руководящей должности.
В европейских странах для большинства чиновников «нормальный автомобиль, достаточный для руководящей должности» — это велосипед.
Мы все видели эти прекрасные демотиваторы. Я согласен, что нет ничего плохого в том, что бы руководители добирались на общественном транспорте. Только если копнуть поглубже, европейские высокие чины не все так безукоризненны. Вот, например, мэр Амстердама на заднем пассажирском кресле своего велосипеда)) www.liefdevollid.nl/wp-content/uploads/2013/05/151108-eberhard-van-der-laan-ANP-8635521.jpg При том это город, в котором одна из самых лучших велоинфраструктур.
Я не говорю, что все на западе белые и пушистые, но вот фото европейского чиновника в дорогом авто — уже полусенсация (ну раз так конкретно указываете).
А у нас такие фото, встань в Мск поближе к центру — можно нащелкать… ну еще внуки разгребать будут коллекцию))
Акцентирую внимание на другом — разницу в отношении чиновник vs гражданин.
А у нас такие фото, встань в Мск поближе к центру — можно нащелкать… ну еще внуки разгребать будут коллекцию))
Акцентирую внимание на другом — разницу в отношении чиновник vs гражданин.
То есть я нашел сенсационное фото?
Безусловно, у нас дикая демократия. Но я не считаю уместным всех пересаживать на велосипеды летом и на ладу калину зимой. Это где-то рядом с местью. Мол, у них власть, значим получайте корыто. При всей нелюбви к текущей власти, заставлять их покупать дешевые машины просто ради самой покупки? не решение. И до полутора миллионов это вполне вменяемая цифра.
Безусловно, у нас дикая демократия. Но я не считаю уместным всех пересаживать на велосипеды летом и на ладу калину зимой. Это где-то рядом с местью. Мол, у них власть, значим получайте корыто. При всей нелюбви к текущей власти, заставлять их покупать дешевые машины просто ради самой покупки? не решение. И до полутора миллионов это вполне вменяемая цифра.
1. Нет, вы не нашли сенсационное фото, просто сам факт того, что кидаете ссылку — посмотрите — у них тоже есть чиновник в дорогом авто — о многом говорит. Если кто-то кинет ссылку на фото — посмотрите в России есть чиновник, который сидит в дорогом авто — это было бы даже уже не смешно (а, не наоборот — очень смешно)) ).
2. Я тоже не считаю уместным всех пересаживать на велосипеды, я про само отношение властей к людям — одно дело смотреть за тонировкой на скорости 150 км/ч, а другое — быть чуток поближе к народу.
2. Я тоже не считаю уместным всех пересаживать на велосипеды, я про само отношение властей к людям — одно дело смотреть за тонировкой на скорости 150 км/ч, а другое — быть чуток поближе к народу.
А кто будет с этим спорить? И закон направлен именно на это. В этой ветке я так и не понял, тут любое упоминание того что чиновник должен на чем-то ездить, будет вызывать негатив. Тем не менее вначале было сказано, что:
1. Чиновник должен выглядеть презентабельно
2. Ему хватит машины за 1.5 млн.
Что же в итоге вы хотите сказать? Велосипед, калина или все-таки согласитесь с тезисами?
1. Чиновник должен выглядеть презентабельно
2. Ему хватит машины за 1.5 млн.
Что же в итоге вы хотите сказать? Велосипед, калина или все-таки согласитесь с тезисами?
А кто будет с этим спорить? И закон направлен именно на это. В этой ветке я так и не понял, тут любое упоминание того что чиновник должен на чем-то ездить, будет вызывать негатив. Тем не менее вначале было сказано, что:
1. Чиновник должен выглядеть презентабельно
2. Ему хватит машины за 1.5 млн.
Что же в итоге вы хотите сказать? Велосипед, калина или все-таки согласитесь с тезисами? Сейчас ни кто не говорит, что все хорошо и надо отстать от обнаглевших чиновников.
1. Чиновник должен выглядеть презентабельно
2. Ему хватит машины за 1.5 млн.
Что же в итоге вы хотите сказать? Велосипед, калина или все-таки согласитесь с тезисами? Сейчас ни кто не говорит, что все хорошо и надо отстать от обнаглевших чиновников.
Нет. Если уж мы конкретно про автомобили, то давайте не будем забывать тот факт, что наши чиновники постоянно пиарют дважды автомобильный. И делают всё, что бы люди покупали тазики, те же пошлины, сбор на утилизацию, вот это всё.
Вот пусть сами и поддерживают, иначе это двуличие.
