Comments 249
Сомневаюсь, что дело в разработчиках. Как минимум в их заказчиках (внутренних или внешних — не суть), а то и в государстве. По крайней мере не выдать чек считается чуть не преступлением против власти.
UFO just landed and posted this here
А если это как раз первый опыт?
Хотя, с другой стороны, не стоит подпускать к таким проектам для набора опыта.
Хотя, с другой стороны, не стоит подпускать к таким проектам для набора опыта.
Еще это бывает связано с минимизацией налоговых затрат. Можно часто наблюдать в кафешках приносят два чека, бар отдельно, еда отдельно.
Тут причина совершенно другая: продажа алкоголя и еды идет с разных юр.лиц и они не могут выдать вам единый чек.
Возможно тут все гораздо проще, этот ворох получается на стыке разных технологий и систем — каждая из них в отдельности требует материального свидетельства какого-либо действия, покупка бонусы и т.д. беда в том что эти системы слабо интегрированы — экономия на разработке конечного решения. Так было бы гораздо удобней чтобы выдавался в конце покупки только один чек с компактным представлением всей необходимой информации.
Не представляю к примеру как объединить любой банковский терминал со своей системой. Это ведь вещь-в-себе крайне закрытая, непечатать чек он просто не может. И так все 6 подсистем — из соображения безопасности, как бы ни хотелось заказчикам или разработчикам но они просто не могут интегрировать эти системы вместе т.к. альтернатива получается хуже из каких-то других соображений(закрытость, сложность интеграции и т.д.).
Не представляю к примеру как объединить любой банковский терминал со своей системой. Это ведь вещь-в-себе крайне закрытая, непечатать чек он просто не может. И так все 6 подсистем — из соображения безопасности, как бы ни хотелось заказчикам или разработчикам но они просто не могут интегрировать эти системы вместе т.к. альтернатива получается хуже из каких-то других соображений(закрытость, сложность интеграции и т.д.).
Все верно: в приведенном примере 2 чека: оплата по карте (печатается банковским терминалом и система на это повлиять не может), еще 3 чека: текущее состояние бонусной карты, регистрация покупки в бонусной программе и копия (для оператора) — передача всех этих параметров в систему управления подвержено сбоям. И конечно мы дожны зарегистрировать покупку в фискальной памяти…
Все требует бумажки.
Все требует бумажки.
Все объединить в одну систему уже возможно. Есть модель без встроенного принтера чекопечати банковского терминала, который через фронт-офис отправляет чеки на фискальный принтер. И по желанию клиента он может это не делать
а опытный разработчик — помнит по предыдущему опыту этот ворох бумаг. И должен был бы обратить на это внимание заказчиков.
Можно сделать один чек, но это будет стоить вам N денег. Заказчик, как правило, выбирает много.
Интерестный факт: первым начал упрощать и договариваться Стив Джобс — благодаря его усилиям в магазинах Apple на территории США с 2005 года чеки электронные и эквивалент на бумаге не печатается. Как развитие этой идеи, полтора года назад была сформулирована концепция мобильного чека, на основе NFC и смартфонов.. Так что некоторым разработчикам не пофигу )))
Положим, фискальный чек там только один.
Довелось общаться с разработчиками сайта РЖД на форуме (когда он там еще был) — полный неадекват. Вот пишет им рядовой юзер о проблемах, что билет купить не может, а в ответ: выбрасывайте своего дырявого осла, я под ФФ зашел щас — все ОК. Я им несколько ошибок явскриптовых описывал детально (в каком браузере, как возникает, какой текст ошибки и проч.) — по полгода висело, не исправлялось. Аргумент: а не надо так делать, надо вот эдак, тогда и ошибки не будет.
Вообще в подавляющем числе случаев, когда юзеры об ошибках сообщали (не просто «не работает», а прямо текст ошибок выкладывали, в т.ч. базы данных), ответ был один — «я щас посмотрел, у меня все ОК».
Авторизация на главной — rzd.ru, и на поддомене ticket.rzd.ru никак друг с другом не связаны, и очень долго было так, что если с главной выбираешь направление и поезд, то потом при попытке купить билет запрашивается авторизация (даже если уже был авторизован на главной) и улетаешь на поддомен и нужно выбор начинать с самого начала.
Любая критика, любые замечания и предложения — даже весьма доброжелательные и конструктивные — как правило натыкались на «не нравится — идите билеты покупать на другие сайты».
В общем, конечно, дело далеко не всегда в разработчиках. Во многом, конечно, вина в тех, кто ставит им задачи. Но если конкретно о РЖД говорить, то разработчики там еще те
Вообще в подавляющем числе случаев, когда юзеры об ошибках сообщали (не просто «не работает», а прямо текст ошибок выкладывали, в т.ч. базы данных), ответ был один — «я щас посмотрел, у меня все ОК».
Авторизация на главной — rzd.ru, и на поддомене ticket.rzd.ru никак друг с другом не связаны, и очень долго было так, что если с главной выбираешь направление и поезд, то потом при попытке купить билет запрашивается авторизация (даже если уже был авторизован на главной) и улетаешь на поддомен и нужно выбор начинать с самого начала.
Любая критика, любые замечания и предложения — даже весьма доброжелательные и конструктивные — как правило натыкались на «не нравится — идите билеты покупать на другие сайты».
В общем, конечно, дело далеко не всегда в разработчиках. Во многом, конечно, вина в тех, кто ставит им задачи. Но если конкретно о РЖД говорить, то разработчики там еще те
В Петербургском метрополитене чеки не печатают.
Государство определяет правила, остальные(«заказчики») их вынуждены выполнять — обязательство печать чеки зафиксировано в законе. Для бизнеса эти бумажки являются элементом контроля исполнения процесса. А может дело в нас, в конечных потребителях? Ведь нам сегодня никто не мешает отказываться от чеков
Хм, странно, у меня обычно две страницы печатаются (на второй, кроме номера страницы, ничего нет).
Отдельно раздражают такие вот неинформативные «вторые страницы».
У меня одна знакомая до достаточно высоких шишек в своём банка дошла, что бы они перестали такое делать. На удивление они не только исправили проблему, но и добавили опцию отсылать квитанцию на email.
У меня одна знакомая до достаточно высоких шишек в своём банка дошла, что бы они перестали такое делать. На удивление они не только исправили проблему, но и добавили опцию отсылать квитанцию на email.
Хинт — если отключить колонтитулы, будет 1 страница
Это понятно. Но мы говорим про среднестатистического юзера. И не какого-нибудь Google Chrome, который и превью адекватное показывает и там же в один клик отключаются эти колонтитулы и уменьшается размер полей. В других браузерах за этим нужно лезть не пойми куда, а ещё ведь сначала надо увидеть, что он печатает как-то не так.
Речь сейчас не об этом. Я тоже не понимаю, зачем нужна эта портянка, если:
1. Для печати в терминале нужен только номер заказа — не номер каждого билета, а достаточно номера заказа.
2. На абсолютно равнозначном по достоверности и наличию всей нужной информации обычном ЖД билете всё как-то помещается на в несколько раз меньшую площадь.
Речь сейчас не об этом. Я тоже не понимаю, зачем нужна эта портянка, если:
1. Для печати в терминале нужен только номер заказа — не номер каждого билета, а достаточно номера заказа.
2. На абсолютно равнозначном по достоверности и наличию всей нужной информации обычном ЖД билете всё как-то помещается на в несколько раз меньшую площадь.
Я, например, ничего не печатал, просто переписал номер на бумажку, а потом в терминале с помощью него только распечатал. И по моему там еще есть вариант с электронной копией.
А зачем вообще нужна эта печать? Что на поезде внутри России, что на самолете (международный рейс) нужен был только паспорт, если купил билет и зарегистрировался онлайн.
Не все поезда, не все станции. Так же не работала электронная регистрация за 2 часа до отправки.
Электронная регистрация невозможна, если:
станция отправления пассажира расположена более, чем в 4-часовом интервале следования поезда от первоначальной станции маршрута (для поездов внутреннего сообщения)
Более того, недавно обнаружил, что даже если поезд и поддерживает ЭР, то печатать бланк всё равно надо. Причём прочитал я об этом уже в метро по пути на вокзал и времени печатать не было, но мне повезло — у проводницы были списки. А вот девушка моя не смогла бы уехать без распечатанного «посадочного талона» — у проводницы элементарно списков не оказалось.
Впервые слышу про бланк. Всегда или со списками или с аппаратом, на котором списки.
Из правил:
Про бланк, как видим, написано в разделе «Рекомендуется»
Раз заглянул в правила, поправлюсь: Сейчас регистрация возможна не позднее чем за час
Пруф: pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5236G
Посадка пассажира в поезд при электронной регистрации осуществляется при предъявлении проводнику вагона документа, удостоверяющего личность пассажира, указанного в заказе на покупку билетов.
