Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 158
Пафоса много. Сам ты диванный аналитик.
А кто расскажет, почему Nokia не успела понять тренды и так быстро скатилась? Ну и заодно почему не взлетели альтернативные оси?
Промазал комментарием: habrahabr.ru/post/195354/#comment_6776988
>> жизнь к такому не готовила
То есть Самсунг жизнь подготовила, а Нокию нет?
И почему в 2009-2010 Нокии было не выпустить лопату на Андроиде? Люди бы брали, по старой памяти, даже неудачную модель.
То есть Самсунг жизнь подготовила, а Нокию нет?
И почему в 2009-2010 Нокии было не выпустить лопату на Андроиде? Люди бы брали, по старой памяти, даже неудачную модель.
> То есть Самсунг жизнь подготовила, а Нокию нет?
Выходит, что да. Самсунгу не привыкать заваливать рынок дешёвой пластмассой и безликими репликами чужих решений.
> Люди бы брали, по старой памяти, даже неудачную модель.
Ага. Прям как Моторолу Дроид и Сони Ксперию, да?
Вон, полный список неудачников, которые так и поступили. И что, помогло?
Выходит, что да. Самсунгу не привыкать заваливать рынок дешёвой пластмассой и безликими репликами чужих решений.
> Люди бы брали, по старой памяти, даже неудачную модель.
Ага. Прям как Моторолу Дроид и Сони Ксперию, да?
Вон, полный список неудачников, которые так и поступили. И что, помогло?
А что Xperia плохо продается? Раз уж вы имеете статистику под рукой, обратите внимание на рост Sony в смартфонах за последние 3 года. ЕМНИП они чуть не вдвое прибавляют ежегодно. Просто общий объем по прежнему небольшой.
Если честно, я в штатах ни разу Xperia в продаже то не видел. Даже в фирменном магазине Sony, те пару раз что я туда заходил, их не было. А тут один из важнейших рынков. Я конечно специально их не искал, но показательно.
Nokia не нужна была лопата на Андроиде — у них была своя интересная ОС, к сожалению, допилить они её не успели. Microsoft очень вовремя подсуетился и уничтожил весьма опасного конкурента.
Поди, ещё опаснее, чем EZX Linux, да?
Конечно, если Моторола уже выпускала полноценную мобильную ОС на Линуксе и пролетела, как фанера над Парижем — это опять forgotten виноват, минусани его.
В вашем списке мобильных операционных систем, основанных на Linux, не хватает одного имени. Android.
С чего вы решили, что из Linux-based систем могла «взлететь» только одна, а не две? По состоянию на 2009 год Maemo наступало Android'у на пятки в плане рынка приложений и существенно выигрывало в качестве пользовательского интерфейса и community. И это несмотря на:
— провал в маркетинге: N900 именовался «экспериментальным устройством» даже на ценниках в фирменном салоне. Не менее глючный HTC Hero позиционировался HTC как consumer-ready. N950 вообще был выпущен ограниченным тиражом «только для разработчиков», что практически необъяснимо с точки зрения рынка.
— провал в ценовой политике: N900 (а потом N9) стоил столько же, сколько iPhone, а то и дороже, и всё равно находил своих пользователей.
— провал в подготовке модельной линейки: сначала Калласвуо, а потом Элоп тормозили выход новых моделей на Maemo, а потом MeeGo, хотя и разработчики, и community в один голос говорили: десяток устройств для разных целевых аудиторий можно вывести на рынок хоть сейчас.
Nokia сама собственными руками помешала Maemo конкурировать с Android. Если вы в своё время эти моменты упустили, обновите уже свои знания, а не громоздите одну чушь на другую (уж извините).
С чего вы решили, что из Linux-based систем могла «взлететь» только одна, а не две? По состоянию на 2009 год Maemo наступало Android'у на пятки в плане рынка приложений и существенно выигрывало в качестве пользовательского интерфейса и community. И это несмотря на:
— провал в маркетинге: N900 именовался «экспериментальным устройством» даже на ценниках в фирменном салоне. Не менее глючный HTC Hero позиционировался HTC как consumer-ready. N950 вообще был выпущен ограниченным тиражом «только для разработчиков», что практически необъяснимо с точки зрения рынка.
— провал в ценовой политике: N900 (а потом N9) стоил столько же, сколько iPhone, а то и дороже, и всё равно находил своих пользователей.
— провал в подготовке модельной линейки: сначала Калласвуо, а потом Элоп тормозили выход новых моделей на Maemo, а потом MeeGo, хотя и разработчики, и community в один голос говорили: десяток устройств для разных целевых аудиторий можно вывести на рынок хоть сейчас.
Nokia сама собственными руками помешала Maemo конкурировать с Android. Если вы в своё время эти моменты упустили, обновите уже свои знания, а не громоздите одну чушь на другую (уж извините).
>и разработчики, и community в один голос говорили
Ну это же разработчики и простые люди, куда им до «эффективных менеджеров», они ничего не понимают.
Ну это же разработчики и простые люди, куда им до «эффективных менеджеров», они ничего не понимают.
> В вашем списке мобильных операционных систем, основанных на Linux, не хватает одного имени. Android.
В каком списке?
> С чего вы решили, что из Linux-based систем могла «взлететь» только одна, а не две?
С чего вы решили, что я так решил? Можно цитату.
> Nokia сама собственными руками помешала Maemo конкурировать с Android.
Вот удивительное дело. Пишешь-пишешь, а к тебе в комменты приходят люди и называют дурачком, даже не удосужившись прочитать тобой написанное.Один за другим все повторяют одну и ту же ошибку.
Спору нет: если у мобильной ОСи провалы в маркетинге, ценовой политике и устройствах — ось обречена на провал. Но из этого никак НЕ СЛЕДУЕТ, что, если бы этих провалов не было, оси был бы гарантирован успех. Да научитесь уже отличать необходимое от достаточного, сколько же можно-то!
Есть BlackBerry OS с поддержкой, заметьте, запуска андроид-приложений. С устройствами всё ок, community ок, толпа фанатов. Ну и что? Где она теперь, эта BlackBerry OS?
Android оказался на вершине вследствие редчайшего стечения обстоятельств. Так совпало, что одновременно рынку понадобилась ось (а) пальцеориентированная, (б) дешёвая, (в) кастомизируемая, (г) с сильной командой разработки. И никого, кроме Гугла, в тот момент не было. (А он был там потому, что начал разработки своей оси раньше чем Эппл.)
Всё, этот поезд уплыл. Повторить успех Андроида невозможно, даже если у вас есть продукт, который превосходит его по всем показателям.
> Если вы в своё время эти моменты упустили, обновите уже свои знания, а не громоздите одну чушь на другую (уж извините).
Чего и вам советую.
В каком списке?
> С чего вы решили, что из Linux-based систем могла «взлететь» только одна, а не две?
С чего вы решили, что я так решил? Можно цитату.
> Nokia сама собственными руками помешала Maemo конкурировать с Android.
Вот удивительное дело. Пишешь-пишешь, а к тебе в комменты приходят люди и называют дурачком, даже не удосужившись прочитать тобой написанное.Один за другим все повторяют одну и ту же ошибку.
Спору нет: если у мобильной ОСи провалы в маркетинге, ценовой политике и устройствах — ось обречена на провал. Но из этого никак НЕ СЛЕДУЕТ, что, если бы этих провалов не было, оси был бы гарантирован успех. Да научитесь уже отличать необходимое от достаточного, сколько же можно-то!
Есть BlackBerry OS с поддержкой, заметьте, запуска андроид-приложений. С устройствами всё ок, community ок, толпа фанатов. Ну и что? Где она теперь, эта BlackBerry OS?
Android оказался на вершине вследствие редчайшего стечения обстоятельств. Так совпало, что одновременно рынку понадобилась ось (а) пальцеориентированная, (б) дешёвая, (в) кастомизируемая, (г) с сильной командой разработки. И никого, кроме Гугла, в тот момент не было. (А он был там потому, что начал разработки своей оси раньше чем Эппл.)
Всё, этот поезд уплыл. Повторить успех Андроида невозможно, даже если у вас есть продукт, который превосходит его по всем показателям.
> Если вы в своё время эти моменты упустили, обновите уже свои знания, а не громоздите одну чушь на другую (уж извините).
Чего и вам советую.
> В каком списке?
> С чего вы решили, что я так решил? Можно цитату.
«на рынке этих клёвых операционных систем ничуть не меньше, чем бывших-гигантов-мобильной-индустрии-с-топлой-фанатов: PalmOS/WebOS, Motorola EZX Linux, BBX, BlackBerry Tablet OS, Sallfish, Ubuntu Phone, FirefoxOS, Bada — выбирай любую, половина из них лежит на халяву в виде исходников!»
> Но из этого никак НЕ СЛЕДУЕТ, что, если бы этих провалов
> не было, оси был бы гарантирован успех.
Успех вообще никому не гарантирован. Только вам уже третий раз подряд уйма народу (включая свидетелей тех событий) как раз _доказывает_, что, если бы не Элоп, успех бы был более чем вероятен, а у Элопа не было толком никаких оснований считать, что Windows Phone будет успешнее.
> Android оказался на вершине вследствие редчайшего стечения обстоятельств.
На вершине чего? Китаемаркета? Этого китаемаркета вообще могло бы не быть. Или, как вариант, он мог бы занять ту же нишу, которую занимает сейчас (low-end и middle-end). Какие у вас основания считать, что в high-end-сегменте (наиболее прибыльном, к слову) в 2009-2011 годах больше не было места?
> С чего вы решили, что я так решил? Можно цитату.
«на рынке этих клёвых операционных систем ничуть не меньше, чем бывших-гигантов-мобильной-индустрии-с-топлой-фанатов: PalmOS/WebOS, Motorola EZX Linux, BBX, BlackBerry Tablet OS, Sallfish, Ubuntu Phone, FirefoxOS, Bada — выбирай любую, половина из них лежит на халяву в виде исходников!»
> Но из этого никак НЕ СЛЕДУЕТ, что, если бы этих провалов
> не было, оси был бы гарантирован успех.
Успех вообще никому не гарантирован. Только вам уже третий раз подряд уйма народу (включая свидетелей тех событий) как раз _доказывает_, что, если бы не Элоп, успех бы был более чем вероятен, а у Элопа не было толком никаких оснований считать, что Windows Phone будет успешнее.
> Android оказался на вершине вследствие редчайшего стечения обстоятельств.
На вершине чего? Китаемаркета? Этого китаемаркета вообще могло бы не быть. Или, как вариант, он мог бы занять ту же нишу, которую занимает сейчас (low-end и middle-end). Какие у вас основания считать, что в high-end-сегменте (наиболее прибыльном, к слову) в 2009-2011 годах больше не было места?
> В каком списке?
> С чего вы решили, что я так решил? Можно цитату.
«на рынке этих клёвых операционных систем ничуть не меньше, чем бывших-гигантов-мобильной-индустрии-с-топлой-фанатов: PalmOS/WebOS, Motorola EZX Linux, BBX, BlackBerry Tablet OS, Sallfish, Ubuntu Phone, FirefoxOS, Bada — выбирай любую, половина из них лежит на халяву в виде исходников!»
Я в упор не понимаю, как из этого списка следует мысль «больше одной системы на Андроиде взлететь не может». Вероятно, вас же не затруднит пояснить?
> Только вам уже третий раз подряд уйма народу (включая свидетелей тех событий) как раз _доказывает_, что, если бы не Элоп, успех бы был более чем вероятен, а у Элопа не было толком никаких оснований считать, что Windows Phone будет успешнее.
… и это «доказательство» сводится к перечислению допущенных ошибок. Ооок.
> Какие у вас основания считать, что в high-end-сегменте (наиболее прибыльном, к слову) в 2009-2011 годах больше не было места?
Полный провал всех претендентов на это место (включая WinPhone) не считается?
> «больше одной системы на Андроиде взлететь не может»
Я воспользуюсь вашим же любимым оружием. Приведите цитату, где я такое сказал.
> … и это «доказательство» сводится к
> перечислению допущенных ошибок.
Оно не сводится к одному моему комментарию на этой странице, я просто не вижу смысла в *надцатый раз повторять то, что вам уже неоднократно говорили.
> Полный провал всех претендентов на это место
> (включая WinPhone) не считается?