Вот пусть сами и поддерживают, иначе это двуличие.
www.automobielmanagement.nl/nieuws/auto-politiek/nid7760-audi-favoriet-bij-9-van-de-16-ministers.html Вот, кстати, еще сенсационный обзор велосипедов, на которых ездят министры. Пушистость европейский лидеров все-таки преувеличена. Но работают они эффективнее.
В автомобиле даже салон не кожаный. О чём вы?
1.5 миллиона рублей это зарплата 10 врачей за год. А 10 врачей это поликлиника для целого района.
Почему для руководящей должности нужен автомобиль по цене квартиры и костюм по цене автомобиля?
Почему для руководящей должности нужен автомобиль по цене квартиры и костюм по цене автомобиля?
Что еще за статус? Статус врача или учителя намного выше статуса «перекладывателя бумажек». Где же их хотя бы велосипеды за госсчет?
Чиновник — это не человек, а функция. Нет, как частное лицо он, разумеется, может приобретать что угодно — за собственные средства. А вот уважение к органам власти должно обеспечиваться не богатой внешней атрибутикой, а эффективным решением возложенных на них задач. И не существует ни единой причины, по которой эти задачи стали бы решаться эффективнее из салона автомобиля стоимостью более 50 тысяч долларов США.
Мэр Лондона Boris Johnson.
Ну это тоже перебор. Мне вот будет жалко Собянина на велосипеде, он живой просто не доедет до работы.
Ну ради лулзов, предлагаю вместо велосипеда выдать Собянину оленя.
Мне это напомнило одну историю.
Как-то раз в Москву приехал Хонеккер. После всех протокольных мероприятий Брежнев спросил его, чего бы ему хотелось ещё посмотреть. Хонеккер ответил, что хотел бы прокатиться в московском метро. Сказано — сделано. Знающие люди утверждали, что в вагоне, в котором ехал глава ГДР не было ни одного человека чином ниже майора.
Ага, я прекрасно помню как недели две назад прикатил на велике на велофестиваль «Активный город» в Москве и меня свинтила полиция за то, что на колёсах моего велика были агитационные круги Навального. Как я узнал впоследствии, на фестиваль приезжал вот так же (как в комментарии выше) попиарится Собянин, и дабы он не был расстроен увидев неприятную фамилию, меня задержала и увела полиция.
Хм, а британские ПДД разрешают пользоваться мобильником за рулем? :)
The Highway Code (аналог РФского ПДД) не запрещает. Есть запрет, который касается «motor vehicles». Верхом на велосипеде или лошади можно говорить по телефону.
Велосипед спортивный за 120 тыс — это представительно.
Заодно «гениталии власти» в экран влезать будут, а то у некоторых репа по пропорции в ширину в 16:9 не влезает уже.
Заодно «гениталии власти» в экран влезать будут, а то у некоторых репа по пропорции в ширину в 16:9 не влезает уже.
Недавно как раз вышла Лада Калина 2, вот на неё и пересадить чиновников, пусть катаются. Может быть автоваз начнет все-таки выпускать достойные автомобили по адекватной цене.
Это, конечно, больше похоже на шутку, но я вполне серьезен. Если чиновников обязать ездить на наших машинах, то, глядишь, еще какой-нибудь завод откроется, по производству автомобилей представительского класса и выйдут на достойный мировой уровень.
Это, конечно, больше похоже на шутку, но я вполне серьезен. Если чиновников обязать ездить на наших машинах, то, глядишь, еще какой-нибудь завод откроется, по производству автомобилей представительского класса и выйдут на достойный мировой уровень.
Дополню идею. Нужно законодательно обязать чиновников ездить на авто не дороже 600 тыс. рублей, но исключительно российского производства. Глядишь и начнут наши строить качественные автомобили за разумные деньги.
Пускай катаются на машинах за 1.5млн., но ОТЕЧЕСТВЕННЫХ :)
Вот это будет получше. Деньги через бюджеты министерств будут в рабочие руки возвращаться.
Ну и интересно, какую Калину можно сделать за 1.5 млн.
Вот это будет получше. Деньги через бюджеты министерств будут в рабочие руки возвращаться.
Ну и интересно, какую Калину можно сделать за 1.5 млн.
У нас же рыночная экономика. Если производитель Б из страны Г… делает автомобиль лучше производителя А из страны Р., то пусть чиновник ездит на автомобиле Б, а А не получает ничего. В противном случае А имеет гарантированный спрос и клепает дерьмо. Во всех странах госзаказ является самым лакомым куском за который идёт борьба. Вы же предлагаете монополию в духе совка.
