Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 59
У нас такую систему заменяет система постовых на перекрёстках с мобильными телефонами
Да… Которые вместо того, чтобы начать регулировать движение на загруженном перекрестке, тормозят машины на соседнем «для проверки документов». Печально :(
У вас это где? :) у нас вот тоже делают www.the-village.ru/village/city/transport/122541-its. Другое дело что у нас культуры на дорогах никакой (см rusdtp.ru ). Что угробит половину стараний любой системы управления потоками движения.
Ну дык нужно штрафовать за агрессивную езду, за перестройку без поворотников и т.д.
Какая может быть «агрессивная езда» при соблюдении правил (включать поворотники заранее, соблюдать дистанцию, уступать имеющим преимущества и т.д.)?
Это как штрафовать «за мудачество».
Это как штрафовать «за мудачество».
Какой город? В Москве полно водителей, которые не пользуются поворотниками при перестроении, забивают на преимущество в движении и т.д.
По-другому ездить, к сожалению, не получается. Для себя, за свой относительно небольшой стаж, вынес следующую личную истину: не будешь иногда наглым ты, будешь страдать от наглости некоторых других водителей.
И как из этого заколдованного круга выйти, перманентно научив всех водителей вежливости на дороге, — не представляется даже.
Ну и вот опять же — иногда «забивать на преимущество» бывает полезно. Даже очень. Например, проезжая примыкающую территорию или въезд на дорогу в пробке, почему бы не пустить товарища в поток? А ведь по правилам не обязан.
Много раз наблюдал такие моменты, когда ты пропустил одного водителя, а потом он тоже кого-нибудь пустил :) Либо вообще друг другу в плотном потоке иногда получается помогать — сначала кого-то пустил, а потом он же помог тебе перестроиться :)
По всему этому я уже привык ко многим ситуациям. Вроде тех, когда автомобилисты въезжающие на дорогу с полосой для общественного транспорта сразу вкливаются в поток по обычной полосе. Отношусь с понимаем и пускаю. Одновременно с тем и сам так делаю.
Вообще, у нас в Москве (за Россию говорить не могу) сложилась по ощущениям особая такая экосистема среди водителей, со своими законами, правилами, преимуществами и так далее. Если принимаешь правила этой игры — с удовольствием в нее играешь.
Но вот что действительно бесит — когда перестраиваются резко и без поворотников. А уж про шашистов я вообще промолчу)
И как из этого заколдованного круга выйти, перманентно научив всех водителей вежливости на дороге, — не представляется даже.
Ну и вот опять же — иногда «забивать на преимущество» бывает полезно. Даже очень. Например, проезжая примыкающую территорию или въезд на дорогу в пробке, почему бы не пустить товарища в поток? А ведь по правилам не обязан.
Много раз наблюдал такие моменты, когда ты пропустил одного водителя, а потом он тоже кого-нибудь пустил :) Либо вообще друг другу в плотном потоке иногда получается помогать — сначала кого-то пустил, а потом он же помог тебе перестроиться :)
По всему этому я уже привык ко многим ситуациям. Вроде тех, когда автомобилисты въезжающие на дорогу с полосой для общественного транспорта сразу вкливаются в поток по обычной полосе. Отношусь с понимаем и пускаю. Одновременно с тем и сам так делаю.
Вообще, у нас в Москве (за Россию говорить не могу) сложилась по ощущениям особая такая экосистема среди водителей, со своими законами, правилами, преимуществами и так далее. Если принимаешь правила этой игры — с удовольствием в нее играешь.
Но вот что действительно бесит — когда перестраиваются резко и без поворотников. А уж про шашистов я вообще промолчу)
Ну и вот опять же — иногда «забивать на преимущество» бывает полезно. Даже очень. Например, проезжая примыкающую территорию или въезд на дорогу в пробке, почему бы не пустить товарища в поток?
Сам так поступаю, более того: если так не поступать, то на некоторых участках вообще не проехать будет.
Такое я и не порицаю, ругал я именно обратный процесс.
Вы отрицаете соглашаясь. Интересный подход.
По-другому (без «мудачества») ездить вполне получается: достаточно не выезжать за стоп линию на светофоре, не выезжать на занятый перекресток при моргающем зеленом, не поворачивать влево/вправо из полосы, из которой это запрещено.