Давайте уже называть вещи своими именами. Нет, полный провал единственного достойного упоминания претендента — Windows Phone — не считается, и этот провал был предсказан ещё в момент выхода Windows Phone, а затем ещё раз — в момент выхода «burning platform memo». Только вы упорно отказывались соглашаться с неизбежностью этого провала и смешили публику высказываниями о том, что Windows Phone позволит кому-нибудь побороться за high end сегмент. Хотя вашим оппонентам было очевидно, что WP — это пшик.
Я воспользуюсь вашим же любимым оружием. Приведите цитату, где я такое сказал.
> … и это «доказательство» сводится к
> перечислению допущенных ошибок.
Оно не сводится к одному моему комментарию на этой странице, я просто не вижу смысла в *надцатый раз повторять то, что вам уже неоднократно говорили.
> Полный провал всех претендентов на это место
> (включая WinPhone) не считается?
Давайте уже называть вещи своими именами. Нет, полный провал единственного достойного упоминания претендента — Windows Phone — не считается, и этот провал был предсказан ещё в момент выхода Windows Phone, а затем ещё раз — в момент выхода «burning platform memo». Только вы упорно отказывались соглашаться с неизбежностью этого провала и смешили публику высказываниями о том, что Windows Phone позволит кому-нибудь побороться за high end сегмент. Хотя вашим оппонентам было очевидно, что WP — это пшик.
> Я воспользуюсь вашим же любимым оружием. Приведите цитату, где я такое сказал.
Действительно, не говорили. Я описался. Вы говорили, цитирую, «С чего вы решили, что из Linux-based систем могла «взлететь» только одна, а не две?». И я таки очень хочу понять, где это я бы утверждал подобное.
> Оно не сводится к одному моему комментарию на этой странице, я просто не вижу смысла в *надцатый раз повторять то, что вам уже неоднократно говорили.
Позволю себе процитировать, что там по ссылкам.
«Стабильная платформа должна работать с теми устройствами и той периферией, которые планирует выпускать работающий с ней вендор.»
«одной из характеристик стабильной платформы является уровень её поддержки. В этом смысле MeeGo даже стабильнее Windows Phone»
«MeeGo, только под другим именем, разрабатывался ещё с 2006 года;»
«у Нокиа с МиГо было всё лучше архитектурно [чем у гугла с Андроидом]»
Я затрудняюсь понять, что из этого " _доказывает_, что, если бы не Элоп, успех бы был более чем вероятен". Может, вы мне поясните? На всякий случай, я не про сравнение WP-MeeGo, а конкретно про то, каким же образом вышеперечисленное «доказывает», что MeeGo могла взлететь.
> Давайте уже называть вещи своими именами. Нет, полный провал единственного достойного упоминания претендента — Windows Phone — не считается
Давайте называть. Вы решили, что если назвать Bada, webOS и BlackBerry OS «недостойными упоминания претендентами», то ваша позиция станет более состоятельной.
> Только вы упорно отказывались соглашаться с неизбежностью этого провала
Будьте любезны цитату.
> смешили публику высказываниями о том, что Windows Phone позволит кому-нибудь побороться за high end сегмент
По ссылке написано «Понятия не имею, выплывет MS+Nokia или нет». Вы не умеете читать?
> Хотя вашим оппонентам было очевидно, что WP — это пшик
«Как бы не развивались события, всегда найдётся человек, который с самого начала знал, что так и будет» (с)
Ну и, в общем, WP конечно провалилась, но ещё пока более чем жива.
Действительно, не говорили. Я описался. Вы говорили, цитирую, «С чего вы решили, что из Linux-based систем могла «взлететь» только одна, а не две?». И я таки очень хочу понять, где это я бы утверждал подобное.
> Оно не сводится к одному моему комментарию на этой странице, я просто не вижу смысла в *надцатый раз повторять то, что вам уже неоднократно говорили.
Позволю себе процитировать, что там по ссылкам.
«Стабильная платформа должна работать с теми устройствами и той периферией, которые планирует выпускать работающий с ней вендор.»
«одной из характеристик стабильной платформы является уровень её поддержки. В этом смысле MeeGo даже стабильнее Windows Phone»
«MeeGo, только под другим именем, разрабатывался ещё с 2006 года;»
«у Нокиа с МиГо было всё лучше архитектурно [чем у гугла с Андроидом]»
Я затрудняюсь понять, что из этого " _доказывает_, что, если бы не Элоп, успех бы был более чем вероятен". Может, вы мне поясните? На всякий случай, я не про сравнение WP-MeeGo, а конкретно про то, каким же образом вышеперечисленное «доказывает», что MeeGo могла взлететь.
> Давайте уже называть вещи своими именами. Нет, полный провал единственного достойного упоминания претендента — Windows Phone — не считается
Давайте называть. Вы решили, что если назвать Bada, webOS и BlackBerry OS «недостойными упоминания претендентами», то ваша позиция станет более состоятельной.
> Только вы упорно отказывались соглашаться с неизбежностью этого провала
Будьте любезны цитату.
> смешили публику высказываниями о том, что Windows Phone позволит кому-нибудь побороться за high end сегмент
По ссылке написано «Понятия не имею, выплывет MS+Nokia или нет». Вы не умеете читать?
> Хотя вашим оппонентам было очевидно, что WP — это пшик
«Как бы не развивались события, всегда найдётся человек, который с самого начала знал, что так и будет» (с)
Ну и, в общем, WP конечно провалилась, но ещё пока более чем жива.
> И я таки очень хочу понять, где это я бы утверждал подобное.
Итак:
>>> к вопросу о мобильных операционных системах,
>>> которые так круто разрабатывала Нокия.
>>> на рынке этих клёвых операционных систем
>>> ничуть не меньше, чем бывших-гигантов-
>>> мобильной-индустрии-с-топлой-фанатов:
>>> PalmOS/WebOS, Motorola EZX Linux, BBX, BlackBerry
>>> Tablet OS, Sallfish, Ubuntu Phone, FirefoxOS, Bada
>> На каком это рынке?
> На рынке обреченных на провал попыток сделать
> альтернативную мобильную ось
Итак, по мнению forgotten, все вышеперечисленные мобильные ОС (в основном, на Linux) плюс Maemo были обречены на провал. Успех мог иметь только Android — или вы сейчас будете утверждать, что и Android был обречён на провал? Надеюсь, нет.
Вы берёте нынешнюю ситуацию и с пеной у рта пытаетесь доказать, что она была единственно возможной. Нет, не была. В 2009 году будущее не было предопределено.
> Я затрудняюсь понять, что из этого " _доказывает_,
> что, если бы не Элоп, успех бы был более чем вероятен
А какие вам вообще нужны доказательства? Лидер индустрии выпускает полностью стабильную, готовую к релизу на десятках устройств и максимально оптимизированную под них, максимально (уж точно больше, чем Android) дружественную к пользователю многозадачную мобильную операционную систему с хорошей репутацией при поддержке мощного community и ряда крупных разработчиков мобильных приложений, (которых Microsoft потом заманивал на свою платформу изо всех сил), с базовым набором приложений из коробки, с простым SDK и удобными возможностями для портирования приложений с iOS и Android (let alone Dalvik port), на лучшем в индустрии железе. Первые выпущенные устройства получают отличные отзывы у журналистов, включая Engadget («arguably the first competitive flagship phone to come out of Espoo since the launch of the original iPhone. We have dreams of MeeGo running on Galaxy Nexus-class superphones»).
Даже Engadget считал, что MeeGo — competitive!
Всему этому вы пытаетесь противопоставить только то, что на данный момент на рынке есть только iOS и Android, и подводите какую-то малоубедительную теоретическую базу под утверждение о том, что всё могло произойти только так, как в результате произошло. Если бы вы это делали менее назидательным тоном, люди могли бы принять как одну из точек зрения (в конце концов, история не терпит сослагательного наклонения), но ваша безапелляционность рождает столь же безапелляционный протест.
> Вы решили, что если назвать Bada, webOS
> и BlackBerry OS «недостойными упоминания
> претендентами», то ваша позиция станет
> более состоятельной.
Про WebOS и BlackBerry я писал ниже. Если у вас есть что возразить на эту тему, возразите там, а то в этом треде полотна уже с 2 экрана.
Bada на high end не тянула никогда. Это была ограниченная в возможностях, медленно работающая операционная система, которую практически никто из вендоров мобильного ПО не поддерживал, а собственных ресурсов для разработки прикладного ПО под эту ОС Samsung не выделял.
>> Только вы упорно отказывались соглашаться
>> с неизбежностью этого провала
> Будьте любезны цитату.
А что, того, что вы защищали Элопа, идущего по пути к неизбежному провалу, недостаточно? Вы самоубийство Nokia поощряли, что ли?
«У MS есть продукт, который выделит телефон на рынке и позволит побороться за high end сегмент». Вот цитата. Каким образом продукт, который неизбежно провалится, может позволить побороться за high end сегмент?
> «Понятия не имею, выплывет MS+Nokia или нет»
В феврале 2013 года — после провала Windows 8 и Windows RT — подобное утверждение уже выглядело безумным оптимизмом.
> Ну и, в общем, WP конечно провалилась,
> но ещё пока более чем жива.
Ну да. Отходит бочком в корпоративный сегмент, чтобы бороться там с полутрупом BlackBerry. Судьба просто на зависть!
Итак:
>>> к вопросу о мобильных операционных системах,
>>> которые так круто разрабатывала Нокия.
>>> на рынке этих клёвых операционных систем
>>> ничуть не меньше, чем бывших-гигантов-
>>> мобильной-индустрии-с-топлой-фанатов:
>>> PalmOS/WebOS, Motorola EZX Linux, BBX, BlackBerry
>>> Tablet OS, Sallfish, Ubuntu Phone, FirefoxOS, Bada
>> На каком это рынке?
> На рынке обреченных на провал попыток сделать
> альтернативную мобильную ось
Итак, по мнению forgotten, все вышеперечисленные мобильные ОС (в основном, на Linux) плюс Maemo были обречены на провал. Успех мог иметь только Android — или вы сейчас будете утверждать, что и Android был обречён на провал? Надеюсь, нет.
Вы берёте нынешнюю ситуацию и с пеной у рта пытаетесь доказать, что она была единственно возможной. Нет, не была. В 2009 году будущее не было предопределено.
> Я затрудняюсь понять, что из этого " _доказывает_,
> что, если бы не Элоп, успех бы был более чем вероятен
А какие вам вообще нужны доказательства? Лидер индустрии выпускает полностью стабильную, готовую к релизу на десятках устройств и максимально оптимизированную под них, максимально (уж точно больше, чем Android) дружественную к пользователю многозадачную мобильную операционную систему с хорошей репутацией при поддержке мощного community и ряда крупных разработчиков мобильных приложений, (которых Microsoft потом заманивал на свою платформу изо всех сил), с базовым набором приложений из коробки, с простым SDK и удобными возможностями для портирования приложений с iOS и Android (let alone Dalvik port), на лучшем в индустрии железе. Первые выпущенные устройства получают отличные отзывы у журналистов, включая Engadget («arguably the first competitive flagship phone to come out of Espoo since the launch of the original iPhone. We have dreams of MeeGo running on Galaxy Nexus-class superphones»).
Даже Engadget считал, что MeeGo — competitive!
Всему этому вы пытаетесь противопоставить только то, что на данный момент на рынке есть только iOS и Android, и подводите какую-то малоубедительную теоретическую базу под утверждение о том, что всё могло произойти только так, как в результате произошло. Если бы вы это делали менее назидательным тоном, люди могли бы принять как одну из точек зрения (в конце концов, история не терпит сослагательного наклонения), но ваша безапелляционность рождает столь же безапелляционный протест.
> Вы решили, что если назвать Bada, webOS
> и BlackBerry OS «недостойными упоминания
> претендентами», то ваша позиция станет
> более состоятельной.
Про WebOS и BlackBerry я писал ниже. Если у вас есть что возразить на эту тему, возразите там, а то в этом треде полотна уже с 2 экрана.
Bada на high end не тянула никогда. Это была ограниченная в возможностях, медленно работающая операционная система, которую практически никто из вендоров мобильного ПО не поддерживал, а собственных ресурсов для разработки прикладного ПО под эту ОС Samsung не выделял.