«Пусть ездят как мы — и наши машины будут нормальными». Хахаха, сколько раз проходили. При советах все ездили на наших машинах, но для народа особо они лучше не становились. Сейчас они ездят по таким же дорогам как и мы, только с мигалками и закатыванием ЖД переездов в асфальт. А мы будем стоять в пробках и менять колёса.
Нельзя относится к государству как к врагу, которого невозможно победить, но можно подгадить. Чиновники должны управлять вверенным им хозяйством, управлять им хорошо, за что получая должную компенсацию за свой труд. Пока это государство и люди два враждующих лагеря — ничего хорошего не будет.
«Пусть ездят как мы — и наши машины будут нормальными». Хахаха, сколько раз проходили. При советах все ездили на наших машинах, но для народа особо они лучше не становились. Сейчас они ездят по таким же дорогам как и мы, только с мигалками и закатыванием ЖД переездов в асфальт. А мы будем стоять в пробках и менять колёса.
Нельзя относится к государству как к врагу, которого невозможно победить, но можно подгадить. Чиновники должны управлять вверенным им хозяйством, управлять им хорошо, за что получая должную компенсацию за свой труд. Пока это государство и люди два враждующих лагеря — ничего хорошего не будет.
Как только государство перестанет относится к народу как к врагу, тогда и народ не будет относиться так к государству. Как только они (чиновники) будут ездить с нами в комфортабельном общественном транспорте. Как только стоимость автомобиля чиновника не будет выделятся из общей массы автомобилей в потоке, и стоимость этого автомобиля не будет превышать стоимость всех вместе взятых авто в радиусе 10 метров. Сразу пропадут понятия они и мы. Тогда будем только мы, так и должно быть.
Очень хотелось бы дожить до этого момента…
Я не понимаю, почему если человек хорошо работает, то он не должен хорошо получать? Какой тогда стимул работать хорошо и отвечать за дела огромной важности, если ты такой же как в среднем по потоку? Вы же не предлагаете директору предприятия на 1000 чел получать среднюю зарплату и ездить на жигулях? Почему в случае с чиновниками должно быть иначе.
За 1.5 млн можно купить очень хороший, добротный автомобиль, который не будет ломаться наматывая ни по одной сотни тысяч км в год. Если он нужен, то почему бы его не купить. Если мне в лабораторию нужен осциллограф за 1.5 млн, то нужно за бюджетные деньги купить именно его, а пользоваться ламповым старьём.
Нужен контроль, прозрачность и справедливый суд, а не «пусть помучаются как и мы, и сделают нам хорошо». Как будто они там не знают.
За 1.5 млн можно купить очень хороший, добротный автомобиль, который не будет ломаться наматывая ни по одной сотни тысяч км в год. Если он нужен, то почему бы его не купить. Если мне в лабораторию нужен осциллограф за 1.5 млн, то нужно за бюджетные деньги купить именно его, а пользоваться ламповым старьём.
Нужен контроль, прозрачность и справедливый суд, а не «пусть помучаются как и мы, и сделают нам хорошо». Как будто они там не знают.
Какими критериями определяется хорошая работа чиновника? Может их на сдельную оплату труда перевести?
Вот депутатов точно надо табелировать на рабочем месте и платить за каждый час заседания :)
Вот депутатов точно надо табелировать на рабочем месте и платить за каждый час заседания :)
Не путайте депутатов и чиновников. Первые выборные, вторые нанятые. У первых очевидный критерий — перевыборы. Не довольны твой работой, врачи получают 12.5 в месяц? Не выберут. А вторые такие же сотрудники как все остальные.
Так как же определить хорошую работу чиновника?
Ну а как определяется хорошая работа $jobname? Если троллейбусы ездят по расписанию, а машины не стоят в пробках, то департамент транспорта работает хорошо, а если деньги истрачены на уродливые конструкции отдалённо напоминающие велопарковки, которыми почти никто не пользуется, то он работает плохо. Как-то так.
Требуется честный начальник, и так до самой верхушки вертикали власти. Или вспомнить былой опыт ?:
Я не понимаю, почему если человек хорошо работает, то он не должен хорошо получать?
Ради бога. Если хорошо. Но речь вообще не о получке, а о бесплатной машине вдобавок к получке. Директор предприятия ездит либо на личной машине, либо на служебной, которую позволил приобрести собственник. Чиновники же по сути сами решают на каких служебных машинах им ездить, не спрашивая собственников, то есть нас.
Как будто они там не знают.