Из правил:
Электронная регистрация дает право пассажиру осуществить проезд в поезде по документу, удостоверяющему личность, указанному в заказе.
Про бланк, как видим, написано в разделе «Рекомендуется»
Рекомендуется
при посадке в поезд иметь при себе бланк заказа с информацией о поездке
Раз заглянул в правила, поправлюсь: Сейчас регистрация возможна не позднее чем за час
Электронная регистрация выполняется:
не позднее 1 часа до отправления перечисленных поездов с начальных станций маршрута следования поездов.
Пруф: pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5236G
Естественно ссылка не открывается, это ж сайт РЖД, но вот что я сейчас прочитал на странице «Правила покупки электронных билетов»
Далее, раздел «10. Посадка пассажира в поезд»:
но ниже, действительно:
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Я раньше всегда ездил просто по паспорту при наличии ЭР, но думаю, в будущем буду страховаться.
— пройдите электронную регистрацию на сайте pass.rzd.ru и получите посадочный купон в электронном виде (для поездов с услугой электронной регистрации).
Если вы прошли электронную регистрацию на поезда внутрироссийского и международного сообщения (дальнее зарубежье), то посадка в вагон осуществляется при предъявлении проводнику вагона электронного билета (посадочного купона) на бумаге (формат А4) или экране мобильного устройства и документа, удостоверяющего личность пассажира, указанного в электронном билете.
Далее, раздел «10. Посадка пассажира в поезд»:
Пассажир при посадке в поезд дальнего следования обязан предъявить надлежащим образом оформленный посадочный купон электронного билета и документ, удостоверяющий личность, на основании которого приобретен электронный билет, с указанием в нем фамилии пассажира и номера документа, удостоверяющего личность.
Посадка в поезд при наличии электронной регистрации:
в поезда внутреннего сообщения, следующие по территории Российской Федерации, посадка осуществляется при предъявлении посадочного купона электронного билета на бумажном носителе (формат А4) или экране мобильного устройства и документа, удостоверяющего личность, который указан в электронном билете;
но ниже, действительно:
осадка пассажира в поезд при электронной регистрации осуществляется при предъявлении проводнику вагона документа, удостоверяющего личность пассажира, указанного в заказе на покупку билетов.
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Я раньше всегда ездил просто по паспорту при наличии ЭР, но думаю, в будущем буду страховаться.
Печатать бланк не нужно, но рекомендуется, ибо в поездах, где у проводников нет электронных терминалов, пускают по спискам, а списки иногда приносят перед самым отправлением. Как-то так в первые месяцы после появления электронной регистрации пару раз ждал полчаса в -20 на перроне (в компании еще пары человек, также воспользовавшихся электронной регистрацией), пока проводнику принесут списки.
Эм… и как же девушку пустили в поезд? Просто по распечатке? Которую несложно в фотошопе сделать?
1. Если вы собираетесь получать билет в терминале, то зачем распечатывать «портянку»?
2. На ЖД-билете нету всяких штрихкодов и т.п.
Кстати, на немецких ЖД «электронный билет» надо печатать строго на А4, иначе при проверке билетов заставляют покупать новый на месте. Американцы, у которых принят формат Letter, на этом попадали.
2. На ЖД-билете нету всяких штрихкодов и т.п.
Кстати, на немецких ЖД «электронный билет» надо печатать строго на А4, иначе при проверке билетов заставляют покупать новый на месте. Американцы, у которых принят формат Letter, на этом попадали.
На немецких ЖД есть отличное Android приложение, которое показывает QR код. Этот код распознаётся машинками у контролёров, иногда нужно только показать пластиковую карту, которой оплачен билет. Приложение, кроме того, показывает пункты пересадки, с какого перрона на какой надо идти, сколько на это есть времени, на сколько задержался поезд (если задержался).
Ничего печатать не надо, вообще.
Ничего печатать не надо, вообще.
обратите внимание, что на скриншоте колонтитулы отключены
странно, а у меня всегда одна печатается. ЧЯДНТ?
Напечатать чек — ещё полбеды. Некоторые печатают чеки с полным номером банковской карты. Зачем?
При пополнении карты ТКС банка в Евросети выдают чек длинной несколько десятков сантиметров, содержащий всю персональную информацию, включая ФИО, номера счетов и прочее, которую мне надо проверить. Такой чек даже в урну не хочется выбрасывать.
UFO just landed and posted this here
А как охрана магазина на это реагирует? Или полиция на улице?
Мне куда интереснее, как на это реагируют на заправке.
огнетушителем по затылку, ну или багром если огнетушитель дальше.
На заправке номер карты физически напечататься не должен: терминал передаёт номер карты — уже в маскированном виде. Так что все что Вы имеете на чеках: первую (платежная система) и последние 4 цифры. Или система работает небезопасно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Даже полностью черный чек можно прочитать. Буквы все равно оставляют неоднородности, которые поблескивают на солнце при определенных углах. Так что по прежнему, наиболее надежный способ — не выбрасывать где попало.
нагреваю
Так сожгите сразу, чего мелочиться? И безопаснее :)
Увы, даже после зажигалки можно частично восстановить картинку. так что вариант либо сжигать полностью до углей, либо в шредер.
Про чеки ничего не скажу, а вот на сайте РЖД у меня на страницу без проблем влазит.
Может быть у вас что-то с масштабом либо формат бумаги стоит не А4, а Letter какой-нибудь?
Может быть у вас что-то с масштабом либо формат бумаги стоит не А4, а Letter какой-нибудь?
у меня при печати лезет 2 страницы, правда на 2й только адрес страницы. Формат точно А4 стоит (несколько раз проверял). С другой стороны, мб это сочетание linux+HP
Подозреваю, что дело в полях страницы.
Не в полях, а именно в линуксе/браузере. Даже на винде разные браузеры по-разному дают страницы на печать.
Все дело в выбранном принтере. Занимался как-то подгонкой бланков в экселе, чтобы было впритык на один лист. Опытным путем выяснилось что при печати одного и того же документа на разных принтерах он может как умещаться на лист так и разбиваться на 2 листа.
Кстати обратил внимание при смене принтера происходит перерисовка предварительного просмотра.
Кстати обратил внимание при смене принтера происходит перерисовка предварительного просмотра.
я в таких случаях правлю исходный html :)
У меня семерка и Xerox.
Отключите колонтитулы :)
Ну так его ж не надо печатать.
Я предпочитаю иметь распечатку.
Позволяет пользоваться сервисами вокзала — бесплатный туалет, камера хранения (в Москве/Питере пока не встречал, а вот в других городах требуют при сдаче вещей в камеру предъявить билет), зал ожидания (не всегда, но иногда требуют показать билет, это уже и в Москве/Питере встречается).
Позволяет пользоваться сервисами вокзала — бесплатный туалет, камера хранения (в Москве/Питере пока не встречал, а вот в других городах требуют при сдаче вещей в камеру предъявить билет), зал ожидания (не всегда, но иногда требуют показать билет, это уже и в Москве/Питере встречается).
Эх, лучше б вообще не печатать…
Привет передавать нужно повыше. Это просто условия ведения бизнеса в РФ.
Сложная бухгалтерия, кривые нормы/правила/законы и как итог — нелепые бизнес процессы.
Сложная бухгалтерия, кривые нормы/правила/законы и как итог — нелепые бизнес процессы.
Не знаю, как на большинстве рейсов, за последний месяц ездил 2 раза, ничего кроме паспорта не показывал.
За последние пару лет подход к электронным билетам менялся несчётное число раз: то надо было предъявлять распечатку, то не надо, то надо было расписываться, то не надо, то можно было печатать билет прямо перед отправлением, то стало нельзя.
Учитывая, что я, например, катаюсь не очень часто (в среднем раз в месяц-два туда-обратно), есть шанс, что между поездками опять что-нибудь поменяется. А учитывая, что желания приезжать на вокзал за полчаса-час до отправления нет, приходится всегда печатать, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.
Учитывая, что я, например, катаюсь не очень часто (в среднем раз в месяц-два туда-обратно), есть шанс, что между поездками опять что-нибудь поменяется. А учитывая, что желания приезжать на вокзал за полчаса-час до отправления нет, приходится всегда печатать, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.
Какие-то разные РЖД у нас. Последние два года ничего кроме паспорта не просили, да и тот не всегда.
По правилам, теперь, после внедрения посадочного купона (который печатается внизу) при посадке вы обязаны предъявить его на бумаге А4 или на «электронном устройстве». Иначе вас могут не посадить. Как я понимаю, у проводников должны были появиться сканеры штрих-кодов и им больше не нужна была бы бумажка со списком онлайн регистраций от начальника поезда.
Другое дело, что сканеров проводникам, похоже, не дали, и они по-прежнему сверяются по бумажке. Будем надеятся, так и продолжится, потому как иметь с собой при посадке один паспорт гораздо удобнее, чем беспокоиться ещё о посадочных талонах.