>> Только вы упорно отказывались соглашаться
>> с неизбежностью этого провала
> Будьте любезны цитату.
А что, того, что вы защищали Элопа, идущего по пути к неизбежному провалу, недостаточно? Вы самоубийство Nokia поощряли, что ли?
«У MS есть продукт, который выделит телефон на рынке и позволит побороться за high end сегмент». Вот цитата. Каким образом продукт, который неизбежно провалится, может позволить побороться за high end сегмент?
> «Понятия не имею, выплывет MS+Nokia или нет»
В феврале 2013 года — после провала Windows 8 и Windows RT — подобное утверждение уже выглядело безумным оптимизмом.
> Ну и, в общем, WP конечно провалилась,
> но ещё пока более чем жива.
Ну да. Отходит бочком в корпоративный сегмент, чтобы бороться там с полутрупом BlackBerry. Судьба просто на зависть!
> Итак, по мнению forgotten, все вышеперечисленные мобильные ОС (в основном, на Linux) плюс Maemo были обречены на провал.
Так точно.
А теперь поясните, откуда следует, что я будто бы решил, что «что из Linux-based систем могла «взлететь» только одна, а не две?»
Любая система могла взлететь, Linux-based или не Linux-based. Просто в тот момент, когда надо было, никто не сподобился её выпустить.
> Вы берёте нынешнюю ситуацию и с пеной у рта пытаетесь доказать, что она была единственно возможной. Нет, не была. В 2009 году будущее не было предопределено.
Было. В 2006-2007 нужно было ловить момент, как сделал Гугл.
> А какие вам вообще нужны доказательства?
Какие-нибудь убедительные.
> Лидер индустрии выпускает полностью стабильную, готовую к релизу на десятках устройств и максимально оптимизированную под них, максимально (уж точно больше, чем Android) дружественную к пользователю многозадачную мобильную операционную систему с хорошей репутацией при поддержке мощного community и ряда крупных разработчиков мобильных приложений, (которых Microsoft потом заманивал на свою платформу изо всех сил), с базовым набором приложений из коробки, с простым SDK и удобными возможностями для портирования приложений с iOS и Android (let alone Dalvik port), на лучшем в индустрии железе.
… ииии что?
Вот вышла iOS: ровно на одном устройстве, однозадачная, без особого community на момент старта, с очень ограниченным функционалом из коробки, с noname-языком разработки в качестве основного, IDE только под Mac, никаких портов никуда никому, железо весьма посредственное. Взлетела.
Потом вышел Андроид: адски глючил на десятках устройств, 17 раз сломали обратную совместимость, с невероятно убогим и тормозным эмулятором, интерфейс тормозит даже на топовом железе. Взлетел.
Потом вышел Windows Mobile 6.5, обладая всеми заявленными фичами. Не взлетел. И Windows Phone 7.5 не взлетел.
Откуда ж вывод, что «шансы MeeGo были более предпочтительными»? Ах да, журналисты ж в Endgadget написали!
Я сейчас вообще шаблон сорву: iOS 1.0 и Android 1.x были плохими операционными системами. Гораздо хуже BBX, WP или там SailFish. Однако они взлетели. Потому что Google и Apple понимали что-то, чего Nokia/MS/BlackBeryy/etc не поняли. Быть может, стоит прекратить рассказывать про то, какой распрекрасной была Maemo/MeeGo и немного подумать об этом?
> А что, того, что вы защищали Элопа, идущего по пути к неизбежному провалу, недостаточно? Вы самоубийство Nokia поощряли, что ли?
Нокиа была обречена. Вопрос был только в том, какой из путей к провалу позволит выйти на следующий виток с минимальными потерями и с лучшей базой для нового старта.
Так точно.
А теперь поясните, откуда следует, что я будто бы решил, что «что из Linux-based систем могла «взлететь» только одна, а не две?»
Любая система могла взлететь, Linux-based или не Linux-based. Просто в тот момент, когда надо было, никто не сподобился её выпустить.
> Вы берёте нынешнюю ситуацию и с пеной у рта пытаетесь доказать, что она была единственно возможной. Нет, не была. В 2009 году будущее не было предопределено.
Было. В 2006-2007 нужно было ловить момент, как сделал Гугл.
> А какие вам вообще нужны доказательства?
Какие-нибудь убедительные.
> Лидер индустрии выпускает полностью стабильную, готовую к релизу на десятках устройств и максимально оптимизированную под них, максимально (уж точно больше, чем Android) дружественную к пользователю многозадачную мобильную операционную систему с хорошей репутацией при поддержке мощного community и ряда крупных разработчиков мобильных приложений, (которых Microsoft потом заманивал на свою платформу изо всех сил), с базовым набором приложений из коробки, с простым SDK и удобными возможностями для портирования приложений с iOS и Android (let alone Dalvik port), на лучшем в индустрии железе.
… ииии что?
Вот вышла iOS: ровно на одном устройстве, однозадачная, без особого community на момент старта, с очень ограниченным функционалом из коробки, с noname-языком разработки в качестве основного, IDE только под Mac, никаких портов никуда никому, железо весьма посредственное. Взлетела.
Потом вышел Андроид: адски глючил на десятках устройств, 17 раз сломали обратную совместимость, с невероятно убогим и тормозным эмулятором, интерфейс тормозит даже на топовом железе. Взлетел.
Потом вышел Windows Mobile 6.5, обладая всеми заявленными фичами. Не взлетел. И Windows Phone 7.5 не взлетел.
Откуда ж вывод, что «шансы MeeGo были более предпочтительными»? Ах да, журналисты ж в Endgadget написали!
Я сейчас вообще шаблон сорву: iOS 1.0 и Android 1.x были плохими операционными системами. Гораздо хуже BBX, WP или там SailFish. Однако они взлетели. Потому что Google и Apple понимали что-то, чего Nokia/MS/BlackBeryy/etc не поняли. Быть может, стоит прекратить рассказывать про то, какой распрекрасной была Maemo/MeeGo и немного подумать об этом?
> А что, того, что вы защищали Элопа, идущего по пути к неизбежному провалу, недостаточно? Вы самоубийство Nokia поощряли, что ли?
Нокиа была обречена. Вопрос был только в том, какой из путей к провалу позволит выйти на следующий виток с минимальными потерями и с лучшей базой для нового старта.
> Просто в тот момент, когда надо было, никто
> не сподобился её выпустить.
Небо рухнуло на землю, и вы признали, что Элоп допустил стратегическую ошибку?
Хотя вряд ли, наверное, я вас опять неправильно понял. Тяжело вас понимать.
> В 2006-2007 нужно было ловить момент, как сделал Гугл.
Чо? Первое устройство на Android было выпущено осенью 2008 года. Первые реально доступные на мировом рынке (Samsung и HTC Hero) — лето-осень 2009 года. Какой телефон на Android в 2007 году вы имеете в виду?
> Вот вышла iOS. Взлетела.
Само собой — то была революция на рынке!
> Потом вышел Андроид. Взлетел.
Ну дык.
> Потом вышел Windows Mobile 6.5, обладая
> всеми заявленными фичами. Не взлетел.
> И Windows Phone 7.5 не взлетел.
> Откуда ж вывод, что «шансы MeeGo были
> более предпочтительными»?
Потому что у MeeGo не было всех недостатков, которые были у WM/WP всех генераций. Я уже писал об этом выше, писал об этом раньше, многие другие вам писали.
> Ах да, журналисты ж в Endgadget написали!
Я привёл Engadget в качестве одного из примеров того, что я наблюдал своими собственными глазами. Не надо делать вид, будто Engadget — это истина в последней инстанции. Это лишь кусочек большой мозаики, которую вы вовремя не сложили, а теперь не желаете видеть.
Про «шаблон» я даже не знаю, что комментировать. Вы уж скажите, что вы имеете в виду, а пока что в вашей фразе не наблюдается никаких логических связей, кроме простых совпадений.
> Нокиа была обречена.
С момента «burning platform memo» — да. Только вы почему-то это отрицали, а всем это было очевидно.
> не сподобился её выпустить.
Небо рухнуло на землю, и вы признали, что Элоп допустил стратегическую ошибку?
Хотя вряд ли, наверное, я вас опять неправильно понял. Тяжело вас понимать.
> В 2006-2007 нужно было ловить момент, как сделал Гугл.
Чо? Первое устройство на Android было выпущено осенью 2008 года. Первые реально доступные на мировом рынке (Samsung и HTC Hero) — лето-осень 2009 года. Какой телефон на Android в 2007 году вы имеете в виду?
> Вот вышла iOS. Взлетела.
Само собой — то была революция на рынке!
> Потом вышел Андроид. Взлетел.
Ну дык.
> Потом вышел Windows Mobile 6.5, обладая
> всеми заявленными фичами. Не взлетел.
> И Windows Phone 7.5 не взлетел.
> Откуда ж вывод, что «шансы MeeGo были
> более предпочтительными»?
Потому что у MeeGo не было всех недостатков, которые были у WM/WP всех генераций. Я уже писал об этом выше, писал об этом раньше, многие другие вам писали.
> Ах да, журналисты ж в Endgadget написали!
Я привёл Engadget в качестве одного из примеров того, что я наблюдал своими собственными глазами. Не надо делать вид, будто Engadget — это истина в последней инстанции. Это лишь кусочек большой мозаики, которую вы вовремя не сложили, а теперь не желаете видеть.
Про «шаблон» я даже не знаю, что комментировать. Вы уж скажите, что вы имеете в виду, а пока что в вашей фразе не наблюдается никаких логических связей, кроме простых совпадений.
> Нокиа была обречена.
С момента «burning platform memo» — да. Только вы почему-то это отрицали, а всем это было очевидно.
> Небо рухнуло на землю, и вы признали, что Элоп допустил стратегическую ошибку?
Во-первых, в 2007 году Элопа ещё не было в Нокии
Во-вторых, а что в этом странного? Все допускают ошибки. Джобс вон как-то компанию умудрился продолбать.
>> В 2006-2007 нужно было ловить момент, как сделал Гугл.
> Чо? Первое устройство на Android было выпущено осенью 2008 года. Первые реально доступные на мировом рынке (Samsung и HTC Hero) — лето-осень 2009 года. Какой телефон на Android в 2007 году вы имеете в виду?
«Ловить момент как сделал гугл» = начать разрабатывать свою, тач-ориентированную ось для смартфоном с магазином приложений. Этим Эппл и Гугл занялись синхронно в 2006 году и захватили рынок. Остальные продуплили. А всё остальное про «телефоны на Андроиде» — это вы уже сами высосали из пальца.
> а пока что в вашей фразе не наблюдается никаких логических связей, кроме простых совпадений.
Ааа, ну ок. Главное, почаще называйте оппонента идиотом — глядишь, остальные не будут вчитываться.
Могу повторить ещё раз, максимально сжато:
— iOS и Android на старте технически были гораздо хуже всех последующих конкурентов. Но они взлетели.
— последующие попытки влезть на рынок обладали конкурентноспособным набором фичей. Но не взлетели.
Вывод 1: успех iOS и Android не объясняется правильным набором фичей
Вывод 2: и MeeGo, если б её вывели на рынок, не взлетела бы.
По-моему, всё очевидно.
> С момента «burning platform memo» — да. Только вы почему-то это отрицали, а всем это было очевидно.
Круто я это отрицал, заявляя «не знаю, выплывут ли MS+Nokia или нет».
Во-первых, в 2007 году Элопа ещё не было в Нокии
Во-вторых, а что в этом странного? Все допускают ошибки. Джобс вон как-то компанию умудрился продолбать.
>> В 2006-2007 нужно было ловить момент, как сделал Гугл.
> Чо? Первое устройство на Android было выпущено осенью 2008 года. Первые реально доступные на мировом рынке (Samsung и HTC Hero) — лето-осень 2009 года. Какой телефон на Android в 2007 году вы имеете в виду?
«Ловить момент как сделал гугл» = начать разрабатывать свою, тач-ориентированную ось для смартфоном с магазином приложений. Этим Эппл и Гугл занялись синхронно в 2006 году и захватили рынок. Остальные продуплили. А всё остальное про «телефоны на Андроиде» — это вы уже сами высосали из пальца.
> а пока что в вашей фразе не наблюдается никаких логических связей, кроме простых совпадений.
Ааа, ну ок. Главное, почаще называйте оппонента идиотом — глядишь, остальные не будут вчитываться.