Правила просты до невозможности, но вот водители считают, то лезть без очереди на поворот можно и даже нужно. наверно потому что в большинстве случаев им не могут дать по наглой морде. Представьте вашу реакцию в очереди на кассе в супермаркете, если бы перед вами влез кто-то другой, мотивируя это тем, что перед вами целых полметра свободного пространства и он туда может протиснуться. Полагаю в лучшем случае вы его оттесните при помощи слов, в худшем можно по голове настучать и очередь вас поддержит. А вот на дорогах пускают в таких случаях.
По-другому (без «мудачества») ездить вполне получается: достаточно не выезжать за стоп линию на светофоре, не выезжать на занятый перекресток при моргающем зеленом, не поворачивать влево/вправо из полосы, из которой это запрещено.
Правила просты до невозможности, но вот водители считают, то лезть без очереди на поворот можно и даже нужно. наверно потому что в большинстве случаев им не могут дать по наглой морде. Представьте вашу реакцию в очереди на кассе в супермаркете, если бы перед вами влез кто-то другой, мотивируя это тем, что перед вами целых полметра свободного пространства и он туда может протиснуться. Полагаю в лучшем случае вы его оттесните при помощи слов, в худшем можно по голове настучать и очередь вас поддержит. А вот на дорогах пускают в таких случаях.
>иногда «забивать на преимущество» бывает полезно. Например, проезжая примыкающую территорию или въезд на дорогу в пробке, почему бы не пустить товарища в поток? А ведь по правилам не обязан.
Вы путаете «не обязан» с «обязан не». Правила не запрещают вам их пропускать, вы при этом не «забиваете на преимущество».
>И как из этого заколдованного круга выйти, перманентно научив всех водителей вежливости на дороге, — не представляется даже.
Ну, например, толпа «обочечников» объезжает пробку по обочине, а потом впихиваются обратно. Стоит их пускать? Конечно, нет! Ведь в том числе и из-за них вам пришлось стоять СТОЛЬКО времени в пробке. Как бороться? Вот передо мной, например, выехал на обочину Солярис и ехал с той же скоростью, что и машина, которая в пробке стояла перед ним. А я «стерёг» его место. А как-то в прошлом году так же «стерёг» моё место Мерседес Спринтер. Причём, каждый раз без просьб и разговоров.
Вы путаете «не обязан» с «обязан не». Правила не запрещают вам их пропускать, вы при этом не «забиваете на преимущество».
>И как из этого заколдованного круга выйти, перманентно научив всех водителей вежливости на дороге, — не представляется даже.
Ну, например, толпа «обочечников» объезжает пробку по обочине, а потом впихиваются обратно. Стоит их пускать? Конечно, нет! Ведь в том числе и из-за них вам пришлось стоять СТОЛЬКО времени в пробке. Как бороться? Вот передо мной, например, выехал на обочину Солярис и ехал с той же скоростью, что и машина, которая в пробке стояла перед ним. А я «стерёг» его место. А как-то в прошлом году так же «стерёг» моё место Мерседес Спринтер. Причём, каждый раз без просьб и разговоров.
>Какой город? В Москве полно водителей, которые не пользуются поворотниками при перестроении, забивают на преимущество в движении и т.д.
Это нарушения правил. За них и нужно штрафовать, а не за «агрессивную езду». «Агрессивно» можно не снижать скорость на повороте, например, продолжая двигаться с разрешёнными 60км/ч при повороте в 90°. За это тоже штрафовать, что ли?
Это нарушения правил. За них и нужно штрафовать, а не за «агрессивную езду». «Агрессивно» можно не снижать скорость на повороте, например, продолжая двигаться с разрешёнными 60км/ч при повороте в 90°. За это тоже штрафовать, что ли?
А сигналить и показывать неприличные жесты, тем кто едет в левой полосе с максимально разрешенными 60 км/ч, когда другие считают, что могут превышать скорость до 20 км/ч, поскольку ответственности не предусмотрено отменена — это агрессивная или нет?
Я требую видео прохождения 90-градусного поворота на скорости 60кмч!
Какого радиуса поворот вас устроит?
Да, проблема именно в этом. Радиус поворота, в силу ограничения коэффициента трения 0.9 в идеальных условиях, не может быть меньше ~14 метров + ширина автомобиля 2 метра с чем то, ширина типичной полосы ~4 метра. Поворот на типичном однополосном перекрестке без нарушения правил (пересечения сплошных) и наезда на бордюры невозможен даже геометрически, не говоря уж о повседневном «агрессивном движении».