Другое дело, что сканеров проводникам, похоже, не дали, и они по-прежнему сверяются по бумажке. Будем надеятся, так и продолжится, потому как иметь с собой при посадке один паспорт гораздо удобнее, чем беспокоиться ещё о посадочных талонах.
«предъявить его на бумаге А4 или на «электронном устройстве»
Сканер сможет считать штрихкод с дисплея айпада, например?
Сканер сможет считать штрихкод с дисплея айпада, например?
Как я понимаю, сканеров ни у кого нет (да и это лишь мое предположение), поэтому вопрос пока чисто теоретический. Впрочем, сканеры вроде бы бывают не только лазерные, но и со встроенным фотоаппаратом — они вполне должны работать.
> Сканер сможет считать штрихкод с дисплея айпада, например?
Может. Например, так куча людей ездит на аэроэкспрессах в аэропорты Москвы.
Может. Например, так куча людей ездит на аэроэкспрессах в аэропорты Москвы.
Однажды в аэропорту Хитроу по скану на айпаде я распечатывал посадочный талон. Бедный работник аэропорта долго пытался его подсунуть, чтобы сканер считал штрих-код, в итоге-таки засунул.
Был период, что не сажали по паспорту или распечатке, и требовали распечатать в терминале билет. Знаю случай, когда людей тупо не посадили на поезд, а распечатать они уже не успели. От меня тоже требовали.
Говорят, что это уже в прошлом. Но те, кто так попались или были этому свидетелями — не верят, и продолжают печатать билеты в терминалах.
Говорят, что это уже в прошлом. Но те, кто так попались или были этому свидетелями — не верят, и продолжают печатать билеты в терминалах.
Мне по счастливому стечению обстоятельств попадались проводники, которые с пониманием относились к проблеме. Купил на сайте РЖД билеты на две поездки туда обратно в один и тот же населенный пункт, на один и тот же поезд, на разные даты. (4 билета всего было).
В спешке распечатал билет не на ту дату. Проводница посмотрела, фамилия, поезд совпали, погасила билет и пустила в поезд. А в дороге уже заметили что не на ту дату. Она конечно занервничала, но панику не устраивал и из поезда меня не выпихивала. Показал с телефона ей бланк заказа с правильным билетом, попросил подождать до ближайшей длительной стоянки, выскочил, прибежал к кассе, продиктовал номер заказа, кассирша посочувствовала, и со словами «ну бывает...» распечатала мне мой билет.
Не менее фантастичная история произошла и во время второй моей поездки, когда я показал проводнику погашенный в прошлый раз билет (который по ошибке распечатал) и объяснил ситуацию. Парень говорил что не имеет права меня с таким билетом сажать, но потом тихо сказал чтобы проходил на свое место.
В спешке распечатал билет не на ту дату. Проводница посмотрела, фамилия, поезд совпали, погасила билет и пустила в поезд. А в дороге уже заметили что не на ту дату. Она конечно занервничала, но панику не устраивал и из поезда меня не выпихивала. Показал с телефона ей бланк заказа с правильным билетом, попросил подождать до ближайшей длительной стоянки, выскочил, прибежал к кассе, продиктовал номер заказа, кассирша посочувствовала, и со словами «ну бывает...» распечатала мне мой билет.
Не менее фантастичная история произошла и во время второй моей поездки, когда я показал проводнику погашенный в прошлый раз билет (который по ошибке распечатал) и объяснил ситуацию. Парень говорил что не имеет права меня с таким билетом сажать, но потом тихо сказал чтобы проходил на свое место.
Насколько я понимаю, такое возможно если не пройдена электронная регистрация. Так как если регистрация все таки пройдена, то терминал билет уже не распечатает. Хотя могу ошибаться.
Во всех случаях электронная регистрация была.
Распечатывает вроде. Я 23 августа ездил, заранее был куплен билет, в купоне было вот точно так же, как на скане из поста, написано «пройдена электронная регистрация», а дня за два до поездки я ехал вечером мимо вокзала, дай, думаю, сверну да распечатаю, с меня не убудет — на всякий случай. Ввел номер заказа в терминал и он мне прекрасно напечатал билет, который я и предъявил потом на посадке проводнице.
Год назад лично видел случай на Павелецком вокзале, когда пассажира за 3 минут до отбытия не пустили в вагон с распечаткой билета в руках, «потому что по правилам вы должны были приходить не позднее чем за пол часа до отбытия, чтобы мы проверили по спискам, или печатайте сами билет в терминале». Может быть дело было в этой странной непонятной галочке «электронная регистрация», которая тогда была по умолчанию выключена.
Короче бардак был полный, поэтому всегда получаю билет на руке по коду в терминале, во избежание.
Вот тут объясняется насколько идиотская система у нашего РЖД forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1622213&postcount=23
Короче бардак был полный, поэтому всегда получаю билет на руке по коду в терминале, во избежание.
Вот тут объясняется насколько идиотская система у нашего РЖД forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1622213&postcount=23
UFO just landed and posted this here
А я, в свою очередь, опасалась чего-то подобного.
А я думал, будет про «взбесившийся принтер».
В кассах РЖД еще дают бесполезную трехслойную обложку-конвертик для билета, которую даже кассиры никогда правильно не складывают, а просто суют вместе с билетом. А потом еще жалуются на убыточность и просят помощи у государства…
Вдруг кто тоже не знает как её складывать: оторвать бумажку с клея и загнуть к этому клею длинный хвост в обратную сторону (на 360 градусов получится). Там с краю даже два ряда перфорации есть для сгибания.
Если мне приходится покупать билеты РЖД в кассе, я просто сразу прошу кассира эту бумажку мне не давать. И страховку не делать.
В общем, непонимания пока не было :-)
В общем, непонимания пока не было :-)
Насчёт АЗС могу сказать, что количество чеков и информации на них зависит больше от комплекса софта и железок, используемых на заправке. Хотя заказчики иногда и просят переделать чеки по своему вкусу, чаще их устраивают существующие варианты. Например, в фирме, в которой я работаю, прога оператора печатает всю инфу о продаже на одном небольшом чеке. Ну и плюс чек банковского терминала, если используется кредитка.
По теме: примерно с год-два сбербанкоматы стали ненавязчиво экономить бумагу — по умолчанию предлагается получить деньги без печати чека, а баланс показать на экране. Можно и печатать, но эти пункты не так ярко выделены. Также стали перед началом сеанса предупреждать, если «печать чека будет невозможна» (видимо, раньше в этом случае банкомат бы просто «не работал»).
На самом деле затраты на чековую ленту колоссальны. На ней можно сильно сэкономить, но часто это не дает сделать законодательство.
да. Для среднего размера сети АЗС в пределах одной области порядка 2,5 млн. уйдет на чековую ленту.
Затраты на чековую ленту не так колоссальны как разбирательства с налоговой инспекцией и решения по проблемам клиентов. Например: как в правильно по законодательству вернуть товар на АЗС — если у клиента нет чека (подтверждения покупки)… В общем некоторые сценарии «без чека» несут в себе сильные риски.
Вот честно скажу я был очень рад когда это случилось, потому что крайне задалбывало всё это просто выбрасывать/
Ну не знаю, ни разу не печатал этих купонов, просто переписывал номера билетов и вводил уже при получении билетов в терминале.
Отвечаю — дело не в разработчиках.
В случае с заправкой — это совковый менеджмент и ГНИ. В случае с РЖД — опять-же, исключительно совковый менеджмент.
По таким признакам можно судить о качестве менеджмента компании, и крепости родственных связей. Правители это называют «преемственность», и говорят, что это хорошо. Профессиональные менеджеры называют это хреновым HR — когда на работу «своих» берут. Тупых толстых детишек родителей-чиновников.
В РЖД есть беды и посерьезнее. У них суперкоррумпированная система снабжения и аутсорсинга, которая способствует примерно двукратному удорожанию билетов. У них мертвое качество сервиса, во всех видах перевозок. Например, при пассажирских перевозках, любой адекватный менеджер озаботится прежде всего чистотой. На каждые 10 вагонов будут как минимум 2 человека с тряпочками, которые будут непрерывно воевать с пылью и грязью. В вагонах будет чисто, и это будет началом, основной дальнейшего улучшения качества сервиса.
Вы у нас такое видели?
В случае с заправкой — это совковый менеджмент и ГНИ. В случае с РЖД — опять-же, исключительно совковый менеджмент.
По таким признакам можно судить о качестве менеджмента компании, и крепости родственных связей. Правители это называют «преемственность», и говорят, что это хорошо. Профессиональные менеджеры называют это хреновым HR — когда на работу «своих» берут. Тупых толстых детишек родителей-чиновников.