Могу повторить ещё раз, максимально сжато:
— iOS и Android на старте технически были гораздо хуже всех последующих конкурентов. Но они взлетели.
— последующие попытки влезть на рынок обладали конкурентноспособным набором фичей. Но не взлетели.
Вывод 1: успех iOS и Android не объясняется правильным набором фичей
Вывод 2: и MeeGo, если б её вывели на рынок, не взлетела бы.
По-моему, всё очевидно.
> С момента «burning platform memo» — да. Только вы почему-то это отрицали, а всем это было очевидно.
Круто я это отрицал, заявляя «не знаю, выплывут ли MS+Nokia или нет».
Первый вывод верен, второй — нет. (Кстати, классический приём демагогии.)
Nokia могла бы выпустить уникальный продукт на MeeGo, что по Вашей версии требуется для того, чтобы «взлететь».
Nokia могла бы выпустить уникальный продукт на MeeGo, что по Вашей версии требуется для того, чтобы «взлететь».
Ой, я ещё какой демагог.
Осталось показать, что такого уникального было в продукте на MeeGo, кроме «ну там же настоящий линукс и на Qt писать удобно».
Осталось показать, что такого уникального было в продукте на MeeGo, кроме «ну там же настоящий линукс и на Qt писать удобно».
Ой, я ещё какой демагог.Да уж.
что такого уникального было в продукте на MeeGoОчень приятный UX и на вид, и на ощупь. Возможно, iOS и по-приятнее местами, но Android и WP до него далеко. Активное сообщество пользователей и разработчков. Но главное — у Nokia была бы собственная современная платформа, которая позволила бы им сразу выпускать все свои аппаратные новинки. В «альянсе» с MS задержки были весьма ощутимы. Даже такую удобную мелочь, как часы и оповещения на экране в режиме ожидания, нормально не реализовали. Да что там, «киллер-фича» — камера в 41 мегапиксел, появившаяся у Nokia год назад, на WP аппарате появилась совсем недавно.
Т.е. ничего уникального в продукте на MeeGo не было. Вопрос закрыт, по-моему.
Достойный ответ настоящего демагога! Непредвзятый оппонент написл бы что-нибудь вроде: «Да этих 41 мегапиксельных камер в 2011 году было в каждом китаефоне по три штуки!» Ну, или просто «это никому не нужно».
Кстати, хочу отметить ещё один Ваш удачный ход: я написал двумя комментами выше: «Nokia могла бы выпустить уникальный продукт на MeeGo», рассматривая перспективы этого направления в роли приоритетного для компании. Вы же своим вопросом «что такого уникального было в продукте на MeeGo» сузили область до единственной модели N9, вышедшей в совсем другой обстановке.
Кстати, напомните, в чём состояла уникальность Windows Phone, которая даёт ему шанс, когда все другие платформы обречены на провал, кроме того, что её проталкивает Microsoft?
Кстати, хочу отметить ещё один Ваш удачный ход: я написал двумя комментами выше: «Nokia могла бы выпустить уникальный продукт на MeeGo», рассматривая перспективы этого направления в роли приоритетного для компании. Вы же своим вопросом «что такого уникального было в продукте на MeeGo» сузили область до единственной модели N9, вышедшей в совсем другой обстановке.
Кстати, напомните, в чём состояла уникальность Windows Phone, которая даёт ему шанс, когда все другие платформы обречены на провал, кроме того, что её проталкивает Microsoft?
С демагогией у меня всё в порядке. Однако в данном случае она мне совершенно не нужна.
Делай раз: чтобы выйти на рынок в 2009 году нужно было как минимум иметь уникальный привлекательный для пользователей продукт; просто иметь тот же набор фич, что и iOS/Android недостаточно.
Делай два: у MeeGo не было ничего уникального и привлекательного для пользователей.
Вывод: MeeGo провалилась бы. Дальше можно спорить, эпичнее чем WP или нет.
Делай раз: чтобы выйти на рынок в 2009 году нужно было как минимум иметь уникальный привлекательный для пользователей продукт; просто иметь тот же набор фич, что и iOS/Android недостаточно.
Делай два: у MeeGo не было ничего уникального и привлекательного для пользователей.
Вывод: MeeGo провалилась бы. Дальше можно спорить, эпичнее чем WP или нет.
С демагогией у меня всё в порядке. Однако в данном случае она мне совершенно не нужна.Тогда Вас не затруднит всё же дать ответ на вопрос:
в чём состояла уникальность Windows Phone, которая даёт ему шанс, когда все другие платформы обречены на провал, кроме того, что её проталкивает Microsoft?
чтобы выйти на рынок в 2009 году нужно было
Брехня.
Чтобы выйти на рынок нужно иметь:
1). Конкурентоспособный продукт
2). Жирный бюджет
3). Опыт работы с розницей и операторами
4). Уникальные фичи
Итак, Nokia высшего сегмента варианта Ваньоки.
1). MeeGo.
2). На 4Q2010 было около 27 млрд. евро текущих активов
3). Есть
4). NAVTEQ, Nokia Music, PureView и т.п.
Nokia варианта Элопа
1). Нет.
2). На 4Q2010 было около 27 млрд. евро текущих активов + 1 млрд. долларов/ежегодно от Microsoft
3). Нет
4). NAVTEQ, Nokia Music, PureView
А теперь пояснения к Элопу
1). Неконкурентна по отношению к MeeGo потому что нет NDK, нет многозадачности, нет гибкой аппаратной платформы, необходимость ждать дозволения из Редмонда на каждый чих, о чем говорил недавно вице-президент Nokia Брайан Биниак.
2). 1 млрд. долларов от Микрософта оказались припарками для мертвого, так как burning platform memo сразу нанёс урон в виде -30% к поставкам Symbian-смартфонов и -30% к выручке, а в абсолютном выражении -1 млрд евро за квартал.
Например, в том же 2010 году, где уже рулили и педалили айфоны с андроидами, нокиа наращивала продажи «мертвого» Symbian
Q1>Q2>Q3>Q4
21.5>24>26.5>28.3 (все в миллионах штук)
Всем бы тогдашним игрокам рынка находиться на такой горящей платформе. Да, можно аргументировать, что ASP был говно, но и ASP, мать его, подрос за год.
155>143>136>156 (в EUR)
И это когда на рынке был iPhone 4 с Galaxy S. Затем BPM Элопа, паника, прыгаем в воду!
147>142>131>140 (в EUR)(от 1Q2011 к 4Q2011)
3). Производители не пугают своих партнеров сообщениями, что все смартфоны на Symbian, которые будут выпущены, являются отныне Dead on Arrival. Более того, не пугают тем же и перед продажами N9. Эффект мы наблюдали выше от 1Q11 к 4Q11
4). Переквалификация технологий, которые были адаптированы под Qt и платформы Symbian/MeeGo, потребовала бешеных ресурсов. Это именно Nokia жаловалась, что из-за Microsoft они не могли воткнуть настоящий PureView в Lumia 920 в прошлом году. А то видите ли Snapdragon S4 не поддерживал >20 МПикс.
_________________
А MeeGo и Android в 2011 году находились в равном положении. Android переживал переход на Holo, поэтому все эти тонны неадаптированного софта были адаптированы… а они до сих пор в нормальном объёме не адаптированы. Так что пугать ежа (МиГо) ежом (Андроидом) не надо. А вот с WP нокия решила пугать ежа голой жопой (WP).
> почаще называйте оппонента идиотом
На месте автора поста под заголовком «диванным аналитикам на заметку» я бы не приводил сей аргумент.
> Во-первых, в 2007 году Элопа ещё не было в Нокии
> начать разрабатывать свою, тач-ориентированную
> ось для смартфоном с магазином приложений
> Этим Эппл и Гугл занялись синхронно в 2006 году
> и захватили рынок. Остальные продуплили
Когда вы уже осознаете, что MeeGo двигалась в ногу с Apple и Google? В 2006-2008 годах, когда Apple и Google только начинали, у Nokia уже было 3 опытных устройства. Первый телефон на Maemo на рынке появился одновременно с первыми массовыми телефонами на Android.
Отставание Maemo/MeeGo от Android и iOS существует только у вас в голове.
> По-моему, всё очевидно.
Вы упускаете из виду, что фичи — не главное.
> Круто я это отрицал, заявляя «не знаю,
> выплывут ли MS+Nokia или нет».
Конечно. Все остальные были уверены, что не выплывут, а вы ещё умудрялись сомневаться.
На месте автора поста под заголовком «диванным аналитикам на заметку» я бы не приводил сей аргумент.
> Во-первых, в 2007 году Элопа ещё не было в Нокии
> начать разрабатывать свою, тач-ориентированную
> ось для смартфоном с магазином приложений
> Этим Эппл и Гугл занялись синхронно в 2006 году
> и захватили рынок. Остальные продуплили
Когда вы уже осознаете, что MeeGo двигалась в ногу с Apple и Google? В 2006-2008 годах, когда Apple и Google только начинали, у Nokia уже было 3 опытных устройства. Первый телефон на Maemo на рынке появился одновременно с первыми массовыми телефонами на Android.
Отставание Maemo/MeeGo от Android и iOS существует только у вас в голове.
> По-моему, всё очевидно.
Вы упускаете из виду, что фичи — не главное.
> Круто я это отрицал, заявляя «не знаю,
> выплывут ли MS+Nokia или нет».
Конечно. Все остальные были уверены, что не выплывут, а вы ещё умудрялись сомневаться.
> Быть может, стоит прекратить рассказывать
> про то, какой распрекрасной была Maemo/MeeGo
> и немного подумать об этом?
Подумали бы лучше сами.
iPhone и Android обрели успех, несмотря на свои недостатки, потому, что у них были принципиальные преимущества по сравнению со всем, что тогда было. За красоту, плавность и дружелюбность UX пользователи были готовы простить многое — и отсутствие MMS (сейчас он уже никому не нужен), и отсутствие copy/paste, и whatnot.
Windows 6.5 провалилась, поскольку рынок к моменту её выхода изменился. Во главу угла стал iPhone-like UX, а гнущийся под грузом собственной истории код мобильной ОС от Microsoft не был в состоянии таковой имитировать.
А к моменту выхода Windows Phone 7 — без copy/paste, без кастомных музыкальных плееров, с кастрированным API — мир уже изменился снова. iPhone обрёл недостающие фичи, и теперь недостаточно было предоставить хороший UI (хотя WP7 во многом провалила и эту задачу), нужно было ещё и предоставить сходный набор функционала.
У MeeGo в 2010 году было всё — и превосходный UI (вы сами-то хоть одно устройство в руках держали или по картинкам рассуждаете?), и огромный набор фич и встроенных приложений, и поддержка вендоров ПО, и гигантская сеть продаж, и нокиевская машина маркетинга.
Теперь расскажите мне про призрак коммунизма, который обязательно помешал бы успеху Nokia N9 и аналогичных аппаратов.
> про то, какой распрекрасной была Maemo/MeeGo
> и немного подумать об этом?
Подумали бы лучше сами.
iPhone и Android обрели успех, несмотря на свои недостатки, потому, что у них были принципиальные преимущества по сравнению со всем, что тогда было. За красоту, плавность и дружелюбность UX пользователи были готовы простить многое — и отсутствие MMS (сейчас он уже никому не нужен), и отсутствие copy/paste, и whatnot.
Windows 6.5 провалилась, поскольку рынок к моменту её выхода изменился. Во главу угла стал iPhone-like UX, а гнущийся под грузом собственной истории код мобильной ОС от Microsoft не был в состоянии таковой имитировать.
А к моменту выхода Windows Phone 7 — без copy/paste, без кастомных музыкальных плееров, с кастрированным API — мир уже изменился снова. iPhone обрёл недостающие фичи, и теперь недостаточно было предоставить хороший UI (хотя WP7 во многом провалила и эту задачу), нужно было ещё и предоставить сходный набор функционала.
У MeeGo в 2010 году было всё — и превосходный UI (вы сами-то хоть одно устройство в руках держали или по картинкам рассуждаете?), и огромный набор фич и встроенных приложений, и поддержка вендоров ПО, и гигантская сеть продаж, и нокиевская машина маркетинга.
Теперь расскажите мне про призрак коммунизма, который обязательно помешал бы успеху Nokia N9 и аналогичных аппаратов.
