Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 693
Я думаю как раз хабру на это наплевать.
Тут точно каждый сможет прокси/VPN поднять.
Разве shara в read-only? UPD1. ок, вижу, что нет UPD2. таки забанен
Кстати, вот живой пример того, как КОММЕНТАРИЙ может уложить целый ресурс. А кто-то не верил.
Тут точно каждый сможет прокси/VPN поднять.
Разве shara в read-only? UPD1. ок, вижу, что нет UPD2. таки забанен
Кстати, вот живой пример того, как КОММЕНТАРИЙ может уложить целый ресурс. А кто-то не верил.
Все в порядке, я вернул автора. Ждем комментариев, за что забанили.
За комментарий, который уже удалён, но в гуглокэше он есть
P.S. Повторять сам коммент не буду :)
P.S. Повторять сам коммент не буду :)
Будь добр, подскажи пару ключевых слов «нестрашных», чтобы не перечитывать и не сравнивать, а нажать CTRL+F
Надо сказать, описанный способ действительно стал для меня откровением. Мало того, что я не представлял, что такое возможно выполнить, я даже отдаленно не догадывался, что следствием станет смерть. Эта информация ни в коем случае не должна распространиться, ведь без подсказки человеческий мозг не способен дойти до такого.
Роскомнадзор может не увидеть в вашем комментарии сарказма :)
Может еще попросит заблокировать shara, т.к. его комментарий еще и подействовал. Мало ли. Это же Россия.
Может еще попросит заблокировать shara, т.к. его комментарий еще и подействовал. Мало ли. Это же Россия.
На момент написания моего прошлого комментария текст еще не подействовал, я ведь не решил совершать самоубийство, так что из-за него Роскомнадзор вряд ли предпринял бы что-то.
Но вот сейчас, через 10 минут, мне почему-то очень хочется покончить с собой. Мне кажется, в тексте применялось так называемое боевое НЛП, и если бы я не был так натренирован в спорах в интернете, не отвечал бы я сейчас...</sarcasm>
За пределами этого казалось бы лишнего тега хочу в очередной раз задать риторический вопрос: вся эта история со спасением детей от угроз интернета — глубочайший идиотизм или испытание терпения народа? Или, может быть, расчет на глубочайший идиотизм народа?
Но вот сейчас, через 10 минут, мне почему-то очень хочется покончить с собой. Мне кажется, в тексте применялось так называемое боевое НЛП, и если бы я не был так натренирован в спорах в интернете, не отвечал бы я сейчас...</sarcasm>
За пределами этого казалось бы лишнего тега хочу в очередной раз задать риторический вопрос: вся эта история со спасением детей от угроз интернета — глубочайший идиотизм или испытание терпения народа? Или, может быть, расчет на глубочайший идиотизм народа?
Думаю это тестирование технологии на относительно невинных темах
история со спасением детей от угроз интернета — глубочайший идиотизм или испытание терпения народа?
Цинизм.
Не знаю, как вы, а я давно понял, что Россия — это площадка для бизнеса и, соответственно или нет, воровства. А государства здесь давно нет. Есть жители, которые понавешали себе корон и решают как жить другим.
> Россия — это площадка для бизнеса
Худшего места для бизнеса не придумать.
Худшего места для бизнеса не придумать.
Нет, такой хоккей нам не нужен
Почему же? Относительно малого бизнеса, — да, с этим проблемы, и, по моим знаниям на данный момент, гайки закручивают крепко. А вот для больших, например, сетей магазинов, супермаркетов и т.д. — делайте что хотите. Платите денюжку сюда, сюда и сюда и делайте что хотите.
Если не прав, отпишитесь пожалуйста. Я же пока еще тоже здесь живу, мне интересно.
Если не прав, отпишитесь пожалуйста. Я же пока еще тоже здесь живу, мне интересно.
Видимо сеть магазинов Евгения Чичваркина была недостаточно крупной.
А никто ж не гарантирует, что «твоим» бизнесом не сможет заинтересоваться властный завистник. Видимо нужен баланс между мелкий, крупный, очень крупный, неинтересный, неприбыльный… :(
Скорее, он отнес недостаточно денежек.
Почитал на википедии. Простите, но если он похитил человека — тогда чему удивляться?
А похитил ли. Там была крайне мутная история, подозрительно активно освещавшаяся по тв.
А Википедия давно замечена за редактированием статей в «правильную» сторону, так что я бы на неё не стал ссылаться.
А Википедия давно замечена за редактированием статей в «правильную» сторону, так что я бы на неё не стал ссылаться.
Я не в курсе этих событий, на момент их происхождения мне не была интересна жизнь в этой стране, скажем так.
Если у вас есть линк на почитать, желательно, без «правильной» стороны — предоставьте пожалуйста.
Если у вас есть линк на почитать, желательно, без «правильной» стороны — предоставьте пожалуйста.
Ссылки нет, к сожалению. Просто запомнилось. Историю тогда сильно мусолили и по тв, и в интернете, и всё кончилось отжатием Евросети. При том, что это была не первая попытка, но предыдущие провалились.
Могу погуглить вечером после работы, вдруг найду. Но вообще — я бы посоветовал посмотреть на Ленте, они обычно выражаются в нейтральных тонах, не смотря на безумные заголовки.
Могу погуглить вечером после работы, вдруг найду. Но вообще — я бы посоветовал посмотреть на Ленте, они обычно выражаются в нейтральных тонах, не смотря на безумные заголовки.
Да, да, а Навальный лес украл.
Не в курсе, что и как было у Чичваркина.
Но вот более свежая история с Дyрoвым на размышления не наводит?
1. Открывается уголовное дело о наезде на полицейского и причинении ему телесного вреда.
2. Некоторая контора, используя лазейки в документах, и против воли остальных совладельцев покупает большой пакет акций ВК с серьезной скидкой. Это все ведет к конфликту акционеров.
3. Закрывается дело Павла в «связи с отсутствием состава преступления» — типа мент сам упал под колеса. Думаю, если бы следствие продолжилось, то выяснилось бы что мент еще и попросил по нему проехаться.
Ага, я тоже думаю, что это чистослучайное совпадение с вероятностью 0.1%.
Но вот более свежая история с Дyрoвым на размышления не наводит?
1. Открывается уголовное дело о наезде на полицейского и причинении ему телесного вреда.
2. Некоторая контора, используя лазейки в документах, и против воли остальных совладельцев покупает большой пакет акций ВК с серьезной скидкой. Это все ведет к конфликту акционеров.
3. Закрывается дело Павла в «связи с отсутствием состава преступления» — типа мент сам упал под колеса. Думаю, если бы следствие продолжилось, то выяснилось бы что мент еще и попросил по нему проехаться.
Ага, я тоже думаю, что это чистослучайное совпадение с вероятностью 0.1%.
Мне, конечно, нет особого дела до минусов, но я же прошу — если вам есть что сказать — пишите здесь, а ваш минус или плюс лучше или хуже не сделает. Или минусуют только те, у кого нет аргументов? Здесь за написание комментариев вас штрафовать не будут, за исключением, конечно, некоторых видов…
У вас код не валиден, не открывающего тега .
Это сообщение можно ратифицировать как доведение до самоубийства?
Это сообщение можно ратифицировать как доведение до самоубийства?
Почему вы боитесь повторить?
По статье 5 и 10 этого федерального закона, если на первоисточник не было наложено никаких санкций, им можно свободно пользоваться. Я не вижу, чтобы ссылки, приведённые ниже в комментариях, были блокированы. Вывод — свободная информация, пользуюсь свободно.
И оставлю вот это тут на всякий случай:
Статья 7. Общедоступная информация
1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен.
Думаю эти стихи — подходят под эту категорию.
По статье 5 и 10 этого федерального закона, если на первоисточник не было наложено никаких санкций, им можно свободно пользоваться. Я не вижу, чтобы ссылки, приведённые ниже в комментариях, были блокированы. Вывод — свободная информация, пользуюсь свободно.
И оставлю вот это тут на всякий случай:
Статья 7. Общедоступная информация
1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен.
Думаю эти стихи — подходят под эту категорию.
Зря вы тут линк дали, сейчас ведь гугл забанят…
Его опять забанили :(
Перманентный бан. Интересно, что закончиться раньше, инициативные люди с инвайтами, или воля НЛО?
Пока писал, его забанили вновь.
С автором всё хорошо. Никакого «read-only» нет.
Пару минут назад был.
UPD: Теперь снова в РО.
UPD: Теперь снова в РО.
у меня и сейчас он в read-only.
Это видимо работает механизм саморегулируемого сообщества — показывая, что народ хочет и дальше читать комментарии этого автора.
Кстати это адово раздражает на хабре когда нежданно исчезают комменты и вот так вот отправляют в баню людей.
Да уж, на моей памяти уже было несколько подобных скандалов, когда блочились топовые пользователи, появлялись несдержанные посты и комментарии в их поддержку, и за это многие люди отправлялись в ридонли.
Обычное дело для коммерческого проекта.
Думаете ТМ захочет терять бабло(а поверьте оно не малое) ради какого-то камента? Конечно нет. Никто не захочет. Такчто это норма.
Думаете ТМ захочет терять бабло(а поверьте оно не малое) ради какого-то камента? Конечно нет. Никто не захочет. Такчто это норма.
Ну я ж не против того что именно этот комментарий удалили. Я против крайностей.
Да никто не против того, что Хабр — коммерческий проект. Просто нефиг тогда лапшу на уши вешать «Хабр — саморегулирующееся сообщество». Хабр настолько же саморегулирующееся сообщество, насколько Россия — демократическое и правовое государство.
shara, ты теперь звезда
Жертва обстоятельств )
Было бы хорошо в топик добавить ссылку Готовимся к наступлению Великого Русского Фаервола тк все идет по сценарию
хабромученик свободы слова.
Ну вот, теперь мне интересно, что там было. Кто помнит, продублируйте, плиз! 
Роспотребнадзор, перелогиньтесь.
Кеш помнит.
Тот самый комментарий, который был опубликован 8 октября 2013 в 12:05.
Тот самый комментарий, который был опубликован 8 октября 2013 в 12:05.
Ну вот, теперь и кэш гугла тоже заблокируют.
Уже была такая практика по блокировке кэша гугла, правда от ФСКН
А интересно, дать ссылку на кеш с запрещенным комментом не есть тоже самое что и написать его?
Надеюсь, что нет. Хабр к нему, скажем так, не причастен.
Пока не тоже самое, пока межведомственный приказ не прошел.
Так бы РосКомСвободу еще в ноябре прошлого года закрыли.
Так бы РосКомСвободу еще в ноябре прошлого года закрыли.
там в кеше можно мно-о-ого интересного найти…
Кэш кэша: www.peeep.us/33cd7ecc
Осталось дождаться, когда эту страницу проиндексирует гугл и цикл замкнётся.
Осталось дождаться, когда эту страницу проиндексирует гугл и цикл замкнётся.
и появиться еще 1 РО юзер :)
Проверим, на сколько актуален список «плохих» IP-адресов на GitHub'е — habraquotes.ru/quote/1117/
Кстати, кто-нибудь подскажите, как бы попроще заблокировать доступ к странице из России.
Кстати, кто-нибудь подскажите, как бы попроще заблокировать доступ к странице из России.
Кстати, а почему хабр еще не съехал из зоны *.ru? Его ведь не только в России читают, и хотелось бы, когда россиян уберегут от суицида и наркотиков, чтоб в остальном мире был доступен хабр.
Домен не имеет значения. Банят на уровне провайдеров.
Тут речь не идет о разделегировании.
Тут речь не идет о разделегировании.
а отбирают в зоне .ru, один, широко известный в узких кругах, трекер вспомнить?
А это по другому закону. ;-)
Закон джунглей?
Только что почитал: и 139 и 187 федеральные законы ничего не говорят о разделегировании.
Так что да, читать нужно федеральный закон джунглей.
Так что да, читать нужно федеральный закон джунглей.
это уже вне закона, и как показывает практика есть дополнительный риск
Мне кажется, если до администрации хабра это в ближайший месяц не дойдет, то пора делать собственный форк. Уже есть freehabr и несколько подобных сайтов, но нам нужен:
1) Ресурс в Швейцарии или другой подобной стране, куда руки российских чиновников даже гипотетически не смогут дотянуться
2) Сделать туннели к новому Хабру, чтобы мог зайти любой человек без VPN. И менять туннели хаотично.
3) Разумеется, нарисовать здоровенный фак на главной странице всем тем, кто хотел самоцензуры и остаться на российских серверах.
1) Ресурс в Швейцарии или другой подобной стране, куда руки российских чиновников даже гипотетически не смогут дотянуться
2) Сделать туннели к новому Хабру, чтобы мог зайти любой человек без VPN. И менять туннели хаотично.
3) Разумеется, нарисовать здоровенный фак на главной странице всем тем, кто хотел самоцензуры и остаться на российских серверах.
есть аналог в i2p
Сделал тут опрос, как минимум 16% проголосовавших готовы платить за альтернативу Хабра (внимание, не клон, а альтернативу):
Соотношение голосов не менялось. Это финальный результат. 10000 рублей в год вполне покроют хостинг и десяток ip-адресов.
Скрытый текст
Соотношение голосов не менялось. Это финальный результат. 10000 рублей в год вполне покроют хостинг и десяток ip-адресов.
Это все не выход. Чтобы не потерять аудиторию, администрации необходимо идти на контакт, а для этого нужны инструменты посерьезнее обратной связи на почту. Вот как сегодня, пока не пришел Бурум и Денискин — какой-то модератор сидел молча, як заправский партизан и банил Shara, но себя не выдавал.
«Готовы платить» многие, а реально пойдут и запплатят немногие, это тоже стоит учесть.
Рега в Яндексе, оплата я.кошелька через любой терминал, которых полно, и вообще — 70 рублей это сумма, которую реально может заплатить каждый.
Ещё нужно напоминать об этом пользователям (как это делает Википедия), и дать возможность сделать это быстро.
Ещё нужно напоминать об этом пользователям (как это делает Википедия), и дать возможность сделать это быстро.
Да не все так радужно. Дело не в сумме, просто во всех этих голосованиях для получения количества реальных плательщиков нужно количество в опросе поделить эдак так на 10.
Рега в Яндексе, оплата я.кошелька через любой терминал, которых полно,
О_о банковские карты уже запретили? Принципиально не плачу тем, кто в качестве оплаты принимает только фантики. И, как вам вено заметили, обещать — не значит жениться.
Конечно. Яндекс.деньги я привел как пример лёгкой оплаты, ничто не мешает прикрутить к донейтам PayPal и оплату через банк. Можно даже Bitcoin и Litecoin.
Главное в такой системе пожертвований — дать людям это делать так, как им удобно. И иметь полностью прозрачную систему, чтобы каждый знал, на что идут деньги, это очень повышает уровень доверия.
Главное в такой системе пожертвований — дать людям это делать так, как им удобно. И иметь полностью прозрачную систему, чтобы каждый знал, на что идут деньги, это очень повышает уровень доверия.
Принципиально не плачу тем, кто в качестве оплаты принимает только фантики.
А что в фантиках плохого? Что их заблокировать могут?
Принимаю WM, яндекс,… С WM через обменники по 0% (только 0.8 комиссия WM) перевожу на яндекс. С яндекса оплачиваю еду в соседнем магазине, хостинг на DigitalOcean и много чего еще, тоже 0%. ЧЯДНТ?
Если речь о блокировке — так и пейпал могут заблокировать, а напрямую принимать карты (через шлюзы) ведь не так просто, как завести кошельки в платежных системах, нужно одобрение шлюзов и т.д.
Может надо бороться не с последствиями?
Прочитав огромное количество комментариев, наконец увидел этот единственный с действительно здравым взглядом на положение вещей.
Поздравляю! Теперь нас двое. Но это меня и ужасает в данном случае.
Поздравляю! Теперь нас двое. Но это меня и ужасает в данном случае.
Скажу проще, вы слишком хорошего о себе мнения. На самом деле, вы — «близорукий» напыщенный самодовольный индюк!
Более развёрный ответ здесь.
Более развёрный ответ здесь.
Вот уж спасибо на добром слове конечно, но всё же…
Коротко коснусь вопросов поведения модераторов Хабра, а также идей о созданиипараллельной вселенной альтернативы оному. И даже объясню почему:
1. Поведение модераторов было продиктовано существующей реальностью, не оставлявшей им иного выбора в данных условиях.
2. Создание альтернативы Хабра — замечательная идея, но сама по себе лишь идея. И она, являясь весьма привлекательной и вне контекста данной ситуации, по очевидным причинам до сих пор не реализована. Потому что от идеи до реализации, как известно… Но как бы то ни было, я буду рад появлению такой реализации, если это всё же когда-нибудь случится.
Теперь собственно попытаюсь развёрнуто ответить в продолжение темы про то, что нас с CrazyAngel теперь двое (на самом деле надеюсь, что хоть немного больше).
