Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 140
Запуск ядерных отходов (их порядка 50.000.000 тонн, надо уточнить) — вот этого пожалуйста не надо! Превращать космос в помойку имени себя.
А если их в сторону солнца запустить? Утилизация? Не?
Вот только хотел предложить, а вы меня опередили =(
А они долетят дотуда без коррекции курса и на одном начальном импульсе?
Вот. Уже нужные вопросы :)
Честно — не знаю. Это ведь как идея. Пусть спецы расскажут долетят или нет.
Честно — не знаю. Это ведь как идея. Пусть спецы расскажут долетят или нет.
Боюсь, что они выйдут на орбиту вокруг солнца.
Я давно как-то сценарий отправки отходов на солнце прокручивал. Скорее всего от жара вблизи солнца разрушится обшивка и выйдет из строя вся электроника. А там как повезёт, если начальной скорости и массы хватит и ничего не скорректирует траекторию, то может попасть прямиком на солнышко. А если нет, то будет болтаться где-то там.
Я давно как-то сценарий отправки отходов на солнце прокручивал. Скорее всего от жара вблизи солнца разрушится обшивка и выйдет из строя вся электроника. А там как повезёт, если начальной скорости и массы хватит и ничего не скорректирует траекторию, то может попасть прямиком на солнышко. А если нет, то будет болтаться где-то там.
Чтобы долетели, нужна стартовая скорость 42 км/сек (не то 4-я, не то 5-я космическая) — 12, чтобы оторваться от Земли, и 30, чтобы скомпенсировать движение Земли по орбите. Единственный шанс упасть на Солнце — полностью остановиться. При любом боковом импульсе промахнётесь и окажетесь на очень вытянутой эллиптической орбите. Которая ещё и касается земной орбиты. Правда, период обращения будет (1/4)^(1/3) года — иррациональное число, так что с Землёй эта ракета столкнётся не скоро. Да и теория относительности может внести поправки.
Даже авария при запуске единственного контейнера грозит большими проблемами, от экологии, до невозможности продолжить использование установки запуска. Лучше не надо. По крайней мере не пока процесс не доработан до идеала.
Падать, то всяко проще чем взлетать, думаю вполне можно спиральную траекторию рассчитать
Это уже пытались сделать в 1 сезоне 8-ая серия:
Как потом выяснилось, ни к чему хорошему это не привело )
Как потом выяснилось, ни к чему хорошему это не привело )
Только стоимость запуска в сторону солнца с попаданием явно не будет стремится к нулю за килограмм.
Еще в школе натыкался на статью, об утилизации отходов на Солнце, и кто-то из не самых последних ученых (вот убивайте, но не помню кто) обмолвился, что такая утилизация может быть не безопасна, дескать Солнышко штука хоть и крутая, но достаточно тонко сбалансированная и нарушение этого баланса мы предсказать пока не можем. Может все ок будет, а может и неприятно выйти.
Может оно и не правда, но как то рисковать не охота. Тут ежели чего поравалить надо будет даже не с планеты, а из системы уже.
Может оно и не правда, но как то рисковать не охота. Тут ежели чего поравалить надо будет даже не с планеты, а из системы уже.
Кстати, отправлять мусор за пределы Солнечной системы гораздо дешевле. Достаточно стартового импульса в 17 км/сек, а с гравитационными манёврами — и того меньше.
А почему на солнце? Можно на венеру складировать
Насчет венеры есть другие планы
ru.wikipedia.org/wiki/Терраформирование_Венеры
ru.wikipedia.org/wiki/Терраформирование_Венеры
А потом окажется, что не такие уж они и отходы.
Я конечно не спец, но Вы задумывались что может случиться с солнцем? Я бы не хотел, чтобы оно, вдруг, начало вести себя странно.
Печально это осознавать, но даже не «послезавтра». Пока это не будет давать высокую рентабельность, либо пока петух не клюнет. Человечество оно такое.
Да нет, это как раз таки на ближайшие десятилетия программа — энергию то откуда-то брать надо. Замкнутый ядерный топливный цикл
тоже за то чтобы не трогать, но по другой причине — то что сейчас является отходами, лет через 100 может оказаться ценным топливом)
Для начала их вообще не надо выкидывать. Они вполне полезны как источник излучения и в качестве запаса ядерного топлива.
Есть ещё и просто отходы. То есть, предметы, которые подвергались облучению, и, в результате, зафонили сами. Как ядерное топливо они непригодны, а для выкидывания именно их и нужно заливать бетоном на большой глубине. ОЯТ обычно перерабатывают и складируют, чтобы использовать в ЗЯТЦ.
Их или проще закопать или же использовать как источники излучения где это можно, выкидывать в сторону солнца че-то мне кажется более накладно будет даже с петлей.
Не знаю за финансовую сторону дела.
Вот если закапывать их — их же нельзя просто закопать и забыть. Ядерные отходы захораниваются на специальных могильниках, которые нужно охранять, там должно быть оборудование для захоронения. Это, в общем, тоже немаленькие расходы. Так что тут ещё считать и считать.
Вот если закапывать их — их же нельзя просто закопать и забыть. Ядерные отходы захораниваются на специальных могильниках, которые нужно охранять, там должно быть оборудование для захоронения. Это, в общем, тоже немаленькие расходы. Так что тут ещё считать и считать.
Смотря что вы понимаете под ядерными отходами. Если, к примеру, заношенные костюмы противорадиационной защиты, или какие-то вещи, предметы, бывшие поблизости от активных зон реакторов, либо тем или иным образом подвергавшиеся радиационному облучению, то, возможно, эта идея и имеет право на жизнь. Например всякие дозиметры, содержащие некоторое количество радиоактивного вещества — после утилизации это вещество извлекается, а вот остальную коробку уже даже во вторсырьё не сдашь — она фонит.
Если же имеется в виду отработанное ядерное топливо — то оно ещё пригодится. Для ЗЯТЦ.
Если же имеется в виду отработанное ядерное топливо — то оно ещё пригодится. Для ЗЯТЦ.
Это не я подразумеваю а автор статьи, протестую я только потому что при нашей культуре и отношению к собственной планете — не хватало ещё свалку в космосе устраивать ведь всем ясно что просто выбросить мусор в космическое окно значительно дешевле чем построить безопасный мусоропровод к солнцу. Давайте не гадить в космосе, не потому что от этого мы скоро умрём или ещё произойдёт какой-то катаклизм — а просто потому что гадить это скверно. И начинать гадить в космических планетарных и межпланетарных масштабах не стоит.
Просто на каждом контейнере надо большими дружелюбными буквами писать «ИЗВИНИТЕ, НАМ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ».
Доставка модулей космических станций/космических кораблей для их сборки на орбите (самое очевидное же...).
Суборбитальные перевозки (хотя не факт, что будет выгодно, но суборбитальный полет можно продвигать и как аттракцион).
Ретрансляторы космической связи (чтобы не зависеть уже, наконец, от вращения Земли)
Суборбитальные перевозки (хотя не факт, что будет выгодно, но суборбитальный полет можно продвигать и как аттракцион).
Ретрансляторы космической связи (чтобы не зависеть уже, наконец, от вращения Земли)
У меня вопрос есть в связи как раз с небольшими спутниками. А можно сделать меньшую петлю, для запуска более мелких грузов?