«Пускай едят пирожные»
Вы почитайте блоги каких-нибудь губернаторов, того же Никиты Белых (без относительно к его личности, коя мне совершенно не симпатична) и поймёте сколько у них поездок в день. Это как бы их работа, почему они должны делать это на личном транспорте совершенно не понятно. Программисту же выдают компьютер бесплатно. А он на нём хабр читает. ;) С таким же успехом можно заставить всех платить за электричество и канализацию в офисе.
Про пирожные это известная историческая байка имеющая отношение к реальности чуть менее чем никакое.
Я понимаю и разделяю всю ненависть к зажравшимся чинушам, но давайте будем объективными всё же.
Про пирожные это известная историческая байка имеющая отношение к реальности чуть менее чем никакое.
Я понимаю и разделяю всю ненависть к зажравшимся чинушам, но давайте будем объективными всё же.
В Калининграде собирают BMW 7ой серии и Хаммеры, формально — вполне себе «отечественный автомобиль»
Пускай по этой петиции законодательный или подзаконный акт примут.
Ни что не мешает после этого сразу же запилить петицию с ограничением в 1 млн. руб.
Посмотрим, что с ней будет.
Потом 750 тыс. руб., потом отечественные ВАЗы и ГАЗы.
Посмотрим на какой сумме чиновники «сломаются».
Ни что не мешает после этого сразу же запилить петицию с ограничением в 1 млн. руб.
Посмотрим, что с ней будет.
Потом 750 тыс. руб., потом отечественные ВАЗы и ГАЗы.
Посмотрим на какой сумме чиновники «сломаются».
Я бы дополнил:
1) С какой стати на наши налоги им надо покупать авто за 1,5млн? У меня, например, авто стоит в 5 раз дешевле. И вполне справляется с задачей довести попу из пункта А в Б.
2) С какой стати на наши налоги им надо покупать авто, впринципе? Льготного проезда в метро будет вполне достаточно. Я бы сам за такой бонус себе сказал спасибо.
3) Нашими нвлогами им платится ЗП, которую чиновники могут потратить на покупку собственного авто. Сейчас же действует «замечательная» программа кредитования, на крайний случай, на авто собранные в РФ стоимостью до 750к.
Когда «слуга народа» за счет народа живет гораздо лучше чем народ и при этом работает кое-как, то в *опу такого «слугу народа».
Извиняюсь, за мой французский :-)
1) С какой стати на наши налоги им надо покупать авто за 1,5млн? У меня, например, авто стоит в 5 раз дешевле. И вполне справляется с задачей довести попу из пункта А в Б.
2) С какой стати на наши налоги им надо покупать авто, впринципе? Льготного проезда в метро будет вполне достаточно. Я бы сам за такой бонус себе сказал спасибо.
3) Нашими нвлогами им платится ЗП, которую чиновники могут потратить на покупку собственного авто. Сейчас же действует «замечательная» программа кредитования, на крайний случай, на авто собранные в РФ стоимостью до 750к.
Когда «слуга народа» за счет народа живет гораздо лучше чем народ и при этом работает кое-как, то в *опу такого «слугу народа».
Извиняюсь, за мой французский :-)
UFO just landed and posted this here
С другой стороны тот факт, что 70% имеющих право голосовать москвичей не пришли на выборы — развязывает властям руки, показывает, что «большинству пофиг, хоть ты воруй, хоть убивай».
Есть мнение, что крайне низкая явка способствовала большему % за Н., чем если бы была средняя явка в 40-50%.
Что думаешь?
Что думаешь?
Это не мое мнение, но за ссылку спасибо!
Temych
В комментариях к тому посту многие усомнились в «очевидности» вывода про явку. Собственно, в первом же комментарии — подозрение на корреляцию между явкой и оппозиционными настроениями. Я, в общем-то, тоже придерживаюсь мнения, что провластный электорат в основном и поддержал «партию прилипшей к дивану задницы» ©, а оппозиция отлично показала свою активность, хоть и неравномерно.
В комментариях к тому посту многие усомнились в «очевидности» вывода про явку. Собственно, в первом же комментарии — подозрение на корреляцию между явкой и оппозиционными настроениями. Я, в общем-то, тоже придерживаюсь мнения, что провластный электорат в основном и поддержал «партию прилипшей к дивану задницы» ©, а оппозиция отлично показала свою активность, хоть и неравномерно.
Вот по личным субъективным ощущениям, мне тоже кажется, что в данной ситуации был выжат максимальный %.
И данный результат — это просто вообще за гранью понимания действующей власти, ведь до начала кампании давали 5-7% товарищу из Кировлеса.