Угроза попадания Хабра под блокировку и последующая «охота на ведьм» внутри него в нынешней ситуации в рунете — весьма прозаичные события, вероятность скорого наступления которых была настолько высока, что практически никто не сомневался, что это произойдёт. Это было очевидно, вопрос был только когда.
Ну вот… Случилось. И? И что тут люди обсуждают? Темы обозначенные порядковыми номерами выше по тексту данного комментария.
Когда в одном из топиков тут шло обсуждение личного отношения хабровчан к петиции об отмене закона против интернета, я тоже высказался, что я против участия в этой возне с петицией, и объяснил почему. Собственно когда подписи были собраны, и петиция была подана, всё так и произошло, как я говорил — на неё смачно плюнули, скомкали и выкинули. А ведь тоже были жаркие споры, чуть ли не до пены изо рта, ломались копья, мечи гнулись… Но как я и говорил — это бесполезный расход энергии.
Всё это слишком сильно напоминает мне известный анекдот про введение разными странами закона об анальном изнасиловании граждан по субботам.
Фактическое появление массовой грубой (даже скорее жёсткой) цензуры в российских интернетах, применение её к Хабру или какому бы то ни было другому хорошему ресурсу, а также последствия такой цензуры — явления крайне печальные, неприятные и для кого-то возможно очень болезненные. Дамы и господа! Но ведь это даже не самые чувствительные явления нашего времени, касательно жизни в нашей стране… А ведь это же всего лишь последствия глобальной проблемы, являющейся причиной озвученной и многих других бед в нашей новейшей истории. Мы все знаем, откуда растут ноги, что является корнем всех этих бед, и тем не менее, мы почему-то тут опять занимаем очередь в пятницу…
И если я разглядел среди множества других слов одинокое (на момент написания комментария) удивлённое вопрошение о векторе приложения энергии и нашёл эту фразу близкой моему взгляду на мир, но не разглядел важности всей этой возни с «отречением Хабра от пользователей», то да, конечно — я «близорукий» напыщенный самодовольный индюк, а также слишком хорошего о себе мнения, если хотите. Мне, близорукому, просто неважно место в очереди в пятницу, потому как я против анальных изнасилований по субботам и не желаю в них участвовать, а потому мне в этой очереди не место!
Коротко коснусь вопросов поведения модераторов Хабра, а также идей о создании
1. Поведение модераторов было продиктовано существующей реальностью, не оставлявшей им иного выбора в данных условиях.
2. Создание альтернативы Хабра — замечательная идея, но сама по себе лишь идея. И она, являясь весьма привлекательной и вне контекста данной ситуации, по очевидным причинам до сих пор не реализована. Потому что от идеи до реализации, как известно… Но как бы то ни было, я буду рад появлению такой реализации, если это всё же когда-нибудь случится.
Теперь собственно попытаюсь развёрнуто ответить в продолжение темы про то, что нас с CrazyAngel теперь двое (на самом деле надеюсь, что хоть немного больше).
Угроза попадания Хабра под блокировку и последующая «охота на ведьм» внутри него в нынешней ситуации в рунете — весьма прозаичные события, вероятность скорого наступления которых была настолько высока, что практически никто не сомневался, что это произойдёт. Это было очевидно, вопрос был только когда.
Ну вот… Случилось. И? И что тут люди обсуждают? Темы обозначенные порядковыми номерами выше по тексту данного комментария.
Когда в одном из топиков тут шло обсуждение личного отношения хабровчан к петиции об отмене закона против интернета, я тоже высказался, что я против участия в этой возне с петицией, и объяснил почему. Собственно когда подписи были собраны, и петиция была подана, всё так и произошло, как я говорил — на неё смачно плюнули, скомкали и выкинули. А ведь тоже были жаркие споры, чуть ли не до пены изо рта, ломались копья, мечи гнулись… Но как я и говорил — это бесполезный расход энергии.
Всё это слишком сильно напоминает мне известный анекдот про введение разными странами закона об анальном изнасиловании граждан по субботам.
Если кто не слышал
Однажды в России, Англии и Франции ввели закон об Анальном Изнасиловании граждан по субботам. Из за этого Англичане переизбрали Парламент, во Франции начались волнения, приведшие к Революции, а в России граждане стали занимать очередь на изнасилование в пятницу, что бы пораньше освободиться в субботу
Фактическое появление массовой грубой (даже скорее жёсткой) цензуры в российских интернетах, применение её к Хабру или какому бы то ни было другому хорошему ресурсу, а также последствия такой цензуры — явления крайне печальные, неприятные и для кого-то возможно очень болезненные. Дамы и господа! Но ведь это даже не самые чувствительные явления нашего времени, касательно жизни в нашей стране… А ведь это же всего лишь последствия глобальной проблемы, являющейся причиной озвученной и многих других бед в нашей новейшей истории. Мы все знаем, откуда растут ноги, что является корнем всех этих бед, и тем не менее, мы почему-то тут опять занимаем очередь в пятницу…
И если я разглядел среди множества других слов одинокое (на момент написания комментария) удивлённое вопрошение о векторе приложения энергии и нашёл эту фразу близкой моему взгляду на мир, но не разглядел важности всей этой возни с «отречением Хабра от пользователей», то да, конечно — я «близорукий» напыщенный самодовольный индюк, а также слишком хорошего о себе мнения, если хотите. Мне, близорукому, просто неважно место в очереди в пятницу, потому как я против анальных изнасилований по субботам и не желаю в них участвовать, а потому мне в этой очереди не место!
Хороший ответ! Спасибо!
И всё таки интересно, прочитать идеи о создании параллельной оному вселенной.
Мы ведь не проблему управления хабром обсуждаем, а первопричину?! Хабр, при всём уважении, на вселенную не тянет.
Теперь видно, что вы не напыщенный и самодовольный индюк, но несмотря на вышесказанное, всё же близоруки.
И всё таки интересно, прочитать идеи о создании параллельной оному вселенной.
Мы ведь не проблему управления хабром обсуждаем, а первопричину?! Хабр, при всём уважении, на вселенную не тянет.
Теперь видно, что вы не напыщенный и самодовольный индюк, но несмотря на вышесказанное, всё же близоруки.
Ок, рассмотрим ситуацию с предложенной точки зрения и поговорим о близорукости подробнее.
Если я правильно понял вашу мысль, то вы считаете, что люди всё же разные и не всем под силу решение глобальных задач, не все готовы нести ответственность, и потому следует делать то, что можешь, но делать, даже если действия эти будут решать только проблему последствий. И верите, если я правильно понял, что таким образом хотя бы проблему последствий можно решить.
И кто же из нас близорук? Если люди не готовы брать ответственность за свою жизнь, делегировав это право тем, кто, как оказывается, вместо её несения, создаёт основную проблему для жизни, то с чего вдруг тут может как-то вообще прослеживаться взаимосвязь с возможностью решения последствий? Тех, кому делегировали право решать, уж точно последствия проблемы не интересуют, и конечно они ничего даже пытаться делать не будут (вспоминаем то, о чём я говорил про петицию), а те, кто последствия ощущает, куда сильнее ощущает другие воздействия основной проблемы, и им даже они недостаточно интересны, чтобы что-то решать.
Не хочет никто ничего решать.
Возвращаясь к метафоре анекдотической ситуации, можно сказать, что вы хотите заняться всерьёз оптимизацией очереди — чтобы быстрее всё проходило, и в идеале свести очередь к прямому получению процедуры с порога, вообще без очередей, приём по записи, запись по телефону там и всё такое. Но позвольте вас расстроить: даже это в нашем обществе задача априори нерешаемая, потому как помимо того, что она сама по себе вторична, ещё и находится в прямой зависимости от основной проблемы, которая «не каждому по силам» и «там и ответственность нужна повышенная». Фактически чтобы решить эту второстепенную задачу необходимо решить основную, это — необходимое действие, с которого решение собственно и начинается, а после выполнения которого оно окажется и достаточным, так как второстепенные задачи потеряют смысл.
Собственно картина того, что происходит с гражданами нашей страны — прекрасная иллюстрация уже выполненного плана «разделяй и властвуй». И решение основной проблемы как раз и состоит в том, что пора уже наконец начинать осознавать все масштабы происходящего, приходить в конце концов к решению, что такая «петрушка» нас не устраивает, брать на себя ответственность решать что-то относительно своей судьбы в масштабах жизни страны. Так и только так, иначе сидите на табуретке ровно и смиритесь с очередью.
Если я правильно понял вашу мысль, то вы считаете, что люди всё же разные и не всем под силу решение глобальных задач, не все готовы нести ответственность, и потому следует делать то, что можешь, но делать, даже если действия эти будут решать только проблему последствий. И верите, если я правильно понял, что таким образом хотя бы проблему последствий можно решить.
И кто же из нас близорук? Если люди не готовы брать ответственность за свою жизнь, делегировав это право тем, кто, как оказывается, вместо её несения, создаёт основную проблему для жизни, то с чего вдруг тут может как-то вообще прослеживаться взаимосвязь с возможностью решения последствий? Тех, кому делегировали право решать, уж точно последствия проблемы не интересуют, и конечно они ничего даже пытаться делать не будут (вспоминаем то, о чём я говорил про петицию), а те, кто последствия ощущает, куда сильнее ощущает другие воздействия основной проблемы, и им даже они недостаточно интересны, чтобы что-то решать.
Не хочет никто ничего решать.
Возвращаясь к метафоре анекдотической ситуации, можно сказать, что вы хотите заняться всерьёз оптимизацией очереди — чтобы быстрее всё проходило, и в идеале свести очередь к прямому получению процедуры с порога, вообще без очередей, приём по записи, запись по телефону там и всё такое. Но позвольте вас расстроить: даже это в нашем обществе задача априори нерешаемая, потому как помимо того, что она сама по себе вторична, ещё и находится в прямой зависимости от основной проблемы, которая «не каждому по силам» и «там и ответственность нужна повышенная». Фактически чтобы решить эту второстепенную задачу необходимо решить основную, это — необходимое действие, с которого решение собственно и начинается, а после выполнения которого оно окажется и достаточным, так как второстепенные задачи потеряют смысл.
Собственно картина того, что происходит с гражданами нашей страны — прекрасная иллюстрация уже выполненного плана «разделяй и властвуй». И решение основной проблемы как раз и состоит в том, что пора уже наконец начинать осознавать все масштабы происходящего, приходить в конце концов к решению, что такая «петрушка» нас не устраивает, брать на себя ответственность решать что-то относительно своей судьбы в масштабах жизни страны. Так и только так, иначе сидите на табуретке ровно и смиритесь с очередью.
Хм, вам не нравится терминология?! Хорошо, что я в первом сообщений написал слово «близорукий» в кавычках. А вы похоже не поняли, что оно не означает заболевания глаз?!
Наверное было бы странно, если бы я написал вместо «близорукий», что вы «дальнозоркий»… В общем, слово близорукий было употреблено в переносном смысле. А в буквальном, вы явно «дальнозоркий». Ну, да не важно. Скажем прямо — вы малообразованный, но надеюсь, не глупый.
Я же вам расширяю полноту картины, показывая, что есть не только глобальные проблемы, но и вполне себе насущные, и что эволюционным способом решить глобальную проблему можно чаще всего через решение насущных. А вы не видите ничего, кроме туманного горизонта, и строите себе иллюзорные революционные способы решения глобальных проблем. Конечно, общество к этому не готово, оно никогда не будет готово к массовому самопожертвованию. Инстинкт самосохранения не мы «придумали», хотя не редко некоторым и удаётся его выкурить напрочь, но спасибо мой жене, что напоминает мне регулярно о том, что не всем. Но вы не видите (не понимаете) того, что я пытаюсь вам объяснить, слепо пересказываете мне чужое мнение, которое я «где-то уже слышал».
Это заметно, потому что у вас в голове такая каша, что вы не можете четко сформулировать не свою мысль. Текст со всех сторон получается не полный, в итоге, пустой, бессодержательный.
Например, вы пишите:
Кто и когда это право делегировал таким образом, что теперь мы его вернуть себе не можем? Сколько себя помню, ни разу еще не поддержал ни одного «народного избранника», но они как плесень сами себе «хлебное место» находят. А когда что-то мне не нравится, то меня свои же полиционеры в клетку садят. Что-то тут не так. Ах, да, теперь вот, «свои» же модераторы «меня» банят. Наверное, это они право делегировали, раз по щелчку пальцев плясать начинают в правильном ритме.
Или вот еще:
divide et impera
Diviser pour regner
Да этому плану, по меньшей мере лет 500! Хирасе планчег… О_о (сарказм)
Если это было название какого-то конкретного плана, то не будете ли вы так любезны, ткнуть меня носом в первоисточник сей?! Только, умоляю, не давайте ссылки на шизофренические опусы, с меня хватило.
Если совсем уже серьёзно, то этот метод работает безукоризненно уже тысячи лет. Да, нужно это понимать. А вы сами это понимаете?
Или вот из классики:
Думаю, не стоит лишний раз писать, кто автор.
Как вы думаете, почему это не получилось сделать тогда, и почему получится сделать сейчас? Вы ведь это подразумеваете, когда пишите, что:
Или может быть вы предлагаете другие методы? Какие?
Мне правда интересно. Я много читал, много думал, и даже пробовал. Имею свою точку зрения, свой личный опыт. Мне интересно узнать, может быть вы оригинальны. А вдруг вы правильно думаете?! Так давайте же начнём делать, а не языками чесать.
После того как вы ответите на первую часть вопросов, или может быть в процессе ответа на них, я хочу узнать, а что же вы реально делаете сами, кроме кивания головой в сторону «очереди»? Только прошу, не забегать вперед, этот вопрос последний, а не первый, и я бы предпочёл сохранить последовательность ответов, чтобы не терять нить разговора.
P.S.: Метафора с очередью совсем не годная, но фантазия у вас буйная, это заметно.
Наверное было бы странно, если бы я написал вместо «близорукий», что вы «дальнозоркий»… В общем, слово близорукий было употреблено в переносном смысле. А в буквальном, вы явно «дальнозоркий». Ну, да не важно. Скажем прямо — вы малообразованный, но надеюсь, не глупый.
Я же вам расширяю полноту картины, показывая, что есть не только глобальные проблемы, но и вполне себе насущные, и что эволюционным способом решить глобальную проблему можно чаще всего через решение насущных. А вы не видите ничего, кроме туманного горизонта, и строите себе иллюзорные революционные способы решения глобальных проблем. Конечно, общество к этому не готово, оно никогда не будет готово к массовому самопожертвованию. Инстинкт самосохранения не мы «придумали», хотя не редко некоторым и удаётся его выкурить напрочь, но спасибо мой жене, что напоминает мне регулярно о том, что не всем. Но вы не видите (не понимаете) того, что я пытаюсь вам объяснить, слепо пересказываете мне чужое мнение, которое я «где-то уже слышал».
Это заметно, потому что у вас в голове такая каша, что вы не можете четко сформулировать не свою мысль. Текст со всех сторон получается не полный, в итоге, пустой, бессодержательный.
Например, вы пишите:
люди не готовы брать ответственность за свою жизнь, делегировав это право тем, кто...
Кто и когда это право делегировал таким образом, что теперь мы его вернуть себе не можем? Сколько себя помню, ни разу еще не поддержал ни одного «народного избранника», но они как плесень сами себе «хлебное место» находят. А когда что-то мне не нравится, то меня свои же полиционеры в клетку садят. Что-то тут не так. Ах, да, теперь вот, «свои» же модераторы «меня» банят. Наверное, это они право делегировали, раз по щелчку пальцев плясать начинают в правильном ритме.
Или вот еще:
прекрасная иллюстрация уже выполненного плана «разделяй и властвуй»
divide et impera
Diviser pour regner
Да этому плану, по меньшей мере лет 500! Хирасе планчег… О_о (сарказм)
Если это было название какого-то конкретного плана, то не будете ли вы так любезны, ткнуть меня носом в первоисточник сей?! Только, умоляю, не давайте ссылки на шизофренические опусы, с меня хватило.
Если совсем уже серьёзно, то этот метод работает безукоризненно уже тысячи лет. Да, нужно это понимать. А вы сами это понимаете?
Или вот из классики:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны… Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Думаю, не стоит лишний раз писать, кто автор.
Как вы думаете, почему это не получилось сделать тогда, и почему получится сделать сейчас? Вы ведь это подразумеваете, когда пишите, что:
пора уже наконец начинать осознавать все масштабы происходящего, приходить в конце концов к решению, что такая «петрушка» нас не устраивает, брать на себя ответственность решать что-то относительно своей судьбы в масштабах жизни страны. Так и только так…
Или может быть вы предлагаете другие методы? Какие?
Мне правда интересно. Я много читал, много думал, и даже пробовал. Имею свою точку зрения, свой личный опыт. Мне интересно узнать, может быть вы оригинальны. А вдруг вы правильно думаете?! Так давайте же начнём делать, а не языками чесать.