Прекрасное рассуждение. Осталось обосновать вот этот логический переход:
Кто бы спорил, теперь фичи must have. Осталось показать, что наличия фичей _достаточно_ для того, чтобы выйти на рынок.
мир уже изменился снова. iPhone обрёл недостающие фичи, и теперь недостаточно было предоставить хороший UI (хотя WP7 во многом провалила и эту задачу), нужно было ещё и предоставить сходный набор функционала.
Кто бы спорил, теперь фичи must have. Осталось показать, что наличия фичей _достаточно_ для того, чтобы выйти на рынок.
Если вы не заметили, я написал, что наличие фич — это лишь один аспект успеха.
Среднестатистический человек, покупающий телефон, либо заранее знает, что хочет iPhone, либо заходит в салон, играется с парой наиболее симпатичных моделей, выбирает из них самую удобную и cool в плане UX, после чего подзывает консультанта и узнаёт у него: в Интернет можно выходить? А музыку слушать? А Вконтакте, Форсквер? А энгрибёрдз, ваще как, игры норм?
У обыкновенного потребителя Android, в отличие от апплофанов и гиков, нет особой привязанности ни к производителю, ни к платформе. Любая компания, которая выпустит продукт с более удобным UI (это несложно) и сходным с Android функционалом и набором приложений, отгрызёт у Google любую произвольную долю рынка, в зависимости от своих рекламных и дистрибуторских возможностей.
В 2009-2011 годах у Nokia были все козыри на руках. Но, вполне вероятно, и сейчас ещё возможно торжество чего попало над Android, но рыночная стратегия, способная вывести что попало на крупный рынок, совершенно неочевидна ввиду усталости вендоров и разработчиков прикладного ПО, сконцентрировавшихся на двух выигравших платформах. В 2009-2010 годах разработчики готовы были рассматривать MeeGo как одну из целевых платформ, под неё были любые необходимые приложения.
Этого вы не помните, да?
Среднестатистический человек, покупающий телефон, либо заранее знает, что хочет iPhone, либо заходит в салон, играется с парой наиболее симпатичных моделей, выбирает из них самую удобную и cool в плане UX, после чего подзывает консультанта и узнаёт у него: в Интернет можно выходить? А музыку слушать? А Вконтакте, Форсквер? А энгрибёрдз, ваще как, игры норм?
У обыкновенного потребителя Android, в отличие от апплофанов и гиков, нет особой привязанности ни к производителю, ни к платформе. Любая компания, которая выпустит продукт с более удобным UI (это несложно) и сходным с Android функционалом и набором приложений, отгрызёт у Google любую произвольную долю рынка, в зависимости от своих рекламных и дистрибуторских возможностей.
В 2009-2011 годах у Nokia были все козыри на руках. Но, вполне вероятно, и сейчас ещё возможно торжество чего попало над Android, но рыночная стратегия, способная вывести что попало на крупный рынок, совершенно неочевидна ввиду усталости вендоров и разработчиков прикладного ПО, сконцентрировавшихся на двух выигравших платформах. В 2009-2010 годах разработчики готовы были рассматривать MeeGo как одну из целевых платформ, под неё были любые необходимые приложения.
Этого вы не помните, да?
никто не мешал выпустить лопату на андроиде, а самим в это время допиливать свою ОС.
А что ее допиливать то? Она вполне себе готовой вышла. Другое дело, что «экосистему не подготовили», дальнейшее развитие забросили.
А зачем? Её же надо сначала готовить, тестировать, документацию писать, оргвопросы с гуглом решать, а потом ещё и сопровождать, обновлять и т.д.
У Nokia были смартфоны на Symbian, которые тогда ещё обеспечивали ей неплохой доход, им просто не нужен был лишний гимор.
У Nokia были смартфоны на Symbian, которые тогда ещё обеспечивали ей неплохой доход, им просто не нужен был лишний гимор.
Этот гемор приносит хорошие деньги. И как показал опыт — этот вопрос оказался ключевым.
Кому кроме Самсунга и китайцев этот гемор принёс деньги? Поделитесь инсайдом.
Очевидно самсунгу он принес достаточно денег что бы остаться на рынке. Как и китайцам. Имеет значение списки и статистика? Важно то что у них был шанс остаться на рынке и они им не воспользовались.
Тем не менее, Samsung решил делать Tizen.
Не факт, что у Nokia получилось бы конкурировать с ним на всех рынках, кроме нашего, где её позиции были сильны.
Не факт, что у Nokia получилось бы конкурировать с ним на всех рынках, кроме нашего, где её позиции были сильны.
Очевидно самсунг решил это сделать на деньги, заработанные на андроиде. Не факт, что у нокии получилось бы. Но речь о том, что они даже и не попытались.
А до Tizen они решили делать Bada, между прочим. Скажем так, Tizen имеет несколько другие цели и задачи, нежели «сбросить бачок с пьедестала», по крайней мере — пока.
Складывается ощущение, что на Хабре стало дурным тоном читать пост перед комментированием.
Ни один «классический» производитель мобильных телефонов не смог пережить эру смартфонов. Не могут они конкурировать с корейце-китайцами. Откуда вывод «был шанс»? Кто смог этим шансом воспользоваться?
Ни один «классический» производитель мобильных телефонов не смог пережить эру смартфонов. Не могут они конкурировать с корейце-китайцами. Откуда вывод «был шанс»? Кто смог этим шансом воспользоваться?
Конкурировать с андроидом они тоже — не могут. И есть варианты:
1) Поставить все фишки на свою ось, и конкурировать как с андроидом так и с китайцами
2) Поставить, пусть и частично на андроид, и конкурировать с китайцами
3) Не делать ничего
Выбор, ИМХО, более чем очевиден. Был ли реальный шанс или его не было, это не столь важно. Важно что они даже и не пытались. Тогда следовало уж компанию сразу продавать, как андроид вышел.
1) Поставить все фишки на свою ось, и конкурировать как с андроидом так и с китайцами
2) Поставить, пусть и частично на андроид, и конкурировать с китайцами
3) Не делать ничего
Выбор, ИМХО, более чем очевиден. Был ли реальный шанс или его не было, это не столь важно. Важно что они даже и не пытались. Тогда следовало уж компанию сразу продавать, как андроид вышел.
Как можно было остаться конкурировать с китайцами, если за те же деньги железо у брендов хуже, а ось станет одинаковой.
Интересно, как это эпплы с деллами и прочим не вылетели в трубу на рынке ляптопов? Ведь всех должна была сожрать в таком случае ужасная ленова. А поди ж ты — живы курилки, несмотря на асусы, эйсеры и К.
Эппл — другая ось. Делл — нет, в магазине не видел.
У Делл основные продажи в штатах из-за самой лучшей тех поддержки. Ни кто больше на следующий день не привозит запчасти.
На рынке лэптопов не было революций. А на рынке телефонов была, и даже две — переход от телефонов к смартфонам и от клавиатур-стилусов к тач-экранам. Если на рынке лэптопов произойдёт сопоставимый по размаху переворот — все тугодумы здохнут в пользу более динамичных конкурентов.
В таком случае и на рынке лэптопов революция в наличии, и еще какая. iPad.
На смену ноутам приходят планшеты. Вот где революция так революция, способная похоронить под собой 3/4 рынка ибеме пеце вообще. Точно так же как выход самих ибеме пеце обрушил деков.
Но ни делл ни хапе — не закрывают свой бизнес ноутов и не бросаются производить микрософт сюрфейс. Рынок сокращается? Да. Но он есть? Тоже да. Так его что, китайцам подарить? Агащаз.
Так что делл продолжает побеждать сервисом, худой панкрат — корпоративными поставками, а эппл — качеством.
А уж трендов сменилось… За последних только лет пять появилось и умерло несколько целых классов устройств а-ля лэптоп. Да те же нетбуки к примеру. Или трансформеры. Или планшеты-переростки.
И тем не менее — продолжают работать. Параллельно работая над вебосью, тизеном и прочим.
Так что высмеянные вами диванные аналитики не так уж и неправы.
Тем более что нокия прекрасно пережила революцию смартфонов нумер один из вашего списка, и даже побыла царем горы. И я тут не про N9, а про отлично продававшийся E71 и К.
На смену ноутам приходят планшеты. Вот где революция так революция, способная похоронить под собой 3/4 рынка ибеме пеце вообще. Точно так же как выход самих ибеме пеце обрушил деков.
Но ни делл ни хапе — не закрывают свой бизнес ноутов и не бросаются производить микрософт сюрфейс. Рынок сокращается? Да. Но он есть? Тоже да. Так его что, китайцам подарить? Агащаз.
Так что делл продолжает побеждать сервисом, худой панкрат — корпоративными поставками, а эппл — качеством.
А уж трендов сменилось… За последних только лет пять появилось и умерло несколько целых классов устройств а-ля лэптоп. Да те же нетбуки к примеру. Или трансформеры. Или планшеты-переростки.
И тем не менее — продолжают работать. Параллельно работая над вебосью, тизеном и прочим.
Так что высмеянные вами диванные аналитики не так уж и неправы.
Тем более что нокия прекрасно пережила революцию смартфонов нумер один из вашего списка, и даже побыла царем горы. И я тут не про N9, а про отлично продававшийся E71 и К.
> На смену ноутам приходят планшеты.
Вот в этом я что-то не уверен. Планшеты не являются «апгрейдом» ноутбука, в отличие от отношений смартфонов с телефонами. Это всё-таки другое устройство, хоть оно и отъедает часть ниши ноутбуков.
> А уж трендов сменилось… За последних только лет пять появилось и умерло несколько целых классов устройств а-ля лэптоп. Да те же нетбуки к примеру. Или трансформеры. Или планшеты-переростки.
Не понял аргумента. Революции-то равно нет.
> Так что высмеянные вами диванные аналитики не так уж и неправы.
А в чём конкретно они не так уж неправы, вы не могли бы уточнить?
За эти 10 лет умерло 7.5 основных производителей мобильников. Они успели попробовать все описанные стратегии — и свою ось (Моторола, Палм, Блэкберри), и диверсификацию с кастомизацией (HTC, Sony), и на андроид перейти. Никому не помогло. С чего Нокии-то должно было помочь?
Вот в этом я что-то не уверен. Планшеты не являются «апгрейдом» ноутбука, в отличие от отношений смартфонов с телефонами. Это всё-таки другое устройство, хоть оно и отъедает часть ниши ноутбуков.
> А уж трендов сменилось… За последних только лет пять появилось и умерло несколько целых классов устройств а-ля лэптоп. Да те же нетбуки к примеру. Или трансформеры. Или планшеты-переростки.
Не понял аргумента. Революции-то равно нет.
> Так что высмеянные вами диванные аналитики не так уж и неправы.
А в чём конкретно они не так уж неправы, вы не могли бы уточнить?
За эти 10 лет умерло 7.5 основных производителей мобильников. Они успели попробовать все описанные стратегии — и свою ось (Моторола, Палм, Блэкберри), и диверсификацию с кастомизацией (HTC, Sony), и на андроид перейти. Никому не помогло. С чего Нокии-то должно было помочь?
> Планшеты не являются «апгрейдом» ноутбука
Апгрейдом — нет, а вот заменой — уже да.
Не везде и не всегда, конечно. Так и персоналки не отменили шкафы окончательно, но вытеснили в достаточно узкую нишу. Вот и с ноутбуками такая же история.
И кстати это больше похоже на революцию (новый класс устройств на замену старым), чем переход от стилуса на пальцы (всего лишь эволюция от резистивных экранов к емкостным). Я тут утрирую, если что.
> А в чём конкретно они [диванные аналитики] не так уж неправы
Окромя возражений не по существу — у них есть еще тезис «Нокия даже не пыталась!» А отсюда и спекуляции — могло/не могло.
Ноги у этого тезиса растут из двух моментов. Усаживается на диване. Пробует изобразить такого аналитика.
1. «Некогда думать — бечь надо» События вокруг нокии и ее перехода на новую платформу протекали очень уж быстро. Причем столь быстрый отказ от собственных наработок (со стороны дивана) по меньшей мере выглядит необоснованным. Аналитика на диване? Отож.
Фактически, вне зависимости от причин, нокия от своей доли рынка отказалась, добровольно и с песней. Причем до того как у нее появилось что-то на замену. В этом и вопрос — зачем было дарить собственный рынок самсунгу, чтобы потом его отвоевывать обратно?