В РЖД есть беды и посерьезнее. У них суперкоррумпированная система снабжения и аутсорсинга, которая способствует примерно двукратному удорожанию билетов. У них мертвое качество сервиса, во всех видах перевозок. Например, при пассажирских перевозках, любой адекватный менеджер озаботится прежде всего чистотой. На каждые 10 вагонов будут как минимум 2 человека с тряпочками, которые будут непрерывно воевать с пылью и грязью. В вагонах будет чисто, и это будет началом, основной дальнейшего улучшения качества сервиса.
Вы у нас такое видели?
Хм, цена билетов может быть и выросло, но и качество, по мне тоже.
По крайней мере в направлении Казань-Москва. Даже в плацкарте ехать можно.
Собственно, многие люди, так и поступают и там можно увидеть очень много «интеллигенции».
А суровый рабочий люд ездит по утрам — (прибытие в 6-8 часов в Москве). Там и в купейных вагонах, зачастую, бутылочка и «баллон» обязательные атрибуты.
По крайней мере в направлении Казань-Москва. Даже в плацкарте ехать можно.
Собственно, многие люди, так и поступают и там можно увидеть очень много «интеллигенции».
А суровый рабочий люд ездит по утрам — (прибытие в 6-8 часов в Москве). Там и в купейных вагонах, зачастую, бутылочка и «баллон» обязательные атрибуты.
Например, при пассажирских перевозках, любой адекватный менеджер озаботится прежде всего чистотой. На каждые 10 вагонов будут как минимум 2 человека с тряпочками, которые будут непрерывно воевать с пылью и грязью. В вагонах будет чисто, и это будет началом, основной дальнейшего улучшения качества сервиса.
Зачем это адекватному менеджеру, пока он знает, что он монополист?
Видел. Еще года три назад, когда ездил «Россией» от Красноярска до Екатеринбурга и обратно, вагоны пи… расились и пылесосом и тряпкой ежедневно. В коридоре (даже не в купе!) было чище, чем иногда бывает у меня дома :)
в ржд билет печатать не обязательно, в этом году езжу без бумажных билетов
Зависит от рейса. На большинство рейсов пока нет электронной регистрации.
а в кассу не обязательно целый лист тащить, хватит номера под штрих-кодом
Да и вообще без кассы можно. Сфоткал штрих-код на камеру телефона и потом поднес эту фотку к специальному терминалу, который выдаст бумажный билет.
обычно сохраняю только картинку штрихкода, печатаю ее и подношу к сканеру (электронная регистрация для моих поездок часто недоступна). Правда приехать на вокзал надо с некоторым запасом, чтобы не расталкивать людей у терминалов.
На большинство как раз есть. Но зависит от станций. Насколько помню, ограничение было «4 часа от пункта отправления». То есть на поезд Хабаровск-Москва в каком-нибудь Биробиджане вас еще посадят по паспорту, а вот в Чите или там Иркутске — уже нет. Но на поезда Иркутск-Москва или Чита-Москва посадят по паспорту и там, и там.
Тут есть один нюанс: если вдруг вы решите воспользоваться правом бесплатно посетить туалет на вокзале, то без бумажного билета ничего не получится. А учитывая их (туалетов) обычное состояние, мне лично жалко даже рубль отдать, не то что 20-30, которые обычно просят на входе.
Я кстати по той же причине не беру чеки в банкоматах
Вы еще в сети Детский Мир не покупали…
там 5 строчек на одну позицию. И позиции не объеденяются — купил значит коробку с 30 соками… и… понеслось)
3 строчки с полной инфой, о том что куда скинуто, что куда закинуто с каждой из позиций
2 строчки пробелов
пока у меня рекорд — чек в 1,5 метра длиной
там 5 строчек на одну позицию. И позиции не объеденяются — купил значит коробку с 30 соками… и… понеслось)
3 строчки с полной инфой, о том что куда скинуто, что куда закинуто с каждой из позиций
2 строчки пробелов
пока у меня рекорд — чек в 1,5 метра длиной
МВидео кстати тоже печатает огромадные чеки. С учётом рекламы и прочей фигни на 1 товар ~ 15-20см.
в «детском мире» премия касира зависит от количества кликов. поэтому они стараются пробивать каждый товар отдельно. кажется, потом стали такие продажи учитывать как 1, но привычка у кассиров могла остаться.
еще там в системе мотивации продавцов был показатель под названием «комплексность», частично, комплексность понималась как «количество позиций в одной продаже»
так там было года полтора-два назад. может быть сейчас что-то уже изменилось.
еще там в системе мотивации продавцов был показатель под названием «комплексность», частично, комплексность понималась как «количество позиций в одной продаже»
так там было года полтора-два назад. может быть сейчас что-то уже изменилось.
Газпром (их дочка Межрегионгаз Санкт-Петербург) с недавних пор и счета за газ (~52 руб. в месяц) стали присылать в конвертах. Вот как это выглядит. Подозреваю, что в моем случае всему виной банальный распил.
На них скорее всего кто-то накапать успел, мол противоречит закону о ПДн. И ведь кроме них больше никто пока не шлёт так.
У меня все счета по квартплате приходят в виде А4 сложенного втрое и проперфорированного по краям, такое себе подобие конверта, дешево и сердито, и закону соответствует.
В Краснодарском крае видел такие. Ещё где-то на Урале есть такое. Но по стране это ещё совсем никак не распространено. Что наводит на размышления. И я не уверен что это дёшево, думаю что сопоставимо по цене с конвертом (по крайней мере разницы на порядок точно нет).
Конвертовальные машины для естественной монополии не такое уж и дорогое удовольствие. Дороже обходятся договоры со службами доставки этих писем. Почта России буквально руки выворачивает, сами дерут много, а с другими договоры заключать не дают, так как они по закону государственная почтовая служба. До суда конечно такое дело не доходит и они успокаиваются, но нервов портят достаточно.
Счета за коммуналку приходят в запечатаном конверте уже давно.
Страннно, заправляюсь на газпроме, мне дают только 2 чека, неважно платил ли наличкой или с карты, всегда два чека.
Оффтоп, но у вас почему-то дают меньше бонусов, чем у нас. Недавно покупал масло на 1400 рублей, дали 70 с чем-то бонусов.
Оффтоп, но у вас почему-то дают меньше бонусов, чем у нас. Недавно покупал масло на 1400 рублей, дали 70 с чем-то бонусов.
По разным товарам в разное время в разных регионах — разное число бонусов. Это акции такие.
Еще есть разные уровни бонусных карточек — 3%, 5%… Они «серебрянная», «золотая», «платиновая».
Вот:
www.gpnbonus.ru/on_the_way/kak_nakopit_bonusy/
Еще есть разные уровни бонусных карточек — 3%, 5%… Они «серебрянная», «золотая», «платиновая».
Вот:
www.gpnbonus.ru/on_the_way/kak_nakopit_bonusy/
РЖД бонус с самого своего открытия работает очень плохо. Что называется сделали по типу «отстаньте от меня». Который раз сталкиваюсь с тем, что бонусные баллы не накапливаются а по истечении какого-то времени приходит сообщение вроде: «отказ в начислении балов из-за давности поездки» ну спасибо… Такое ощущение, что проверяют информацию там в ручную и просто не успевают или не хотят. На вопросы в саппорт ответы чаще всего не проходят вовсе или приходят стандартные шаблоны из которых ничего не понять… убеждать полу-робота, что я вовремя ввел свою поездку в систему и это из-за их задержек превышена давность мне уже надоело… бонусная карточка отправлена в помойку. Видимо все заняты на строительстве очередного шубохранилища…
У Вас два самых левых чека — одинаковые. Либо косяк заправщика и один он должен был себе оставить, либо косяк в софте и второго не должно было быть. Левый чек можно сократить без ущерба на одну строчку — после 0.00 РУБ две пустых строки. Это если не принимать во внимание что эти данные вообще в принципе лишние, коль там 0 стоит.
Мне ещё понравился багажный билет в междугороднем автобусе в Краснодаре: он был длиньше пассажирского раза в полтора. Причём при сохранении информативности его смело можно было сократить строк на пять простым переформатированием (там из-за лишних пробелов не помещались слова и начиналась новая строчка). Уже не помню отправлял ли я им письмо об этом или нет, но заготовку точно делал.
Мне ещё понравился багажный билет в междугороднем автобусе в Краснодаре: он был длиньше пассажирского раза в полтора. Причём при сохранении информативности его смело можно было сократить строк на пять простым переформатированием (там из-за лишних пробелов не помещались слова и начиналась новая строчка). Уже не помню отправлял ли я им письмо об этом или нет, но заготовку точно делал.
Спасибо, что подняли эту тему — сама уже давно морочусь по-всякому чтобы не убивать море бумаги зря — отключаю колонтитулы, например, при печати, либо обязательно забираю оставшийся лист бумаги «на черновики» и складываю в переговорке.