После того как вы ответите на первую часть вопросов, или может быть в процессе ответа на них, я хочу узнать, а что же вы реально делаете сами, кроме кивания головой в сторону «очереди»? Только прошу, не забегать вперед, этот вопрос последний, а не первый, и я бы предпочёл сохранить последовательность ответов, чтобы не терять нить разговора.
P.S.: Метафора с очередью совсем не годная, но фантазия у вас буйная, это заметно.
Я бы мог последовательно ответить на поставленный ряд вопросов, но делать этого не буду по одной простой причине: мне неприятно, когда собеседник вместо аргументов в споре, касающихся непосредственно точки зрения, переходит к обсуждению моей личности и её качеств, обильно посыпая их метафорами, которые мне не только неприятны, но и безосновательны, в силу того, что ни со мной ни с моими качествами собеседник, вообще говоря, не знаком, но уверенно делает предположения, в том числе о том, что творится у меня в голове.
Отвечу только на один вопрос: делаю ли я что-то? Делаю. Этим и ограничу ответы для вас и участие в продолжении дискуссии в комментариях к этому посту в дальнейшем.
P. S.: Мне было приятно увидеть здесь, что мою точку зрения разделяет как минимум ещё один человек.
Отвечу только на один вопрос: делаю ли я что-то? Делаю. Этим и ограничу ответы для вас и участие в продолжении дискуссии в комментариях к этому посту в дальнейшем.
P. S.: Мне было приятно увидеть здесь, что мою точку зрения разделяет как минимум ещё один человек.
Надо бороться… На этом можно было бы и остановиться, но...
А что он написал?
Читайте первоисточник
[offtop]
Не удержался, конкурс на самый искромётный эпитет выиграл n0011
ШараПроСмертьПисакаХабраВреестрПопадакаШараВбанПападакаПотомСнегоБанСнимакаГероемСтановака
Не удержался, конкурс на самый искромётный эпитет выиграл n0011
ШараПроСмертьПисакаХабраВреестрПопадакаШараВбанПападакаПотомСнегоБанСнимакаГероемСтановака
Какая ирония судьбы, shara, который очень много сделал борясь с законом против интернета, попал в read-only (хоть и не конкретно из-за этого закона, но по сути за то, против чего боролся). Очень огорчает такое решение, надеюсь будет пост или комментарий объясняющий необходимость отправить shara в read-only а не просто удалить его комментарий. (По всей видимости read-only сняли, хотя у меня до сих пор отображается).
Сижу и нажимаю F5, то есть read-only, то нет.
Странно, у меня постоянно read-only с момента появления новости и до сих пор.
Read-only Шредингера
Скорее всего происходит следующее: кто-то с инвайтом высылает его (кнопкой) и shara выходит из бана, затем его вновь банят.
Вы будете смеяться, но shara снова разбанили.
Игра бан/разбан продолжается (админы спорят?)
Игра бан/разбан продолжается (админы спорят?)
И снова забанен. Видимо кто-то еще дал инвайт и админы опять забанили.
В тред призывается deniskin, ибо пахнет беспределом.
Прочитайте мой комментарий буруму, в чем проблема поступать как турбофильм? ограничение доступа к не правослывным комментариям с помощью НЕ показа их русским IP?
Подозреваю, что модерировать сложно.
В доходах. Основной идёт с баннеров. И тогда либо усложнять систему, что бы посты\комментарии, которые надо забанить не были видны из россии, либо утечёт бабло.
Тут все же умные, сделать галку (не показывать комментарий в россии)
А вот тут, должна была быть реклама Гипербории =)
Спасибо, Денис!
Предлагаю вместо простого удаления комментария, размещать плашку «Роспотребнадзор прилетел и заблокировал этот комментарий»
>Пожалуйста, не травите на нас Роспотребнадзор.
Пожалуйста, не занимайтесь беспределом. Нарушение — удаление комментария — бан. Это понятно. Но! На каком основании последующие баны? Вы хотите тем самым полностью дискредитировать систему инвайтов? Или у вас там кто-то с синдромом вахтера в модераторах сидит?
Кстати, давайте и меня в бан, чего уж там. Я даже возмущаться не буду — «Обсуждение действий администрации» и все такое. Все по букве закона, ага.
Пожалуйста, не занимайтесь беспределом. Нарушение — удаление комментария — бан. Это понятно. Но! На каком основании последующие баны? Вы хотите тем самым полностью дискредитировать систему инвайтов? Или у вас там кто-то с синдромом вахтера в модераторах сидит?
Кстати, давайте и меня в бан, чего уж там. Я даже возмущаться не буду — «Обсуждение действий администрации» и все такое. Все по букве закона, ага.
Держись чувак, накидаем инвайтов по мере сил. А сил у нас немеряно.
Вы читали, сколько таких комментариев ВКонтакте, например?
Зачем автора комментария в read-only? Мало ли таких неудачных комментариев у любого хабравчанина?
Зачем автора комментария в read-only? Мало ли таких неудачных комментариев у любого хабравчанина?
del
Я бы не оценивал данный комментарий по удачности/неудачности.
Надо было заступаться за Хабр администрации перед РПН, а не делать гонение на уважаемого и одного из самых активных в реальных делал человека.
Озадачен позицией администрации ресурса.
Надо было заступаться за Хабр администрации перед РПН, а не делать гонение на уважаемого и одного из самых активных в реальных делал человека.
Озадачен позицией администрации ресурса.
Это стандартная практика НЛО в последние два-три года. Отправлять в бан по желанию левой пятки.
Отлично иллюстрирует ситуацию с «соблюдением законов» в России в последнее время.
Я побывал в бане и вышел оттуда с помощью переписки, в которой в равной степени перемешивались угрозы, призывы к рассудку и юридические обороты. Приводить не буду, но ощущение, что это была именно «пятка» осталась.
Всегда так было.
Говорю, как бывавший в бане более 3х лет назад. :)
Говорю, как бывавший в бане более 3х лет назад. :)
ну-ну…
у правительства руки длинные,
мы же вас предупреждали…
у правительства руки длинные,
мы же вас предупреждали…
Хм, этак любой может написать на любом сайте коммент про самоубийства и вся эта система развалится
Обсуждать поподание хабра в реестр бессмысленно, всё давно обсудили. Но какого лешего пользователь-то в ридонли? Тлетворное влияние глубоконеуважаемых властьимущих бандитов добралось до администрации хабра?
Администрации хабра ипотекукредит ещё выплачивать. Не до политической борьбы сейчас.
Как раз коммент был ироничным, чтобы показать бредовость затеи, и вот вся бредовость наяву.
Ну удалите коммент и всё, Роспотребнадзор не требует же чтобы автора комментария банили. А тут, что называется заставь дурака богу молиться… (дальше пословицу не пишу, а то еще сочтут за инструкцию ксамоу закрытию сайта).
Ну удалите коммент и всё, Роспотребнадзор не требует же чтобы автора комментария банили. А тут, что называется заставь дурака богу молиться… (дальше пословицу не пишу, а то еще сочтут за инструкцию к
Самоубийство — смертельно опасно!
(типа тест)
(типа тест)
А какие правила нарушил юзер? Понятно, почему удален комментарий. Но причина попадания в read-only?
Что он нарушил тоже непонятно, он привел ссылки и цитаты
Закон РФ?
Какой? приведя цитаты из классики? пусть тогда книги изымают из магазинов, в интернете все горазды все делать, пусть в оффлайне попробуют
Как закон РФ связан с пермишенами акка на хабре?
А Вы правила хабра читали?
так процетируйте
Из правил: В остальных случаях делается своего рода предупредительный выстрел — перевод пользователя в режим «Read Only»
Тут не «предепредительный выстрел». Тут расстрелом попахивает!
И, да:
Хабр — не место для копипастеров.
Хабр — не ЖЖ и не центр мирового кросспостинга.
Хабр — не магазин.
Хабр — не для односложных постов.
Хабр — не для политики.
Хабр — не жалобная книга.
Хабр — для грамотных людей.
Хабр — для спокойных людей.
Хабр — не для попрошаек.
Хабр — не для клонов.
Хабр — не для правонарушителей.
И что из этого нарул данный юзер?
Тут не «предепредительный выстрел». Тут расстрелом попахивает!
И, да:
Хабр — не место для копипастеров.
Хабр — не ЖЖ и не центр мирового кросспостинга.
Хабр — не магазин.
Хабр — не для односложных постов.
Хабр — не для политики.
Хабр — не жалобная книга.
Хабр — для грамотных людей.
Хабр — для спокойных людей.
Хабр — не для попрошаек.
Хабр — не для клонов.
Хабр — не для правонарушителей.
И что из этого нарул данный юзер?
Бред.
Наверняка самое главное правило — спорил с администрацией. Обычно активные люди часто по этой причине страдают.
Первое правило Реестра — ничего не писать про Реестр…
Бред!
Таки выдал инвайт (не туда ответил), ровно через 1 минуту обратно стал он в read only, что за беспредел ?!
Зато теперь когда «Тематические Медиа» будут писать про то что Хабр это сугубо саморегулируемое сообщество им можно будет напоминать про shara. Удалили б коммент и дело сделано, зачем же пользователя банить.
Сколько инвайтов потрачено на аффтара комментария? Народ хочет знать
Удивляет это все. Комментарий удалили — какой смысл банить автора?
Удивляет и удручает.
Удивляет и удручает.
Просто хабр из-под крыла Mail.ru вышел.
Мне кажется требуется официальная позиция администрации ресурса.
Проблема резонансная. Общество хочет, чтобы shara вернули полноценный заслуженный им аккаунт на Хабр.
Или администрация повторяет шаги наших властьимущих, отрезая активных людей от обсуждения, закрывая глаза и преследуя только свои интересы?
Вместо защиты всех нас — вы соглашаетесь с абсурдом от госорганов и даже усугубляете его своими дополнительными репрессиями на пользователей.
Проблема резонансная. Общество хочет, чтобы shara вернули полноценный заслуженный им аккаунт на Хабр.
Или администрация повторяет шаги наших властьимущих, отрезая активных людей от обсуждения, закрывая глаза и преследуя только свои интересы?
Вместо защиты всех нас — вы соглашаетесь с абсурдом от госорганов и даже усугубляете его своими дополнительными репрессиями на пользователей.
Shara теперь знаменитость не только на Хабре: lenta.ru/news/2013/10/10/habr/
Скоро будут споры, существовал ли shara на самом деле, или это «собирательный образ», как например, Кукрыниксы.
Ну что-ж, теперь привет лента
lenta.ru/comments/news/2013/10/10/habr/#hcm=1381402806458499
lenta.ru/comments/news/2013/10/10/habr/#hcm=1381402806458499
Просто интересно, если на всех медиа ресурсах, ЖЖ, ФБ, ВК, ОК начнут массово копировать этот текст, их все забанят? Или привлекут внимание к проблеме? Придумали себе же головную боль. Тут как раз был случай когда стоило бы по тихому связаться с администрацией и попросить убрать коммент. Нет же, раструбили на весь мир
Активирован режим заговора
А может это целенаправленная травля Шары? Роспотребнадзор банит Хабр, затем заявляет: «Ладно, мы не звери, ресурс разбаним, только комментария спорный удалите… И да, забаньте-ка того самого пользователя, чтобы не трубил тут о своих свободах и людей не подбивал, вот тогда сочтёмся»
А может это целенаправленная травля Шары? Роспотребнадзор банит Хабр, затем заявляет: «Ладно, мы не звери, ресурс разбаним, только комментария спорный удалите… И да, забаньте-ка того самого пользователя, чтобы не трубил тут о своих свободах и людей не подбивал, вот тогда сочтёмся»
В моменты пробуждения профиль пользователя выглядит так:
Товарищи. Я реально не понимаю, что происходит и, главное, зачем? Зачем все это? Зачем блокировка «суицидальных» комментариев и сайтов? Зачем делать это агрессивно? Кому это надо? Что вообще происходит?
Как то так:
2k.livejournal.com/650739.html
2k.livejournal.com/650739.html
Прошу автора поста veveve добавить в шапку голосование про то, что делать с shara:
— за восстановление полноценного аккаунта shara
— нет, я поддерживаю действия администрации Хабра, shara должен остаться в рид-онли
— я бы еще больше усилил наказание для shara
и 2-ое голосование:
Как долна была поступить администрация Хабра при поступлении такой жалобы от РПН:
— так как и поступила — удалить спорный комментарий, пользователя забанить
— удалить комментарий, пользователя не трогать
— удалить комментарий и начать оспаривать решение РПН
— не удалять комментарий, оспаривать решение РПН
— за восстановление полноценного аккаунта shara
— нет, я поддерживаю действия администрации Хабра, shara должен остаться в рид-онли
— я бы еще больше усилил наказание для shara
и 2-ое голосование:
Как долна была поступить администрация Хабра при поступлении такой жалобы от РПН:
— так как и поступила — удалить спорный комментарий, пользователя забанить
— удалить комментарий, пользователя не трогать
— удалить комментарий и начать оспаривать решение РПН
— не удалять комментарий, оспаривать решение РПН
Кстати вангую что 50% перейдут в RO тк это типо обсуждение действий администрации
Что интересно, смотря на статус «read-only» этого человека, справа есть информационный блок по его постам, комментариям и ответам, а также по его подписчикам, при это сверху во вкладках вкладки «Его» нет. Фича?
Коллеги, мы согласны с тем, что в нашей стране принимаются совершенно идиотские законы; мы согласны с тем, что эти законы необходимо обсуждать. Но мы против использования Хабрахабра в качестве полигона для проверки работоспособности этих законов. Особенно, когда это касается размещения информации (даже если это цитаты или ссылки) о способах самоубийства и т.п. — на сайте _для_разработчиков_.
Что касается пользователя shara — его аккаунт разблокирован, несмотря на то, что этот пользователь нарушил правила сайта и пользовательское соглашение. Но мы надеемся, что в будущем пользователи нашего сайта не будут размещать подобную информацию, провоцируя госорганы на блокировку проекта.
Что касается пользователя shara — его аккаунт разблокирован, несмотря на то, что этот пользователь нарушил правила сайта и пользовательское соглашение. Но мы надеемся, что в будущем пользователи нашего сайта не будут размещать подобную информацию, провоцируя госорганы на блокировку проекта.
Happy end
Не совсем хэппи. Это очень хорошо, что администрация ведет диалог с пользователями, хорошо что уступает некоторым просьбам. Плохо, что теперь в интернете нужно не просто «отвечать за базар», а думать, стоит ли пошутить на какую-либо тему или нет. А вдруг за политический анекдот приедут и в лагерь на строительство Транссиба отправят? А за безобидное «фак ю» пришьют статью за домогательство, а если и вообще какому-нибудь малолетнему собеседнику скажешь, то и за растление.
Да, преувеличение. Но я уже ни в чем не уверен.
Да, преувеличение. Но я уже ни в чем не уверен.
Не преувеличение.
Практика уже несколько лет как нарабатывается.
Практика уже несколько лет как нарабатывается.
Или так.
Что касается пользователя shara — его аккаунт разблокирован
Ура, это очень правильно!
Все же, отстреливать довольно верных пользователей, которые пользуются популярностью у сообщества не выход, имхо.
Ура, это очень правильно!
Все же, отстреливать довольно верных пользователей, которые пользуются популярностью у сообщества не выход, имхо.
А можно узнать сколько было инвайтов использовано?
Спасибо что все разъяснил, пожалуйста (!) пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА! сделайте комментарии доступные только зарегистрированным пользователям!
И если к вам поступает жалоба НЕ УДАЛЯЙТЕ коммент а делайте как turbofilm — показывать его при заходе НЕ с русских IP
И если к вам поступает жалоба НЕ УДАЛЯЙТЕ коммент а делайте как turbofilm — показывать его при заходе НЕ с русских IP
Дайте мне пожалуйста письменный список, какие слова и выражения запрещено употреблять. А то я процитирую Страуструпа, с его
и хабр опять закроют
С позволяет легко выстрелить себе в ногу; C++ делает это сложнее, но, когда вы это делаете, отстреливает всю вашу ногу
и хабр опять закроют
Можно ссылку, на пункт который он нарушил? Не спора для, а интереса ради. Нарушение законов РФ?
Вот даже не знаю плюс вам ставить, что услышали общество или минус, что вы первоначально поступили по бюрократски, солидаризируясь с РПН?
…
Наших госорганы может спровоцировать на блокировку что угодно, даже статьи в Википедии.
Вы что? Уже за год правоприменения блокировочных законов хотелось, что бы уже пришло данное осознание ко всем, тем более к представителям администрации столь уважаемого ресурса.
…
Наших госорганы может спровоцировать на блокировку что угодно, даже статьи в Википедии.
Вы что? Уже за год правоприменения блокировочных законов хотелось, что бы уже пришло данное осознание ко всем, тем более к представителям администрации столь уважаемого ресурса.