Ан нет. Вот даже если чисто отстраненно посудить — такая встряска наруку всем, все будут в тонусе, будет экшн, будет интересно.
И данный результат — это просто вообще за гранью понимания действующей власти, ведь до начала кампании давали 5-7% товарищу из Кировлеса.
Ан нет. Вот даже если чисто отстраненно посудить — такая встряска наруку всем, все будут в тонусе, будет экшн, будет интересно.
а по-моему явка в 27-32% это провал и в этот раз победил диван. Если бы диван проиграл, а навальный набрал не фактические 8-9% а, скажем, 20-25% (2.5-3 миллиона человек), то он бы сделал всех кандидатов. А так все за диван, что означает против всех или пофиг кто. Т.е. не поверил ему никто. Вон за мэра Екатеринбурга и губернатора МО больше людей пришло. Это просто больше людей, которые захотели и пришли на участки.
Навальный, конечно молодец, но он один. А подписались 100К вполне конкретный людей.
В данном случае, не так важно, как отнесутся к Навальному (в любом качестве — лично, политик, итд), важно как отнесутся ко мнению 100К людей.
В данном случае, не так важно, как отнесутся к Навальному (в любом качестве — лично, политик, итд), важно как отнесутся ко мнению 100К людей.
А причём здесь Навальный?
То, что он набрал 10% от всех имеющих право голосовать, ещё ни о чём не говорит.
Люди голосовали, выбирая эту инициативу голосовали ПРОТИВ чиновников, а не ЗА Навального.
То, что он набрал 10% от всех имеющих право голосовать, ещё ни о чём не говорит.
Люди голосовали, выбирая эту инициативу голосовали ПРОТИВ чиновников, а не ЗА Навального.
Нене, он не причем.
Тут скорее важно, что те кто голосовал за инициативу против чиновников и те, кто голосовал против собянина(50%) — против текущей ситуации. Складывается ситуация, что недовольство сильно видно и неплохо бы его немного удовлетворить и сгладить.
Тут скорее важно, что те кто голосовал за инициативу против чиновников и те, кто голосовал против собянина(50%) — против текущей ситуации. Складывается ситуация, что недовольство сильно видно и неплохо бы его немного удовлетворить и сгладить.
А в Подмосковье, Андрей Воробьев, которого Путин лично поставил вместо Шойгу, который ранее заменил Громова, набрал почти 80%.
Андрей Воробьев кровь от крови часть системы, член ЕР.
По Вашему получается, что в Подмосковье все за текущую ситуацию, а в Москве внезапно против?
Может это конечно и совпадение, но в пятницу перед выборами на Выхино куб Навального я видел, а в Люберцах уже нет.
И ещё. Не голосовать «за» и голосовать «против» немного разные вещи. Пословицу про два зла помните?
Андрей Воробьев кровь от крови часть системы, член ЕР.
По Вашему получается, что в Подмосковье все за текущую ситуацию, а в Москве внезапно против?
Может это конечно и совпадение, но в пятницу перед выборами на Выхино куб Навального я видел, а в Люберцах уже нет.
И ещё. Не голосовать «за» и голосовать «против» немного разные вещи. Пословицу про два зла помните?
Как наивно :)
Недавно в Россию приехал?
Недавно в Россию приехал?
Отклонят наверняка. Не будут же они рубить сук, на котором сидят. Т.е. ездят :)
Под благовидным предлогом.
Под благовидным предлогом.
Я думаю, что значительно изменят, что бы оставить какую-нибудь лазейку, или просто значительно увеличат сумму, чем-нибудь это аргументировав. В итоге вроде и прислушались к мнению народа, а вроде и себе плохо особо не сделали.
А может я просто уже стал жутким пессимистом.
А может я просто уже стал жутким пессимистом.
Будут покупать отдельно «колесный агрегат с кожаным салоном» и «крупноузловые детали двигателя, подвески и АКПП Мерседес».
П.С. Все мы пессимисты и это грустно :(
П.С. Все мы пессимисты и это грустно :(
Честно говоря сомневаюсь, что легко будет обосновать гос.закупку «колесного агрегата с кожаным салоном» на нужды гос.думы, прочее именно в самой инициативе что-нить эдакое подправить.
За 1.5 миллиона будут покупать автомобиль в базовой комплектации, а потом заказывать «сервисные работы» еще на 5 миллионов.
Скорее всего отклонят. Но радует, что что давление на власть идет по всем фронтам, выборы в мск, росжкх, петиции через РОИ, законы в мосгордуму, выборы в екатеринбурге. Т.е. люди все больше и больше заявляют о себе и с большим противодействием но результаты появляются.