Можно. Нужно лишь взять планету меньше чем эта.
Можно и на этой планете меньшего размера петлю.
Цель петли — построить трассу на высоте где сопротивление воздуха имеет незначительное влияние(~80 км), длиной достаточной для разгона до первой космической(7,9 км/с) с ускорением, приемлемым для человека(3g).
Считаем.
(7,9 км/с)/(3*9,8м/с2) = ~268,7 c; — время разгона
((3*9,8м/с2)*(268,7 с)2)/2 = ~1061,4 км — дистанция разгона
Еще тысяча километров нужна для того чтобы ротор не успевал сделать полный оборот в петле за время запуска, из-за не до конца решенных проблем с охлаждением, т.к. разогретый ротор будет иметь худшие характеристики из-за роста электрического сопротивления.
14 км/с (скорость ротора) * 268,7 c = 3761.8 км. (94% длины ротора, про запас видимо)
Если попробовать увеличить предельную перегрузку до 10g, то получается ~80,6 с и ~318,4 км соотвественно. Человек уже не выдержит, но для грузов подойдет.
Длина петли потребуется следующая:
((14 км/с * 80,6 с) / 94%) / 2 = 600 км.
Правда энергетические затраты на запуск 1 кг груза не изменятся, но возрастет пиковое потребление энергии петлей при разгоне и усилит проблемы с охлаждением ротора. Какова будет температура ротора после запуска? Возможен перегрев, т.к. на каждом метре ротора будет выделяться в 3 с небольшим раза больше энергии. Вероятно тут придется делать его уже сверхпроводящим как в проекте trendclub.ru/blogs/space_future/7119
Цель петли — построить трассу на высоте где сопротивление воздуха имеет незначительное влияние(~80 км), длиной достаточной для разгона до первой космической(7,9 км/с) с ускорением, приемлемым для человека(3g).
Считаем.
(7,9 км/с)/(3*9,8м/с2) = ~268,7 c; — время разгона
((3*9,8м/с2)*(268,7 с)2)/2 = ~1061,4 км — дистанция разгона
Еще тысяча километров нужна для того чтобы ротор не успевал сделать полный оборот в петле за время запуска, из-за не до конца решенных проблем с охлаждением, т.к. разогретый ротор будет иметь худшие характеристики из-за роста электрического сопротивления.
14 км/с (скорость ротора) * 268,7 c = 3761.8 км. (94% длины ротора, про запас видимо)
Если попробовать увеличить предельную перегрузку до 10g, то получается ~80,6 с и ~318,4 км соотвественно. Человек уже не выдержит, но для грузов подойдет.
Длина петли потребуется следующая:
((14 км/с * 80,6 с) / 94%) / 2 = 600 км.
Правда энергетические затраты на запуск 1 кг груза не изменятся, но возрастет пиковое потребление энергии петлей при разгоне и усилит проблемы с охлаждением ротора. Какова будет температура ротора после запуска? Возможен перегрев, т.к. на каждом метре ротора будет выделяться в 3 с небольшим раза больше энергии. Вероятно тут придется делать его уже сверхпроводящим как в проекте trendclub.ru/blogs/space_future/7119
Полулифт на НОО не позволит ли нам подобрать груз или пассажиров на значительно более низкой энергии? нужна ли нам первая космическая как таковая? ТАКИХ грузопотоков все равно нет. ТАКАЯ цена все равно не нужна ПОКА.
ГСО нужна для лифта потому что он закреплен снизу.
В порядке мозгового штурма я вижу это так:
Транзитная база на орбите с перигеем где-то в 250км и апогеем около 2000км, располагаем так, чтобы перигей выходил постоянно или часто над петлей.
У базы есть мощная тарелка в десяток километров в диаметре. Зеркало для энергетики и возможно для паруса (не помню цифры по парусам). Разные принтера для космоса уже на подходе. Возможно зеркало будет на другой орбите и скажем в апогее подпитывает базу.
У базы висит трос до высоты тех же 80-100км. Понятно с противовесом и все такое.
Трос цепляет груз либо прямо с петли, либо уже из свободного полета. Да, скорости надо будет синхронизировать, да потом компенсировать момент. Но мы ведь не циклимся на цене в 3 бакса, так что поднявшись до 10 баксов имеем еще на каждый килограмм груза по два килограмма рабочего тела, плюс дофига энергии от зеркала (момент можно компенсировать и в апогее, разово вытянуть груз запаса должно хватить).
Внизу петля тех же 350км. Когда база далеко — фигачет прочные грузы на орбиту или банально остывает. Когда база рядом шлем пассажиров и хрупкие грузы на 3-5g. Пусть даже и с разгонным блоком. Это все равно совсем другая экономика будет в сравнении с обычной трех-четырех-ступенчатой колбасой.
Ну а после десятка лет успешной эксплуатации такой урезанной пары уже и инфраструктуры в космосе будет достаточно для того чтобы был спрос на большую петлю, да и все технические проблемы уже будут отработаны на малой.
ПС: если не сложно, можете чуть математики к моим словам добавить? А то все цифры чисто на интуиции.
ГСО нужна для лифта потому что он закреплен снизу.
В порядке мозгового штурма я вижу это так:
Транзитная база на орбите с перигеем где-то в 250км и апогеем около 2000км, располагаем так, чтобы перигей выходил постоянно или часто над петлей.
У базы есть мощная тарелка в десяток километров в диаметре. Зеркало для энергетики и возможно для паруса (не помню цифры по парусам). Разные принтера для космоса уже на подходе. Возможно зеркало будет на другой орбите и скажем в апогее подпитывает базу.
У базы висит трос до высоты тех же 80-100км. Понятно с противовесом и все такое.
Трос цепляет груз либо прямо с петли, либо уже из свободного полета. Да, скорости надо будет синхронизировать, да потом компенсировать момент. Но мы ведь не циклимся на цене в 3 бакса, так что поднявшись до 10 баксов имеем еще на каждый килограмм груза по два килограмма рабочего тела, плюс дофига энергии от зеркала (момент можно компенсировать и в апогее, разово вытянуть груз запаса должно хватить).
Внизу петля тех же 350км. Когда база далеко — фигачет прочные грузы на орбиту или банально остывает. Когда база рядом шлем пассажиров и хрупкие грузы на 3-5g. Пусть даже и с разгонным блоком. Это все равно совсем другая экономика будет в сравнении с обычной трех-четырех-ступенчатой колбасой.
Ну а после десятка лет успешной эксплуатации такой урезанной пары уже и инфраструктуры в космосе будет достаточно для того чтобы был спрос на большую петлю, да и все технические проблемы уже будут отработаны на малой.
ПС: если не сложно, можете чуть математики к моим словам добавить? А то все цифры чисто на интуиции.
Про космический туризм.
Если взять за 100 кг среднюю массу человека с планеты Земля,
то чтобы всех запустить в космос потребуется около 100 лет
6.000.000 тонн/ год = 6.000.000.000 кг/год
Масса человечества = 100кг * 7.000.000.000 шт
Поэтому лучше котят.