Бурум, к сожалению невозможно достоверно предсказать на что спровоцируются наши любимые госорганы. Удаление пользователя за подобное деяние (вместо просто удаления комментария) это примерно тот же метод, что блокирование ресурса изза одной страницы, комментария и т.п.
Хорошо, что разбанили, но мне кажется надо придумать какую то более гибкую модель взаимодействия с такими нарушителями, нарушающими идиотские законы, раз вы согласны с их абсурдностью
Хорошо, что разбанили, но мне кажется надо придумать какую то более гибкую модель взаимодействия с такими нарушителями, нарушающими идиотские законы, раз вы согласны с их абсурдностью
Мы уже давно не практикуем «бан» и тем более «удаление пользователей» — у нас давно более гуманный перевод в ReadOnly. Когда восстановиться можно инвайтом, через публикацию технической статьи в песочницу, например.
Но, shara ведь получил несколько инвайтов после перевода в РО
Однако, ему это не помогало восстановиться.
Однако, ему это не помогало восстановиться.
Почему же тогда «не забаненый» пользователь переводился в ReadOnly спустя минуту после получения очередного инвайта?
По большому счёту, только что зарегистрированный RO-аккаунт по возможностям ничем не отличается от RO-аккаунта нарушителя (которого перевели в RO из «полноценного состояния») — в обоих случаях в профиле висит кнопка «подарить инвайт». Разница лишь в том, что во втором случае пользователь нарушил правила сайта, а вы его тут же восстанавливаете — если хотите, мы можем убрать эту «фичу/баг» и тогда всем станет спокойней.
Т.е. бесполезно давать инвайт пользователю, который один раз нарушил правила сайта?
Ну вот представьте: кто-то совершил резонансное преступление, того человека посадили в тюрьму. А через пять минут этого человека какой-то влиятельный знакомый выводит на свободу, говоря при этом «у меня был инвайт» — странно, согласитесь ) Надеюсь, метафора ясна. Против упомянутого пользователя ни я, ни мои коллеги ничего против не имеют, но правила сайта нарушать не надо.
В вашем примере влиятельный знакомый выводит на свободу с нарушением закона.
В данной же ситуации инвайт можно сравнить с оправдательным приговором, после которого человека снова садят в тюрьму
В данной же ситуации инвайт можно сравнить с оправдательным приговором, после которого человека снова садят в тюрьму
Я ничего не понял из этого объяснения. Пользователей можно воскрешать из РО или нет?
видимо он должен отсидеть срок
Тогда этот срок должен быть прописан, если нет, то в чем проблема?
Тогда действия администрации неправомочны.
Мне кажется shara должен требовать сатисфакции.
+ как минимум возвращение администрацией всех использованных для этого инвайтов к их владельцам
Тогда действия администрации неправомочны.
Мне кажется shara должен требовать сатисфакции.
+ как минимум возвращение администрацией всех использованных для этого инвайтов к их владельцам
До этого функционально такое работало и многие этим часто злоупотребляли (восстанавливая нарушителей правил), но раз вы на этом настояли, то мы такую возможность решили убрать. Отныне кнопка «Подарить инвайт» будет только в профиле обычных пользователей (которые только зарегистрировались, например), в то время как в RO-аккаунтах нарушителей такой кнопки не будет — они смогут восстановиться только через пост в песочнице.
> но раз вы на этом настояли
Я на этом не настаивал. Я задавал простой вопрос.
Я на этом не настаивал. Я задавал простой вопрос.
но раз вы на этом настояли, то мы такую возможность решили убратьВот это да…
1. Где, кто на этом настаивал?
2. Да и с каких это пор на хабре практикуется столь поспешная реализация пожеланий пользователей? Вот отродясь такого не помню, а тут на те…
Бумбурум, обрати внимание как показательно что ты заминусован. Уважаемая администрация, Хабр — отличный ресурс, но не забывайте, что самый интересный контент создают обычные пользователи, которые, если к ним относиться неуважтельно — просто уйдут. И хорошо еще если в свой бложек, альтернативный хабр или ЖЖ. А если просто не станет заморачиваться и оставит полезный для общества материал при себе?
Boomburum, я надеюсь какой-то официальный ответ на поставленные в комментариях вопросы последует? Вопросов и недопонимания накопилось много.
О каких именно вопросах речь?
Хабр заявлен как саморегулирующееся сообщество, но зачастую администрация не считается с мнением этого самого сообщества, сегодняшний пример тому яркое подтверждение, хотелось бы ясности в этом моменте, более прозрачных правил, более открытого поведения модераторов, некоего отчета перед сообществом, раз уж саморегуляция не является полноценной. У многих сегодня вызвало недоумение эта ситуация, когда Shara то улетал в RO, то возвращался. В его профиле не была обозначена причина перевода в RO. Даже взглянув в этот тред видно, что твои комментарии ушли в минус, народ против — как здесь проявит себя саморегуляция? Назло всем, чтобы неповадно было введется новый функционал?
К тому же вот комментарии с вопросами без ответа
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835302
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835316
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835240
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835376
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835804
К тому же вот комментарии с вопросами без ответа
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835302
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835316
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835240
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835376
habrahabr.ru/post/197086/#comment_6835804
"Обрати внимание как показательно что ты заминусован", "Даже взглянув в этот тред видно, что твои комментарии ушли в минус" — я не объявлял себя неприкосновенной священной коровой. Тут будет заминусован любой мой ответ — отчасти я пониманию негодование пользователей, но и вы нас поймите.
Хабр — действительно саморегулирующееся сообщество, саморегуляция заключается в том числе в «народной» модерации материалов и пользовательских отноешний («хороших» плюсуют, «плохихи» минусуют). Но полно ситуаций, когда пользователи ничего не могут поделать. Например, в случае с нарушением правил сайта — да, можно минуснуть пользователя, но нарушение останется нарушением. В таких случаях «на помощь» приходит НЛО — применяет к пользователю гуманную меру в виде перевода в режим ReadOnly, когда пользователь может продолжать пользоваться сайтом (лентой, избранным и т.д.). В случае с пользователем shara он был переведён в RO с ясной причиной, никакого произвола тут нет. Пользователь нарушил правила сайта (причём сделал это умышленно) — к нему, согласно правилам же сайта, были применены санкции, всё честно.
Позже ввиду технической недоработки с нашей стороны (что сайт позволял «восстанавливать» пользователей-нарушителей) кто-то начал этим злоупотреблять, чего ранее нам не встречалось. Чтобы не переводить ваши инвайты и не играть в переводы пользователя туда-сюда, мы разблокировали его (для вашего и нашего спокойствия) и внесли изменения в работу «бага-фичи» (теперь «восстановить» можно только «чистокровный» RO-аккаунт, а не тот, который был переведён в RO за нарушение правил). Потраченные при этом инвайты не вернутся — увы, сами потратили.
> Где, кто на этом настаивал?
Раз многие заговорили об этом баге, то мы его исправили :)
>И с каких это пор на хабре практикуется столь поспешная реализация пожеланий пользователей? Вот отродясь такого не помню, а тут на те…
И сделали это оперативно :) Пожелание пожеланию рознь.
>> Какое вы имеете право накладывать повторный бан?
На нарушителей правил сайта имеем наиполнейшее право, нравится вам это или нет. Читайте пользовательское соглашение, если несогласны.
По другим ссылкам вопросов нет.
Можете начинать минусовать, только потому не удивляйтесь, если к вам на диалог не выйдут и на вопросы не ответят, отрицательная карма она ж такая )
Хабр — действительно саморегулирующееся сообщество, саморегуляция заключается в том числе в «народной» модерации материалов и пользовательских отноешний («хороших» плюсуют, «плохихи» минусуют). Но полно ситуаций, когда пользователи ничего не могут поделать. Например, в случае с нарушением правил сайта — да, можно минуснуть пользователя, но нарушение останется нарушением. В таких случаях «на помощь» приходит НЛО — применяет к пользователю гуманную меру в виде перевода в режим ReadOnly, когда пользователь может продолжать пользоваться сайтом (лентой, избранным и т.д.). В случае с пользователем shara он был переведён в RO с ясной причиной, никакого произвола тут нет. Пользователь нарушил правила сайта (причём сделал это умышленно) — к нему, согласно правилам же сайта, были применены санкции, всё честно.
Позже ввиду технической недоработки с нашей стороны (что сайт позволял «восстанавливать» пользователей-нарушителей) кто-то начал этим злоупотреблять, чего ранее нам не встречалось. Чтобы не переводить ваши инвайты и не играть в переводы пользователя туда-сюда, мы разблокировали его (для вашего и нашего спокойствия) и внесли изменения в работу «бага-фичи» (теперь «восстановить» можно только «чистокровный» RO-аккаунт, а не тот, который был переведён в RO за нарушение правил). Потраченные при этом инвайты не вернутся — увы, сами потратили.
> Где, кто на этом настаивал?
Раз многие заговорили об этом баге, то мы его исправили :)
>И с каких это пор на хабре практикуется столь поспешная реализация пожеланий пользователей? Вот отродясь такого не помню, а тут на те…
И сделали это оперативно :) Пожелание пожеланию рознь.
>> Какое вы имеете право накладывать повторный бан?
На нарушителей правил сайта имеем наиполнейшее право, нравится вам это или нет. Читайте пользовательское соглашение, если несогласны.
По другим ссылкам вопросов нет.
Можете начинать минусовать, только потому не удивляйтесь, если к вам на диалог не выйдут и на вопросы не ответят, отрицательная карма она ж такая )
>Можете начинать минусовать, только потому не удивляйтесь, если к вам на диалог не выйдут и на вопросы не ответят, отрицательная карма она ж такая )
Да-да, мы все так и поверили, что у представителя администрации может оказаться отрицательная карма, ага. И даже прецедентов не было, да-да.
Бурум, я все понимаю, но дурачком-то не нужно прикидываться? (ой, да что же это: опять обсуждение действий администрации)
Да-да, мы все так и поверили, что у представителя администрации может оказаться отрицательная карма, ага. И даже прецедентов не было, да-да.
Бурум, я все понимаю, но дурачком-то не нужно прикидываться? (ой, да что же это: опять обсуждение действий администрации)
Позже ввиду технической недоработки с нашей стороны (что сайт позволял «восстанавливать» пользователей-нарушителей)
Потраченные при этом инвайты не вернутся — увы, сами потратили.
Можно пожелать https? ^_^
Для восстановления из режима ReadOnly (за нарушение правил сайта) единственным «легальным» путём является написание поста в песочницу.
Это начиная с сегодняшнего дня стало единственным легальным путем. До этого было легально отдать такому пользователю инвайт. Если это баг, надо исправить этот баг полностью — вернуть инвайты другим пользователя (мне не надо, я свой считаю потраченым).
Настаивать на том, что пользователи якобы сами виноваты, что нажали на кнопку на которую нельзя было нажимать — глупо. Иначе каждому пользователю придется писать в поддержку по поводу каждой кнопки на сайте, можно ли на нее нажать, и не будет ли там очередной «баг», который отнимет у них инвайт.
Настаивать на том, что пользователи якобы сами виноваты, что нажали на кнопку на которую нельзя было нажимать — глупо. Иначе каждому пользователю придется писать в поддержку по поводу каждой кнопки на сайте, можно ли на нее нажать, и не будет ли там очередной «баг», который отнимет у них инвайт.
>Для восстановления из режима ReadOnly (за нарушение правил сайта) единственным «легальным» путём является написание поста в песочницу.
Бурум, но это же чушь — если у человека (или его друга) был инвайт — ему достаточно написать в песочницу любую чушь и самому себе этот же инвайт выдать. Ничего принципиально не меняется — так зачем этот огород городить?
Бурум, но это же чушь — если у человека (или его друга) был инвайт — ему достаточно написать в песочницу любую чушь и самому себе этот же инвайт выдать. Ничего принципиально не меняется — так зачем этот огород городить?
Что поделать, система не идеальна. Как раз для таких случаев и существуют модераторы. ИМХО, проблему надо было решать не таким глупым способом как массовую потерю инвайтов(кто же с ножом на танк идет?) потому что ясное дело что у модераторов возможностей больше даже чем у массы рядовых.
Как минимум надо было составить опрос, и уже на его основании обращаться к администрации, думаю там не глупые люди и отнеслись бы с пониманием или как минимум объяснили ситуацию(в конце концов ведь так и произошло?).
Как альтернативу полной невозможности разблокировать такой аккаунт инвайтами — дать возможность разблокировать его через сутки-неделю после вынесения «приговора» при помощи привычного инвайта или по результатам голосования сообщества.
т.е. «клеймить» аккаунт только на определенный срок.
А то и правда смысл инвайта сильно страдает.
Как минимум надо было составить опрос, и уже на его основании обращаться к администрации, думаю там не глупые люди и отнеслись бы с пониманием или как минимум объяснили ситуацию(в конце концов ведь так и произошло?).
Как альтернативу полной невозможности разблокировать такой аккаунт инвайтами — дать возможность разблокировать его через сутки-неделю после вынесения «приговора» при помощи привычного инвайта или по результатам голосования сообщества.
т.е. «клеймить» аккаунт только на определенный срок.
А то и правда смысл инвайта сильно страдает.
Тут какое-то «нарушение правил Хабра» по Шрёдингеру. Выяснилось, что юзер нарушил правила только после того, как одна малопочтенная госконтора протрактовала его комментарий именно таким образом.
Вопрос: как юзер может заранее предположить, каким именно образом зачешется левая пятка госконторы сегодня?..
Вопрос: как юзер может заранее предположить, каким именно образом зачешется левая пятка госконторы сегодня?..
>> 1. почему вы нарушаете свои собственные правила.
Не выдавайте желаемое за действительное.
>> 2. будут ли возвращены инвайты которые были потрачены на разбан shara
Нет не будут.
По поводу ОАО спасибо, обязательно подумаем.
Не выдавайте желаемое за действительное.
>> 2. будут ли возвращены инвайты которые были потрачены на разбан shara
Нет не будут.
По поводу ОАО спасибо, обязательно подумаем.
>> 1. почему вы нарушаете свои собственные правила.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Ну как же, вот цитата из помощи
Инвайты
Инвайт (приглашение) — довольно редкая вещь, дающая право на создание полноценного аккаунта на Хабрахабре. Есть несколько способов получения инвайта:
#2: «Лучший друг»
У вас есть друг на Хабре, имеющий полноценный аккаунт и свободный инвайт. Друг дарит вам инвайт просто так (заходит в ваш ReadOnly-профиль и нажимает кнопочку «Подарить инвайт» или просто отправляет приглашение вам на почту). Все рады, дружба крепнет.
А оказывается, что не в любой ReadOnly профиль.
Здесь речь идёт о невинном ReadOnly-пользователе, который хочет полноценный аккаунт, чтобы нести благо в наш мир :) И это не правила, а лишь справочный раздел.
>Здесь речь идёт о невинном ReadOnly-пользователе, который хочет полноценный аккаунт
Здесь нет никаких дополнительных оговорок, а значит речь идет о любом пользователе Read Only. Не занимайтесь сочинением правил на лету.
Здесь нет никаких дополнительных оговорок, а значит речь идет о любом пользователе Read Only. Не занимайтесь сочинением правил на лету.
Бумбурум, что бы вы не выдумали, обратного действия это иметь не может. Нельзя, дак нельзя. Хозяин — барин. Но до сего дня было можно. И тут об этом написано.
1) Зачем сделали хуже, чем вам не понравилась прежняя система когда пользователя можно воскрешать?
2) Почему бы не скрывать не желательные комментарии от русских IP
И главное, у вас есть правила сайта — ок согласе нужная штука что бы люди рекламой за ваш счет не занимались и не делали того чего не надо, но ЗАЧЕМ вы следуете правилам правительства хотя сами их не поддерживаете?
Я понимаю доход от рекламы все дела, но почему бы либо не ограничивать доступ к неугодным комментариям или просто их скрывать т.е удалять без последствий к автору? вам же дается время на решения проблем с сайтом до занесения в реестр
2) Почему бы не скрывать не желательные комментарии от русских IP
И главное, у вас есть правила сайта — ок согласе нужная штука что бы люди рекламой за ваш счет не занимались и не делали того чего не надо, но ЗАЧЕМ вы следуете правилам правительства хотя сами их не поддерживаете?
Я понимаю доход от рекламы все дела, но почему бы либо не ограничивать доступ к неугодным комментариям или просто их скрывать т.е удалять без последствий к автору? вам же дается время на решения проблем с сайтом до занесения в реестр
Кстати, коментарии @Share не просто скрыли под надписью «комментарий удалён НЛО», а вообще удалили без следов. Если сравнить сохранённый слепок страницы с её теперешним состоянием, то видно, что от комментария и следов не осталось.
Роскомнадзор давал вам время «исправиться», или сразу занёс в список?
Нас не блокировали, а дали 24 часа «исправиться», что мы и сделали.
И не будете обжаловать действия Роспотребнадзора?
Кстати это как сотрудничать с шантажистами. Теперь они будут всё время выставлять новые требования, и всё время придётся под них прогибаться.