Думаю, проблема во взаимодействии заказчик-менеджер проекта. Заказчику нужно «быстрее и дешевле» (при этом чаще всего это только на словах, а в результате море денег летит в трубу от этого подхода), Менеджеру Проекта нужно вообще только две вещи от жизни: ночевать на работе, чтобы жена не достала и оплатить кредитный фокус (чаще всего, по той же причине). В результате программиста можно задёргать так, что какая там бумага, весь проект будет работать через одно место так, что легче новый с нуля сделать, чем этот улучшить.
Думаю, проблема во взаимодействии заказчик-менеджер проекта. Заказчику нужно «быстрее и дешевле» (при этом чаще всего это только на словах, а в результате море денег летит в трубу от этого подхода), Менеджеру Проекта нужно вообще только две вещи от жизни: ночевать на работе, чтобы жена не достала и оплатить кредитный фокус (чаще всего, по той же причине). В результате программиста можно задёргать так, что какая там бумага, весь проект будет работать через одно место так, что легче новый с нуля сделать, чем этот улучшить.
Кстати, Ростелеком сначала всех активно призывал, а теперь принудительно переводит (по крайней мере в ЦФО) на переход счетов за телефон и интернет по электронной почте. Представляю, сколько они будут экономить на печати и доставке их адресатам.
>> Особенно поражает размах бумажной щедрости после поездки в Норвегию, где самые богатые и бережливые жители мира обязательно спросят: нужно ли мне печатать чек об оплате. Бумага, чай, не бесплатная.
Мне в Ikea (в Мск) выдали чек полутораметровой длины.
Мне в Ikea (в Мск) выдали чек полутораметровой длины.
Электронные билеты от РЖД пора бы в виде смс на телефон присылать. А то проводники без распечатки не пускают до тех пор пока им начальник поезда на листике не принесет распечатанный список пассажиров. То есть либо печатать, либо ждать на улице заветного списка. У меня например дома нет принтера, как ВУЗ окончил так и отдал без надобности родственнице, которая училась на тот момент. Приходится либо в терминале обилечиваться, либо список ждать.
Если Вы делаете электронную регистрацию, то билет Вам ни один автомат не распечатает. Если её не делаете, то печатать билет обязательно. Вот и все нюансы.
Хм. Присылают же СМС. В поезд просто по паспорту (ну, да, я за два часа до поезда не прихожу на вокзал), а по смс можно, например, в туалет бесплатно на вокзале сходить, а не 25-30 рублей отдавать.
По поводу экологического мышления еще хочу добавить. Прилетаем в Берлин, чемодан замотан полиэтиленом еще в России. Встречает знакомая немка, разговор заходит про эту обертку. Она говорит, что если такой сервис по обматыванию в берлинском аэропорту и есть, то популярностью он особо не пользуется — все думают о мусоре и экологии, а не о том, что чемодан испачкается.
Замотка она как дополнительная защита от вскрытия, а в условиях наших аэропортов еще и хоть какая-то надежда не получить чемодан полный воды (передаю привет аэропорту Анапы, в котором умудрились промочить даже замотанный чемодан. Что было-бы если бы чемодан не был замотан я даже представить боюсь. На улице конечно был дождик, но сколько раз я летал в дождь это был первый аэропорт где чемодан все таки смогли промочить).
Не знаю как в Берлине, но в Дюссельдорфе такой сервис точно есть. И вполне себе пользуется спросом, в том числе и у немцев.
А с точки зрения экологии — это, конечно, полный финиш :(
А с точки зрения экологии — это, конечно, полный финиш :(
А мне всегда была интересна судьба этих 2-3 копеек…
О, я коплю Газпромоские чеки, мне до конца октября надо еще 6 заправок по 1 тыс. р. и я выиграю поездку в Лас-Вегас.
Про РЖД. Я обычно делаю скрин и печатаю только штрих-код, вырезая его из картинки. Но чаще я просто ввожу номер квитанции в терминале ничего не печатая. Пробовал подносить штрих-код выводимый на экрене мобильника, к сожалению их система такие не видит.
Теперь мы знаем номер твоей карты.
Кстати, здесь налоговая инспекция впереди планеты всей — они мне присылают письмо с квитанцией об оплате на 11 рублей, при этом на штампе на письме стоит сумма за доставку в 25 рублей. Это не считая конверта, двухстраничного письма и труда на распечатку и упаковку.
Друзьям налоговая присылала письмо что они не доплатили какой-то там налог на 17 (или ещё меньше, уже точно не помню) копеек. Внутри две бумажки: собственно квитанция и письмо. Они потом ещё долго в Сбере пытались уговорить кассиршу принять этот платёж. Хорошо ещё квитанция была готовая, а то Сбер за это 30 рублей берёт.
Мне тут в ящик уже второй раз опустили квитанцию на уборку подъезда на 6 рублей, причём подъезд уже полгода никто не убирает.
Привет Вам от разработчиков Газпромнефть!
В указанном Вами случае 1 чек точно лишний — оператор не должен был Вам выдавать 2 копии квитанции о регистрации покупки в бонусной программе.
На самом деле квитанций может быть намного больше, все зависит от Ваших покупок, оплат и работы оборудования. КАЖДАЯ операция фиксируется и документируется: заказ, покупка, бонусы, оплата банком, оплата бонусами, некорректная работа ТРК (перелив)…
К чести Газпромнефть: они в курсе такого поведения систем и все время стараются вставить оптимизации (и по печати чеков то же) в свои процессы. Так например при заправке, когда Вам сначала наливают топливо, а затем Вы его оплачиваете — Вы получаете один чек (ну если не брать бонусную программу/оплату банком, конечно)
В указанном Вами случае 1 чек точно лишний — оператор не должен был Вам выдавать 2 копии квитанции о регистрации покупки в бонусной программе.
На самом деле квитанций может быть намного больше, все зависит от Ваших покупок, оплат и работы оборудования. КАЖДАЯ операция фиксируется и документируется: заказ, покупка, бонусы, оплата банком, оплата бонусами, некорректная работа ТРК (перелив)…
К чести Газпромнефть: они в курсе такого поведения систем и все время стараются вставить оптимизации (и по печати чеков то же) в свои процессы. Так например при заправке, когда Вам сначала наливают топливо, а затем Вы его оплачиваете — Вы получаете один чек (ну если не брать бонусную программу/оплату банком, конечно)
Передайте им привет обратно.
Кассир обычно отрывает какую-то бумажку и выверенным движением бросает её в переполненную мусорку. Спрашивается, зачем её печатать?
Ну или предположим, что в этот раз он его не выкинул, а отдал мне — опять же, зачем его печатать два раза, если его всё равно отдают, чтобы клиент выбросил сам.
Я не знаю, в курсе ли Газпромнефть и в чем тут честь, но я уже около года наблюдаю такое поведение. Год на оптимизацию — это не честь.
И да, топливо там всегда сначала наливают, потом я его оплачиваю. И получаю эти 6 бумажек.
Кассир обычно отрывает какую-то бумажку и выверенным движением бросает её в переполненную мусорку. Спрашивается, зачем её печатать?
Ну или предположим, что в этот раз он его не выкинул, а отдал мне — опять же, зачем его печатать два раза, если его всё равно отдают, чтобы клиент выбросил сам.
Я не знаю, в курсе ли Газпромнефть и в чем тут честь, но я уже около года наблюдаю такое поведение. Год на оптимизацию — это не честь.
И да, топливо там всегда сначала наливают, потом я его оплачиваю. И получаю эти 6 бумажек.
Ладно бы еще в туалете ими можно было подтереться, так нет же… ни туда ни сюда.
Привет передадим!
Если серьёзно, то, как Вы понимаете есть правила и на нашей (Российской) АЗС — это правила торговли помноженные на требования к торговле нефтепродуктами и прочее и прочее и прочее…
В общем налоговая/таможенная/проверяющие органы требуют — АЗС вынуждена делать.
А на самой АЗС — им тоже лень все делать по правилам — в от и отдают Вам 5 чеков вместо двух… Может быть когда-нибудь ситуация исправится, но только когда у нас начнет меняться и все остальное.
Вы не читали чек? Видите там надпись: Бензин Аи-95класс 5?
За такую надпись АЗС уже штрафовать могут, потому как должно быть «АИ-95-К5». Я лично считаю подобные требования несущественными, а они есть. И из-за них могут остановить станцию, а могут и людей с работы уволить… И вот это самое грустное. А пока есть такие требования — люди из Газпромнефть (и других сетей) будут делать все что угодно — лишь бы их станция работала. И им все равно сколько бумаги они переводят — зато все по закону…
Если серьёзно, то, как Вы понимаете есть правила и на нашей (Российской) АЗС — это правила торговли помноженные на требования к торговле нефтепродуктами и прочее и прочее и прочее…
В общем налоговая/таможенная/проверяющие органы требуют — АЗС вынуждена делать.