Ну, так никто же не говорил про правый поворот/одностороннее движение/стандартной ширины полосы и прочее =)
В СПб вполне осуществимо, теоретически, на улицах вроде Боровой, где ≈20 метров ширины поделены на 3(!) полосы одностороннего движения с двумя полосами для поворота на Расстанную или множестве перекрёстков со скруглёнными углами, разделительными газонами шириной до 10 метров и прочими прелестями. Плюс, может помочь то, что перестроение с последующим поворотом с т.з. физими — один большой поворот.
P.S. Попробовал вывести сам, получил радиус в 31 с лишним метр (V²/ g / k{трения}). В любом случае, вполне достаточно простора для «агрессии» и «экстрима» и в рамках ПДД, даже если не превышать на «бесплатные» 20 км/ч.
В СПб вполне осуществимо, теоретически, на улицах вроде Боровой, где ≈20 метров ширины поделены на 3(!) полосы одностороннего движения с двумя полосами для поворота на Расстанную или множестве перекрёстков со скруглёнными углами, разделительными газонами шириной до 10 метров и прочими прелестями. Плюс, может помочь то, что перестроение с последующим поворотом с т.з. физими — один большой поворот.
P.S. Попробовал вывести сам, получил радиус в 31 с лишним метр (V²/ g / k{трения}). В любом случае, вполне достаточно простора для «агрессии» и «экстрима» и в рамках ПДД, даже если не превышать на «бесплатные» 20 км/ч.
По наблюдениям за Киевом есть всего два момента, за которые нужно не то, что штрафовать, а коки на узел завязывать:
— парковка вторым рядом
— выезд на перекресток без уверенности в том, что проедешь его до конца
Правда, есть один нюанс: если дорожная система в принципе не может выдержать определенного потока транспорта — это все как слону дробина.
— парковка вторым рядом
— выезд на перекресток без уверенности в том, что проедешь его до конца
Правда, есть один нюанс: если дорожная система в принципе не может выдержать определенного потока транспорта — это все как слону дробина.
А у нас все время находятся люди, которые на любую новость говорят «а у нас...».
У нас подобные системы уже вводятся (Москва, Зеленоград), до кучи на дорогах висят табло с отображением пробок. Пока всё в пилотном режиме, потому не применяется массово, но технология уже работает.
Не совсем по теме, но в одном(?) из городов, используя данные Яндекс.Пробок, дорожные службы совместно с «Яндексом» отрегулировали некоторые светофоры, прилично повысив пропускную способность перекрестков в «тяжелые» часы.
Не знаю, применяется ли подобная практика сейчас в других городах России? Есть у кого информация?
Не знаю, применяется ли подобная практика сейчас в других городах России? Есть у кого информация?
нет, дорожные службы (в каждом городе светофорами занимаются разные организации) – штука очень инертная и ничего менять не любит. Особенно основываясь на всяких этих ваших хипстерских штучках. Плюс прочитайте вот эту статью proboknet.livejournal.com/289347.html – даже если удается убедить их что-то поменять, не всегда это физически возможно оказывается
Не знаю о консерватизме…
У нас в городе подъезды к сфетофорам оснастили индикатором оптимальной скорости — так чтобы попадать на зеленый.
Первыми нововведение оценили шоферы маршруток. Они стоят на остановке до последнего, чтобы потом на скорости 60 сорваться и успеть на зеленый. А оптимально еще так сманеврировать чтобы водителя следующей оставить на светофоре.
У нас в городе подъезды к сфетофорам оснастили индикатором оптимальной скорости — так чтобы попадать на зеленый.
Первыми нововведение оценили шоферы маршруток. Они стоят на остановке до последнего, чтобы потом на скорости 60 сорваться и успеть на зеленый. А оптимально еще так сманеврировать чтобы водителя следующей оставить на светофоре.
В Зеленограде, насколько я помню, это было
не было, а и сейчас есть. Эксперимент продолжается.
Источником данных о трафике являются ЯП и датчики плотности движения, развешанные на столбах.
Что сказать? Пробок стало ощутимо меньше, вот только связано это с интеллектуальными светофорами, или же с расширением дорог (совпало по времени) — не знаю.