Прошу Boomburum все-таки ответить на мой важный вопрос:
Вы будете обжаловать данные действия Роспотребнадзора?
Вы будете обжаловать данные действия Роспотребнадзора?
Ой, не скажите, всё может быть. Многие крупные ресурсы также думали и обжигались на этом, уходя полностью или частично в небытие.
Все течет и развитие такой негативной ситуации тоже нельзя отрицать.
Все течет и развитие такой негативной ситуации тоже нельзя отрицать.
А если на стороннем ресурсе скоммуниздить всест контент хабра?
В отличие от большинства других ресурсов, на Хабре крутится достаточно неиллюзорное количество хабражителей, которые, в случае полной потери руководством Хабра адекватности и чувства реальности, в состоянии поднять свой собственный НеоХабр с кармой и инвайтами, куда будет несложно переманить большинство авторов с их статьями, достаточно будет быть адекватным и динамично развивающимся ресурсом, опирающимся на своих пользователей и работающим в их интересах, в первую очередь…
фри-ланс тоже так думал, а потом умолял вернутся пользователей.
Почему тогда раньше на злоупотребление этой кнопкой закрывали глаза и не убирали такую возможность, а сейчас именно для shara сделали исключение?
Хотел поставить минус Буруму за то, что не видит ничего плохого в тоталитарных методах решения любых возникающих вопросов. А потом побоялся, вспомнил, как за просто голос к топику Киры моего друга забанили. А потом подумал ещё и решил, что если уже бояться голосовать или писать комментарии на Хабре — то чего тогда вообще сюда ходить, и написал этот коммент. Будь что будет.
Подумалось
Иногда такие решения нужны, но уж точно не для решения ЛЮБЫХ вопросов.
Не знаю насколько провинился тот самый пользователь, но раз решили его наказать, то что это за наказание если практически любой(ну ладно, тот у кого есть запасной инвайт, но и таких ведь немало) может его с легкостью помиловать своим единственным мнением? Просто похоже эта проблема всплыла остро именно сейчас и её приходилось таким вот жестоким способом решать.
Не знаю насколько провинился тот самый пользователь, но раз решили его наказать, то что это за наказание если практически любой(ну ладно, тот у кого есть запасной инвайт, но и таких ведь немало) может его с легкостью помиловать своим единственным мнением? Просто похоже эта проблема всплыла остро именно сейчас и её приходилось таким вот жестоким способом решать.
>До этого функционально такое работало и многие этим часто злоупотребляли (восстанавливая нарушителей правил), но раз вы на этом настояли, то мы такую возможность решили убрать. Отныне кнопка «Подарить инвайт» будет только в профиле обычных пользователей
Вы там совсем упоролись, что ли?? Мы как раз настаивали НА ОБРАТНОМ: кнопка там быть должна, и она должна работать!
Твою мать, ну один-в-один «диалог с властью»…
Вы там совсем упоролись, что ли?? Мы как раз настаивали НА ОБРАТНОМ: кнопка там быть должна, и она должна работать!
Твою мать, ну один-в-один «диалог с властью»…
Почему вы вдруг решили, что должны иметь возможность тут же восстановить пользователя, который нарушил правила? Если вы хотите нарушать правила сайта, основываясь на то, что у вас есть «резервные инвайты», то этот номер не прокатит. И точка.
Мы «вдруг решили» воспользоваться возможностью, которая предоставлена нам действующими (на тот момент) правилами Хабра. Странное желание, правда? Хотя да, оно такое же странное, как и желание, чтобы соблюдалось действующее законодательство страны…
>Если вы хотите нарушать правила сайта, основываясь на то, что у вас есть «резервные инвайты», то этот номер не прокатит
Ой, а расскажите пожалуйста, как я могу воспользоваться своими «резервными инвайтами»? А то я по неразумию своему однажды честно отбыл месячный бан, когда какой-то «вахтер» откопал комментарий месячной давности. А ведь мог, оказывается, воспользоваться «резервными инвайтами»…
>Если вы хотите нарушать правила сайта, основываясь на то, что у вас есть «резервные инвайты», то этот номер не прокатит
Ой, а расскажите пожалуйста, как я могу воспользоваться своими «резервными инвайтами»? А то я по неразумию своему однажды честно отбыл месячный бан, когда какой-то «вахтер» откопал комментарий месячной давности. А ведь мог, оказывается, воспользоваться «резервными инвайтами»…
Вы путаете правила сайта (которые какими были, такими и остались) с технической недоработкой, которая была, но которую вы сами заставили исправить.
Если я не ошибаюсь, то правила сайта не запрещали восстанавливать пользователя, отправленного в Read-Only за нарушение. Ну или покажите мне такой пункт, где это четко оговаривается. Только не нужно править на лету, будет только хуже — гуглокэш все помнит.
boiarsky.narod.ru/zc.jpg
P.S.: в следующий раз перед общением с роскомнадзором лучше сделайте прививку.
P.S.: в следующий раз перед общением с роскомнадзором лучше сделайте прививку.
Бурум, зачем это противное лицемерие? Скажите честно — да, правила этого момента не учитывали. Теперь придется поменять. Это же понятно, что не попасть под блокировку для ресурса важнее, чем read-only какого-то пользователя.
Но не надо программистам втирать, что это баг. Баг это несоответствие требованиям. А требование появилось только сейчас.
Но не надо программистам втирать, что это баг. Баг это несоответствие требованиям. А требование появилось только сейчас.
Дело в том, что возможность восстановить пользователя была далеко не у всех, и далеко не все этой возможностью пользовались просто так. Отобрали такую возможность — вот вам и реакция сообщества на типичную непопулярную меру отъема свобод.
Фокус саморегуляции был в том, что shara далеко не бесполезный и опасный пользователь хабра. Совершенное им нарушение правил сайта с вашей стороны непростительно, а со стороны рядовых пользователей все же заслуживает снисхождения.
Фокус саморегуляции был в том, что shara далеко не бесполезный и опасный пользователь хабра. Совершенное им нарушение правил сайта с вашей стороны непростительно, а со стороны рядовых пользователей все же заслуживает снисхождения.
Никто не говорил, что пользователь shara плохо или бесполезный — наоборот, хороший пользователь :) Хотя, повторюсь в который раз, правила сайта всё равно лучше не нарушать.
Они просто прогнулись под власть. А про то, что "принимаются совершенно идиотские законы" они могут только болтать. По факту же — послушные и ручные.
Это называется лицемерие.
Это называется лицемерие.
Ну ведь отлично, сообщество ведь а не один какой-то человек. До этого момента помиловать провинившегося мог практически любой один-единственный человек. Это недостаток системы, т.к. смысл в наказании исчезает появляется некоторое чувство вседозволенности и т.д. это плохое направление движения.
Есть нарушение — значит должно быть какое-то справедливое наказание. Наказали необоснованно? — тогда это другой разговор из другой темы…
Есть нарушение — значит должно быть какое-то справедливое наказание. Наказали необоснованно? — тогда это другой разговор из другой темы…
> но раз вы на этом настояли, то мы такую возможность решили убрать
«Принимаются совершенно идиотские законы», ну-ну.
«Принимаются совершенно идиотские законы», ну-ну.
они смогут восстановиться только через пост в песочницеПозвольте задать несколько уточняющих вопросов об изменении правил обращения с заблокированными пользователями:
1) А те случаи, когда в Read Only отправляли на заранее известный срок (меня в своё время на три месяца, например), теперь станут бессрочными до момента прохождения песочницы — или практика разумного ограничения бана по времени всё же сохранится?
2) Вчера сообщество Хабрахабра могло увидеть нагляднейше, что на Хабрахабре могут быть такие «суперзабаненные» блоггеры, до которых систематически и многократно «не доходят» инвайты для разбанивания (а на самом деле после получения инвайта в следующую же минуту на блоггера вдругорядь накладывается бан — автоматически или вручную администратором — чтобы блоггер, не ровен час, не оказался разблокированным раньше времени). Это вызывает следующие вопросы по поводу пределов действия новых правил разблокировки через песочницу:
2.1) Не будет ли в дальнейшем на Хабрахабре каких-нибудь таких «суперзабаненных» блоггеров, статьи которых систематически и многократно станут не проходить в песочницу через премодерацию, чтобы им там инвайта не выдали — то есть чтобы блоггер, не ровен час, не оказался разблокированным раньше времени?
2.2) Не будет ли в дальнейшем на Хабрахабре каких-нибудь таких «суперзабаненных» блоггеров, статьи которых могут проходить в песочницу через премодерацию, получать инвайт, но в следующую же минуту на блоггера вдругорядь будет наложен бан — автоматически или вручную администратором — чтобы блоггер, не ровен час, не оказался разблокированным раньше времени?
Привет, Мицгол!
1. За грубые нарушения правил, как правило, накладывается бессрочный перевод в RO, когда санкция «сама по себе не пройдёт». За какие-то «лёгкие» провинности бывают временные санкции.
2.1. В песочнице даже для модераторов все статьи поступают «обезличенными», то есть без авторства. Как тут.
2.2. Ну это уж вы совсем ужасы пишите — мы иногда бываем злыми, но не настолько :)
1. За грубые нарушения правил, как правило, накладывается бессрочный перевод в RO, когда санкция «сама по себе не пройдёт». За какие-то «лёгкие» провинности бывают временные санкции.
2.1. В песочнице даже для модераторов все статьи поступают «обезличенными», то есть без авторства. Как тут.
2.2. Ну это уж вы совсем ужасы пишите — мы иногда бываем злыми, но не настолько :)
В принципе, можно. Я воскрес приблизительно через год. Был забанен за пост рекламного характера. Вину не признал :)
А как воскрес?
В профиле же указано: по инвайту от Randll
Не, Бурум. Вот другая метафора, альтернативная. Жил себе маленький городок не тужил, и тут в один прекрасный день чинушка-мер издал указ — отныне запрещается называть меня большим желтым червяком. Пришел к нему на следующий день местный фермер и сказал — а кто ты такой, желтый большой червячок, чтобы мне указывать как тебя называть и что вообще говорить. Я тебя с соседями посадил твои чинушные вопросы решать, с городами другими переписку вести, бюджет считать да распределять. Зарплату тебе за это плачу, не забыл?
Но не вник чинуша и приказал посадить фермера, да так, чтобы подальше, чтобы помалкивал. Но пришла семья его, да соседи в тюрьму освободить нашего фермера. И вот тут вилка сюжета — в тюрьме ведь охрана есть и хоть и думает она, охрана, что мер большой желтый червяк, но боиться она его и не знает — расстрелять ли толпу или выпустить фермера нашего. Вы и есть эта охрана в данном случае
Но не вник чинуша и приказал посадить фермера, да так, чтобы подальше, чтобы помалкивал. Но пришла семья его, да соседи в тюрьму освободить нашего фермера. И вот тут вилка сюжета — в тюрьме ведь охрана есть и хоть и думает она, охрана, что мер большой желтый червяк, но боиться она его и не знает — расстрелять ли толпу или выпустить фермера нашего. Вы и есть эта охрана в данном случае
>Ну вот представьте: кто-то совершил резонансное преступление, того человека посадили в тюрьму. А через пять минут этого человека какой-то влиятельный знакомый выводит на свободу, говоря при этом «у меня был инвайт» — странно, согласитесь ) Надеюсь, метафора ясна.
Хреновая со всех сторон метафора. В реальной жизни НЕТ механизма «инвайтов», на Хабре — есть. В реальной жизни, однако, есть механизм «амнистия», который как раз таки если уж действует, то без последующей отмены по желании левой пятки очередного вахтера.
Хреновая со всех сторон метафора. В реальной жизни НЕТ механизма «инвайтов», на Хабре — есть. В реальной жизни, однако, есть механизм «амнистия», который как раз таки если уж действует, то без последующей отмены по желании левой пятки очередного вахтера.
Еще раз: после того как я его восстановил, его опять перевели в РО. И так происходило много раз (другие пользователи давали инвайт). Перестали переводить только после твоего комментария. Если не забаненого пользователя все время переводят в РО сразу после восстанавливания, чем это отличается от бана?
Почему, как
Ну я так понимаю, это таки баг хабра, с которым воевал модер. Я не уверин, что бумбурум лично сидел и жал «отправить в readonly». Заключается в невозможности дать перманентный бан.
Возможность выдать инвайт перманентно забаненному — баг
Я тут в другой ветке писал уже — одно дело — получить игнор за мат — а другое целенаправленно вандалить страницы (безотносительно к случаю Shara, просто для примера)
В общем, имхо, стоит разделять эти 2 варианта. И если за 1е можно оставить возможность вернуться, то за 2е — маловероятно.
P.S.: каким-то странным образом опять почтовые уведомления на хабре отвалились, только что случайно эту ветку увидел.
В общем, имхо, стоит разделять эти 2 варианта. И если за 1е можно оставить возможность вернуться, то за 2е — маловероятно.
P.S.: каким-то странным образом опять почтовые уведомления на хабре отвалились, только что случайно эту ветку увидел.
Тут мы обсуждали не «почему Shara забанили», а «почему Shara банили многократно». Или я ошибаюсь? )
Вы ошибаетесь в том, что не видите не соблюдения общепринятой морали в обществе, согласно которой:
Исходя из этого повторно забанить пользователя могли только ПОСЛЕ изменения правил, и только ПОСЛЕ повторного нарушения.
Закон не имеет обратной силы и не может нарушать приобретенных прав — это положение многими юристами считается повелением права естественного; оно занесено в некоторые конституции и почти во все гражданские кодексы.
Исходя из этого повторно забанить пользователя могли только ПОСЛЕ изменения правил, и только ПОСЛЕ повторного нарушения.
Не путайте не-видение и не-высказывание мнения.
Если хотите моё мнение, по поводу повторных банов, то оно таково: правилами не предусмотренна возможность разблокировки пользователя по средствам инвайтов, а её присутствие — баг хабра. Я даже могу объяснить, откуда он взялся, если хотите.
Банили его повторно не потому, что хотели его забанить вопреки мнению сообщества, из вредности и моральной деградации, как в этой ветке пытаются упорно выставить, а потому, что это был обход бана с помощью бага.
Как там, в бритве Хайлайна? «Не ищите злой умысел в том, что можно объяснить человеческой глупостью, но не исключайте злого умысла». Тут всё настолько хорошо в ошибку вписывается, что шансы 2го варианта стремятся к нулю.
Если хотите моё мнение, по поводу повторных банов, то оно таково: правилами не предусмотренна возможность разблокировки пользователя по средствам инвайтов, а её присутствие — баг хабра. Я даже могу объяснить, откуда он взялся, если хотите.
Банили его повторно не потому, что хотели его забанить вопреки мнению сообщества, из вредности и моральной деградации, как в этой ветке пытаются упорно выставить, а потому, что это был обход бана с помощью бага.
Как там, в бритве Хайлайна? «Не ищите злой умысел в том, что можно объяснить человеческой глупостью, но не исключайте злого умысла». Тут всё настолько хорошо в ошибку вписывается, что шансы 2го варианта стремятся к нулю.
Это не баг. Потому что фактически нет разницы выдать инвайт забаненному или тому же человеку с новым аккаунтом
Даже если это баг, почему решили его исправить именно на shara а не раньше, ведь судя по высказыванию Boomburum «До этого функционально такое работало и многие этим часто злоупотребляли» об этом баге-фиче знали раньше.
Видимо, сидевший в админке модератор был «слегка» в шоке, когда только что забаненный пользователь вновь воскрес. 4 раза :) Не факт, что он вообще видел этот топик. А раньше — просто не обращали на этом внимания, или если обращали — забивали.
Имхо, человеческий фактор.
Имхо, человеческий фактор.
Поэтому и исправили, чтобы такого больше не было. Это неправильно, что пользователи закрывают глаза на правила сайта, только потому, что у них или их друзей есть парочка инвайтов.
А за статью в песочнице значит закрывать глаза можно? )
В таком случае пользователь хотя бы лишний раз подумает головой, прежде чем нарушить правила )
Да ничем он не подумает, написать какой-нибудь небольшой топик зачастую легче чем найти «друга» с инвайтом. Если уж вы там так решили — ставьте RO на срок какой то.
Но главное — это лейтмотив данного топика, ты написал что вы не поддерживаете идиотские законы — а на деле вы получается так боитесь, что баните за очевидную, для разумного человека, ересь. Т.е. Принимаете превентивные меры. Человек пошутил в каментах — ссылка попала в реестр и вот пользователь уже в РО и не может писать ничего, а другие не могут его и вернуть.
Мы умываем руки, как бы говорит такая политика, и плевали мы и на заявляемую саморегуляцию и на идиотизм законов, наша хата с краю.
И это ребят печалит.
Но главное — это лейтмотив данного топика, ты написал что вы не поддерживаете идиотские законы — а на деле вы получается так боитесь, что баните за очевидную, для разумного человека, ересь. Т.е. Принимаете превентивные меры. Человек пошутил в каментах — ссылка попала в реестр и вот пользователь уже в РО и не может писать ничего, а другие не могут его и вернуть.