Думается, что порежут петицию и отклонят. А если и примут, то сделают еще проще — будут брать машины в аренду. В сумме же аренда будет не меньше чем покупка. Или же будут брать в аренду у жен, любовниц, детей, внуков, соседа и т.д. и т.п.
>>Планируется текстовая трансляция от одного из членов данного экспертного совета.
А есть информация где-бы почитать?
По опросу — мне кажется отклонят, ссылаясь наслизанную, аналогичную (но гораздо более выгодную для них) поправку от ОНФ.
А есть информация где-бы почитать?
По опросу — мне кажется отклонят, ссылаясь на
UPD
Итак, трансляция будет вестись на страничке в FB одного из членов экспертной группы — Ивана Павлова.
Буду делать сюда перепост его трансляции для тех, кто по каким-то причинам не может/не хочет открывать Facebook.
Итак, трансляция будет вестись на страничке в FB одного из членов экспертной группы — Ивана Павлова.
Буду делать сюда перепост его трансляции для тех, кто по каким-то причинам не может/не хочет открывать Facebook.
12:30 21 век. В Белый Дом с ноутбуками не пускают. Требуют специальный пропуск. Зато с телефоном можно.
12:58 Прорвался с ноутбуком. Торжество здравого смысла.
13.15 Начали. Председательствует Абызов. В повестке 4 вопроса. Инициатива Навального — первый пункт.
13:23 Минэк Степанов рук-ль департамента контракт. Системы: Минэкономразвития за экономию и правительство предпринимает меры. Мы собираемся в ноябре этого года внести соответствующий проект нормативного акта. Нужна диверсификация. Цены для разных случаев могут быть разными. Инициатива не достигает целей регулирования.
12:58 Прорвался с ноутбуком. Торжество здравого смысла.
13.15 Начали. Председательствует Абызов. В повестке 4 вопроса. Инициатива Навального — первый пункт.
13:23 Минэк Степанов рук-ль департамента контракт. Системы: Минэкономразвития за экономию и правительство предпринимает меры. Мы собираемся в ноябре этого года внести соответствующий проект нормативного акта. Нужна диверсификация. Цены для разных случаев могут быть разными. Инициатива не достигает целей регулирования.
Лучше бы прямо в пост под спойлер
13:34 Шлегель из госдумы: передавайте инициативу нам на рассмотрение
13:35 Нилов из госдумы согласен со Шлегелем
13:36 Абызов: 94 закон скоро прекратит свое действие. Ему на смену придет 44 закон, который предусматривает регламентацию цены под законными актами.
13:37 Плигин ГД: разделяю обеспокоенность и поддерживаю своих коллег и инициативу
13:35 Нилов из госдумы согласен со Шлегелем
13:36 Абызов: 94 закон скоро прекратит свое действие. Ему на смену придет 44 закон, который предусматривает регламентацию цены под законными актами.
13:37 Плигин ГД: разделяю обеспокоенность и поддерживаю своих коллег и инициативу
13:40 Гаттаров из ГД: обращаясь к коллегам по ГД — ничто не мешает вам внести эту инициативу самим используя свои право сочтя депутатов
13:41 Добрынин из Совфеда: за инициативу юридическую технику поправим
13:42 Яковлева бизнес солидарность: категорически против похорон инициативы в недрах госдумы
13:41 Добрынин из Совфеда: за инициативу юридическую технику поправим
13:42 Яковлева бизнес солидарность: категорически против похорон инициативы в недрах госдумы
13:48 Клеменко ВШЭ: вопрос может быть решен в рамках регулирования нового 44 закона — на подзаконном уровне
13:50 Маковецкая грани: предложения по своей конструкции правильные
13:53 Кузьминов ВШЭ: инициатива — популизм, который заслуживает уважения
13:50 Маковецкая грани: предложения по своей конструкции правильные
13:53 Кузьминов ВШЭ: инициатива — популизм, который заслуживает уважения
14:05 Я (Иван Павлов): не надо пытаться решить сразу все проблемы с помощью этой инициативы. Она готова для ее рассмотрения и по форме и по содержанию
14:10 Масух: общество пока не определилось с предельной ценой, поскольку есть и другие инициативы на сей счет
14:12 Ослон: ответ должен быть таким же простым как сама инициатива
14:14 Дама из Минфина: закон 44 уже эту проблему решил.
14:10 Масух: общество пока не определилось с предельной ценой, поскольку есть и другие инициативы на сей счет
14:12 Ослон: ответ должен быть таким же простым как сама инициатива
14:14 Дама из Минфина: закон 44 уже эту проблему решил.