Источником данных о трафике являются ЯП и датчики плотности движения, развешанные на столбах.
Что сказать? Пробок стало ощутимо меньше, вот только связано это с интеллектуальными светофорами, или же с расширением дорог (совпало по времени) — не знаю.
А ещё переходы подземные и надземные построили уже почти везде, и много светофоров полностью выпилили.
… не везде логично понатыкав новые, ага.
Было: кольцо с тремя примыкающими дорогами, без светофоров.
Стало: то же самое, но с тремя светофорными группами, одна из которых не согласована с двумя другими. В результате на протяжении 250 м иногда приходится дважды стоять на красный.
Да, длина пробки ощутимо уменьшилась, но число светофорных групп можно было бы уменьшить до 2-х согласованных — достаточно просто разместить светофоры на 50-70 м раньше и разрешив поворот направо на красный.
Было: кольцо с тремя примыкающими дорогами, без светофоров.
Стало: то же самое, но с тремя светофорными группами, одна из которых не согласована с двумя другими. В результате на протяжении 250 м иногда приходится дважды стоять на красный.
Да, длина пробки ощутимо уменьшилась, но число светофорных групп можно было бы уменьшить до 2-х согласованных — достаточно просто разместить светофоры на 50-70 м раньше и разрешив поворот направо на красный.
Читал давно статью в каком-то старом, чуть ли не советском журнале про подобную систему подстройки светофоров в реальном времени на Садовом кольце.
Само интересное, что по Всей Москве развешаны датчики скорости потока движения, которые правда никак не используются, а судя по тому, что данные расходятся с Яндексом, он тоже не имеет к ним доступа.
И я говорю не о стрелках, т.е датчики не штрафуют, а только определяют скорость.
И я говорю не о стрелках, т.е датчики не штрафуют, а только определяют скорость.
как они выглядят? на столбах много разных непонятных штук висит.
Плоская коробочка, всегда направленная на дорогу
Интересно иногда встречать такие штуки в тихих проездах. Иногда они повергают в относительный шок — есть у меня на примете дорога, по которой автомобили проезжают раз минут в 5 и то, со скоростью в несколько км/ч из-за припаркованных автомобилей и искусственных неровностей.
Зачем там этот датчик — одному Богу известно, наверное.
Вот тут этот датчик
Зачем там этот датчик — одному Богу известно, наверное.
Вот тут этот датчик
С одной стороны такая «активная» система — это, конечно, здорово, с другой стороны это суть усложнение — значит вероятность сбоя выше.
Впрочем, зачатки автоматизации постепенно внедряются (хотя «зелёная волна» известна уже давно).
Из того, что я видел в Германии:
Шоссе B75 (из Любека в Гамбург) оборудовано «зелёной волной» от границы Гамбурга до центра, причём направление её явно переключается в зависимости от времени суток и основного потока — если ехать строго 60, то все светофоры будут зелёные. Если попасть в самое начало волны, то каждый светофор переключается на зелёный при подъезде.
В некоторых городах на крупных улицах видел что-то типа «зелёная волна при 40 км/ч»
На автобане между Гамбургом и Ганновером (и не только) система управления автоматическая — там стоят камеры и меняется ограничение скорости и проезд по третьей полосе в зависимости от ситуации.
Многие перекрёстки оборудованы контактными светофорами — там всегда горит красный (на второстепенной дороге), а при подъезде загорается зелёный.
На въезде в наш городок есть светофор, совмещённый с радаром — если ехать быстрее 50, то тупо загорается красный (секунд на пять) — штрафа не будет, но скорость снизить придётся.
Для велосипедистов есть светофоры, где кнопка включения расположена на столбе метров за сто до самого светофора. Очень удобно — едешь — хлоп по кнопке, и при подъезде к перекрёстку горит уже зелёный — можно ехать дальше, не слезая с велосипеда.
Это, конечно, не активная система, описанная выше, но всё же улучшает дорожную обстановку.
Впрочем, зачатки автоматизации постепенно внедряются (хотя «зелёная волна» известна уже давно).
Из того, что я видел в Германии:
Шоссе B75 (из Любека в Гамбург) оборудовано «зелёной волной» от границы Гамбурга до центра, причём направление её явно переключается в зависимости от времени суток и основного потока — если ехать строго 60, то все светофоры будут зелёные. Если попасть в самое начало волны, то каждый светофор переключается на зелёный при подъезде.