Мы умываем руки, как бы говорит такая политика, и плевали мы и на заявляемую саморегуляцию и на идиотизм законов, наша хата с краю.
И это ребят печалит.
Да, какая принципиальная разница между тем, что человек вчера написал 100-бальную статью и имеет в заначке инвайт и тем, что он завтра напишет 100-бальную статью в песочницу и получит инвайт? Программисты очень чутко относятся к отсутствию логики, а тут она в полный рост.
Если пользователь написал пост на 100 баллов и потом пошёл нарушать правила сайта, то да, логики нет. И если его тут же «восстановит» друг, то он не поймёт ошибки и продолжит наступать на эти грабли. А вот когда он пойдёт через песочницу, то есть надежда, что в следующий раз он подумает, нарушать правила или нет.
Вывод из всего простой: лучше не нарушать.
Вывод из всего простой: лучше не нарушать.
Сразу предлагаю абьюз. Забаненый username может восстановиться на сайте с новым именем username'.
Для предотвращения таких ситуаций можно запретить инвайты.
Для предотвращения таких ситуаций можно запретить инвайты.
Может, но тогда он потеряет все свои статьи. Это даже психологически будет непросто сделать.
Вот и получается абсурд. Адекватный пользователь, которому дали RO, наверняка не будет создавать новый аккаунт, но до этого получалось что сообщество само его восстанавливало, без просьб. А неадекватному, желающему нагадить, ничего не будет стоить зарегистрировать новый аккаунт и получить инвайт уже на него. Я не касаюсь вопроса о том, что могут забанить «донора», инвайты не бесконечны и т.д., это для обоих случаев одинаково и собственно в этом вопрос не ставится.
Перманентно, значит, постоянно. В данном случае, бан будет сниматься не инвайтом, а постом в песочницу. Следовательно, бан не перманентный, а пользователь не перманентно, то есть не постоянно, забаненный.
Постоянного бана пока не было. Не исключено, что после этого топика он появится.
Постоянного бана пока не было. Не исключено, что после этого топика он появится.
Этого пункта в правилах НЕТ и никогда не было.
Всё таки, лучше бы убрать. Или опционально, на усмотрение модератора, если нарушение не тяжкое.
Я проверил на аккаунте человека, который был переведен в ридонли довольно давно за нарушение правил, аккаунт восстановился и уже как около часа не был заблокирован повторно (shara блокировали повторно в течении минуты). Т.е. к share были применены некие специальные средства, которые не распространяются на обычных смертных, а это уже похоже на двойные стандарты(
Очень гуманно, за картинку с поросенком Петром — в RO.
Ну уже про инвайты написали — в данном случае это был конкретно бан.
И еще интересно, если завтра законодательно запретят критику работы власти (например обсуждение распилов в сфере ИТ, чтобы тематично), а всё к тому идет — что вы/мы будете/будем делать?
И еще интересно, если завтра законодательно запретят критику работы власти (например обсуждение распилов в сфере ИТ, чтобы тематично), а всё к тому идет — что вы/мы будете/будем делать?
Вы хотите сказать, за N инвайтов?)
Не смешите уж.
Не смешите уж.
этот пользователь нарушил правила сайта и пользовательское соглашение
Вы не могли бы уточнить какие именно? Я самостоятельно их не нахожу, в связи с чем могу по незнанию нарушить сам.
В пользовательском соглашении:
в случае размещения Пользователем информации, распространение которой ограничено или запрещено федеральными законами, либо вынести Пользователю предупреждение и удалить такую информацию, либо удалить учётную запись Пользователя, либо применить одну или несколько мер одновременно;
FIXED обсуждать -> осуждать
Крайне разумно по сути, но, увы, неосуществимо по содержанию. Такой крупный IT ресурс не может быть отделён от сосбтвенно IT сообщества и общей ситуации с IT в стране. Поэтому так или иначе проблемы IT сообщества будут ударять по ресурсу. Бороться с этим, ИМХО, вредно, потому что борьба с симптомами может очень быстро уподобить Хабр тому же Роскомнадзору. Бороться надо с корнем проблемы, а не как делают наши придурковатые бандюки в Кремле — с проявлениями. Печально, но с корнем проблемы бороться Хабру практически нечем. Бороться с проявлениями вредно для самого Хабра. Желаю администрации найти разумный баланс, хотя я его и не вижу, и никогда не уподобляться Роскомнадзору и прочим.
Крайне разумно по сути, но, увы, неосуществимо по содержанию. Такой крупный IT ресурс не может быть отделён от сосбтвенно IT сообщества и общей ситуации с IT в стране. Поэтому так или иначе проблемы IT сообщества будут ударять по ресурсу. Бороться с этим, ИМХО, вредно, потому что борьба с симптомами может очень быстро уподобить Хабр тому же Роскомнадзору. Бороться надо с корнем проблемы, а не как делают наши придурковатые бандюки в Кремле — с проявлениями. Печально, но с корнем проблемы бороться Хабру практически нечем. Бороться с проявлениями вредно для самого Хабра. Желаю администрации найти разумный баланс, хотя я его и не вижу, и никогда не уподобляться Роскомнадзору и прочим.
Как можно обсуждать законы, не обсуждая их предметно? В данном случае я увидел пример того, что может законодателям показаться плохим. Мне как разработчику и владельцу сайтов важно на примере понимать границы доступности и прочее. Мне кажется нашим господам начальникам надо втолковать, что инструкция к самоубийству и её обсуждение (хоть и с примером) вещи разные.
Кстати да, очень интересно, какой именно комментарий нарушает правила, и какой именно пункт.
Он предложил ужасный способ самоубийства путем — цитата — «вылизывание анального отверстия сотруднику Роспотребнадзора», а так же описал поражающие факторы при таком методе. Я их повторять не буду, уж очень страшно звучат. Изза озвучивания этого метода на хабр мог наехать не только роскомнадзор, но и минкульт, СПЧ при президенте, а также ОБСЕ и ООН, так что RO это еще очень мягкое наказание
нарушил правила сайта
Хватит уже прикрываться этой фразой! Все 100500 комментариев аналогичного содержания не нарушили правила сайта, а один единственный, который не понравился Роскомнадзору, вдруг нарушил.
Да меня тошнит от такого лицемерия!!!
Скоро! На всех прилавках Во всех топиках Хабра!
Каждое обновление профиля shara — карма ползёт вверх. За 2 минуты ~ +15. Хабр восхваляет! :)
Так и становятся народными героями!
Судя по Хаброметру, до сегодняшнего дня максимальное значение его кармы составляло 123.5 :)
Прям какая-то кампания по ликвидации профицита инвайтов, чтобы снова был дефицит.
Здравствуйте, я контактёр, состою в контакте с духом Shara… что там обычно ещё говорят? :)
Дух Shara требует передать следующее, дословно:
картинка на хостинге пиратбея
Дух Shara требует передать следующее, дословно:
картинка на хостинге пиратбея
Картинка в тему:
Ждем комментарии самого shara
А чем мой коммент им не угодил?
Вы предусмотрительно применили обфускацию слов. Помнится на госзакупках так же заказы публиковали чтобы они не искались по ключевым словам. Видимо приняли за своего )
На этот коммент просто еще никто не настучал в росширпотребнадзор :)
Быстрая у них реакция… мне кажется, или его уже выпилили?.. Или вы для этого и писали? Сразу после публикации текущего коммента он еще был доступен.
Я наверное, сейчас опять улечу в R.O., но мне одному кажется идиотизмом удалять такую толстоту?
Скрытый текст
Они и по хэшу (#) умеют блокировать?
Чувствую, что первый коммент shara, какой бы он ни был (даже просто слово «привет»), наберет over 100+
Через реестр можно заблокировать доступ к сайту в любой зоне.
Заблокировать сайт, из пользователей которого почти каждый знает как эту блокировку обойти, при этом у определенного (и не маленького) процента пользователей имеются собственные серверы (виртуальные/обычные, не важно) там, где нет этих блокировок, и через которые даже посредством элементарного SSH-туннелирования можно эту блокировку обойти без утруждений? Хотя да, реклама пострадает…
А как они ищут, в каких системах, в общественных поисковых. Может тогда поисковым системам запретить запрещенные слова, чтобы они не искали сайты?
Вот вы шутите, а в Китае (google.cn) так и сделали.
Ну вот гугл торренты уже давно не ищет
Прекрасный образец работы цензуры. Власть не ограничивается предупреждением и закрытием доступа к информации, сразу же появляется тенденция к выпиливанию человека. В масштабах государтсва это, наверняка, будет иметь плачевные последствия. Особенно для неугодных.
Сам habrahabr.ru в реестр не попал, там оказался только один конкретный комментарий
Проверьте сами eais.rkn.gov.ru/
Проверьте сами eais.rkn.gov.ru/
Доброе утро. Выспались?
Хабр попал в закрытую часть реестра, предварительную, информация из которой не рассылается операторам для блокировки.
Некий отстойник. И кстати, хоть законом и регламентируется нахождение ресурсов в нем по срокам, но на практике они очень разнятся. Например, Википедия в таком же отстойнике еще с ноября прошлого года числится
Некий отстойник. И кстати, хоть законом и регламентируется нахождение ресурсов в нем по срокам, но на практике они очень разнятся. Например, Википедия в таком же отстойнике еще с ноября прошлого года числится
Хабрахабр, если вы и дальше хотите иметь свою преданную аудиторию, не прячьте голову в песок. Вы не сможете угодить всем. Кастрированный Хабр никому и нафиг не нужен — проще просто с него уйти. Я думаю, что топовые ресурсы рунета должны бороться за свободу слова, а не «сдавать» своих же пользователей в угоду мракобесному режиму. Я понимаю что деньги нужно отбивать на ресурсе, но угождая всяким мракобесным роспотребнадзорам вы потеряете аудиторию — кастрированных ресурсов уже хватает.
<Роспотребнадзор>
Один из странных способов самоубийства — вылизывание анального отверстия чиновнику Роспотребнадзора. Смерть наступает от вдыхания смертельной дозы паров коктейля из всяческих наркотиков, осознания своей педофильско-нацистской натуры и от стыда за оскорбление ветеранов.
</Роспотребнадзор>
<Роспотребнадзор>
Один из странных способов самоубийства — вылизывание анального отверстия чиновнику Роспотребнадзора. Смерть наступает от вдыхания смертельной дозы паров коктейля из всяческих наркотиков, осознания своей педофильско-нацистской натуры и от стыда за оскорбление ветеранов.
</Роспотребнадзор>
Кстати, Путин ест детей. Стопроцентная информация.
Не, по последним стопроцентным данным, он их пьет
Ну ест или нет не знаю… А вот то, что хватает, задирает им маечки и целует в пупочек, это точно!
Бедные дети!
Скажите это мальчику Никите: www.youtube.com/watch?v=c72swYTisvY
Это он так начинает есть. Целует в пупочек, потом отгрызает его, выплевывает, и через отверстие в животе высасывает все содержимое ребенка. На известном ролике он не стал этого делать, боясь что что толпа взбунтует.
От этого можно умереть!
Дошутился :(
Ну вместо инвайта, я так понимаю, кто-нибудь может кинуть LayneBuchyn статью для песочинцы на мыло или еще как-нибудь, если он в профиле контакты укажет.
Цензура — плохо. Прогибатся под неё — еще хуже. Принимая правила игры Роскомнадзора, мы проиграем.
А не принимая — выиграем?
Как минимум тут — мы будем свободны в своём мнении.
Мы будем свободны, когда система будет действительно саморегулируема, а не вахтер с рубильником.
Если вахтера игнорировать — он безвреден.
Если у вахтера есть топор, а у вас нет, то он не безобиден.
И не просто топор, но и разрешение применять его по своему усмотрению и без каких-либо последствий для себя.
Кого-то на Хабре интересует подготавливаемый мной топик про одного малолетнего мальчика, которого усыновили американские империалисты-геи, оскорбляющие ветеранов, вследствии чего он начал принимать наркотики, отказался от православия в угоду дьявольскому язычеству, потом к нему применяли педофилические действия американские иммигранты-бандэровцы, после чего мальчик совершил самоубийство?
Верю, что на вашем собственном ресурсе все сложится по-другому.
Так, записываю: найдена 101-я вариация старого доброго аргумента.
Нет, ну а что? На Денискине кредит висит. Ему сейчас явно не до того, чтобы с кем-то воевать. (я не иронизирую)
«Ну а что вы хотите от рядового ментаполицейского? Ему семью кормить, так что ему явно не до того, чтобы с кем-то воевать». И таким восхитительным образом можно оправдать любой беспредел, творимый «на местах» по указке свыше. И в этом квинтэссенция нынешней системы.
А все потому, что вот, что случается с теми, кто пытается иметь и, самое главное, смеет выражаться свое мнение, отличное от линии партии. «Отака х***я, малята».
А все потому, что вот, что случается с теми, кто пытается иметь и, самое главное, смеет выражаться свое мнение, отличное от линии партии. «Отака х***я, малята».
Ему однако стоило бы помнить, что кроме Сциллы существует ещё и Харибда. Когда говорят, что «весь Хабр на альтернативную площадку не переедет», надо помнить, что, скорее всего, на первую полсотню юзеров приходится 90% всего контента. По крайней мере, на большинстве сайтов, где люди пишут статьи, это так. И если этим нескольким десяткам надоест такое отношение, ситуация может измениться за день.
Хабр не может так рисковать: денискину еще иппотеку Яндексу отдавать. Хотя прецедент был бы хороший, думаю иногие бы наконец себе настроили vpn/i2p/tor/etc.
Спасибо всем.
Вот комментарий, за который Хабр попал в чёрный список. За ссылки пока ещё не банят, за фотохостинг тоже не стоит переживать, это дочка thepiratebay, им не привыкать и они точно ничего не удалят.
Теперь, полагаю всем понятно к чему мы уверенно катимся. Надеюсь всем понятно, что нельзя сидеть на попе ровно и ждать, что всё само рассосётся.
14 октября будет вынесено решение по нашей петиции за отмену #ЗаконПротивИнтернета, которую форсировали всем миром. Мы запустили ресурс, чтобы обсудить с правообладателями и авторами проблемы копирайта, дистрибьюции цифрового контента и найти компромиссное решение, не подразумевающее расстрел деревень из-за одного партизана. Никто не ответил.
Была разморожена официальная площадка «Вече» для обсуждения законопроекта Шлегеля. Многие аргументируют отказ регистрироваться на ней тем, что не знают как надо решать проблему и поэтому молчат. Приходите и скажите как точно делать не надо. Проголосуйте за высказывания, которые считаете верными.
После вынесения решения по петиции против 187-ФЗ, займёмся 139-ФЗ, из-за которого произошла блокировка Хабра.
Это была не провокация
Разумеется, цитируя текст, из-за которого был заблокирован Chatovod, я не исключал, что за этим последует обращение к Хабру с требованием удалить комментарий, но я не отправлял ссылку в РКН.
Прошу администрацию Хабра подробно рассказать о процессе
Как получилось, что ресурс оказался в чёрном списке, ведь Роскомнадзор должен связаться с администрацией ресурса и потребовать удаления информации. Механизм не работает? Присылали они уведомление? Расскажите, пожалуйста, это важно.
У меня нет претензий к действиям администрации по блокировке аккаунта
Они расценили мои действия как провокацию и вполне логично было получить за это readonly.
Про карму
После этой темы она выросла на сотню единиц. Спасибо, но считаю их несправедливо заработанными, через 24 часа сделаю сброс.
Поскриптум
Я скинул Лиге Без Интернета ссылку на способ суицида при помощи ****, а так же призыв к этому делу в случае, если не хочешь, чтобы над тобой издевались.
Чем отличается описание способа самоубийства при помощи ********* от способа самоубийства при помощи **** я не знаю, наверное духовностью.
Вот комментарий, за который Хабр попал в чёрный список. За ссылки пока ещё не банят, за фотохостинг тоже не стоит переживать, это дочка thepiratebay, им не привыкать и они точно ничего не удалят.
Теперь, полагаю всем понятно к чему мы уверенно катимся. Надеюсь всем понятно, что нельзя сидеть на попе ровно и ждать, что всё само рассосётся.
14 октября будет вынесено решение по нашей петиции за отмену #ЗаконПротивИнтернета, которую форсировали всем миром. Мы запустили ресурс, чтобы обсудить с правообладателями и авторами проблемы копирайта, дистрибьюции цифрового контента и найти компромиссное решение, не подразумевающее расстрел деревень из-за одного партизана. Никто не ответил.
Была разморожена официальная площадка «Вече» для обсуждения законопроекта Шлегеля. Многие аргументируют отказ регистрироваться на ней тем, что не знают как надо решать проблему и поэтому молчат. Приходите и скажите как точно делать не надо. Проголосуйте за высказывания, которые считаете верными.