А ведь попыток вывести на рынок смартфоны на своей платформе — не было.
Прошу понять правильно, если бы действительно такие попытки были, закончились бы полным провалом — то вопроса бы даже не стояло. Пробовали, не смогли, мига не потянула, и поэтому перешли на (один фиг винфон допилили только годы спустя).
А так — мы погадали на кофейной гуще и… Выглядит это как большая ошибка менеджмента нокии, по меньшей мере.
Нокия ведь славилась именно выпуском линейки продуктов, а не одного единственного девайса.
2. «Ну шо сынку, помогли тебе твои ляхи?» Результат всех этих действий для самой нокии плачевен. А вот это правда.
Эта доля рынка сокращалась и так, это верно. Так же верно что и другие компании так же не смогли адаптироваться к. Но ведь это — послезнание.
А в 2010м — была очень большая доля (падала) на рынке (который рос). Ожидалось что вместе с падающим продуктом нокия начнет проталкивать на рынок новый продукт. А получилось — вместо.
Именно отсутствие плана Б выглядит с дивана большой ошибкой нокии. Являлось ли это ошибкой на самом деле — вопрос открытый.
* * *
Если без аналитики, то нокия стала вести себя как микрософт. Но — микрософтом не являясь. И стиль этот привнес ни кто иной как наш любитель бонусов С. Элоп.
Прав он был или виноват, засланный казачок или проводник тайных планов части инвесторов — не суть. Именно его стиль и критикуют некоторые аналитики на диване, подтягивая под это дело конспирологию.
Апгрейдом — нет, а вот заменой — уже да.
Не везде и не всегда, конечно. Так и персоналки не отменили шкафы окончательно, но вытеснили в достаточно узкую нишу. Вот и с ноутбуками такая же история.
В каждой шутке...
И кстати это больше похоже на революцию (новый класс устройств на замену старым), чем переход от стилуса на пальцы (всего лишь эволюция от резистивных экранов к емкостным). Я тут утрирую, если что.
> А в чём конкретно они [диванные аналитики] не так уж неправы
Окромя возражений не по существу — у них есть еще тезис «Нокия даже не пыталась!» А отсюда и спекуляции — могло/не могло.
Ноги у этого тезиса растут из двух моментов. Усаживается на диване. Пробует изобразить такого аналитика.
1. «Некогда думать — бечь надо» События вокруг нокии и ее перехода на новую платформу протекали очень уж быстро. Причем столь быстрый отказ от собственных наработок (со стороны дивана) по меньшей мере выглядит необоснованным. Аналитика на диване? Отож.
Фактически, вне зависимости от причин, нокия от своей доли рынка отказалась, добровольно и с песней. Причем до того как у нее появилось что-то на замену. В этом и вопрос — зачем было дарить собственный рынок самсунгу, чтобы потом его отвоевывать обратно?
А ведь попыток вывести на рынок смартфоны на своей платформе — не было.
Прошу понять правильно, если бы действительно такие попытки были, закончились бы полным провалом — то вопроса бы даже не стояло. Пробовали, не смогли, мига не потянула, и поэтому перешли на (один фиг винфон допилили только годы спустя).
А так — мы погадали на кофейной гуще и… Выглядит это как большая ошибка менеджмента нокии, по меньшей мере.
Нокия ведь славилась именно выпуском линейки продуктов, а не одного единственного девайса.
2. «Ну шо сынку, помогли тебе твои ляхи?» Результат всех этих действий для самой нокии плачевен. А вот это правда.
Эта доля рынка сокращалась и так, это верно. Так же верно что и другие компании так же не смогли адаптироваться к. Но ведь это — послезнание.
А в 2010м — была очень большая доля (падала) на рынке (который рос). Ожидалось что вместе с падающим продуктом нокия начнет проталкивать на рынок новый продукт. А получилось — вместо.
Именно отсутствие плана Б выглядит с дивана большой ошибкой нокии. Являлось ли это ошибкой на самом деле — вопрос открытый.
* * *
Если без аналитики, то нокия стала вести себя как микрософт. Но — микрософтом не являясь. И стиль этот привнес ни кто иной как наш любитель бонусов С. Элоп.
Прав он был или виноват, засланный казачок или проводник тайных планов части инвесторов — не суть. Именно его стиль и критикуют некоторые аналитики на диване, подтягивая под это дело конспирологию.
Поддерживаю. ОС у них вышла просто замечательная. До сих пор не представляю, на что переходить после того, как моя N9 совсем помрет… Только Jolla дает надежду, но железом они особо не занимаются, пока что прототипы смартфонов какие-то так себе.
Если бы вы побродили по зданию на Воздвиженке 10 и послушали разговоры людей, вы бы знали, что Samsung мало чего боится так, как китайской штамповки за 100$.
Они понимают, что им свезло — но сейчас в глазах рядового потребителя лопата от Samsung и втрое более дешёвая лопата от Zopo, Jiayu или Huawei особо не различаются. У них нету дифференциаторов.
Они понимают, что им свезло — но сейчас в глазах рядового потребителя лопата от Samsung и втрое более дешёвая лопата от Zopo, Jiayu или Huawei особо не различаются. У них нету дифференциаторов.
Давно уж всё рассказано: habrahabr.ru/post/171325/
Если вкратце, то Нокиа завела сама у себя прослойку «управленцев», а ключевые технические компетенции отдала на аутсорс.
Если вкратце, то Нокиа завела сама у себя прослойку «управленцев», а ключевые технические компетенции отдала на аутсорс.
За последние пару недель Хабр разродился несколькими постами (и парой десятков истерик в комментариях)
Судя по тональности поста, истерика именно у forgotten. Таблетку антибатхертина ежедневно три раза в день после еды.
А почему Вы не привели разспределение рынка смартфонов на 2010 год, т.е. до Элопа? Не потому ли, что там Nokia — на первом месте а не в «Others», как после него?
Sallfish, Ubuntu Phone, FirefoxOS — выбирай любую, половина из них лежит на халяву в виде исходников!На каком это рынке уже появились Sailfish и Ubuntu Phone — единственные нормальные Линуксы?
> А почему Вы не привели разспределение рынка смартфонов
А я его приводил в предыдущем посте, зачем повторяться.
> На каком это рынке уже появились Sailfish и Ubuntu Phone — единственные нормальные Линуксы?
На рынке обреченных на провал попыток сделать альтернативную мобильную ось.
А я его приводил в предыдущем посте, зачем повторяться.
> На каком это рынке уже появились Sailfish и Ubuntu Phone — единственные нормальные Линуксы?
На рынке обреченных на провал попыток сделать альтернативную мобильную ось.
А я его приводил в предыдущем посте, зачем повторяться.Думаете, все помнят?
На рынке обреченных на провал попыток сделать альтернативную мобильную ось.Да Вы, батенька демагог.
На реальном рынке было только два смартфона на более-менее полноценном Линуксе: Nokia N900, больше ориентированный на гиков и разработчиков и Nokia N9, доработанный для обычных пользователей. Именно эта платформа и была уничтожена Элопом.
> Думаете, все помнят?
Думаю, все могут пройти по ссылкам.
> Да Вы, батенька демагог.
Спасибо, кэп.
> На реальном рынке было только два смартфона на более-менее полноценном Линуксе: Nokia N900, больше ориентированный на гиков и разработчиков и Nokia N9, доработанный для обычных пользователей.
А Motorola A1200-1600 куда пропала в вашей альтернативной реальности? OpenMoko? SHR? И, главное, кому какое дело до «полноценности» Линукса?
Думаю, все могут пройти по ссылкам.
> Да Вы, батенька демагог.
Спасибо, кэп.
> На реальном рынке было только два смартфона на более-менее полноценном Линуксе: Nokia N900, больше ориентированный на гиков и разработчиков и Nokia N9, доработанный для обычных пользователей.
А Motorola A1200-1600 куда пропала в вашей альтернативной реальности? OpenMoko? SHR? И, главное, кому какое дело до «полноценности» Линукса?
Думаю, все могут пройти по ссылкам.По какой же из них есть эта информация?
А Motorola A1200-1600 куда пропала в вашей альтернативной реальности?В моей альтернативной реальности её не было. Впрочем, железо для Linux там было слабовато.
> По какой же из них есть эта информация?
По шестой, считая с начала поста по порядку, напрямую. Либо с пятой через лишний клик.
> В моей альтернативной реальности её не было.
Я так и понял. Ну вы и пишите тогда комменты в свою реальность, ладно?
> Впрочем, железо для Linux там было слабовато.
Железо. Для. Linux. Слабовато. Оооок.
По шестой, считая с начала поста по порядку, напрямую. Либо с пятой через лишний клик.
> В моей альтернативной реальности её не было.
Я так и понял. Ну вы и пишите тогда комменты в свою реальность, ладно?
> Впрочем, железо для Linux там было слабовато.
Железо. Для. Linux. Слабовато. Оооок.
Сходил по обеим ссылкам, доли смартфонов Nokia за 2010 год там нет.
A1200, говорят, был на азиатском рынке и в Бразилии. То есть не у нас. A1600 вышел в августе 2008, а в октябре Motorola объявила о том, что будет ориентироваться на Android. Так что это — не показатель.
A1200, говорят, был на азиатском рынке и в Бразилии. То есть не у нас. A1600 вышел в августе 2008, а в октябре Motorola объявила о том, что будет ориентироваться на Android. Так что это — не показатель.
> Сходил по обеим ссылкам, доли смартфонов Nokia за 2010 год там нет.
Т.е. первая картинка в посте не считается
Я как-то недооценил уровень диванных аналитиков, как оказалось.
> A1200, говорят, был на азиатском рынке и в Бразилии. То есть не у нас.
А я его держал в руках в 2006, причём «белый».
> A1600 вышел в августе 2008, а в октябре Motorola объявила о том, что будет ориентироваться на Android.
А 1200 вышел в 2005.
Т.е. первая картинка в посте не считается
Я как-то недооценил уровень диванных аналитиков, как оказалось.
> A1200, говорят, был на азиатском рынке и в Бразилии. То есть не у нас.
А я его держал в руках в 2006, причём «белый».
> A1600 вышел в августе 2008, а в октябре Motorola объявила о том, что будет ориентироваться на Android.
А 1200 вышел в 2005.
Этот график я, конечно, заметил, но в посте у Вас информация несколь иного плана:
В 2005 рынок смартфонов был совсем другим и платформа не имела такого значения, как сейчас. Впрочем, мобильные аппараты на Linux меня уже тогда очень интересовали, поэтому странно, что я не заметил A1200, если он был на нашем рынке. Вероятно, у него был «фатальный недостаток». Например, плохой экран, недостаточный объём памяти или конская цена.
Samsung 31,7Чувствуете разницу? А график-то очень наглядно показывает, что Элоп ни в чём не виноват.
Apple 14,2
LG Electronics 5,1
Lenovo 4,7
ZTE 4,3
Others 40
В 2005 рынок смартфонов был совсем другим и платформа не имела такого значения, как сейчас. Впрочем, мобильные аппараты на Linux меня уже тогда очень интересовали, поэтому странно, что я не заметил A1200, если он был на нашем рынке. Вероятно, у него был «фатальный недостаток». Например, плохой экран, недостаточный объём памяти или конская цена.
> Этот график я, конечно, заметил, но в посте у Вас информация несколь иного плана
Вы спросили, цитирую, «А почему Вы не привели разспределение рынка смартфонов на 2010 год, т.е. до Элопа?»
Первая картинка в моём посте — распределение рынка смартфонов на 2010 год.
Какая блин «информация другого плана»?
> Например, плохой экран, недостаточный объём памяти или конская цена.
Это что получается — просто нормальной операционки на Линуксе недостаточно что ли, чтобы долю рынка отъесть? Т-с-с-с, не говорите никому, а то диванные аналитики заклюют.
Вы спросили, цитирую, «А почему Вы не привели разспределение рынка смартфонов на 2010 год, т.е. до Элопа?»
Первая картинка в моём посте — распределение рынка смартфонов на 2010 год.
Какая блин «информация другого плана»?
> Например, плохой экран, недостаточный объём памяти или конская цена.