В некоторых городах на крупных улицах видел что-то типа «зелёная волна при 40 км/ч»
На автобане между Гамбургом и Ганновером (и не только) система управления автоматическая — там стоят камеры и меняется ограничение скорости и проезд по третьей полосе в зависимости от ситуации.
Многие перекрёстки оборудованы контактными светофорами — там всегда горит красный (на второстепенной дороге), а при подъезде загорается зелёный.
На въезде в наш городок есть светофор, совмещённый с радаром — если ехать быстрее 50, то тупо загорается красный (секунд на пять) — штрафа не будет, но скорость снизить придётся.
Для велосипедистов есть светофоры, где кнопка включения расположена на столбе метров за сто до самого светофора. Очень удобно — едешь — хлоп по кнопке, и при подъезде к перекрёстку горит уже зелёный — можно ехать дальше, не слезая с велосипеда.
Это, конечно, не активная система, описанная выше, но всё же улучшает дорожную обстановку.
Похожая система работает в Казани.
Эх вариант развития событий из «Крепкий орешек 4» ближе и ближе.
В Америке работает подобная система. Не знаю как точно, но вот мои наблюдения.
Едешь например по второстепенной дороге и подъезжаешь ночью к перекрестку с большим шоссе, которое пустынно. Так вот, светофор почти мгновенно переключается на зеленый, в то время как обычно надо ждать минут 5. Я много раз такое замечал, так как у меня дорога в университет пролегала по такому маршруту и я часто возвращался с него поздно ночью. В то же время, если едешь на велосипеде, то светофор не переключается и приходится нажимать специальную кнопку.
Или едешь по шоссе, опять ночью и надо повернуть налево. Повороты налево делаются, как правило, на отдельную фазу светофора. Так вот, в этом случае светофор тоже быстро переключается.
Скорые помощи и пожарные имеют специальные устройства, которые позволяют переключать сигналы светофора по мере приближения к перекрестку. Работает, как пульт от телевизора.
Едешь например по второстепенной дороге и подъезжаешь ночью к перекрестку с большим шоссе, которое пустынно. Так вот, светофор почти мгновенно переключается на зеленый, в то время как обычно надо ждать минут 5. Я много раз такое замечал, так как у меня дорога в университет пролегала по такому маршруту и я часто возвращался с него поздно ночью. В то же время, если едешь на велосипеде, то светофор не переключается и приходится нажимать специальную кнопку.
Или едешь по шоссе, опять ночью и надо повернуть налево. Повороты налево делаются, как правило, на отдельную фазу светофора. Так вот, в этом случае светофор тоже быстро переключается.
Скорые помощи и пожарные имеют специальные устройства, которые позволяют переключать сигналы светофора по мере приближения к перекрестку. Работает, как пульт от телевизора.
Едешь например по второстепенной дороге и подъезжаешь ночью к перекрестку с большим шоссе, которое пустынно. Так вот, светофор почти мгновенно переключается на зеленый, в то время как обычно надо ждать минут 5. Я много раз такое замечал, так как у меня дорога в университет пролегала по такому маршруту и я часто возвращался с него поздно ночью. В то же время, если едешь на велосипеде, то светофор не переключается и приходится нажимать специальную кнопку.
В одном из штатов (по-моему, Невада), с 1 октября приняли закон, по которому мотоциклистам, велосипедистам, и прочим двухколесным, на который датчик может не среагировать, разрешается проезжать перекресток на красный свет если отсутствуют приближающиеся машины и водитель ждет на красном более 2 циклов светофора.
Вот интересно, а пешеходов подобные системы регистрируют? А то бывает просто не хватает терпения дождаться сигнала на переход после нескольких минут ожиданий. Решаешь что светофор сломан, а это просто у него такой цикл — обнаруживаешь когда переход уже заканчивается.
И учитывают ли они ситуации когда один автомобиль ждет пока проедут сотни? Есть какое-то максимальное время, которое этот один автомобиль должен ждать на перекрестке?
И учитывают ли они ситуации когда один автомобиль ждет пока проедут сотни? Есть какое-то максимальное время, которое этот один автомобиль должен ждать на перекрестке?
За год средний американец тратит на дорогу около недели чистого времени.
Средний американец либо сидит на пособии по безработице, либо очень офигенно живёт.