14.20 Проект решения
Та-даааам:
14.25 Все. Без всякого голосования перешли к следующему вопросу.
#wtf
14.25 Все. Без всякого голосования перешли к следующему вопросу.
#wtf
ожидаемо
А что дальше-то?
Обязали Рапопорта подготовить «экспертное заключение» и «решение»
Я так понимаю в заключении должно быть сказано имеет ли этот запрет смысл, возможен ли он физически, не противоречит ли другим законам, не нарушает ли чьи-то права и т.п.
А в решении должно быть поручение кому-либо разработать соответствующий законодательный акт, либо отказ, если в заключении будет указано на нецелесообразность.
Я так понимаю в заключении должно быть сказано имеет ли этот запрет смысл, возможен ли он физически, не противоречит ли другим законам, не нарушает ли чьи-то права и т.п.
А в решении должно быть поручение кому-либо разработать соответствующий законодательный акт, либо отказ, если в заключении будет указано на нецелесообразность.
т.е. собралась группа людей (экспертов/«экспертов»), и без особого обсуждения решили поручить написание отчета и всю ответственность на одного человека?
Я просто не очень понял. По сути теперь господин Рапопорт может на свое усмотрение указать формулировку которая либо положительно повлияет на внесение соотв. актов либо отрицательно?
т.е. принятие соответствующего закона напрямую зависит от настроения или желания одного человека?
или я не правильно уловил суть происходящего?
Я просто не очень понял. По сути теперь господин Рапопорт может на свое усмотрение указать формулировку которая либо положительно повлияет на внесение соотв. актов либо отрицательно?
т.е. принятие соответствующего закона напрямую зависит от настроения или желания одного человека?
или я не правильно уловил суть происходящего?
Я так подозреваю, что суть он напишет, да, что сам видит + может сориентируется на прошедшую дискуссию (а может и нет).
А потом на ближайшем заседании эксперты проголосуют по ней.
Хотя они обязаны были именно сегодня принять решение по петиции — ибо 10 сентября — конечный срок рассмотрения (петиция собрала 100 тыс 10 июля) — по соответствующему указу президента.
А потом на ближайшем заседании эксперты проголосуют по ней.
Хотя они обязаны были именно сегодня принять решение по петиции — ибо 10 сентября — конечный срок рассмотрения (петиция собрала 100 тыс 10 июля) — по соответствующему указу президента.
14:40 Масух: для членов группы реализован доступ к статистической информации.
Павлов: почему бы не сделать доступ к такой информации для всех?
Масух: так было решено.
Павлов: давайте перерешим и откроем доступ к такой информации для всех.
Масух: нам надо обсчитать этот функционал.
Абызов: посчитайте
!!! 14:45 Абызов: 19 сентября в 10:00 в риановостях будут общественные слушания по инициативе с антипиратским законом.
Павлов: почему бы не сделать доступ к такой информации для всех?
Масух: так было решено.
Павлов: давайте перерешим и откроем доступ к такой информации для всех.
Масух: нам надо обсчитать этот функционал.
Абызов: посчитайте
!!! 14:45 Абызов: 19 сентября в 10:00 в риановостях будут общественные слушания по инициативе с антипиратским законом.
Думаю, у петиции есть все шансы. Это конечно частично решает проблему, а именно запрет на прямое заключение договоров на приобретение предметов роскоши, однако не решает проблему в корни, т.к. серых схем вывода бюджетных средств через субподрядные организации существует сегодня масса. Полагаю, что либо стоимость а/м будет занижаться, а продавцу будет выплачиваться черный нал в конверте, либо они будут приобретаться на близких и аффилированных чиновникам лиц. Однако, несомненно, шаг позитивный, и следует продолжать в том же духе…
Могут одобрить, а машины будут принадлежать: сыну, жене, папе, маме, дяде, тете и т. д.
Скорее будут покупать машины за 1.5кк + официальную гарантия к ним за еще 1.5кк. Ну и поставщиком конечно же будет фирма принадлежащая сыну, жене, папе, маме, дяде, тете и т. д.
Так как машины производит не фирма сына-жены-папы-мамы-дяди-тёти, а известные производители, то их примерная стоимость всем известна. И если машина за 4 млн покупается по цене в 1,5 — это уже повод для проведения расследования. Не факт, что оно будет, но важно, что оно может быть. Та же ситуация, что с open source — никто не следит за кодом постоянно, но при необходимости можно проверить.
За госчет покупать машины сыну и т. п?