Это что получается — просто нормальной операционки на Линуксе недостаточно что ли, чтобы долю рынка отъесть? Т-с-с-с, не говорите никому, а то диванные аналитики заклюют.
Отличный телефон, для своего времени, без описанных недостатков.
До сих пор его вспоминаю.
Только почти не было для него нативных приложений, а про магазины приложений Моторола тогда не думала как и остальные производители.
До сих пор его вспоминаю.
Только почти не было для него нативных приложений, а про магазины приложений Моторола тогда не думала как и остальные производители.
Этот график несколько лучше отражает доли
А Motorola A1200-1600 куда пропала в вашей альтернативной реальности? OpenMoko? SHR? И, главное, кому какое дело до «полноценности» Линукса?
Вы не учитываете конвейер Nokia, её договоры с операторами, розницей и прочим. Nokia образца 10-11 годов — это современный Samsung. Элоп, знакомый с индустрией понаслышке, мимоходом грохнул работу с розницей, распугал партнёров записями о горящих платформах (ведь какой ритейл или опсос закупит смартфоны на кучу денег, если их уже заочно объявили DoA), собственноручно убил продажи N9, заявив, что MeeGo всё — капут.
Кроме того, у Motorola попросту не было сервисов, которые были у Nokia. У Moto не было ни карт, ни нормальной навигации, ни наработок в области мобильной съемки, ни сервисов типа Nokia Music и т.п.
Это игроки вообще разных дивизионов.
> Nokia образца 10-11 годов — это современный Samsung
Хабр, что ты делаешь, ахаха, прекрати.
Назовите хоть что-нибудь общего у Nokia и Samsung, пожалуйста.
Хабр, что ты делаешь, ахаха, прекрати.
Назовите хоть что-нибудь общего у Nokia и Samsung, пожалуйста.
Московский офис был в одном подъезде.
Хабр, что ты делаешь, ахаха, прекрати.
Я неверно сформулировал. Я имел в виду, что Nokia и Samsung на момент прихода Элопа были фактической ровней друг другу, и где сейчас Nokia, а где в итоге оказался Samsung.
Достаточно посмотреть, например, операционную прибыль мобильных подразделений компаний в 2010 году:
Nokia — 3.2 млрд. евро
Samsung — около 3,7 млрд. долларов.
Назовите хоть что-нибудь общего у Nokia и Samsung, пожалуйста.
А вы спросите сотрудников Samsung, которые отметились в топике, написанном сотрудником Nokia.
Хм. В общем, формулирую мысль, которую, кажется, не все поняли.
Ничего такого особенного (тем более в плане менеджмента) у Самсунга, LG, ZTE, Zopo, Lenovo, etc, нет. Они просто гораздо лучше подходят сегодняшнему рынку смартфонов. Если вдруг что-то внезапно случится и произойдёт ещё одна революция — они все окажутся там же, где и Siemens с Philips-ом.
Ничего такого особенного (тем более в плане менеджмента) у Самсунга, LG, ZTE, Zopo, Lenovo, etc, нет. Они просто гораздо лучше подходят сегодняшнему рынку смартфонов. Если вдруг что-то внезапно случится и произойдёт ещё одна революция — они все окажутся там же, где и Siemens с Philips-ом.
А почему Самсунг не сможет оперативно скопировать новые форм-факторы или какие там будут революционные фичи…
Тот же Google Glass, например?
Тот же Google Glass, например?
там же, где и Siemens с Philips-ом.Они, как бы, в разных местах. Филипс вместе с Алкателем — теперь китайские бренды. А вот Сименса (Siemens Mobile) нет ни в виде бренда (Benq-Siemens, Benq), ни в виде подразделения. Поставьте диван поближе к окну, с вашего плохо видно витрину Евросети на углу.
Охренеть, сравнили OpenMoko и Maemo!
На каком основании вы их отождествляете? На том, что у обоих внутри ядро Linux? О, продолжайте. Сравните iOS и Android на том основании, что оба включают библиотеку openssl. И WebKit ещё.
OpenMoko — это проект бригады энтузиастов, без финансирования, дизайна, маркетинга и серьёзных бизнес-целей. Все годы существования OpenMoko оно плыло по течению и не искало ни поддержки крупных вендоров, ни выхода на широкий рынок, а также имело серьёзные проблемы со стабильностью, производительностью и удобством пользовательского интерфейса. Я, в отличие от вас, знаю, о чём говорю — у меня дома до сих пор лежит FreeRunner, к которому я лично писал патчи. Это никогда не был consumer-ready телефон, это была только и исключительно игрушка для гиков.
Maemo — продукт крупной технологической компании, производившей лучшее железо из всего, что тогда было, обладавшей гигантской дистрибуторской сетью и огромным штатом маркетологов и рекламщиков. Продукт с полным циклом разработки, включая дизайн пользовательского интерфейса и полноценное тестирование. Ничего вообще общего с OpenMoko.
Это ваше сравнение уже просто наглядно показывает… а господи, да неужто кому-то ещё тут что-то нужно показывать.
На каком основании вы их отождествляете? На том, что у обоих внутри ядро Linux? О, продолжайте. Сравните iOS и Android на том основании, что оба включают библиотеку openssl. И WebKit ещё.
OpenMoko — это проект бригады энтузиастов, без финансирования, дизайна, маркетинга и серьёзных бизнес-целей. Все годы существования OpenMoko оно плыло по течению и не искало ни поддержки крупных вендоров, ни выхода на широкий рынок, а также имело серьёзные проблемы со стабильностью, производительностью и удобством пользовательского интерфейса. Я, в отличие от вас, знаю, о чём говорю — у меня дома до сих пор лежит FreeRunner, к которому я лично писал патчи. Это никогда не был consumer-ready телефон, это была только и исключительно игрушка для гиков.
Maemo — продукт крупной технологической компании, производившей лучшее железо из всего, что тогда было, обладавшей гигантской дистрибуторской сетью и огромным штатом маркетологов и рекламщиков. Продукт с полным циклом разработки, включая дизайн пользовательского интерфейса и полноценное тестирование. Ничего вообще общего с OpenMoko.
Это ваше сравнение уже просто наглядно показывает… а господи, да неужто кому-то ещё тут что-то нужно показывать.
Sallfish спасет только поддержка Android приложений
Ubuntu Phone хз чего спасет
FirefoxOS — совершенно не понятно зачем, уже есть прекрасная WebOS, которая нынче open… видимо в ней фатальный недостаток
RIM со своим шедевром вроде тоже кирдык
Любую из новых осей спасет только какая то невероятная фича при конкурентной цене (и ниже) и возможность запуска чужих приложений. В любом другом случае они обречены на провал в виду того что крутые оси нахрен не нужны большинству населения, если в них нет софта, который запускается у однокласника/сокурсника/коллеги/друга на ios/android. Не говоря уже о том что 100500 соцсетей даже не будут писать софт под новые оси.
А ради нас (гиков) выпускать крутой телефон с нормальным Linux — всеравно что деньги выкинуть на ветер, слишком мало народа и сомнительный рынок.
Ubuntu Phone хз чего спасет
FirefoxOS — совершенно не понятно зачем, уже есть прекрасная WebOS, которая нынче open… видимо в ней фатальный недостаток
RIM со своим шедевром вроде тоже кирдык
Любую из новых осей спасет только какая то невероятная фича при конкурентной цене (и ниже) и возможность запуска чужих приложений. В любом другом случае они обречены на провал в виду того что крутые оси нахрен не нужны большинству населения, если в них нет софта, который запускается у однокласника/сокурсника/коллеги/друга на ios/android. Не говоря уже о том что 100500 соцсетей даже не будут писать софт под новые оси.
А ради нас (гиков) выпускать крутой телефон с нормальным Linux — всеравно что деньги выкинуть на ветер, слишком мало народа и сомнительный рынок.
А теперь производитель премиум-класса ровно один (Эппл)
А вот тут не согласен. Samsung четко на втором месте, а скоро уже и подвинет наверно. В последнее время с инновациями у Эпла туговато.
А из Самсунга-то инновации так и прут, конечно. Ну, сделают, наконец, 7-дюймовый телефон, дальше что?
Samsung вовсе не производитель премиум-класса. Даже если он станет номером один по продажам, премиум-класса там не появится.
Еще бы понять где это премиум-класс, пока у всех одинаковые звонилки с тачскрином, сделанные в китае, не более того. Различия только в армии фанатов.
Samsung точит зуб на iPhone и HTC. Наконец-то корейцы поняли, что металлический корпус — это признак вау-телефона
www.3dnews.ru/763562
www.3dnews.ru/763562
Жирновато, кмк
Кому как, а мне статья понравилась.
Правда, я по существу все равно ничего не понял и не сделал никаких выводов, как и во всех остальных статьях про Элопа/нокию/майкрософт/коней/акции, зато мой внутренний кот (внизу) доволен.
Правда, я по существу все равно ничего не понял и не сделал никаких выводов, как и во всех остальных статьях про Элопа/нокию/майкрософт/коней/акции, зато мой внутренний кот (внизу) доволен.
Почему-то в списке операционок, которые есть, у которых есть длинная история, и которые нафиг никому не сдались, нет windows phone. А ведь ей как раз место в одной куче с симбианами, палмами и блеберями.
Пример xbox показывает, что майкрософт может брать измором. Денег и упорства у них хватает.
Вернёмся к этому вопросу, когда они эппл подвинут. Пока это обещание «мы крутые, все к нам». И где ихний силверлайт?
Silverlight вполне успешно конкурировал с Flash в области RIA и как видеоплеер (про игры и баннеры конечно речи не идёт). Согласно википедии на июль 2012 года Adobe Flash, JavaFX и Microsoft Silverlight имели уровень проникновения 96 %, 70 % и 70% соответственно. Просто Microsoft слишком поздно стал развивать это направление, ибо как раз начали популяризировать HTML5, на который в компании собственно и переключились.
Windows Phone или Windows Mobile?
В любом случае их так сильно лоббируют мелкомягкие, что какой-то процент на рынке, особенно корпоративном, они всегда будут иметь. Особенно, учитывая последнюю политику майкрософт уйти из чисто софта в в облака, мобильники, железо, исследования и фиг поймешь куда еще.
Так что согласен что она не нужна, но блин, никуда мы от нее не денемся!
В любом случае их так сильно лоббируют мелкомягкие, что какой-то процент на рынке, особенно корпоративном, они всегда будут иметь. Особенно, учитывая последнюю политику майкрософт уйти из чисто софта в в облака, мобильники, железо, исследования и фиг поймешь куда еще.
Так что согласен что она не нужна, но блин, никуда мы от нее не денемся!
На корпоративном рынке — это понятно. Мне интересно, с какого рожна Стивен Элоп (а вслед за ним топикстартер) решили, что Windows Phone в состоянии что-то завоевать на консьюмерском рынке. А ведь корпоративный намного меньше.
Впрочем, Элопа-то можно понять — у него был финансовый интерес, к тому же он, по всей вероятности, что называется, «MS drone», и наверняка свято верит во всемогущество материнской компании и великий её потенциал на всех без исключения рынках. Я знаком с этим типажом.
А вот что за напасть периодически находит на обычно адекватного forgotten — это вопрос.
А вот что за напасть периодически находит на обычно адекватного forgotten — это вопрос.
А вот что за напасть периодически находит на обычно адекватного forgotten — это вопрос.Возможно, у него тоже какой-то финансовый интерес, например, ему платит Microsoft. Впрочем, есть у меня и
другая версия
forgotten знает, что гнусные действия Microsoft вообще и Элопа в частности вызывают у людей порядочных неприятные ощущения. Поэтому он пишет бредовые статьи на эту тему и прикалывается в комментариях, стараясь довести эти ощущения до баттхёрта. Просто ради лулзов.
Ситуация с Nokia в 2009 мне напоминает текущую ситуацию с RIM. Вроде бы и есть ниша, и есть интересные технические решения, а не получается выйти из минусов.
Если следовать логике автора статьи, то посыл следующий: никто из «классических» производителей телефонов не выжил. Фактически на их место пришли не новые динамичные игроки, а демперы — те, кто раньше клепал их мобильники на noname-фабриках теперь повесили на ровно то же железо свой логотип и продают дешевле. За исключением, может быть, Самсунга, который просто начал это делать чуть раньше.