Если у каждого человека на земле по 1 котенку, и вес котенка 1 кг (ну жирный попался)
то за год примерно, можно всех запустить на орбиту.
Если взять за 100 кг среднюю массу человека с планеты Земля,
то чтобы всех запустить в космос потребуется около 100 лет
6.000.000 тонн/ год = 6.000.000.000 кг/год
Масса человечества = 100кг * 7.000.000.000 шт
Поэтому лучше котят.
Если у каждого человека на земле по 1 котенку, и вес котенка 1 кг (ну жирный попался)
то за год примерно, можно всех запустить на орбиту.
Для информации: вес взрослых котейков от ~3 и до 7 кг (ну жирный попался). Иногда бывают тяжелее.
Котенок и котейка — не одно и то же!
Котята жирными не бывают (бывают, но очень-очень редко) — растущий организм.
Кстати да, толстых детенышей животных почти не бывает, а вот человеческих — вполне. Почему так?
Я не биолог, потому могу только предположить, что:
1. Естественный отбор отсеял склонных к полноте животных там, где она не нужна. У нас же уже естественный отбор практически не работает.
2. У животных пища менее доступна, нежели у нас.
1. Естественный отбор отсеял склонных к полноте животных там, где она не нужна. У нас же уже естественный отбор практически не работает.
2. У животных пища менее доступна, нежели у нас.
Животные на рекламу жратвы не так ведутся, как человеки.
Это получится около двух человек в секунду. Трудно организовать доставку. И надо как-то учесть, что ещё не запущенные будут продолжать размножаться. 100 лет может не хватить…
Вы забыли посчитать системы жизнеобеспечения. Посылать в космос котенка без скафандра — негуманно и отвратительно!
А чего так к этой «пусковой петле» привязались? Мне больше нравится «космическая пушка». Тем более, что проект пушки уже реализовывался ВМС США (если верить википедии). Да и строить придется конструкцию гораздо меньше (около 100 км в длинну вместо 2000 км). На сколько я понимаю, там основная проблема — перегрузки при запуске. Так можно же построить магнитную петлю типа коллайдера, где по кругу капсула с людьми сперва разгонится с нормальными перегрузками, а потом уже «выстрелит» из основного ствола.
Может я чего не догоняю, а?
Может я чего не догоняю, а?
Какое ускорение у пушки?
«ускорение (a) теоретически будет более 1000 м/с2, что составляет перегрузку более 100 g. Это более чем в 3 раза превышает предельно допустимую перегрузку для человека, которая равна от 20 до 35 g в течение ~10 секунд.»(из Википедии)
Про перегрузки слышали?
Хотя против морщин поможет.
«ускорение (a) теоретически будет более 1000 м/с2, что составляет перегрузку более 100 g. Это более чем в 3 раза превышает предельно допустимую перегрузку для человека, которая равна от 20 до 35 g в течение ~10 секунд.»(из Википедии)
Про перегрузки слышали?
Хотя против морщин поможет.
Я и говорю, что для нормального ускорения (в 4g) нужно, чтобы пушка была около 100 км в длину, что как бы меньше чем 2000 км. Да и построить можно будет не на воде, а на суше, а большую часть конструкции вообще зарыть под землю (как в случае с БАК).
Ну и спросил, что мешает построить кольцо, на подобие коллайдера, где людей потихоньку разгонят, а потом уже капсула попадёт в основной ствол пушки (непосредственно перед запуском)? Это в случае если 100 километровый ствол построить будет проблематично.
Ну и спросил, что мешает построить кольцо, на подобие коллайдера, где людей потихоньку разгонят, а потом уже капсула попадёт в основной ствол пушки (непосредственно перед запуском)? Это в случае если 100 километровый ствол построить будет проблематично.
Если кольцо пустить по экватору, то можно. Когда скорость достигнет второй космической, центростремительное ускорение будет 2g, из которых 1g погасится силой тяжести (люди будут ходить по потолку). Если взять кольцо поменьше, например, длиной 4000 км, то ускорение будет 20 g. Некомфортно :(
Ну тогда просто обойтись без кольца. Всё равно это более реалистичный проект, чем петля. Да и построить можно хоть сейчас: никаких новых материалов не надо, технологии строительства тоже отработаны (см. БАК и маглев).
Можно использовать вместо тюрем и кладбищ (если на солнце можно будет направлять). Сэкономим и бюджет государства заодно прилично.
А ещё не придётся тратить кислород на гниение органики. Тоже выигрыш.
Можно использовать вместо тюрем и кладбищ (если на солнце можно будет направлять)
Вместо тюрем?… Это уже немного перебор, как мне кажется.
Вместо тюрем?… Это уже немного перебор, как мне кажется.
Кремация работает прекрасно и не дорого.
Только если вместо тюрем для самых опасных преступников, всяких пиратов, нарушителей патентов, тех кто не заплатил налог на налог на съеденный в 3 года пирожок и прочих ужасных людей.
Построение энергетических станций. Использование магнитных полей, солнечного ветра, просто солнечной радиации. Можно строить без защиты от излучения и большими площадями. Отправка конструкций для станций.
Дальше при наличии внешней «дешёвой» энергии аккумулированной можно вынести роботизированные заводы в космос. Выплавлять алюминий конечно там невыгодно, но что-то, что требует мало сырья и много энергии точно можно найти (промышленные алмазы и рубины). Ну хотя бы вычислительные мощности последователей БАК.
Отправка огромного количества нанороботов-исследователей. Искать по астероидам и планетам плутоний например. Отсылка роботов сборщиков на планеты. Они туда роем отправляются, строят ГОК и складывают. Как дорастём — прилетим и заберем готовые чистые материалы.
Дальше при наличии внешней «дешёвой» энергии аккумулированной можно вынести роботизированные заводы в космос. Выплавлять алюминий конечно там невыгодно, но что-то, что требует мало сырья и много энергии точно можно найти (промышленные алмазы и рубины). Ну хотя бы вычислительные мощности последователей БАК.
Отправка огромного количества нанороботов-исследователей. Искать по астероидам и планетам плутоний например. Отсылка роботов сборщиков на планеты. Они туда роем отправляются, строят ГОК и складывают. Как дорастём — прилетим и заберем готовые чистые материалы.
Мне нравится идея передачи энергии как у Азимова в рассказе Reason. Идея, собственно, даже прорабатывается понемножку.
Петлю использовать для постройки орбитального кольца вокруг Земли. С размещением на нём солнечных батарей. Энергию отдавать Земле. =)
Вообще я бы хотел «шоссе» от Земли до Луны. (как ответ на запрос брейншторма). Для колонизации и вообще гелий-3 и иже с ним.
Вообще я бы хотел «шоссе» от Земли до Луны. (как ответ на запрос брейншторма). Для колонизации и вообще гелий-3 и иже с ним.
А планета не перегреется? Это надо будет эквивалентную площадь поверхности защищать от Солнца. Хотя, если спутники будут группироваться «над пустынями» (закрывать их от Солнца), то убьем двух зайцев — панели не истираются песчаными бурями и можно строить город-сад на охлажденных территориях. Но все равно климат будет изменен, пусть и в локальном масштабе.
вы вообще о чём? какие спутники? какие пустыни? какие бури? какой заяц? вы не туда комент оставили?