После вынесения решения по петиции против 187-ФЗ, займёмся 139-ФЗ, из-за которого произошла блокировка Хабра.
Это была не провокация
Разумеется, цитируя текст, из-за которого был заблокирован Chatovod, я не исключал, что за этим последует обращение к Хабру с требованием удалить комментарий, но я не отправлял ссылку в РКН.
Прошу администрацию Хабра подробно рассказать о процессе
Как получилось, что ресурс оказался в чёрном списке, ведь Роскомнадзор должен связаться с администрацией ресурса и потребовать удаления информации. Механизм не работает? Присылали они уведомление? Расскажите, пожалуйста, это важно.
У меня нет претензий к действиям администрации по блокировке аккаунта
Они расценили мои действия как провокацию и вполне логично было получить за это readonly.
Про карму
После этой темы она выросла на сотню единиц. Спасибо, но считаю их несправедливо заработанными, через 24 часа сделаю сброс.
Поскриптум
Я скинул Лиге Без Интернета ссылку на способ суицида при помощи ****, а так же призыв к этому делу в случае, если не хочешь, чтобы над тобой издевались.
Здравствуйте.
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что экспертами Лиги безопасного интернета, по указанному в Вашем обращении адресу calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html информации о способах, совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства не обнаружено.
С уважением,
Лига безопасного интернета
ligainternet.ru/
Чем отличается описание способа самоубийства при помощи ********* от способа самоубийства при помощи **** я не знаю, наверное духовностью.
403 по ссылке
********* от **** отличается только *******
Так не лиге надо скидывать, а Роспотребнадзору.
Как получилось, что ресурс оказался в чёрном списке, ведь Роскомнадзор должен связаться с администрацией ресурса и потребовать удаления информации. Механизм не работает? Присылали они уведомление? Расскажите, пожалуйста, это важно.
Так он не попадал в реестр! Вернее, он как бы попал, но хабр удалил комментарий и его не внесли в «публичный» реестр, который рассылается провайдерам для блокировки.
Про инвайты
Boomburum, прошу вернуть пользователям инвайты, которые они потратили, чтобы вернуть мой аккаунт к жизни.
Boomburum, прошу вернуть пользователям инвайты, которые они потратили, чтобы вернуть мой аккаунт к жизни.
После этой темы она выросла на сотню единиц. Спасибо, но считаю их несправедливо заработанными, через 24 часа сделаю сброс.
Не поможет, поднимем еще)
shara, прошу не сбрасывать свою карму, я лично это расценю как твое неуважение к действиям сообщества по защите тебя.
Ты ее заслужил и не надо нивелировать наши действия, пожалуйста.
Ты ее заслужил и не надо нивелировать наши действия, пожалуйста.
Я ценю эти действия и они не могут быть нивелированы сменой цифр. Сброс будет, но впереди ещё много топиков, включая ту тематику, ради которой я здесь регистрировался.
Вот тоже не понимаю зачем сбрасывать. Можно подумать, что все остальные пользователи каждую единицу своей кармы «заслужили». Как показывает практика, карма зачастую фактор эмоциональный.
В таком случае проинформируйте нас, пожалуйста, когда именно это произойдет, чтобы нам не сидеть и не мониторить ваш профиль ежедневно. Спасибо.
Я вам карму поднял еще дотого, как это стало модным обсуждаемых событий, и не хочу, чтобы мой голос вот так вот просто пропал.
Я вам карму поднял еще до
Лучше на эту карму пригласите на хабр людей, которых Вы посчитаете достойным. Люди сделали инвестиции в Вас и не стоит эти инвестиции просто так обнулять.
Так случается в жизни, не стоит включать режим отрицания, лучше распорядиться с пользой.
Представь, тебе вручают большую сумму денег за какую-то, с твоей точки зрения, незначительную, помощь: старушку там перевел через дорогу. Ты считаешь еденьги незаслуженными: просто хотел бескорыстно помочь, да и время было, да и самому приятно было помогать… и… сжигаешь всю эту пачку купюр. Глупо, нерационально и может обидеть дарителя.
Представь, тебе вручают большую сумму денег за какую-то, с твоей точки зрения, незначительную, помощь: старушку там перевел через дорогу. Ты считаешь еденьги незаслуженными: просто хотел бескорыстно помочь, да и время было, да и самому приятно было помогать… и… сжигаешь всю эту пачку купюр. Глупо, нерационально и может обидеть дарителя.
Направил репорт об
calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html
На сайт Роскомнадзора
eais.rkn.gov.ru/feedback/
Посмотрим что они ответят — предлагаю поддержать инициативу и таки добиться, что-бы этот сайт внесли в список запрещенных.
Там же реальное описание способа самоубийства и призывы совершить его сразу группой лиц.
calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html
На сайт Роскомнадзора
eais.rkn.gov.ru/feedback/
Посмотрим что они ответят — предлагаю поддержать инициативу и таки добиться, что-бы этот сайт внесли в список запрещенных.
Там же реальное описание способа самоубийства и призывы совершить его сразу группой лиц.
Ещё и экстремизм можно натянуть за «необрезанных»
Я понимаю, что смысл этой фразы давно извратили, но все-таки: держите нас в курсе. Без какой-либо иронии, серьезно, очень интересно, какую отмазку придумают. Думаю, даже вполне потянет на отдельный топик.
да вроде уже кто-то в суд подавал чтобы признать ветхий завет экстримистской литературой )
У них судя по всему на этот урл часто жалуются и уже автоматом приходит стандартный ответ:
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что указанный в Вашем обращении адрес calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html не содержит информации, предусмотренной частью 5 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Я предложил в скайп-чате «Здравомыслие» попробовать раскрутить эту тему, но активно никто этим так и не занялся, а так конечно было бы очень интересно припереть их к стенке и заставить объяснить, чем это описание и призив к самоубийству отличается от других которые они запрещают…
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что указанный в Вашем обращении адрес calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html не содержит информации, предусмотренной частью 5 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Я предложил в скайп-чате «Здравомыслие» попробовать раскрутить эту тему, но активно никто этим так и не занялся, а так конечно было бы очень интересно припереть их к стенке и заставить объяснить, чем это описание и призив к самоубийству отличается от других которые они запрещают…
Game_Rate_Com, как оно?
.
Зачем сбрасывать, карма — ничто, все тлен. По крайней мере когда ты напишешь новый пост, и новый юзер его прочтет, глянет на карму афтора, и возможно решит, что чуваку с таким авторитетом можно верить. В общем хуже от того что карма останется не станет, а стать чуть хуже может, так что зачем сбрасывать. Если уж начал борьбу, то нужно использовать все возможности, даже какую то там карму на сайте.
Как получилось, что ресурс оказался в чёрном списке, ведь Роскомнадзор должен связаться с администрацией ресурса и потребовать удаления информации. Механизм не работает? Присылали они уведомление? Расскажите, пожалуйста, это важно.
Как я понял комментарий появился 09.10 (или 08.10), а хабр внесли в реестр 09.10? Где 48 часов, где предупреждение с требованием удалить комментарий? Почему никто в прокуратуру не напишет? Пусть разбираются кто там что нарушил.
Неверно вы поняли.
Вот ответ от бумбурума
Вот ответ от бумбурума
Нас не блокировали, а дали 24 часа «исправиться», что мы и сделали.
Пардон, не увидел habrahabr.ru/post/197086/#comment_6836190
Можно ли перезалить скриншот на несколько хостингов? Уверен, многим он интересен.
Не грузится? У меня работает, а если перезалить на другие, боюсь будут удалять.
Стабильно 403 — Forbidden
А через прокси?
Можно трасерт?
Можно трасерт?
Да, через анонимайзер открывается. К чему бы это? На сервере забанили российские ip?
трасерт не нужен — сервер же отвечает, но он не отдает картинку
трасерт не нужен — сервер же отвечает, но он не отдает картинку
Не только российские, видимо — у меня из Канады тоже 403.
Странно, у меня из РФ стабильно и быстро открывается.
В общем пришли пони и вытоптали все нехорошие слова.
В общем пришли пони и вытоптали все нехорошие слова.
сервер-то отвечает, но какой? Может это отвечает вам оборудование DPI провайдера а до сервера запрос и не доходит вовсе. для этого и нужен трасерт. Хотя, с высокой степенью вероятности его DPI пропустит, так что результат будет не показателен т.к. ICMP дойдет до реального сервера, а HTTP — только до DPI.
А какое у вас подключение во внешнюю сеть?
Трассировка стабильно доходит до сервера. С нидерландского VPS — стабильно открывается. Сейчас вроде стала открываться и без тунеля нормально, до этого было только 403. Видимо от хабраэффекта у них блокируются сразу регионы/страны или что-то в этом роде.
у меня стабильно 403 — Forbidden
Судя по всему, форбиден-форбиденом, но какую-то куку они вешают, при заходе отсюда по этой ссылке, потому как через чистенький IE картинка открывается, а вот из основного браузера уже нет. Ну, кроме анонимного режима.
UPD: ага, очистил куки — стало пускать в основном браузере, если просто копирую ссылку.
UPD: ага, очистил куки — стало пускать в основном браузере, если просто копирую ссылку.
Да, каюсь. Я просто не мог вообразить такого просто мифологического долбо#$изма. Признаю свою ошибку: до маразма уже дошло.
Так, на Хабр теперь пожалуются за детскую порнографию.
Госорганы перестали вообще различать, где реальность, а где вымысел.
Госорганы перестали вообще различать, где реальность, а где вымысел.
Так это же баян из прошлого миллениума! А ФИДО должен регламентировать этот ФЗ? Может пора архивы эх пролопатить потребнадзору?
Здравствуйте.
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что экспертами Лиги безопасного интернета, по указанному в Вашем обращении адресу calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html информации о способах, совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства не обнаружено.
Теперь мы знаем чем можно будет заменять «аффтар убей себя ап стену», если за эту фразу банить будут и в остальных случаях чего можно рекомендовать.
Нда… То есть «упасть на свой меч и умереть» — это не способ совершения самоубийства? Интересненько…
Интересно, что они скажут насчет вот этого (стих 18). Отправил :)
В общем, накапливаем базу «не способов совершения самоубийств»:
* упади на меч и умри (подтверждено)
* подожги дом и сгори в нем (в рассмотрении)
Интересно, что они скажут насчет вот этого (стих 18). Отправил :)
В общем, накапливаем базу «не способов совершения самоубийств»:
* упади на меч и умри (подтверждено)
* подожги дом и сгори в нем (в рассмотрении)
Им виднее, но харакири тоже здравствует (каламбур слов, но не для ЛБИ)
Т.е. человеку можно рекомендовать и желать харакири :D
Т.е. человеку можно рекомендовать и желать харакири :D
Здравствуйте.
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что экспертами Лиги безопасного интернета, по указанному в Вашем обращении адресу ru.wikipedia.org/wiki/Харакири информации о способах, совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства не обнаружено.
С уважением,
Лига безопасного интернета
ligainternet.ru/
Хараки́ри (...) — ритуальное самоубийство методом вспарывания живота
…
Сэппуку состояло в том, что самоубийца прорезал живот поперёк, от левого бока до правого или, по другому способу, прорезал его дважды: сначала горизонтально от левого бока к правому, а потом вертикально от диафрагмы до пупка.
Да это какое выборочное правосудие. (Дальше много мата, поэтому промолчу)
Далее, в википедии имеется ссылка на ПОЛНОЕ описание обряда самоубийства через Харакири
japan-talk.ru/obichai/iskusstvo-harakiri.html
Посмотрим что они ответят на это.
japan-talk.ru/obichai/iskusstvo-harakiri.html
Посмотрим что они ответят на это.
Здравствуйте.
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что экспертами Лиги безопасного интернета, по указанному в Вашем обращении адресу japan-talk.ru/obichai/iskusstvo-harakiri.html информации о способах, совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства не обнаружено.
С уважением,
Лига безопасного интернета
ligainternet.ru/
Так что, народ, если захотите совершить самоубийство — харакири вам в помощь, благо информации о том, как вспороть себе брюхо много.
Не пойдёт, в инструкции не написано где достать нож (у работников кулинарии или охотников, например)
Погодите, а причем тут ЛБИ?
Вы не туда обращение отправляли.
Правильный адрес вот: eais.rkn.gov.ru/feedback/
Вы не туда обращение отправляли.
Правильный адрес вот: eais.rkn.gov.ru/feedback/
И так, в день этого коммента выше (16 октября 2013) я отправил запрос по ссылке выше (eais.rkn.gov.ru/feedback/).
Прошло уже больше недели, а ответа так и не получил.
Прошло уже больше недели, а ответа так и не получил.
Система работает! )
Заработала. И года не прошло… всего 45 дней проводили экспертизу!
Здравствуйте!
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что указанный в Вашем обращении адрес ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8 не содержит информации, предусмотренной частью 5 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
С уважением,
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.
Что же они на это скажут? www.youtube.com/watch?v=lzV-H4CLuKg
А Каренину уже проверили? Там сразу три способа описано, да еще вместе с мотивировкой в каких жизненных ситуациях стоит задуматься об реализации этих способов
О, ответ пришел. Как и ожидалось, мудаки прикидываются шлангом:
Написал ответ:
Здравствуйте!
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что указанный в Вашем обращении адрес days.pravoslavie.ru/Bible/B_3_xar16.htm не содержит информации, предусмотренной частью 5 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
С уважением,
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
Написал ответ:
Здравствуйте!
Статья 15.1, п. 5.1.в однозначно говорят о том, что подлежат включению в реестр материалы, содержащие (цитата) «информацию о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства».
Текст «вошел во внутреннюю комнату царского дома и зажег за собою царский дом огнем и погиб за свои грехи» однозначно является описанием способа совершения самоубийства.
Прошу вас принять предусмотренные действующим законодательством меры по исполнению закона.
Интересно на них в суд подать можно? Или в прокуратуру, чтобы приняли меры
Вообще надо. Доведение до абсурда — это прекрасный метод.
Вот что хорошо в законах (в идеале) — так это то, что одно всегда тянет за собой другое. Ну то есть невозможно принять закон, по которому яичница готовится без разбивания яиц. Если по закону нужно делать А, то отсюда логически последует и Б, и В.
Так что хорошо бы устроить массированную жалобную атаку на классические книги, священные тексты, старые фильмы и т.д. и т.п.
Это ведь не война, а гражданская бдительность, законопослушность, сознательность! Давайте будем сознательными, пусть ни одно преступление не останется незамеченным!
Вот что хорошо в законах (в идеале) — так это то, что одно всегда тянет за собой другое. Ну то есть невозможно принять закон, по которому яичница готовится без разбивания яиц. Если по закону нужно делать А, то отсюда логически последует и Б, и В.
Так что хорошо бы устроить массированную жалобную атаку на классические книги, священные тексты, старые фильмы и т.д. и т.п.
Это ведь не война, а гражданская бдительность, законопослушность, сознательность! Давайте будем сознательными, пусть ни одно преступление не останется незамеченным!
Да у вас педагогический талант! ))
Это вы таким образом поднимите уровень образованности тех людей, которые исполняют закон. А не мешало бы еще как-то поднять уровень тех, кто такой закон принял, и еще лучше тех, кто законы еще будет принимать.
И в самом худшем случае, уровень их образования не поднимется (может быть им и думать то нечем). Но, боюсь, что тогда они не смогут оценить абсурдности, и реально примутся бороться со всеми этими «преступлениями».
Это вы таким образом поднимите уровень образованности тех людей, которые исполняют закон. А не мешало бы еще как-то поднять уровень тех, кто такой закон принял, и еще лучше тех, кто законы еще будет принимать.
И в самом худшем случае, уровень их образования не поднимется (может быть им и думать то нечем). Но, боюсь, что тогда они не смогут оценить абсурдности, и реально примутся бороться со всеми этими «преступлениями».
Итальянская забастовка в масштабах страны.
Отправил ссылку на этот же текст, только на другом сайте. Ответ идентичен:
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что указанный в Вашем обращении адрес www.patriarchia.ru/bible/king1/31 не содержит информации, предусмотренной частью 5 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что указанный в Вашем обращении адрес www.patriarchia.ru/bible/king1/31 не содержит информации, предусмотренной частью 5 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Интересно, а что будет, если опубликовать список похожих цитат в виде отдельного топика, но не оформлять их как цитаты — выпилят или нет, как думаете? :)
Чего у них только нет, есть и про «детей» (стих 36).
Вообще в Ветхом завете много чего интересного можно найти, если читать его очень придирчиво.
Меня вообще поражает лицемерие христианской церкви, которая цитирует из Ветхого завета только то что выгодно, а, например, про обязательный обряд жертвоприношения они не упоминают (и не исполняют). Хотя в Ветхом завете Господь однозначно говорит, что жертвоприношения — это часть поклонения ему.
Меня вообще поражает лицемерие христианской церкви, которая цитирует из Ветхого завета только то что выгодно, а, например, про обязательный обряд жертвоприношения они не упоминают (и не исполняют). Хотя в Ветхом завете Господь однозначно говорит, что жертвоприношения — это часть поклонения ему.