Даже если предположить, что вся дорога среднего американца — это путь до работы и обратно, а работает он пять дней в неделю, то в среднем на дорогу у него уходит 38 минут в день. О таких показателях можно только мечтать, тут никакие чудо-светофоры не нужны.
А что такого офигительного, что нужно мечтать? Нужно просто искать работу рядом с домом или дом рядом с работой, если это значимый фактор. Да, не забудьте, что в «среднего американца» наверняка входят дети, старики и инвалиды.
Ну окей. Предположим, что работающего населения — 30% от общего числа, а все остальные сидят дома парализованными и никуда не перемещаются (очевидно, что это не так, но мы будем искать верхнюю границу). Ну умножим мы эти 38 минут на три, получим немногим меньше двух часов. Опять же, всё ещё приемлемый показатель, по крайней мере для мегаполисов, для которых чудо-светофоры и предназначены.
Нет, я всё понимаю, температура по больнице и всё такое. Просто первая строчка поста, видимо, задумывалась как вселяющая ужас в читателя, и в дальнейшем с этим ужасом предлагалось бороться с помощью мегасветофоров. Однако выходит так, что неделя в год на дорогу не звучит так уж серьёзно. Возможно, если бы была дана статистика по мегаполисам, которая по идее должна быть в разы более шокирующей, эффект был бы иным.
И да, я знаю что это перевод. Претензий к переводчику никаких.
Нет, я всё понимаю, температура по больнице и всё такое. Просто первая строчка поста, видимо, задумывалась как вселяющая ужас в читателя, и в дальнейшем с этим ужасом предлагалось бороться с помощью мегасветофоров. Однако выходит так, что неделя в год на дорогу не звучит так уж серьёзно. Возможно, если бы была дана статистика по мегаполисам, которая по идее должна быть в разы более шокирующей, эффект был бы иным.
И да, я знаю что это перевод. Претензий к переводчику никаких.
Опять же, всё ещё приемлемый показатель, по крайней мере для мегаполисов, для которых чудо-светофоры и предназначены.
Ну, когда мне приходилось тратить на дорогу порядка часа в одну сторону, я это считал малоприемлемым, а не верхом мечтаний.
P.S. Главное чтобы был запас по ресурсам — снять квартиру поближе к работе, пускай и дороже, или сменить работу на пускай менее оплачиваемую, но ближе к дому, по-моему вполне реальный вариант осуществления мечты.
Час на дорогу — в режиме вождения или в принципе?
Потому что крупные города, они такие, что десять минут пешком до метро, ещё 15 минут — несколько станций, ещё 15-20 минут — от метро до офиса, вот мы уже и получили три четверти часа в одну сторону. А в пробках даже не стояли. Это мой сценарий похода на предыдущую работу, которую я считал ещё неплохо расположенной, ибо с использованием метро я мог добраться до неё за 40 минут, а просто пешком — за 50. Сдаётся мне, если бы каждый в Питере мог похвастаться хотя бы такими результатами — уже было бы прекрасно.
Я с вами не спорю, что лучше доезжать до работы быстрее, чем медленнее. Но час — это не фатально. Особенно если ты в это время не за рулём сидишь, а необходимую физическую активность получаешь.
А для дорожного движения в современных мегаполисах я не вижу иного рабочего варианта кроме как массово пересаживать одиночек-гедонистов на общественный транспорт. Ибо гонять миллионы четырёхколёсных железяк ежедневно туда-сюда никаких дорог не хватит, и светофоры тут не спасут.
Потому что крупные города, они такие, что десять минут пешком до метро, ещё 15 минут — несколько станций, ещё 15-20 минут — от метро до офиса, вот мы уже и получили три четверти часа в одну сторону. А в пробках даже не стояли. Это мой сценарий похода на предыдущую работу, которую я считал ещё неплохо расположенной, ибо с использованием метро я мог добраться до неё за 40 минут, а просто пешком — за 50. Сдаётся мне, если бы каждый в Питере мог похвастаться хотя бы такими результатами — уже было бы прекрасно.
Я с вами не спорю, что лучше доезжать до работы быстрее, чем медленнее. Но час — это не фатально. Особенно если ты в это время не за рулём сидишь, а необходимую физическую активность получаешь.