Петлю использовать для постройки орбитального кольца вокруг Земли. С размещением на нём солнечных батарей. Энергию отдавать Земле.Это Ваш комментарий? Тогда туда.
какие спутники?Орбитальное кольцо будет захватывать солнечную энергию, которая иначе пролетела бы мимо Земли. Если избыточное тепло не отводить, баланс поступающей из космоса+внутренней энергии планеты и излучающейся в пространство энергии (тепла попросту) нарушится, средняя температура будет повышаться. Дальше продолжать надо?
какие пустыни? какие бури?Уже посчитано довольно давно, что даже при существующей эффективности солнечных панелей пустыня Сахара (если её заставить панелями) сможет обеспечить все энергетические потребности человечества и останется предел для роста (от 40 лет до пары столетий, по разным источникам). Препятствует этому ряд проблем:
— песчаные бури абразивно понизят эффективность панелей до нуля;
— без использования сверхпроводников даже до Европы энергия (электричество) не дойдет;
— непостоянная генерация энергии из-за вращения Земли;
— производство панелей довольно грязная технология, к тому же требует редкоземельных металлов, которые истощаются.
какой заяц?Вы прикалываетесь? Это идиома. Если Вы не русскоязычный, в Сети много толковых словарей.
Зайца имел ввиду этого — www.youtube.com/watch?v=GJS73dgL-QE. Просто не понял, извините, ваш поток сознания.
Кольцо можно строить на уровне экватора, тогда планета будет скорее охлаждаться. =)
Конечно, у этой идеи много недостатков, но как и плюсов. В целом, идею можно долго обсуждать.
Один из посылов топика — был брейншторм, что должно избавлять от критики идей.
Кольцо можно строить на уровне экватора, тогда планета будет скорее охлаждаться. =)
Конечно, у этой идеи много недостатков, но как и плюсов. В целом, идею можно долго обсуждать.
Один из посылов топика — был брейншторм, что должно избавлять от критики идей.
Простите, не знал, что Вы не в теме. Сейчас все понятно? Так и запишем:
' yellow — в разговоре с ней в логической цепочке нельзя пропускать ни одного звена, так как в гугле забанена '
И вообще я не критикую, а уточняю и модернизирую Вашу идею.
Насчет кольца над экватором промолчу, сходите на youtube, посмотрите, на какой высоте МКС летает (могу в личку разложить подробно, если хотите).
' yellow — в разговоре с ней в логической цепочке нельзя пропускать ни одного звена, так как в гугле забанена '
Зайца имел ввиду этого ...Если у Вас другие ассоциации с выражением «убьем двух зайцев», то кто ж Вам доктор? Сходите сюда, первые ссылки. Заодно не будете вырывать слова из контекста.
Вообще я бы хотел «шоссе» от Земли до Луны. (как ответ на запрос брейншторма). Для колонизации и вообще гелий-3 и иже с ним.Вот из-за выражения в скобках можно предположить, что предыдущий абзац к брейншторму не относится. Нет?
И вообще я не критикую, а уточняю и модернизирую Вашу идею.
Насчет кольца над экватором промолчу, сходите на youtube, посмотрите, на какой высоте МКС летает (могу в личку разложить подробно, если хотите).
Жесткое кольцо вокруг Земли будет гравитационно неустойчиво
Строить там мега ЦОДы.
С охлаждением проблем нет, с пылью вроде тоже попроще бороться. Территория нейтральная, никому не принадлежит.
С охлаждением проблем нет, с пылью вроде тоже попроще бороться. Территория нейтральная, никому не принадлежит.
С охлаждением вопрос сложный. Вентиляцию не поставишь, излишки энергии придётся сбрасывать с помощью излучения. А для него нужна температура. А тут ещё Желтая Морда в бок греет…
А если так:
От солнца закрываемся солнечными батареями — генерим эл-во. Сервоприводами ловим солнце.
В тени батарей контейнеры с серверами. (Вроде в каком то фильме был полет к солнцу, закрывшись зеркальной панелью)
От солнца закрываемся солнечными батареями — генерим эл-во. Сервоприводами ловим солнце.
В тени батарей контейнеры с серверами. (Вроде в каком то фильме был полет к солнцу, закрывшись зеркальной панелью)
Чем тепло отводить? В космосе это очень серьезная проблема.
Радиатором большой площади. 1 м^2 поверхности с температурой 273К излучает 315 ватт, а если температура поднимется до 373 К — то мощность будет уже 1.1 кВт/м^2.
Радиатор должен заниматься теплообменом с чем-то. На земле радиаторы отдают тепло в атмосферу, т.е. охлаждаются окружающим воздухом. В космосе пусто, тепло отдавать нечему. Точнее есть чему: спутнику к которому этот самый радиатор прикручен, но мы то хотим добиться обратного эффекта.
А ничего, что в переводе с латинского «radiator» примерно означает «излучатель»? Для излучения никакого окружающего воздуха не нужно, излучение абсолютно черного тела — давно известное явление. Подчиняется закону Стефана — Больцмана: P=SεσT4.
В космосе громадные проблемы с охлаждением.
С охлаждением проблемы еще какие есть. В космосе охлаждение возможно только излучением.
<я знаю — Хабр вне политики>
Отправить туда идеологов с приспешниками из Единой России?
</я знаю — Хабр вне политики>
Отправить туда идеологов с приспешниками из Единой России?
</я знаю — Хабр вне политики>
А потом другую партию власти, а потом всех политиков, а потом всех кто станет политиками и т.д. И получится как в следующем рассказе:
Здесь не бывает ни войн, ни революций. И вообще никаких социальных потрясений. У нас на редкость стабильная и спокойная политическая обстановка. Настолько, что нет нужды не только в армии, но даже в полиции. И действительно, зачем она нужна? Чтобы один человек умышленно причинил вред другому… да быть того не может! Немыслимо! Так зачем нам органы правопорядка, если и так везде порядок? Тут дело даже не в деньгах налогоплательщиков. Потому что — ну какие деньги, о чем вы говорите? У нас давно никто не платит налогов, да и деньгами-то уже не пользуются. Какой в них смысл, если все доступные блага и так бесплатны? Нет, понятно, что работающий человек может получить больше, но по большому счёту разница не так уж и велика. Можно прекрасно прожить и не работая, и никто тебе слова в упрёк не скажет. Полная свобода. А какой простор для самовыражения! Пиши картины, сочиняй музыку, танцуй, вышивай крестиком, или просто художественно плюй в потолок — не важно, у нас любая деятельность одинаково почётна. Можешь, в конце концов, действительно поработать. Займись сельским хозяйством, животноводством, строительством… Хотя и не нужно это, жилищный вопрос давно решен. Никто больше не ютится в крошечной коммуналке с десятком соседей. Каждый человек имеет право на собственный дом. Причём с видом на море. Или горы. Да и вообще, мы давно вернулись к природе. Никаких вонючих заводов, никакого загрязнения окружающей среды — всё производство исключительно экологически чистое, еда без примесей, вода из горных родников, мебель из натурального дерева. А как устроен досуг! Только пожелай — и через пять минут ты уже на тропическом пляже, можешь валяться под пальмой в чём мать родила и потягивать кокосовое молоко через соломинку. И кстати, никто не усмотрит в этом ничего предосудительного. Ну голый, подумаешь. У нас тут ханжей нет. У нас тут… да вообще всё замечательно!