А на самой АЗС — им тоже лень все делать по правилам — в от и отдают Вам 5 чеков вместо двух… Может быть когда-нибудь ситуация исправится, но только когда у нас начнет меняться и все остальное.
Вы не читали чек? Видите там надпись: Бензин Аи-95класс 5?
За такую надпись АЗС уже штрафовать могут, потому как должно быть «АИ-95-К5». Я лично считаю подобные требования несущественными, а они есть. И из-за них могут остановить станцию, а могут и людей с работы уволить… И вот это самое грустное. А пока есть такие требования — люди из Газпромнефть (и других сетей) будут делать все что угодно — лишь бы их станция работала. И им все равно сколько бумаги они переводят — зато все по закону…
правила требуют только два из них: фискальный и чек оплаты по карточке.
Первая бумажка — в ПВУ — печатается ещё до оплаты, там баланс бонусов, на случай если я захочу ими расплатиться. Естественно, его нужно просто показывать на экране, потому что платить я ими буду в одном случае из 20-ти.
Далее вниз: вторая ненужная бумажка с результатом начисленных бонусов — их печатают на фискальном чеке.
третий внизу справа — да, нужный, это фискальный.
средний — нужный (опционально) — при оплате карточкой
первые два слева — явно не нужны. Если хочется показать сумму покупок за месяц и сколько нужно до следующего уровня — это можно печатать на фискальном сразу после строки «получено бонусов».
Итого: как минимум печатается фискальный чек со статусом бонусов по покупке, как максимум — ещё один про оплату карточкой. Ничто другое ни одни правила не требуют. Их потребовал бизнес-аналитик, который написал, что клиент должен видеть свой статус, сумму до следующего уровня и т.д., а программист вывел их там, где смог.
Первая бумажка — в ПВУ — печатается ещё до оплаты, там баланс бонусов, на случай если я захочу ими расплатиться. Естественно, его нужно просто показывать на экране, потому что платить я ими буду в одном случае из 20-ти.
Далее вниз: вторая ненужная бумажка с результатом начисленных бонусов — их печатают на фискальном чеке.
третий внизу справа — да, нужный, это фискальный.
средний — нужный (опционально) — при оплате карточкой
первые два слева — явно не нужны. Если хочется показать сумму покупок за месяц и сколько нужно до следующего уровня — это можно печатать на фискальном сразу после строки «получено бонусов».
Итого: как минимум печатается фискальный чек со статусом бонусов по покупке, как максимум — ещё один про оплату карточкой. Ничто другое ни одни правила не требуют. Их потребовал бизнес-аналитик, который написал, что клиент должен видеть свой статус, сумму до следующего уровня и т.д., а программист вывел их там, где смог.
UFO just landed and posted this here
Поддерживаю, я обычно переписываю номер ж/д билета чтобы не печатать целый лист ради нескольких цифр.
В банках тоже любят тратить кучу бумаги, да ещё сейчас часто на лазерных принтерах печатают что явно не самый дешёвый способ, лучше бы матричники и дешёвую бумажную ленту использовали и печатали только необходимый минимум.
В банках тоже любят тратить кучу бумаги, да ещё сейчас часто на лазерных принтерах печатают что явно не самый дешёвый способ, лучше бы матричники и дешёвую бумажную ленту использовали и печатали только необходимый минимум.
Экономия на спичках? К чему это? Вышеупомянутый полиэтилен — это действительно проблема. А кусочек бумаги, который получен из восполняемого ресурса, и без каких-либо последствий за полгода перегнивает в грунте — это вообще ни о чём. Есть ещё вредное производство этой самой бумаги, но опять же в офисах её выкидываются тонны, а тут малюсенький чек.
Не буду говорить в каком вузегде, лично видел систему электронного документооборота: печатается бланк, заполняется от руки, сканируется, отправляется по электронной почте нужному отделу, распечатывается, ставится печать/подпись, сканируется, отправляется по электронке в следуюший отдел и т.д. пока все нужные печати и подписи не будут собраны. Вот такой вот он — суровый документооборот по русски. А автор о клочках термобумаги заботится.
Угу. Документооборот в одной госструктуре требовал распечатывать и сдавать в архив все, что проходило через электронный документооборот. В том числе статистические и финансовые отчеты. 5 килограмм бумаги на один годовой отчет. Отвозили тележками. И под этот склад макулатуры отводились помещения, отчеты там до сих пор лежат.
вот вот :) у меня на прошлой работе внедрили электронный документооборот с целью снизить расход бумаги и упорядочить все документы в одном месте. в итоге расход бумаги вырос в 3 (!) раза. единственное, что было удобно — служебки не терялись, и можно отследить весь ход документа
А Вы попробуйте лизнуть чек, напечатанный на термобумаге. И поймете, что это не только бумага, но ещё и химическая пропитка. Выбросы при производстве бумаги и этой пропитки Вы учли?
Я же пишу не про экономию на спичках, а про то, что продукт нужно делать по-человечески, чтобы все вокруг нормально делали свою работу. Тогда и дороги будут ровные, и дома без щелей и чеков по 6 штук печатать не будут.
Я же пишу не про экономию на спичках, а про то, что продукт нужно делать по-человечески, чтобы все вокруг нормально делали свою работу. Тогда и дороги будут ровные, и дома без щелей и чеков по 6 штук печатать не будут.
Это не баг, это фича! Русская фича, от шпионов.
У нас в городе в автобусах отрывают в некоторые сезоны ПО 4 БИЛЕТА, даже в маршрутках, даже в частных, особенно в полнолуние.
У нас в городе в автобусах отрывают в некоторые сезоны ПО 4 БИЛЕТА, даже в маршрутках, даже в частных, особенно в полнолуние.
В офисах МТС удобнее, там просто печатают полуметровые чеки, так сказать заботятся о клиентах :)
Я билеты РЖД не печатаю, а сохраняю в PDF в телефоне и потом с телефона же сканирую в шайтан-машине на вокзале, чтобы она мне выдала билет.
Что касается ЖД билетов, то они видно так интерпретируют «Закон о персональных данных», что не собираются у себя хранить эти данные персональные данные, во избежание «кабы чего не вышло»…
Аналогичный пример: Почта России, мне мама регулярно присылает переводы свои внукам на подарки. И я регулярно заполняю одни и те же бумажки, а оператор регулярно с этих бумажек переносит мои паспортные данные в компьютерную программу. Что мешает сделать всплывающую строку и выбор моих ранее введенных данных?
Аналогичный пример: Почта России, мне мама регулярно присылает переводы свои внукам на подарки. И я регулярно заполняю одни и те же бумажки, а оператор регулярно с этих бумажек переносит мои паспортные данные в компьютерную программу. Что мешает сделать всплывающую строку и выбор моих ранее введенных данных?
Сайт РЖД работает ужасно, но я каждый раз молюсь чтобы они не попробовали что-то починить :)
А в Икее вы давно были? Там вылезает длиннющий чек и еще в 2-3 раза более длинный чек-описание товаров. Итого с одного захода в Икею имеешь примерно 1-2 метра чеков.
Ха! Я не просто был в Икее. Я участвовал в разработке системы, которая печатает эти чеки с описанием товара.
Это требование законодательства, чтобы к товару прилагалось описание.
Понятно, что другие магазины просто решили этот вопрос «как-то иначе», но Икеа решила не искать легких путей, они известны своей принципиальностью по отношению ко всяким взяткам.
Так вот, конечно же, даже в Икее есть что улучшать: например, не печатать всякую фигню, если к товару уже прилагается инструкция с требуемыми данными.
Это требование законодательства, чтобы к товару прилагалось описание.
Понятно, что другие магазины просто решили этот вопрос «как-то иначе», но Икеа решила не искать легких путей, они известны своей принципиальностью по отношению ко всяким взяткам.
Так вот, конечно же, даже в Икее есть что улучшать: например, не печатать всякую фигню, если к товару уже прилагается инструкция с требуемыми данными.
>Икеа решила не искать легких путей, они известны своей принципиальностью по отношению ко всяким взяткам.
Да ну?:)
Да ну?:)
Цитата по ссылке:
Так что скорее «ну да», чем «да ну».
В феврале 2010 года были уволены директор компании по Центральной и Восточной Европе Пер Кауфман и директор по недвижимости в России Стефан Гросс. Топ-менеджеры лишились своих постов после того, как в головном офисе компании узнали о том, что они закрыли глаза на взятку [...]
Так что скорее «ну да», чем «да ну».
Обратите внимание, что в Икее нет инструкции на русском у товара, про которого печатают это описание.
Это оптимизация — не нужно печатать инструкции на всех языках. Не нужно на фабрике паковать «ложку для России» отдельно от «ложки для Германии» и заводить их в систему как разный товар.