Все эти компании сгубила не неповоротливость, а сам изменившийся рынок. Ладно Нокия и Сименс, но HTC — компания, которая изначально производила только смартфоны только верхнего ценового сегмента — и она не смогла адаптироваться. Леново и ZTE реально ну вообще ничем не отличаются от Моторол и Сони, зачем платить больше? Для тех, кто готов больше платить, есть Эппл.
Фактически, рынок смартфонов пришёл в то состояние, в котором спокон веков находится рынок, скажем, материнских плат или модулей памяти — товар стал одинаковым и дешёвым. Потребитель не разбирается в брендах. И здесь есть две стратегии — или таки сделать отчетливо уникальных брэнд (как Эппл), или ввязываться в войну с китайцами (которую Нокия выиграть не в состоянии). Альянс с Майкрософт — это как раз попытка вывести на рынок второй уникальный брэнд.
Все эти компании сгубила не неповоротливость, а сам изменившийся рынок. Ладно Нокия и Сименс, но HTC — компания, которая изначально производила только смартфоны только верхнего ценового сегмента — и она не смогла адаптироваться. Леново и ZTE реально ну вообще ничем не отличаются от Моторол и Сони, зачем платить больше? Для тех, кто готов больше платить, есть Эппл.
Фактически, рынок смартфонов пришёл в то состояние, в котором спокон веков находится рынок, скажем, материнских плат или модулей памяти — товар стал одинаковым и дешёвым. Потребитель не разбирается в брендах. И здесь есть две стратегии — или таки сделать отчетливо уникальных брэнд (как Эппл), или ввязываться в войну с китайцами (которую Нокия выиграть не в состоянии). Альянс с Майкрософт — это как раз попытка вывести на рынок второй уникальный брэнд.
> Фактически на их место пришли не новые динамичные игроки, а демперы
В особенности Apple — главный демпер всех времён и народов.
> Для тех, кто готов больше платить, есть Эппл.
Ага. Или Samsung (Galaxy S4). Или Huawei (Ascend P6, Ascend D2). Все эти телефоны (ряд можно продолжить, но присутствие в нём Huawei уже в достаточной мере показывает идею) стоят примерно столько же, сколько iPhone. По вашей логике, их не должно было бы существовать — ведь есть телефоны на Android в 2 раза дешевле, зачем платить больше?
> Альянс с Майкрософт — это как раз попытка вывести на рынок второй уникальный брэнд
Бренд Microsoft присутствует на этом рынке уже *дцать лет и не добился практически никакого успеха. У Microsoft не та репутация, чтобы с ходу завоёвывать мобильный рынок. Напротив, у Nokia на мобильном рынке был обалдеть какой бренд, и нужно было очень постараться (как в своё время BenQ-Siemens), чтобы его убить. Но Элоп приложил серьёзные усилия.
В особенности Apple — главный демпер всех времён и народов.
> Для тех, кто готов больше платить, есть Эппл.
Ага. Или Samsung (Galaxy S4). Или Huawei (Ascend P6, Ascend D2). Все эти телефоны (ряд можно продолжить, но присутствие в нём Huawei уже в достаточной мере показывает идею) стоят примерно столько же, сколько iPhone. По вашей логике, их не должно было бы существовать — ведь есть телефоны на Android в 2 раза дешевле, зачем платить больше?
> Альянс с Майкрософт — это как раз попытка вывести на рынок второй уникальный брэнд
Бренд Microsoft присутствует на этом рынке уже *дцать лет и не добился практически никакого успеха. У Microsoft не та репутация, чтобы с ходу завоёвывать мобильный рынок. Напротив, у Nokia на мобильном рынке был обалдеть какой бренд, и нужно было очень постараться (как в своё время BenQ-Siemens), чтобы его убить. Но Элоп приложил серьёзные усилия.
> В особенности Apple — главный демпер всех времён и народов.
Разве Apple убил Нокию? Ничего подобного, Эппл держит 7% рынка, ей больше не надо. Она в массовый сегмент не ногой.
Zopo убил Нокию. ZTE убил Моторолу. Xiaomi убил BlackBerry. Вот такая херня произошла.
У старичков рынка есть два пути: пытаться конкурировать с китайцами (= сдохнуть) либо пытаться стать вторым Эпплом (бить не ядрами и герцами, а уникальным продуктом). Nokia-Microsoft пытаются идти вторым. Потому что первым идти бесперспективно.
Разве Apple убил Нокию? Ничего подобного, Эппл держит 7% рынка, ей больше не надо. Она в массовый сегмент не ногой.
Zopo убил Нокию. ZTE убил Моторолу. Xiaomi убил BlackBerry. Вот такая херня произошла.
У старичков рынка есть два пути: пытаться конкурировать с китайцами (= сдохнуть) либо пытаться стать вторым Эпплом (бить не ядрами и герцами, а уникальным продуктом). Nokia-Microsoft пытаются идти вторым. Потому что первым идти бесперспективно.
>Все эти компании сгубила не неповоротливость, а сам изменившийся рынок
Видимо именно рынок заставил заявить о смерти платформы когда она ещё была самой продаваемой и могла продержаться ещё не один год. И именно рынок воспрепятствовал выпустить несколько телефонов на уже готовой платформе.
Видимо именно рынок заставил заявить о смерти платформы когда она ещё была самой продаваемой и могла продержаться ещё не один год. И именно рынок воспрепятствовал выпустить несколько телефонов на уже готовой платформе.
Вы сейчас про что?
Про то, что надо было до последнего верить в успех Maemo и вкачивать в неё побольше денег.
Вы считаете, что это бесполезно, а другие «аналитики» не против были бы под попкорн посмотреть, что вышло бы в итоге.
Но зрелище свернули :(
Вы считаете, что это бесполезно, а другие «аналитики» не против были бы под попкорн посмотреть, что вышло бы в итоге.
Но зрелище свернули :(
1. Про открытое письмо о «горящей платформе».
2. Про выпуск только двух девайсов на Маэмо и позиционирование этих, вполне готовых девайсов, как «тестовых» и «для разработчиков».
2. Про выпуск только двух девайсов на Маэмо и позиционирование этих, вполне готовых девайсов, как «тестовых» и «для разработчиков».
Как раз хотелось услышать комментарий от главного диванного аналитика о бонусе Элопа, спасибо все стало на свои места.
Буду ждать еще аналитику, напр. «О том как Путин спас Россию».
Буду ждать еще аналитику, напр. «О том как Путин спас Россию».
> Сдается мне, что выбери Нокиа Андроид вместо Вендофона, она сейчас была бы живее всех живых.
Как HTC, Motorola и Sony-Ericsson, или ещё живее?
> Аналогично, если бы она развивала MeeGo вместо Вендофона, тоже выжила бы, скорее всего.
Как Palm и BlackBerry?
Как HTC, Motorola и Sony-Ericsson, или ещё живее?
> Аналогично, если бы она развивала MeeGo вместо Вендофона, тоже выжила бы, скорее всего.
Как Palm и BlackBerry?
Бугога.
У RIM во все года было одно-единственное преимущество: Push e-mail. Пользовательский интерфейс ОС BlackBerry всегда был ни к чёрту (ну то есть уровня Symbian). Закономерно, что с приходом Push в другие модели телефонов RIM'у пришлось окуклиться и свернуться в корпоративный сектор. По вашему, у Nokia была такая же концентрация на одной killer feature? На какой, позвольте поинтересоваться?
И уж совсем смешно выглядит сравнение полумёрвого по состоянию на 2009 год Palm и Нокией в расцвете сил. Проблема Palm Pre в первую очередь была не в ОС, а в совершенно других сферах: маркетинг, реклама, сеть дистрибуции. У Нокии не было этих проблем. Про преимущества Maemo над WebOS говорить после этого не имеет смысла (хотя они тоже были).
Предлагаю вам сравнить Maemo ещё с чем-нибудь, чтобы пост окончательно стал глупым. OpenMoko уже был выше по треду. Nintendo DSi вспомните? Или OpenEmbedded?
У RIM во все года было одно-единственное преимущество: Push e-mail. Пользовательский интерфейс ОС BlackBerry всегда был ни к чёрту (ну то есть уровня Symbian). Закономерно, что с приходом Push в другие модели телефонов RIM'у пришлось окуклиться и свернуться в корпоративный сектор. По вашему, у Nokia была такая же концентрация на одной killer feature? На какой, позвольте поинтересоваться?
И уж совсем смешно выглядит сравнение полумёрвого по состоянию на 2009 год Palm и Нокией в расцвете сил. Проблема Palm Pre в первую очередь была не в ОС, а в совершенно других сферах: маркетинг, реклама, сеть дистрибуции. У Нокии не было этих проблем. Про преимущества Maemo над WebOS говорить после этого не имеет смысла (хотя они тоже были).
Предлагаю вам сравнить Maemo ещё с чем-нибудь, чтобы пост окончательно стал глупым. OpenMoko уже был выше по треду. Nintendo DSi вспомните? Или OpenEmbedded?
Почему люди готовы чуть ли не воевать, защищая марки своих мобильных телефонов?
Показательно тут то, что «более слабую» Моторолу Гугл купил за вдвое большую цену!
> Нокия в 2009 уверенно и с песней катилась прямиком в ад
Пофиг: телефонов на рынках еще полно. Как сдохнет моя 5140i, куплю новую.
Пофиг: телефонов на рынках еще полно. Как сдохнет моя 5140i, куплю новую.
Смешались в кучу кони, люди: «Оглянитесь вокруг: на рынке этих клёвых операционных систем ничуть не меньше, чем бывших-гигантов-мобильной-индустрии-с-топлой-фанатов: PalmOS/WebOS, Motorola EZX Linux, BBX, BlackBerry Tablet OS, Sallfish, Ubuntu Phone, FirefoxOS, Bada — выбирай любую, половина из них лежит на халяву в виде исходников!»
Уже исходя из одной только этой фразы автора можно причислять к такому же диванному аналитику.
Ubuntu Phone, FirefoxOS — появились только в этом году, не привязаны к вендору и, по сути, maemo, которая была на тот момент у Нокии, можно сравнивать только с ними и с Андроидом. на тот момент Маема мало в чем уступала Андроиду и при грамотном подходе вполне могла конкурировать с ним и занять свою нишу на рынке, тем более имея такую армию фанатов Нокии.
PalmOS/WebOS, BlackBerry Tablet OS — да, хорошие продукты хороших фирм. Которые слишком поздно осознали важность открытость платформы и силу комьюнити. Впрочем насчет BlackBerry я не уверен что они вообще это осознали.
Bada — эксперимент Samsung, который благополучно прикрыли, заменив ее Tizen, который является наследником Meego, а она, в свою очередь, внимание!!! — является потомком той самой Maemo, которую так поспешно похоронилзасланный казачокЭлоп, как только возглавил Нокию.
Остальные системы из вашего списка вообще не имело смысла упоминать в виду их незначительной доли рынка.
Уже исходя из одной только этой фразы автора можно причислять к такому же диванному аналитику.
Ubuntu Phone, FirefoxOS — появились только в этом году, не привязаны к вендору и, по сути, maemo, которая была на тот момент у Нокии, можно сравнивать только с ними и с Андроидом. на тот момент Маема мало в чем уступала Андроиду и при грамотном подходе вполне могла конкурировать с ним и занять свою нишу на рынке, тем более имея такую армию фанатов Нокии.
PalmOS/WebOS, BlackBerry Tablet OS — да, хорошие продукты хороших фирм. Которые слишком поздно осознали важность открытость платформы и силу комьюнити. Впрочем насчет BlackBerry я не уверен что они вообще это осознали.
Bada — эксперимент Samsung, который благополучно прикрыли, заменив ее Tizen, который является наследником Meego, а она, в свою очередь, внимание!!! — является потомком той самой Maemo, которую так поспешно похоронил
Остальные системы из вашего списка вообще не имело смысла упоминать в виду их незначительной доли рынка.
По моему — отличная статья и комментарии автора. Фанатам Meego/Nokia может быть обидно за то что Nokia выбрала развитие в сторону WinPhone, плюс то что Элоп из Микрософт вызывает у склонных к этому товарищей параною и теорию заговоров (и вероятно это все же оказало влияние). Все же разумный довод про то многие сильные игроки в том числе со своими ОС не пережили Android/iOS, так что не очень понятно что ожидало бы Nokia в случае провала Meego.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Диванным аналитикам на заметку