Хотя чего это я всё говорю: «мы», «нас»? Ведь с тех пор, как умер мой бедный попугай, я живу на этом острове один-одинёшенек…
Здесь не бывает ни войн, ни революций. И вообще никаких социальных потрясений. У нас на редкость стабильная и спокойная политическая обстановка. Настолько, что нет нужды не только в армии, но даже в полиции. И действительно, зачем она нужна? Чтобы один человек умышленно причинил вред другому… да быть того не может! Немыслимо! Так зачем нам органы правопорядка, если и так везде порядок? Тут дело даже не в деньгах налогоплательщиков. Потому что — ну какие деньги, о чем вы говорите? У нас давно никто не платит налогов, да и деньгами-то уже не пользуются. Какой в них смысл, если все доступные блага и так бесплатны? Нет, понятно, что работающий человек может получить больше, но по большому счёту разница не так уж и велика. Можно прекрасно прожить и не работая, и никто тебе слова в упрёк не скажет. Полная свобода. А какой простор для самовыражения! Пиши картины, сочиняй музыку, танцуй, вышивай крестиком, или просто художественно плюй в потолок — не важно, у нас любая деятельность одинаково почётна. Можешь, в конце концов, действительно поработать. Займись сельским хозяйством, животноводством, строительством… Хотя и не нужно это, жилищный вопрос давно решен. Никто больше не ютится в крошечной коммуналке с десятком соседей. Каждый человек имеет право на собственный дом. Причём с видом на море. Или горы. Да и вообще, мы давно вернулись к природе. Никаких вонючих заводов, никакого загрязнения окружающей среды — всё производство исключительно экологически чистое, еда без примесей, вода из горных родников, мебель из натурального дерева. А как устроен досуг! Только пожелай — и через пять минут ты уже на тропическом пляже, можешь валяться под пальмой в чём мать родила и потягивать кокосовое молоко через соломинку. И кстати, никто не усмотрит в этом ничего предосудительного. Ну голый, подумаешь. У нас тут ханжей нет. У нас тут… да вообще всё замечательно!
Хотя чего это я всё говорю: «мы», «нас»? Ведь с тех пор, как умер мой бедный попугай, я живу на этом острове один-одинёшенек…
Не до конца понял, вы собираетесь создавать проект на кикстартере на построку этой петли или нет?
Переведите статью на китайский, и больше проблем «где взять деньги» или «кому это нужно» не будет ;-)
Нужно решить вопрос не что запускать в космос, а зачем.
Если брать скучные цели, то это:
— добыча полезных ископаемых;
— постоянные колоний на Луне, Марсе и объектах с целью обезопасить человечество от уничтожения и расширения жизненного пространства.
Если говорить о более интересных целях, на правах мозгового шторма, то можно:
— разобрать все планеты солнечной системы с целью строительства роя Дайсона;
— запускать в космос зонды фон Неймана с целью преобразования всего вещества вселенной в компьютрониум, в который человечество сможет загрузиться.
Если брать скучные цели, то это:
— добыча полезных ископаемых;
— постоянные колоний на Луне, Марсе и объектах с целью обезопасить человечество от уничтожения и расширения жизненного пространства.
Если говорить о более интересных целях, на правах мозгового шторма, то можно:
— разобрать все планеты солнечной системы с целью строительства роя Дайсона;
— запускать в космос зонды фон Неймана с целью преобразования всего вещества вселенной в компьютрониум, в который человечество сможет загрузиться.
MagisterLudi, сегодня не знать, что якобы цитата Гейтса про 640Кб ему приписывается ошибочно — уже просто не культурно.
скопипастил без проверки.
Исправлю
Исправлю
виртуально собрали денег 1.300.000 $,
…
как можно обеспечить СПРОС на объем запуска груза в космос в масштабе 6.000.000 тонн в год?
…
Предлагаю всем людям творческим и не до конца творческим присоединиться к поиску созданию ответов
То есть не только дайте денег на постройку казино, но еще и игроков в него пришлите :)
Вроде как продукт создается для удовлетворения потребностей, а у вас как-то телега впереди лошади. Сперва давайте придумаем и построим грандиозную фигню, а потом решим, зачем она нам нужна.
Ну да, по легенде Гугл именно так и создавался
Неправда, к тому времени уже были поисковики, и был спрос на поисковик лучше имеющихся. Он не был первым и не создал рынок поиска в интернете.
так и сейчас есть космические запуски
Так речь-то про новые потребности, которые, как вы сами видите, без фантазирования — отсутствуют. А с существующими вполне справляется имеющаяся технология, как говорится proven, well-known, и не требующая вкладывать уйму денег (непонятно откуда взявшихся и неизвестно на какой срок замороженных) в нечто, о чем хочется только надеяться, что оно заработает как надо с первого раза.
Даже выпускающиеся по 40 уже лет ракеты — падают, что крайне убедительно показали события этго года. Но с ракетами проще, упала одна — сделал новую, краше прежней. А вот что будет в случае аварии с этой штукой? А аварии будут, не извольте сомневатьсч, все всегда начинается с аварий.
Даже выпускающиеся по 40 уже лет ракеты — падают, что крайне убедительно показали события этго года. Но с ракетами проще, упала одна — сделал новую, краше прежней. А вот что будет в случае аварии с этой штукой? А аварии будут, не извольте сомневатьсч, все всегда начинается с аварий.
Много-много-много туристов с Земли и на Землю. Миллиард путешественников на Земле ещё один на Венере плюс Марс и какие-нибудь
вольно-болтающиеся в космосе рукотворные острова. За год наберётся 3 000 000 000 миниум, каждый около 100 кг с багажом,
итого 300 000 000 тонн, может и не хватить, однако :)
вольно-болтающиеся в космосе рукотворные острова. За год наберётся 3 000 000 000 миниум, каждый около 100 кг с багажом,
итого 300 000 000 тонн, может и не хватить, однако :)
Оффтоп, режим зануды on:
— не кажется таким уж и заблуждением. В отличии от остальных фраз-заблуждений, тут всего лишь предположение.
По теме:
1) Мусор, мусор, мусор (включая ядерные отходы)
2) Мини-Спутники
3) Туризм (можно с котом)
Чёрт, фантазии реально не хватает :(
ENIAC состоит из 18000 электронных ламп и весит 30 тонн. Однако компьютеры будущего, возможно, будут состоять из всего лишь 1000 электронных ламп и весить всего 1,5 тонны. (Popular Mechanics, март 1949)
— не кажется таким уж и заблуждением. В отличии от остальных фраз-заблуждений, тут всего лишь предположение.
По теме:
1) Мусор, мусор, мусор (включая ядерные отходы)
2) Мини-Спутники
3) Туризм (можно с котом)
Чёрт, фантазии реально не хватает :(
Например строительство гигантского телескопа (d ~километр или более). Фасеточное зеркало из отполированных листов алюминия, фермы — вот это вот всё. Даже с учетом примнения композитных материалов это будет очень много тонн груза.