Это оптимизация — не нужно печатать инструкции на всех языках. Не нужно на фабрике паковать «ложку для России» отдельно от «ложки для Германии» и заводить их в систему как разный товар.
В РЖД бесит полная неадекватность их информационной системы.
Почему при покупке авиабилета онлайн и дальнейшей регистрации на полет мне достаточно паспортных данных и номера рейса?
И почему в кассе РЖД я должен ОБЯЗАТЕЛЬНО сказать им номер заказа или дать штрих-код? ПОЧЕМУ нельзя по паспортным данным на ближайшую поездку найти заказ и выдать билет? Тоже самое и при самостоятельной печати билета в терминале — нужен номер заказа и номер паспорта.
Про упомянутые проблемы запоминания реквизитов даже говорить не хочется. Если залогиниться на сайте РЖД до выбора билета, а потом начать процесс выбора рейса и места — при оформлении заказа система ВЫКИДЫВАЕТ и просит зайти заново. WTF?!
Нет слов братцы
Почему при покупке авиабилета онлайн и дальнейшей регистрации на полет мне достаточно паспортных данных и номера рейса?
И почему в кассе РЖД я должен ОБЯЗАТЕЛЬНО сказать им номер заказа или дать штрих-код? ПОЧЕМУ нельзя по паспортным данным на ближайшую поездку найти заказ и выдать билет? Тоже самое и при самостоятельной печати билета в терминале — нужен номер заказа и номер паспорта.
Про упомянутые проблемы запоминания реквизитов даже говорить не хочется. Если залогиниться на сайте РЖД до выбора билета, а потом начать процесс выбора рейса и места — при оформлении заказа система ВЫКИДЫВАЕТ и просит зайти заново. WTF?!
Нет слов братцы
Ещё очень нравится призыв Приватбанка: «подумайте о природе, прежде чем печатать чек», и выдают клаптик бумаги, без которого сложно доказать что ты не верблюд когда банкомат в очередной раз заглючит. Возникает вопрос: мы платим 1% за обналичку, если банк ну так уж заботит именно природа (а не стоимость ленты бумаги для принтера) — отдайте часть денег в природоохранный фонд, не грузите этим клиента… Ну или предложите смс вместо чека, бесплатно, на худой конец…
С чеками согласен, но вот понять не могу зачем печать билеты РЖД, тем более если вы про экономию бумаги говорите?! я перестал печать билеты с тех пор как ввели электронную регистрацию (а там где отсутствует такая, вам все равно ваша распечатка не поможет — нужно печать билет либо в кассе либо в терминале). По-мне так проще сфоткать экран с этой бумажкой (просто лень запоминать номер поезда, время и вагон) или отправить себе е-мэйл с этой же информацией, чтобы потом посмотреть в телефоне. Я не защищаю РЖД, самого бесит их сайт, но раз вы про экономию бумаги заговорили… то что-то не сходится :)
Не только в России так весело, в Европах тоже бывает. В прошлом году делал ремонт в одной комнате, покупал всякое добро (кабеля, плитку, обои, ламинат, плинтуса, краску и тд.) в несколько заходов. Чеки еще не выбросил, сейчас разложил и посчитал общую длину (с вычетом header'a и footer'a со всех чеков, кроме одного), так вот, если бы я всё покупал в один заход, получил бы чек длиной 2 метра 25 сантиметров :)
В остальном же положительная тенденция есть — мобильные операторы, провайдеры и банки по умолчанию все счета и уведомления шлют на электронку, бумажные распечатки являются платной услугой. Многие к этому уже адаптировались, но до сих пор часто вижу, как люди в банкомате проверяют баланс, либо снимают деньги, после чего печатают чек с остатком денег на счету, смотрят на него и тут же выбрасывают. При этом банкомат всегда спрашивает, печатать чек или нет…
В остальном же положительная тенденция есть — мобильные операторы, провайдеры и банки по умолчанию все счета и уведомления шлют на электронку, бумажные распечатки являются платной услугой. Многие к этому уже адаптировались, но до сих пор часто вижу, как люди в банкомате проверяют баланс, либо снимают деньги, после чего печатают чек с остатком денег на счету, смотрят на него и тут же выбрасывают. При этом банкомат всегда спрашивает, печатать чек или нет…
А разные бывают банкоматы, есть такие которые спрашивают «печать чек — Да\Нет ?», есть такие которые спрашивают «Печатать чек — Да\Нет\Показать на экране?», а есть такие которые просто показывают после операции остаток на экране и спрашивают «А что, и распечатать тоже надо — Да\Нет?»
Понятное дело что в первом случае 90% людей печатают чек, во втором — у половины хватает фантазии нажать «показать на экране», а в последнем случае — печатают чек разве что те 5% людей, которым он действительно нужен на бумаге.
Вот вам и юзабилити двух экранов и трёх кнопок.
Понятное дело что в первом случае 90% людей печатают чек, во втором — у половины хватает фантазии нажать «показать на экране», а в последнем случае — печатают чек разве что те 5% людей, которым он действительно нужен на бумаге.
Вот вам и юзабилити двух экранов и трёх кнопок.
В тех банкоматах, о которых упоминал я, схема такая:
1) Из главного меню можно либо сразу получить деньги, либо посмотреть остаток счета
2) Если выбран просмотр счета, то на выбор предлагаются два варианта
3) После чего клиент снова попадает в главное меню
4) После выбора суммы его спрашивают, нужен ли чек и лишь после выбора варианта происходит выдача наличных
Наверное такая схема ближе к вашему второму варианту.
1) Из главного меню можно либо сразу получить деньги, либо посмотреть остаток счета
2) Если выбран просмотр счета, то на выбор предлагаются два варианта
3) После чего клиент снова попадает в главное меню
4) После выбора суммы его спрашивают, нужен ли чек и лишь после выбора варианта происходит выдача наличных
Наверное такая схема ближе к вашему второму варианту.
С одной стороны — нелепость выбрасывания бумаги угнетает.
С другой стороны — приходилось несколько раз податься с коммунальными конторами и банками за потерянные платежи. Ума не приложу чтобы я делал без папочки со всеми своими чеками за последние пару лет.
С другой стороны — приходилось несколько раз податься с коммунальными конторами и банками за потерянные платежи. Ума не приложу чтобы я делал без папочки со всеми своими чеками за последние пару лет.
Да пофиг на бланки, пусть уже на все поезда сделают электронную регистрацию, в том числе на международные.
6 чеков — это еще ладно, если их быстро печатают. Выбешивает другое: когда фактически операция завершена, т. е. получил деньги/чек/билет/… (нужное подчеркнуть), вместо выхода на главную страницу, прибор показывает очень нужное «спасибо, что воспользовались...», которое мало того, что длится секунд по 5—10, так его и видит уже следующий клиент, когда предыдущий, не посмотрев, свалил, получив заветное. А потом «аналитики» долго исследуют, почему очереди.
В банкоматах сбербанка с некоторых пор кнопка по-умолчанию для просмотра баланса — «вывести на экран» вместо чека. и при получении наличных кнопка по-умолчанию «без печати чека».
Тем не менее, понаблюдайте за теми, кто получает деньги в банкомате перед вами. По моим наблюдениям 8 из 10 печатают бумажку. Из них четверо комкают её не глядя и выбрасывают. Еще один сначала печатает бумажку с балансом, потом получает бабки и снова печатает бумажку. И только 1 — не печатает ничего.
Зря вы обвиняете разработчиков.
Если говорить о текстах билетов, то это придумывают совсем не они. Огромная цепочка менеджеров, каждый подстраховывает свою задницу и оправдывает свою необходимость каким-то добавочным дисклеймером и параграфом текста. И это еще не упоминая всякие заморочки, типа написания названия компании 15 раз на одном листе полностью «Супер Мега Огромная Компания Продающая Всякую Фигню (TM)» вместо СМОКПФ, от чего тексты разбухают в N раз.
Если говорить о текстах билетов, то это придумывают совсем не они. Огромная цепочка менеджеров, каждый подстраховывает свою задницу и оправдывает свою необходимость каким-то добавочным дисклеймером и параграфом текста. И это еще не упоминая всякие заморочки, типа написания названия компании 15 раз на одном листе полностью «Супер Мега Огромная Компания Продающая Всякую Фигню (TM)» вместо СМОКПФ, от чего тексты разбухают в N раз.
Это не разработчики. Это страна такая. Кассовые аппарат привязан к конкретному юр лицу и виду деятельности. В результате бензин бьём по одному ККМ, сопутствующие товары — по другому, кредитные карты — по третьему (в двух-трёх экземплярах), учёт бонусов — по четвёртому.
И закрытие смен/инкассация везде в своё время.
И закрытие смен/инкассация везде в своё время.
UFO just landed and posted this here
Вообще-то скорее всего был еще и седьмой чек — второй банковский слип, который оператор обязан сохранить у себя. Первый он отдал вам.