А для дорожного движения в современных мегаполисах я не вижу иного рабочего варианта кроме как массово пересаживать одиночек-гедонистов на общественный транспорт. Ибо гонять миллионы четырёхколёсных железяк ежедневно туда-сюда никаких дорог не хватит, и светофоры тут не спасут.
Собственно разницы особой не было. Или пешком до метро, метро, пешком до офиса или на машине от дома до офиса с попаданием в небольшие пробки типа 10 минут с Большой Морской на Невский выезжать. Дольше всего было ждать автобусов до метро, а потом ещё и в пробках стоять. Но чтобы на них массово пересаживать сначала нужно чтобы он хорошо работал. Даже если пробок не будет (вообще или только для них), а ходить будут раз в полчаса (в среднем, но не регулярно), то весьма сомнительное достижение будет.
Я рад, что вы шарите в питерской топонимике, проще будет приводить аналогии.
Согласитесь, что район Большой Морской физически не может предоставить удобного доступа для произвольного числа автомобилистов. Тупо места запарковаться не хватит, а парковка у обочин уменьшает пропускную способность улиц. Так что светофоры могут помочь на каких-то пересечениях толстых магистральных путей, например на развязке у Чёрной Речки, где пересекаются потоки, идущие из Приморского района с виадука и по Савушкина. И то не факт, просто потому что там почти всегда загружено по всем направлениям.
А центр Питера давно пора закрыть или хотя бы ограничить в него въезд.
Автобусы у нас кстати ходят достаточно стабильно. По полчаса ждать никогда не приходилось. Но я согласен, что если применять драконовские меры к автомобилистам, то наземный транспорт, да и метро, должны быть подготовлены к увеличению нагрузки. Другое дело, что это действительно шаг в правильном направлении, ибо грамотная сеть общественного транспорта — сильный аргумент отказаться от личного автомобиля в принципе, ибо он в 90% случаев будет попросту не нужен.
Согласитесь, что район Большой Морской физически не может предоставить удобного доступа для произвольного числа автомобилистов. Тупо места запарковаться не хватит, а парковка у обочин уменьшает пропускную способность улиц. Так что светофоры могут помочь на каких-то пересечениях толстых магистральных путей, например на развязке у Чёрной Речки, где пересекаются потоки, идущие из Приморского района с виадука и по Савушкина. И то не факт, просто потому что там почти всегда загружено по всем направлениям.
А центр Питера давно пора закрыть или хотя бы ограничить в него въезд.
Автобусы у нас кстати ходят достаточно стабильно. По полчаса ждать никогда не приходилось. Но я согласен, что если применять драконовские меры к автомобилистам, то наземный транспорт, да и метро, должны быть подготовлены к увеличению нагрузки. Другое дело, что это действительно шаг в правильном направлении, ибо грамотная сеть общественного транспорта — сильный аргумент отказаться от личного автомобиля в принципе, ибо он в 90% случаев будет попросту не нужен.
Вот именно потому я сомневаюсь в эффективности подобных светофоров, что пробки чаще всего наблюдаю на пересечении толстых потоков, причем в обоих направлениях. Такого чтобы множество машин стояло на перекрестке равнозначных больших дорог на красный, а на другой дороге никого не было — редкость.
А в центре для начала по-моему будет достаточно дать больше приоритета общественному транспорту (скажем, и Большую, и Малую Морскую сделать двусторнонними, но одну отдать чисто под общественный транспорт), и, главное, жестко и неотвратимо карать за нарушения существующих ПДД, включая правила парковки. Правила если и требуют изменений то только в отношении злоупотребления правом на безнаказанную аварийную остановку. И в центре как раз такие светофоры помогут ситуацию качественно изменить, наверное. Там как раз не редкость, когда в лабиринте улочек с одной стороны стоит много машин на красный, а с другой никого, даже пешеходов.
А в центре для начала по-моему будет достаточно дать больше приоритета общественному транспорту (скажем, и Большую, и Малую Морскую сделать двусторнонними, но одну отдать чисто под общественный транспорт), и, главное, жестко и неотвратимо карать за нарушения существующих ПДД, включая правила парковки. Правила если и требуют изменений то только в отношении злоупотребления правом на безнаказанную аварийную остановку. И в центре как раз такие светофоры помогут ситуацию качественно изменить, наверное. Там как раз не редкость, когда в лабиринте улочек с одной стороны стоит много машин на красный, а с другой никого, даже пешеходов.