— Производство сверхчистых сплавов. Построение сверхэффективной орбитальной плавильной печи. Насколько я понимаю сейчас такое производство возможно только на орбите и стоит невероятных денег.
— Разработка других материалов, производство которых проблемно на земле (их много). На орбите можно получить бесплатный глубокий вакуум, который очень важен в многих производствах и дорого обходится. Радость не только в вакууме а и в невесомости.
— Так же глубокий вакуум можно использовать для научных исследований — например, построить гигантский ускоритель на орбите, термоядерный реактор — плазма в отсутсвии гравитации куда легче ловится, да и вообще — условия близкие к идеальным (отсутствие атмосферы, тяготения) это просто ведь радость для опытов. Тем более что места настолько много что размеры установок ограничиваются только фантазией инженеров. Например, можно построить лазер с базой в сотни километров, или двигатели, которые на земле никто бы не разрешил делать. Я аж сам захотел вернутся в универ запуститься на орбиту и заниматься любимой физикой :)
— Разработка других материалов, производство которых проблемно на земле (их много). На орбите можно получить бесплатный глубокий вакуум, который очень важен в многих производствах и дорого обходится. Радость не только в вакууме а и в невесомости.
— Так же глубокий вакуум можно использовать для научных исследований — например, построить гигантский ускоритель на орбите, термоядерный реактор — плазма в отсутсвии гравитации куда легче ловится, да и вообще — условия близкие к идеальным (отсутствие атмосферы, тяготения) это просто ведь радость для опытов. Тем более что места настолько много что размеры установок ограничиваются только фантазией инженеров. Например, можно построить лазер с базой в сотни километров, или двигатели, которые на земле никто бы не разрешил делать. Я аж сам захотел вернутся в универ запуститься на орбиту и заниматься любимой физикой :)
Создание сверхнадежных серверов вне всяческих юрисдикций.
Правда, обслуживание будет не очень дешевым :)
Правда, обслуживание будет не очень дешевым :)
Для доставки грузов с целью строительства колоний вне Земли конечно же. Это в преоритете
2) Рынок «холода».
Вам тоже кажется, что в вакууме «холодно»? Или это идея разработчиков «пусковой петли»?
Ну, строго говоря, объекты в космосе таки охлаждаются за счет излучения, достаточно их от Солнца спрятать.
это была мысль из зала.
как идея, что на высоте 80км прохладно.
И по задумке — на первом этапе мы набрасываем идеи, а на втором этапе тестируем их на реалистичность
как идея, что на высоте 80км прохладно.
И по задумке — на первом этапе мы набрасываем идеи, а на втором этапе тестируем их на реалистичность
Кто нибудь знает статистику за прошлые года по запускам в космос?
Сколько тонн, какие страны и что запускают?
Составы груза?
Такой статистики очень много.
Yearbook on Space Policy 2008/2009: Setting New Trends p 112: «Estimated 289 metric-tons were launched in space in 2008, about 35 metric-tons more than in 2007.»… Russia 95.5 tons, USA 64 tons, Europe 58 tons, China 35 tons, Sea Launch 27 tons, Japan+Urkaine+India 8.5 tons. Коммерческих грузов запускают несколько больше, чем некоммерческих.
За 20 лет (1989-2009): 1568 запусков, из них 67 неудачных. В среднем (в год??) отправлено на орбиту 810 тонн, 65% груза вернулось с орбиты в виде шаттлов. Из 810 тонн — 281 тонна запускалась для МКС и МИР.
На низкой околоземной орбите уже 2700 тонн мусора, 62 процента из них запущено Россией и СССР.
Стоимости запусков (тыс $ за кг, низкая/геостационар, 2002 год): Athena2 11 / 40, Cosmos — 8 / -, Pegasus XL 30 / -, Rockot 7 / -, Shtil 0,4 / -, START 11 / -, Taurus 13 / 42, Ariane 5G 9 / 24, Long March 3B 4 / 11, Proton 4 / 18, Space Shuttle 10 / 50, Zenit2 3 / -, Zenit3SL 5 / 16.
State of the Satellite Industry Report, May 2012
Из тысячи спутников на орбите (слайд 6), 38% — коммерческие телекоммуникации, 20% государственные/военные коммуникации, 13% наука и проверка технологий, 10% ДЗЗ, 9% навигация, 9% разведка, 4% метеорология. 471 спутник на низкой орбите, 419 — на геостационаре, 69 посередине (~55 из них — gps+glonass).
На слайде 8 видно, что стоимость запусков в год составляет около 5 млрд $, составляя наименьшую долю (слайд 10, 5-3% в 2001-2011гг) среди общего объема спутниковой индустрии (100-180 млрд $).
Yearbook on Space Policy 2008/2009: Setting New Trends p 112: «Estimated 289 metric-tons were launched in space in 2008, about 35 metric-tons more than in 2007.»… Russia 95.5 tons, USA 64 tons, Europe 58 tons, China 35 tons, Sea Launch 27 tons, Japan+Urkaine+India 8.5 tons. Коммерческих грузов запускают несколько больше, чем некоммерческих.
За 20 лет (1989-2009): 1568 запусков, из них 67 неудачных. В среднем (в год??) отправлено на орбиту 810 тонн, 65% груза вернулось с орбиты в виде шаттлов. Из 810 тонн — 281 тонна запускалась для МКС и МИР.
На низкой околоземной орбите уже 2700 тонн мусора, 62 процента из них запущено Россией и СССР.
Стоимости запусков (тыс $ за кг, низкая/геостационар, 2002 год): Athena2 11 / 40, Cosmos — 8 / -, Pegasus XL 30 / -, Rockot 7 / -, Shtil 0,4 / -, START 11 / -, Taurus 13 / 42, Ariane 5G 9 / 24, Long March 3B 4 / 11, Proton 4 / 18, Space Shuttle 10 / 50, Zenit2 3 / -, Zenit3SL 5 / 16.
Количество запусков по годам
State of the Satellite Industry Report, May 2012
Из тысячи спутников на орбите (слайд 6), 38% — коммерческие телекоммуникации, 20% государственные/военные коммуникации, 13% наука и проверка технологий, 10% ДЗЗ, 9% навигация, 9% разведка, 4% метеорология. 471 спутник на низкой орбите, 419 — на геостационаре, 69 посередине (~55 из них — gps+glonass).
На слайде 8 видно, что стоимость запусков в год составляет около 5 млрд $, составляя наименьшую долю (слайд 10, 5-3% в 2001-2011гг) среди общего объема спутниковой индустрии (100-180 млрд $).
Как насчет дать возможность обывателю запустить что либо в космос — можно поработать над системой ценностей. у каждой семьи теперь своя звездочка с ген.деревом)
А лет через n будут приводить пример узости мышления экспертов:
Вообще, аппетит приходит во время еды, как говорится. Сколько можно сидеть на одной планете?
Да кому нужно запускать в космос 6.000.000 тонн в год, что за глупости!
Вообще, аппетит приходит во время еды, как говорится. Сколько можно сидеть на одной планете?