Тут все верно сказали — такой ворох бумаг следствие поэтапной интеграции систем. И практически ничего с этим поделать нельзя. Разве что печать бумажек бонусной системы в принципе выглядит лишней функциональностью.
Тут все верно сказали — такой ворох бумаг следствие поэтапной интеграции систем. И практически ничего с этим поделать нельзя. Разве что печать бумажек бонусной системы в принципе выглядит лишней функциональностью.
Есть идея по оптимизации: терминальное устройство передаёт все свои данные на Кассу и уже ККМ печатает всё. Но в этом сценарии очень важны каналы и времена по предаче данных от одной системе другой и уже невозможны «отвязанные» режимы.
Будем надеяться, что скоро все же такая работа систем появится на АЗС.
Будем надеяться, что скоро все же такая работа систем появится на АЗС.
Собственно раньше все так и работали. Вспомните, не так давно банковскую карточку прокатывали на обычном ридере и слип печатался на той же ККМ что и фискальный чек. При этом вся инфа с дорожек карточки прокачивается через небезопасную среду на кассовом компьютере.
Потом требования банков ужесточились как и требования центрального процессинга VISA. Теперь практически везде можно встретить только выделенные банковские терминалы со своим принтером. Кое-где лично знаю что установлены банковские терминалы, но слип печатается на ККМ. Это видимо то что вы предлагаете. Подозреваю, что установка терминала с принтером или без — вопрос к конкретным региональным подразделениям конкретных банков а также к возможности реализации такой схемы в кассовом софте магазина.
Кроме того, существуют модели ККМ, которые в принципе не позволяют производить печать нефискальных документов (банковский слип).
Потом требования банков ужесточились как и требования центрального процессинга VISA. Теперь практически везде можно встретить только выделенные банковские терминалы со своим принтером. Кое-где лично знаю что установлены банковские терминалы, но слип печатается на ККМ. Это видимо то что вы предлагаете. Подозреваю, что установка терминала с принтером или без — вопрос к конкретным региональным подразделениям конкретных банков а также к возможности реализации такой схемы в кассовом софте магазина.
Кроме того, существуют модели ККМ, которые в принципе не позволяют производить печать нефискальных документов (банковский слип).
Раз уж пошла речь об билетах и чеках. Хотелось бы передать огромный привет дизайнерам билетов РЖД. В большинстве случаев, клиенту нужна только выделенная информация.
Остальное потребуется только в особо экзотических случаях. Так что идеально было бы убрать сверху эту большую шапку таблицы (все равно в нее не попадают). И написать четко и лаконично.
Поезд: №XXX СТ.ОТПР (12:34 01.01.13) -> СТ.ПРИБ (13:43 02.01.14)
Вагон №Х Место №Х
Имярёк Имярёкович
В идеале даже выделить это как то размером шрифта.
Остальное потребуется только в особо экзотических случаях. Так что идеально было бы убрать сверху эту большую шапку таблицы (все равно в нее не попадают). И написать четко и лаконично.
Поезд: №XXX СТ.ОТПР (12:34 01.01.13) -> СТ.ПРИБ (13:43 02.01.14)
Вагон №Х Место №Х
Имярёк Имярёкович
В идеале даже выделить это как то размером шрифта.
как вы потом исключительно с этой информацией сможете деньги за билет вернуть при сдаче?
Я не говорю что её совсем не надо печатать. Билет больной пускай хоть всю свою подноготную вплоть до имени любимой собачки младшего помошника заместителя вспомогательного курьера печатают. Я говорю, что пускай полезная и часто используемая информация будет отдельно написана сверху крупным шрифтом. Я этой информацией пользуюсь каждую поездку. А вся остальная информация пускай идет ниже раз уж она требуется в напечатанном виде.
А штрих-код для кого напечатан?
Но на самом деле довольно бестолковое расположение значимых элементов. Каждый раз приходится заново изучать билет в поисках нужной информации (все ж читали что проверять билеты надо не отходя от кассы?). Вот зачем информация о времени и месте продажи билета на четвёртой строке, но перед паспортными данными? «С бельём» вообще неизвестно где, хотя ничто не мешает его печатать рядом с «полный», а цена в двух местах с разными расшифровками.
Но на самом деле довольно бестолковое расположение значимых элементов. Каждый раз приходится заново изучать билет в поисках нужной информации (все ж читали что проверять билеты надо не отходя от кассы?). Вот зачем информация о времени и месте продажи билета на четвёртой строке, но перед паспортными данными? «С бельём» вообще неизвестно где, хотя ничто не мешает его печатать рядом с «полный», а цена в двух местах с разными расшифровками.
Наследие 20 века. Помню с раннего детства эта форма рвала шаблон. С тех пор она не сильно изменилась.
В детстве там была линейка с рублями и копейками, необходимая сумма отрывалась простой линейкой, полей было куда меньше и в бланке их нормально было видно.
Нашёл похожие. Только мне кажется что там были четыре линейки с десятками/единицами рублями/копейками.
Что-то я таких не помню. Возможно, у нас детство в разное время было. Те что я помню — конца 80х — начала 90х
Вспомнил чек Икеа — длинное полотно :)
На РОИ, кстати, есть инициатива на схожую тему экономии бумаги: Запрет любым государственным и муниципальным организациям требования ксерокопии (фотокопии) любых документов у граждан.
Работаю в интернет магазине. Часто приходится торговать при помощи купонных сервисов, коих за последние 2 года накопилось много. Привожу просто факты и статистические данные:
— При самовывозе нужно обязательно позвонить, и спросить про наличие товара, т.д. В каждом телефонном переговоре я сообщал «Купоны в распечатанном виде приносить не обязательно. Достаточно лишь номера». Таким образом все 2000 человек слышали это. Принесено было около 1700 купонов.
— Приносят купоны на A4, около 70% всех купонов напечатаны на 2-х и более листах (прям как в РЖД).
— Если купонов у одного человека много (2,3,...,10,...) приносят кипу бумаги.
— К сожалению мы не можем использовать повторно листы с купонами для документооборта, так как в них есть личные данные людей. Это не касается огрызков от второго листа купонов, мы их использовали в основном для внутренних целей.
Из всего этого я понял, что проблема не в том, что люди не ценят бумагу. А скорее в страхе, что без бумажки им ничего не дадут.
— При самовывозе нужно обязательно позвонить, и спросить про наличие товара, т.д. В каждом телефонном переговоре я сообщал «Купоны в распечатанном виде приносить не обязательно. Достаточно лишь номера». Таким образом все 2000 человек слышали это. Принесено было около 1700 купонов.
— Приносят купоны на A4, около 70% всех купонов напечатаны на 2-х и более листах (прям как в РЖД).
— Если купонов у одного человека много (2,3,...,10,...) приносят кипу бумаги.
— К сожалению мы не можем использовать повторно листы с купонами для документооборта, так как в них есть личные данные людей. Это не касается огрызков от второго листа купонов, мы их использовали в основном для внутренних целей.
Из всего этого я понял, что проблема не в том, что люди не ценят бумагу. А скорее в страхе, что без бумажки им ничего не дадут.
«Без бумажки ты ...» — не знаю как молодежь, но кто СССР застал…
Как-то я пользовался купоном. Было обратное требование — обязательно принести распечатанный купон. Учитывая, что купонами пользуются постоянно, люди просто привыкают к таким требованиям. Так что не людей нужно обвинять в первую очередь.
Работаю в купонном сервисе (не бейте больно). Хотя мы отправляем каждому пользователю SMS с кодом, большинству партнёров не хочется с ними возиться, поэтому они предпочитают собрать с клиентов кипу бумаги, а уже потом, когда дело дойдёт до расчётов, вводить коды (или даже не вводить, если им ничего не перечисляют). Поэтому многие не хотят принимать по коду, и обязательно требуют распечатку.
Пользователи привыкают к тому, что можно пролететь без бумажки, и поэтому всегда печатают.
Пользователи привыкают к тому, что можно пролететь без бумажки, и поэтому всегда печатают.
«Газпром» еще и квитанцию на оплату газа, которая представляет собой половинку листа A5 присылает в конверте, который сам по себе бесполезен и по площади состоит из двух таких листов.
Печатали бы QR код на чеке. Тогда можно было приложенько полезное написать.
А так бесполезная трата бумаги и мусор в карманах. Но почему то всегда есть надежда на то, что авось пригодится.
А так бесполезная трата бумаги и мусор в карманах. Но почему то всегда есть надежда на то, что авось пригодится.
В банкоматах Сбербанка (в других, наверное тоже), к счастью появилась функция «не печатать чек по любому пустяку». Когда же такая же функция появится в платежных терминалах, в валидаторах NFC-карт (для оплаты проезда) и, главное, в магазинах?
Sign up to leave a comment.
Прекратите печатать!