Создадут фирмы-посредники, которые будут перепродавать им за 1 руб например машины) Да и сама инициатива смешная — запрет тратить наворованные деньги на машины — воровать чтоли меньше станут от этого?
Так это и затевалось, как тест системы.
Запрет распространяется только на бюджетные деньги. Т.е. на свои наворованные или честно заработанные ли — покупать можно. В итоге либо ограничение будет распространяться и на фирму-посредника, либо посредник будет покупать машину не на государственные деньги, что уже не проблема.
Какое интересное «совпадение», что петицию стали рассматривать в последний день сразу после выборов.
#Другое
Доработают цену до трёх миллионов
Доработают цену до трёх миллионов
Петицию против «антипиратского» закона решили, похоже, «замылить»…
Запретят легковые авто покупать более 1,5 миллиона рублей — будут покупать микро автобусы или REM-ы в alpine тюнинге.
Внезапно:
Ограничение стоимости приобретаемых для чиновников автомобилей вместо экономии приведет к существенному увеличению бюджетных расходов, заявил министр РФ по делам Открытого правительства Михаил Абызов
Ограничение стоимости приобретаемых для чиновников автомобилей вместо экономии приведет к существенному увеличению бюджетных расходов, заявил министр РФ по делам Открытого правительства Михаил Абызов
Так почему бы тогда не ограничить сумму сверху не полутора миллионами, а тем же миллионом?
И что такое в среднем? 10 чиновником с автомобилями за 5 миллионов, и 50 чиновников на автомобилях отчественного производства?
Не сильно информативный комментарий одного из «экспертов», лучше бы посчитали количество автомобилей, превышающих планку и на сколько превышающих.
И что такое в среднем? 10 чиновником с автомобилями за 5 миллионов, и 50 чиновников на автомобилях отчественного производства?
Не сильно информативный комментарий одного из «экспертов», лучше бы посчитали количество автомобилей, превышающих планку и на сколько превышающих.
Ждут набора следующих аналогичных петиций?
Но там конь не валялся — на уровне нескольких сотен проголосовавших…
Кстати, я почему-то думаю, что автор сабжевой петиции не обидится, если экспертная группа примет решение подправить сумму за авто в меньшую сторону и напишет соответствующее обоснование такого своего решения.
Почему нет?
Но там конь не валялся — на уровне нескольких сотен проголосовавших…
Кстати, я почему-то думаю, что автор сабжевой петиции не обидится, если экспертная группа примет решение подправить сумму за авто в меньшую сторону и напишет соответствующее обоснование такого своего решения.
Почему нет?
обычно в таких случаях смотрят не среднее значение, а медианное — оно показывает сколько стоит машина среднего чиновника, а не усредненную цену
> (заседание окончено)
Перечитал три раза, но так и не понял: что решили-то в итоге?
Перечитал три раза, но так и не понял: что решили-то в итоге?
Если фамильярно ответить то следующее: поручили одному чуваку оформить проект решения экспертной группы, а потом вся братва соберется снова (незнамо когда) и проголосует за этот проект (с большой долей вероятности).
А что учтет тот чувак не совсем ясно и учтет ли что-то вообще.
Короче помутили воду, а потом отчитаются. Ни да ни нет.
Может ошибаюсь.
А что учтет тот чувак не совсем ясно и учтет ли что-то вообще.
Короче помутили воду, а потом отчитаются. Ни да ни нет.
Может ошибаюсь.
Если бы наверху сказали да или нет было бы решение. А так им ничего не остается как тянуть время, а то потом как бы отвечать за проявленную инициативу не пришлось.
Постскриптум заседания от Шлегеля.
Как и ожидалось, механизм петиций оказался всего лишь очередным кирпичиком путинского карго-культа призванного изображать демократию.
nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=699100
Правительство отвергло инициативу Навального, собравшую 100 000 голосов.
Надо найти достоверные новости.
Правительство отвергло инициативу Навального, собравшую 100 000 голосов.
Надо найти достоверные новости.
У нас в Беларуси в этом году чуть ранее ввели закон об автомобилях для чиновников не дороже 25к евро. Как ни странно, инициатива шла не от народа, а от главы государства — вероятно, чтобы никто не ездил на автомобилях дороже, чем у него.
Сказал бы, что как всегда — обкатка на нашей стране новых законов, но все же инициативы из разных мест пришли.
Сказал бы, что как всегда — обкатка на нашей стране новых законов, но все же инициативы из разных мест пришли.
Sign up to leave a comment.
Экспертный совет рассматривает первую общественную инициативу, набравшую 100 тыс. подписей на РОИ