Думаю на орбите есть смысл начать строить подобную «петлю», для больших скоростей, чтобы летать дальше, к другим планетам, астероидам и т.п…
Если разгоняться до 50км/с, при 3g — то трек уже получится больше 40000 км. — так что объемы грузов еще как пригодятся)))
Потом, можно заняться управляемым термоядерным синтезом, благо если орбиту повыше взять, то даже рванет, не страшно. Хорошо бы одно солнышко повесить на «зимней» стороне))))
Если разгоняться до 50км/с, при 3g — то трек уже получится больше 40000 км. — так что объемы грузов еще как пригодятся)))
Потом, можно заняться управляемым термоядерным синтезом, благо если орбиту повыше взять, то даже рванет, не страшно. Хорошо бы одно солнышко повесить на «зимней» стороне))))
Конструирование крупномасштабных экспериментальных экосистем, от аналогов «Биосферы-2» до полностью чужеродной жизни (бескислородной, низко-/высокотемпературной и т. д.) и квазижизни (наноассемблеры етс.), либо требующей условий, которые на Земле в таком масштабе обеспечить сложно, либо представляющей риски для земных экосистем. Возможность в случае чего быстро и гарантированно такую систему стерилизовать сверхнизкой или высокой температурой. Целью может быть как адаптация человека к космической среде путем создания для него «второй природы», так и производство каких-то специфических материалов и устройств методами синтетической биологии и/или молекулярных нанотехнологий, а также моделирование «в натуре» существующих земных проблем (типа Чернобыля или отдельных его аспектов) для поиска способов их решения.
Короче говоря, космос здесь используется как ресурс изолированного пространства — т. е. дает возможность построить сложный объект, в котором заведомо не будет других высокоуровневых взаимодействий с другими объектами, включая Землю, кроме целевых; оттуда не вырвутся куда не надо вредители, радиоактивная грязь и прочие плановые и внеплановые отходы. В некоторых случаях желательно будет осваивать пространство за пределами земной орбиты (в точках Лагранжа, на астероидах и т. д.), так чтобы объект в принципе не мог упасть на Землю. Ну и двигать прогресс, не переживая за планету и не давая повода возмущаться всяческим «зеленым».
Кроме того, уже упомянутые цели колонизации космоса важны не только как чисто физическое планетарное пространство или увеличение разнообразия сред обитания человека, но и как социальный и культурный фронтир. Помимо уже упомянутой свободы для масштабных, рискованных или трудноосуществимых на Земле научных экспериментов, это еще и возможность создания альтернативных культур, не отягощенных грузом прошлого, постколониальными комплексами, политкорректностью и прочей фигней, и преодоления таким образом риска планетарного застоя.
Короче говоря, космос здесь используется как ресурс изолированного пространства — т. е. дает возможность построить сложный объект, в котором заведомо не будет других высокоуровневых взаимодействий с другими объектами, включая Землю, кроме целевых; оттуда не вырвутся куда не надо вредители, радиоактивная грязь и прочие плановые и внеплановые отходы. В некоторых случаях желательно будет осваивать пространство за пределами земной орбиты (в точках Лагранжа, на астероидах и т. д.), так чтобы объект в принципе не мог упасть на Землю. Ну и двигать прогресс, не переживая за планету и не давая повода возмущаться всяческим «зеленым».
Кроме того, уже упомянутые цели колонизации космоса важны не только как чисто физическое планетарное пространство или увеличение разнообразия сред обитания человека, но и как социальный и культурный фронтир. Помимо уже упомянутой свободы для масштабных, рискованных или трудноосуществимых на Земле научных экспериментов, это еще и возможность создания альтернативных культур, не отягощенных грузом прошлого, постколониальными комплексами, политкорректностью и прочей фигней, и преодоления таким образом риска планетарного застоя.
Это — вопрос положительной обратной связи. Приведу пример. XVI-XVII века. Америка уже открыта, но добраться до неё и выжить там сложно. Поэтому товарооборот между Старым и Новым Светом небольшой, и состоит в основном из авантюристов «туда» и очень ценных товаров типа золота «обратно». Потому что далеко не каждый корабль доходил до Нового Света и возвращался обратно. Да и грузоподъёмность была так себе. А сейчас? Сейчас выгодно возить товары народного потребления через половину земного шара (из Азии в Европу) и это выгодно, потому что морские перевозки стали самым дешевыми. То же самое, я думаю, нас ждёт и в деле освоения космоса. Но только как свойство доступного нам удельного импульса и плотности энергии. Вырастет УИ в 10 раз — отлично, можно строить завод чего-нибудь очень дорогого на орбите, базу на Луне и слетать на Марс. Вырос в 100 раз? Прекрасно — летим на экскурсию на Европу, строим город на Луне, возим редкоземельные металлы с астероидов и варим сверхчистые металлы на околоземной орбите. Вырос в 1000 раз? Красота — осваиваем всю Солнечную систему, строим межзвездный зонд, терраформируем Марс и запускаем стартап " свежая говядина с орбиты по вашим координатам".
Это всего лишь 2 целых станции типо-размера Babylon 5 ;)
И гораздо меньше одной Звезды Смерти (если я верно припоминаю, одна страна уже заявила о своем желании построить и запустить аппарат такого класса в космос, чтобы распространять демократию уже и оттуда).
И гораздо меньше одной Звезды Смерти (если я верно припоминаю, одна страна уже заявила о своем желании построить и запустить аппарат такого класса в космос, чтобы распространять демократию уже и оттуда).
Можно ускоритель частиц вокруг планеты построить. Вакуум там хороший, нужны только отклоняющие магниты.
Можно вывести вид космических котиков, которые бы не боялись невесомости.
Наиболее интересной целью (промежуточной конечно) мне кажется строительство большого числа обитаемых бубликов в космосе.
Ну или не обязательно бубликов, чего уж себя ограничивать гравитацией и орбитами…
В связи с этим два вопроса:
1 — напомните плиз на каких орбитах магнитосфера еще достаточно защищает космонавтов от излучений? Естественно за обычными экранами и т.п.?
2 — что-то не нашел расчет на тему того какая толщина камня/воды (среднего астероида) должна быть, чтобы защитить от космического излучения?
Ну или не обязательно бубликов, чего уж себя ограничивать гравитацией и орбитами…
В связи с этим два вопроса:
1 — напомните плиз на каких орбитах магнитосфера еще достаточно защищает космонавтов от излучений? Естественно за обычными экранами и т.п.?
2 — что-то не нашел расчет на тему того какая толщина камня/воды (среднего астероида) должна быть, чтобы защитить от космического излучения?
1. Строительство в космосе жилых комплексов с фермами и прочим, чтобы они были независимы от Земли (главное интернет туда провести). Буду висеть на орбите и спасать человечество от перенаселения.
2. Строительство космических кораблей, аналогичные жилым комплексам, но на них можно было бы улететь куда-то в случае чего или просто так.
3. Межпланетная интернет — spacenet. Для него надо будет выводить всякие лазеры в космос, или заводы в космосе, которые бы выпускали лазеры, которые бы сами летели, куда надо (мне представляется равномерное распределение в плоскости по все солнечной системе таких себе маяков-ретрансляторов).
Прошу прощения, если повторил чью-то идею, либо если они уж очень очевидны.
2. Строительство космических кораблей, аналогичные жилым комплексам, но на них можно было бы улететь куда-то в случае чего или просто так.