Аргумент насчёт центра принят. Если бы можно было реализовать эффективное управление потоками машин по этому лабиринту улочек, то, возможно, он мог бы стать эффективной альтернативой главным магистралям. Например, в районе, ограниченном Лиговским, Невским, Литейным проспектами и Кирочной улицей. Либо на Петроградской стороне.
Плюс, регулярно наблюдая под окнами утром пробку в сторону центра и почти пустую дорогу в обратном направлении, а вечером зеркальную картину, не раз думал о том, что могло бы быть весьма эффективно иметь не фиксированную привязку той или иной полосы под движение в ту или иную сторону, а динамически выделять их в зависимости от обстоятельств. В четвёртом «Крепком Орешке» показывалось что-то подобное, когда злодеи пустили потоки машин по туннелю навстречу другу другу, соответствующим образом сконфигурировав дорожные знаки. Интересно, применяется ли в России где-нибудь такая технология.
Плюс, регулярно наблюдая под окнами утром пробку в сторону центра и почти пустую дорогу в обратном направлении, а вечером зеркальную картину, не раз думал о том, что могло бы быть весьма эффективно иметь не фиксированную привязку той или иной полосы под движение в ту или иную сторону, а динамически выделять их в зависимости от обстоятельств. В четвёртом «Крепком Орешке» показывалось что-то подобное, когда злодеи пустили потоки машин по туннелю навстречу другу другу, соответствующим образом сконфигурировав дорожные знаки. Интересно, применяется ли в России где-нибудь такая технология.
Кстати да, динамически менять полосы было бы очень здоров.
регулярно наблюдая под окнами утром пробку в сторону центра и почти пустую дорогу в обратном направлении, а вечером зеркальную картину, не раз думал о том, что могло бы быть весьма эффективно иметь не фиксированную привязку той или иной полосы под движение в ту или иную сторону, а динамически выделять их в зависимости от обстоятельств.Мне кажется, что такая мера может быть эффективна только в том случае, если реверсом мы уберем «бутылочное горло». Механическое расширение ширины дороги, как по мне, не улучшит, а наоборот — ухудшит ситуацию, т.к. в один прекрасный момент с добавочной полосы нужно будет съезжать — и вот тут-то и начнет собираться пробка. В Киеве есть очень показательный пример — Южный мост и ведущий к нему проспект: на проспекте 4 полосы, причем широких до таких пределов, что на легковых машинах можно ехать в шесть рядов не особо стесняясь. А вот мост — трехполосный, причем полосы не очень широкие: в итоге, в месте сужения обычно бардак и угар.
В Москве на Рязанском проспекте из 5 полос средняя — реверсивная, с соответствующими светофорами, утром в центр 3 полосы, в область 2, вечером — наоборот.
Только иногда какие-то дурики в час пик реверсивку в обе стороны на красный ставят, вот тогда жесть…
Только иногда какие-то дурики в час пик реверсивку в обе стороны на красный ставят, вот тогда жесть…
В Москве можно начать с кнопок, при нажатии которых светофор переключается на разрешающий переход сигнал, при этом, можно нажимать не чаще, чем обычный цикл. В результате — машины меньше тормозят, расходуя колодки, и меньше разгоняются, сокращая выбросы и расход бензина. Пешеходы — могут перейти сразу, как только подойдут, если, конечно, только что перед ними не проходили.
Ночью все эти проблемы увеличиваются в разы, поскольку кол-во пешеходов снижается до 0,3% от дневной нормы, а светофоры по прежнему их пропускают… Зачем десяткам машин оттормаживаться на многополосной ленинградке, если никого нету?!
По-моему, кнопку можно прикручивать к существующим светофорам…
Ночью все эти проблемы увеличиваются в разы, поскольку кол-во пешеходов снижается до 0,3% от дневной нормы, а светофоры по прежнему их пропускают… Зачем десяткам машин оттормаживаться на многополосной ленинградке, если никого нету?!
По-моему, кнопку можно прикручивать к существующим светофорам…
За год средний американец тратит на дорогу около недели чистого времени.
За год средний московский студент тратит на дорогу около месяца чистого времени. И это печально.
нда, оборудование перекрёстка стоит 75 тыс, в РБ перекрёсток попроще (но с центральным пультом) в регионе стоит до 150 тыс.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Интеллектуальные светофоры существенно экономят время и деньги автомобилистов