3. Межпланетная интернет — spacenet. Для него надо будет выводить всякие лазеры в космос, или заводы в космосе, которые бы выпускали лазеры, которые бы сами летели, куда надо (мне представляется равномерное распределение в плоскости по все солнечной системе таких себе маяков-ретрансляторов).
Прошу прощения, если повторил чью-то идею, либо если они уж очень очевидны.
1. В космосе нельзя долго жить. Без гравитации в организме человека наступают необратимые изменения: например вымывается кальций из костей, кости становятся очень хрупкими, наступает атрофия мышц и т.д. Нет исследований с какими отклонениями родится потомство если родится в невесомости. Точнее исследования были (головастики если правильно помню), но они были непродолжительными, неясно что будет через поколение и дальше.
2. Те же причины, что и в п. 1
3. Для этого надо сперва заселить планеты, а это задачка та ещё…
2. Те же причины, что и в п. 1
3. Для этого надо сперва заселить планеты, а это задачка та ещё…
1 — в статье писалось о том, чтобы поменьше критиковать и побольше высказывать идеи.
2 — невесомость далеко не самая серьезная проблема. Т.е. строго говоря при наличии ресурсов она вообще не проблема: Стэнфордский тор был придуман еще до моего рождения. Проблема колонизации космоса на сегодня упирается больше всего в поставки и космические лучи. С космическими лучами существуют решения, часть из них уже звучали здесь. Степень их проработанности относительно низкая но теоретически вопрос решаем.
3 — для интернета не обязательно заселять планеты, мы ведь только что говорили об обитаемых станциях. Тут больше смущает пинг. Нужна другая идеология. Протоколы есть, но что с такими протоколами делать в интернете? Почта, какая-то синхронизация зеркал сайтов (той же википедии к примеру). Но это требует довольно много чего вернуть из старых решений. Типа той же ФИДО с ее фэхами и т.п.
2 — невесомость далеко не самая серьезная проблема. Т.е. строго говоря при наличии ресурсов она вообще не проблема: Стэнфордский тор был придуман еще до моего рождения. Проблема колонизации космоса на сегодня упирается больше всего в поставки и космические лучи. С космическими лучами существуют решения, часть из них уже звучали здесь. Степень их проработанности относительно низкая но теоретически вопрос решаем.
3 — для интернета не обязательно заселять планеты, мы ведь только что говорили об обитаемых станциях. Тут больше смущает пинг. Нужна другая идеология. Протоколы есть, но что с такими протоколами делать в интернете? Почта, какая-то синхронизация зеркал сайтов (той же википедии к примеру). Но это требует довольно много чего вернуть из старых решений. Типа той же ФИДО с ее фэхами и т.п.
… упирается больше всего в поставки и космические лучи...
Собственно проблема с лучами решается с помощью ресурсов, в определённый момент. Т.е. остаётся только проблема ресурсов. А ей, по условиям топика, мы пренебрегаем. Точнее даже наоборот стараемся найти что возить.
Имхо достаточно вывозить углерод и прочие нужные элементы в удобной для транспортировки форме.
При возможности не дорого летать в космос, человечество разовьёт космическую промышленность существенно быстрее земной, отсылка к прелестям производства в невесомости, космическим 3D принтерам, перспективам нанотехнологий в невесомости и т.п.
А через время грузооборот сбалансируется, как с Китаем — туда ресурсы, оттуда товары. И можно будет превращать землю во всеобщую курортнорекреационную зону.
Ещё очень зацепила мысль про возможность зарождения новых социальных культур, свободных от пут земных проблем.
UPD странно, коммент был не сюда, а к теме в целом.
При возможности не дорого летать в космос, человечество разовьёт космическую промышленность существенно быстрее земной, отсылка к прелестям производства в невесомости, космическим 3D принтерам, перспективам нанотехнологий в невесомости и т.п.
А через время грузооборот сбалансируется, как с Китаем — туда ресурсы, оттуда товары. И можно будет превращать землю во всеобщую курортнорекреационную зону.
Ещё очень зацепила мысль про возможность зарождения новых социальных культур, свободных от пут земных проблем.
UPD странно, коммент был не сюда, а к теме в целом.
А никто не говорил о невесомости. Что, люди не могут создать станции с гравитацией?
Инженеры бывают чудовищно наивны, когда речь идет о поведении человеческого организма в большинстве возможных ситуаций, и я вспомнил, как этот безалаберный народ попросту не учел проблемы восприятия вращения станции. Предполагалось, что дисковидному спутнику придано вращательное движение, чтобы центробежная сила заменила силу тяжести. В таком случае внешняя оболочка диска была бы “низом” для всех, находящихся внутри. По-видимому, конструкторы не учли, что человек столь же чувствителен к угловому вращению, как и к изменениям силы тяжести. Тогда я пришел к выводу, что стоит человеку внутри этого диска быстро переместить голову хотя бы на три — четыре фута дальше от центра диска, как она отчаянно закружится. Не так уж приятно, садясь на стул, каждый раз испытывать приступ тошноты. Кроме того, решил я, размышляя над этой проблемой, частички пыли и всякий мусор, по всей вероятности, будут смещаться в направлении, противоположном направлению вращения, и в результате скапливаться у любой стены пли перегородки, оказавшейся на их пути.Д. Макконнел «Теория обучения»
Усмотрев в поведении пыли ключ к разгадке, я затем забрался на стол и спрыгнул с него. И действительно, когда я очутился на полу, моя голова гудела так, словно ее лягнул осел. Моя гипотеза подтвердилась.
Думаю, станции надо делать достаточно большими, чтобы избежать подобных эффектов. Хотя я полностью не уверен в реальности их наличия)
Я тоже не полностью уверен, видно, такие исследования не проводились. Но вот на карусели в виде центрифуги с маленькими каруселями (не могу сформулировать, уже почти сплю) голова заболела почти сразу, а на обычных (типа «чёртова колеса», только чуть наклонного и скоростного) могло только давление скакануть. Может, это только индивидуальное свойство одного меня.
Большие вращающиеся станции с грузом на внутренней оболочке… Тут без нанотрубок не обойдешься, разорвет при дисбалансе. Да и космического мусора на орбите полно.
Во, придумал ещё по теме мозгового штурма. Запускать на орбиту сборщиков мусора с небольшим запасом топлива и отсеком на 10-20 литров для «урожая». Себестоимость будет небольшая, самое дорогое — двигатель, начинка — пара ардуинок и локатор. Набрала полный отсек или кончилось топливо — на НЗ толкает себя с орбиты и сгорает в атмосфере.
Большие вращающиеся станции с грузом на внутренней оболочке… Тут без нанотрубок не обойдешься, разорвет при дисбалансе. Да и космического мусора на орбите полно.
Во, придумал ещё по теме мозгового штурма. Запускать на орбиту сборщиков мусора с небольшим запасом топлива и отсеком на 10-20 литров для «урожая». Себестоимость будет небольшая, самое дорогое — двигатель, начинка — пара ардуинок и локатор. Набрала полный отсек или кончилось топливо — на НЗ толкает себя с орбиты и сгорает в атмосфере.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хабр-форсайт: 6.000.000 тонн мокреньких котят в космосе