Христиане действительно цитируют из ветхого завета зачастую только благопристойные места, а так там очень много мяса и трешака. Да, это лицемерие, но вам скажут, например, что это чтобы не травмировать вашу психику. Вы можете иметь другое мнение и сразу залеплять цитату с расчленёнкой и падшими женщинами.
Кстати, не нужно удивляться наличию таких вещей в библии. По мнению христиан данные книги являются исторической хроникой еврейского народа, а история — штука жёсткая. Удивительно, что она именно такая, а не состоит из благостных пасторалей, как истории некоторых других народов.
Насчёт жертвоприношений, тут всё корректно. В современном христианстве в качестве жертвы приносятся деньги (т.н. десятина). Логика следующая. Во времена ветхого завета у кочевых евреев основной ценностью были бараны и прочий скот. Поэтому в жертву резали баранов. Если вы заглянете в ветхий завет, то жрецы этим мясом питались (это была их обязанность). В наше время ценность определяется деньгами. Если кто-то из христиан не приносит жертву, то это его личное дело. Называть это «лицемерием церкви» будет некорректно, церковь-то как раз за.
И, наконец, хочу отметить, что по поводу древнего «завета», который заключил бог конкретно с евреями, существует много мнений, касательно того, нужно ли его исполнять современным христианам и в каком виде. Не все христиане являются евреями, и с ними бог если и заключал какой завет, то весьма отличный от древнееврейского. До Христа христиан как бы вообще не было (что логично), и поэтому по поводу обязанностей лучше всего обращаться к новому завету.
Кстати, не нужно удивляться наличию таких вещей в библии. По мнению христиан данные книги являются исторической хроникой еврейского народа, а история — штука жёсткая. Удивительно, что она именно такая, а не состоит из благостных пасторалей, как истории некоторых других народов.
Насчёт жертвоприношений, тут всё корректно. В современном христианстве в качестве жертвы приносятся деньги (т.н. десятина). Логика следующая. Во времена ветхого завета у кочевых евреев основной ценностью были бараны и прочий скот. Поэтому в жертву резали баранов. Если вы заглянете в ветхий завет, то жрецы этим мясом питались (это была их обязанность). В наше время ценность определяется деньгами. Если кто-то из христиан не приносит жертву, то это его личное дело. Называть это «лицемерием церкви» будет некорректно, церковь-то как раз за.
И, наконец, хочу отметить, что по поводу древнего «завета», который заключил бог конкретно с евреями, существует много мнений, касательно того, нужно ли его исполнять современным христианам и в каком виде. Не все христиане являются евреями, и с ними бог если и заключал какой завет, то весьма отличный от древнееврейского. До Христа христиан как бы вообще не было (что логично), и поэтому по поводу обязанностей лучше всего обращаться к новому завету.
Это все понятно, но это не меняет того факта, что некоторые интернет-ресурсы содержат и распространяют полный текст Ветхого Завета, в том числе и главы, содержащие описания способов совершения самоубийств, призывы к убийствам, описания инцеста, и так далее, а значит должны быть внесены в реестр запрещенных сайтов в соответствии с действующим законодательством.
Может недостаточно подробно описано? )
Роскомцензуре удалось взять за задницу пользователей хабра, потому что у них есть что терять — аккаунт, регистрируемый только по инвайту. Теперь юзверь тыщу раз подумает, постить ли здесь сомнительные материалы, т. к. шару-то с кармой в 200+ вернули по требованию сообщества, а вот захочет ли НЛО рисковать так с каждым или проще будет неугодного забанить навсегда, — подумает юзер и начнет сам себя цензурить. Пару месяцев такой практики и Хабр превращается в комсомольское собрание 1968 года. После чего банить будут и за упоминание Анны Карениной или слова «гомосексуализм».
Пора восстанавливать свободную регистрацию?
Пора восстанавливать свободную регистрацию?
Посмотрите, во что превратился свободнохабр.
Ха-ха-ха. Не знаю как остальные, но лично мне по*** на этот виртуальный аккаунт. Нашли чем дорожить. Единственное — потеряю возможность писать коменты, но на новую статью, которую поднимут из песочницы, идеи и материал найдётся.
Хабр — не для правонарушителей. Мы долго строили этот уютный ресурс, поэтому будет справедливо, если мы и будем решать, в каком направлении ему дальше развиваться и от каких нарушений вычищать Хабр. Мы стараемся ничего не делать с бухты-барахты, и если мы кого-то забанили, добавили или убрали какую-то функцию — поверьте, значит, так правда будет лучше для всех. Говоря проще — запрещено обсуждать правила сайта и действия администрации, направленные на их соблюдение.
Друзья, скоро нас всех забанят!
Странно, а почему этого поста нет в списке «Лучшие за день», хотя он набрал на 60 балов больше, чем топовая там статья про «Радио 86РК»?
Хаб «Хабрахабр» (в котором пост) — оффтопик. Посты из таких хабов в «Лучшие за день» не попадают.
Его и на главной нет для неавторизованных
Более того, его вообще нигде нет, даже в трекере, хотя я явно добавил отслеживание в трекере, т.к. автоматическое добавление в трекер при добавлении коммента сломалось… После случая с shara администрация Хабра не только принялась судорожно менять логику выдачи инвайтов и по новому трактовать правила, так еще и поломала нормальную работу Хабра…
Галочки отслеживания перед первым комментом у вас стоят?
Я вам больше скажу: мне и емылы с уведомлениями об ответах на мои комментарии не приходят.
/* Параноя моде */
А может тут специально отключили трекер и прочие уведомления, чтобы остудить тему, чтобы побыстрее забыли о ней и лишний раз не поднимали?
ЗЫ Нету ни в трекере, ни на почте уведомлений.
А может тут специально отключили трекер и прочие уведомления, чтобы остудить тему, чтобы побыстрее забыли о ней и лишний раз не поднимали?
ЗЫ Нету ни в трекере, ни на почте уведомлений.
ХабраЦензура
Его и в гугле нет
Я думаю, что эта грань, примерно там-же, где грань между УК и налоговым кодексом.
Где та зыбкая грань между инструкцией как не сдохнуть от обращения с опасными материалами и технологиями и мануалом по сведению счетов с жизнью?
Сколько будет дважды два?
А мы продаем или покупаем?
А где можно почитать комментарии и разъяснения к закону что есть описание самоубийства и что есть призыв к оному?
Пока — тут
По логике нашего гос-ва, придется теперь «забыть» перлы «Убей себя об стену», «Аффтар выпей Йаду» и т.д. иначе получается можно получить закрытый любимый сайт. Ну или пойти на нелюбимый и немного погадить в комментах на тему.
Можно заменить на политкорректные «Убейся об стену не насмерть», «Аффтар выпей немного Йаду».
Смысл остенется тем же, но под букву закона не попадёт.
Смысл остенется тем же, но под букву закона не попадёт.
Вполне можно говорить «упади на меч и умри» или «войди в дом, подожги его и погибни» — нам тут намедни объяснили, что это, оказывается, не самоубийства.
«Кто к нам с мечём придёт, тот от меча и погибнет!»
«Кто к нам с чем чего, тот от того и того...» :)
«Кто к нам с чем чего, тот от того и того...» :)
Да, это слишком абстрактно и пафосно. И это не выглядит, как прямое указание, т.е. это почти то же самое, что на ххх послать.
А нельзя по-другому:
1. Достать меч из сейфа
2. Остро заточить, воспользовавшись специализированным сертифицированным сервисом
3. Продезинфицировать в автоклаве в течение… часов при температуре…
…
ну и так далее. Т.е. нужны конкретные инструкции, циничность.
А нельзя по-другому:
1. Достать меч из сейфа
2. Остро заточить, воспользовавшись специализированным сертифицированным сервисом
3. Продезинфицировать в автоклаве в течение… часов при температуре…
…
ну и так далее. Т.е. нужны конкретные инструкции, циничность.
Ну по версии МВД насколько помню несколько раз упасть на нож = несчастный случай ))
А тут всего один раз )
А тут всего один раз )
Ква!
Так это, может акцию протеста устроить, завалить все сайты комментарием со сценарием самоубийства, пусть попробуют забанить всех.
Уже на Яндексе в новостях:
Я не знаю каким образом еще сильнее можно было пустить на хабр политику, чем с точностью до миллиметра скопировать действия властей по отношению к участнику хабрасообщества shara. Не предложить техничное решение, нет, тупо забанить со всеми «политическими» и репутационными последствиями.
Не зову брать вещи и переезжать, но я за месяц постараюсь собрать параллельный профессиональный круг общения и публикаций. Говорят, такие есть. Саморегуляция, конечно, хорошо, но я вижу тут просто дублирование российской действительности, при которой от саморегуляции остается только название.
Не зову брать вещи и переезжать, но я за месяц постараюсь собрать параллельный профессиональный круг общения и публикаций. Говорят, такие есть. Саморегуляция, конечно, хорошо, но я вижу тут просто дублирование российской действительности, при которой от саморегуляции остается только название.
С политическими решениями довольно трудно бороться техническими методами, но в качестве немедленной меры, чтобы минимизировать последствия для Хабрахабра и его пользователей, можно воспользоваться уже описанным на Хабре сервисом scrambls.com: для «проблематичных» комментариев (я понимаю, что определение «проблематичный» — расплывчато) можно создать в своем профиле на scrambls.com группу «Читать всем» и, таким образом, если сообщение будет зашифровано ключем этой группы (с помощью расширения для Firefox/Chrome/Chromium), то любой пользователь, у которого установлен это расширение, сможет его прочитать.
Такие сообщения не будут индексироваться поисковиками, что снижает вероятность репрессий по отношению к Хабрахабру.
В идеале, если бы администрация Хабрабра сама создала группу на Scrambls и в той или иной форме добавила туда тем или иным путем (например, выделением специального email адреса типа scramblhabr.com для каждого пользователя) всех не read only пользователей ), то, учитывая систему инвайтов, доступ к контенту Хабра для лиц из ЛигиБезИнтернета и остальных любителей поцензурить был бы очень затруднен.
[scrambls}dfiZm2Dtolc єлјЯјЛїР ѕЏійіЫјЮїгін{]
Такие сообщения не будут индексироваться поисковиками, что снижает вероятность репрессий по отношению к Хабрахабру.
В идеале, если бы администрация Хабрабра сама создала группу на Scrambls и в той или иной форме добавила туда тем или иным путем (например, выделением специального email адреса типа scramblhabr.com для каждого пользователя) всех не read only пользователей ), то, учитывая систему инвайтов, доступ к контенту Хабра для лиц из ЛигиБезИнтернета и остальных любителей поцензурить был бы очень затруднен.
[scrambls}dfiZm2Dtolc єлјЯјЛїР ѕЏійіЫјЮїгін{]
Владею семью способами обхода запрета. Из сообщения понял что измышления о способах самоубийства в сети — расценивается государством как однозначное зло. ОК, теперь я в курсе. Продолжаем
3.14здесь… А я еще говорил, что до маразма не дойдет… Верил, что у наших долбесных блокировщиков есть хоть какие-то зачатки верхнечелюстного нервного ганглия… Как же я ошибался! Простите меня, люди добрые, я — человек без фантазии, не могу такого сказочного долбо#$изма вообразить.
Убит :(
Видел этот коммент в оригинале. Мат всё ещё не приветствуется.
А тут мы имеем еще один великолепный пример «российской власти в миниатюре»: избирательное применение законов. В других ситуациях маты висят месяцами и никому нет до них дела. А когда нужно — пожалуйста, тут же к расстрелу.
Просто в одном случае их скорее всего не замечают (или вы считаете что «российская власть в миниатюре» читает весь контент Хабра?), а в другом мониторится еще один резонансный топик в котором некоторые «правдорубы» тестируют своими высказываниями «насколько прогнулась администрация Хабра».
Я не сомневаюсь что аудитория хабра сплошь и рядом высокоинтеллектуальная и рочее-прочее-прочее, не одобряю блокировку shara, но в условиях действия закона, требования которого необходимо выполнить за 24 часа, и имея ограниченные технические возможности — RO вполне адекватная мера. Инвайты от сочувствующих, которые тут же превращались в RO — тоже адекватная мера, иначе срачь можно было бы и не остановить.
Я не сомневаюсь что аудитория хабра сплошь и рядом высокоинтеллектуальная и рочее-прочее-прочее, не одобряю блокировку shara, но в условиях действия закона, требования которого необходимо выполнить за 24 часа, и имея ограниченные технические возможности — RO вполне адекватная мера. Инвайты от сочувствующих, которые тут же превращались в RO — тоже адекватная мера, иначе срачь можно было бы и не остановить.
А никакого «срача» изначачально то как раз и не было, он начался как раз из-за неадекватности меры по вторичному упорному бану пользователя никак не описанному в правилах, помноженному на весьма лицемерные заявления о «понимании» абсусрдности данного закона.
Вообще если «пораскинуть мозгами» shara, в момент публикации своего комментария, никаких законов не нарушил, поскольку сам факт нарушения закона в нормальном государстве определяется органами (как правило — судом), контролирующими исполнение закона. Поскольку как мы видим трактовка информации в этом аспекте — не очень прозрачна, то нарушил ли закон shara даже чисто с формальной точки зрения стало понятно только после помещения ссылки в реестре. Чтобы вы осознали суть сказанного представьте себе ситуацию помягче — что shara процитировал Каренину Толстого, где описано как она бросается под поезд. Является ли это нарушением закона и как следствие нарушением правил хабра? Да никто не знает. Над ли банить пользователя за такую цитату? Пока ссылка не попадет в реестр — вообще не за что. Если же попала — то надо ли банить пользователя за это или достаточно просто удалить неугодную цитату и тем удовлетворить роскомнадзор, «понимая идиотизм закона»?
Мы тут все в основном не дети — никто не ожидает от владельцев ресурса штурма баррикад, биений кулаками в грудь и принципиальности приведшей к закрытию ресурса, но и жестких расправ с пользователями вкупе с лелейными речами про «понимание идиотизма» как то тоже бы не хотелось.
Вообще если «пораскинуть мозгами» shara, в момент публикации своего комментария, никаких законов не нарушил, поскольку сам факт нарушения закона в нормальном государстве определяется органами (как правило — судом), контролирующими исполнение закона. Поскольку как мы видим трактовка информации в этом аспекте — не очень прозрачна, то нарушил ли закон shara даже чисто с формальной точки зрения стало понятно только после помещения ссылки в реестре. Чтобы вы осознали суть сказанного представьте себе ситуацию помягче — что shara процитировал Каренину Толстого, где описано как она бросается под поезд. Является ли это нарушением закона и как следствие нарушением правил хабра? Да никто не знает. Над ли банить пользователя за такую цитату? Пока ссылка не попадет в реестр — вообще не за что. Если же попала — то надо ли банить пользователя за это или достаточно просто удалить неугодную цитату и тем удовлетворить роскомнадзор, «понимая идиотизм закона»?
Мы тут все в основном не дети — никто не ожидает от владельцев ресурса штурма баррикад, биений кулаками в грудь и принципиальности приведшей к закрытию ресурса, но и жестких расправ с пользователями вкупе с лелейными речами про «понимание идиотизма» как то тоже бы не хотелось.
Просто в одном случае их скорее всего не замечают
За мат не особо-то и банят. Несколько раз пробовал жаловаться в службу поддержки («вредничал» в адрес пользователей, у которых бессмысленные однострочные комментарии — весь сгенерированный на Хабре контент) — обычно просто исправляли слова на звёздочки или эвфемизмы. Read-only за мат видел только в случае, если первый комментарий к популярному топику — «да вы (офигели)» с сотней плюсов, то есть ну уж слишком глаза мозолит. Есть подозрение, что в данном случае администрация скорее отреагировала на обвинение в рудиментарности ганглия, нежели в сквернословии. Впрочем, так или иначе, нарушение есть, пусть и применение закона избирательно.
>Read-only за мат видел только в случае, если первый комментарий к популярному топику — «да вы (офигели)» с сотней плюсов, то есть ну уж слишком глаза мозолит
Я лично просидел месяц в read-only за мат вот в этом комментарии. Как видите, далеко не первый, и особо глаза не мозолит. Причем комментарий, как вы видите, написан 25 февраля, а в бан меня отправили 28 марта.
Ваши комментарии?
Я лично просидел месяц в read-only за мат вот в этом комментарии. Как видите, далеко не первый, и особо глаза не мозолит. Причем комментарий, как вы видите, написан 25 февраля, а в бан меня отправили 28 марта.
Ваши комментарии?
<sarcasm>Мой аппарат чтения мыслей администрации на расстоянии</sarcasm> подсказывает мне, что в вашем комментарии была превышена предельно допустимая концентрация обсценной лексики на единицу объёма текста в настораживающе большом объёме текста, причём не оправдываемая пословицей «из песни слов не выкинешь». Хотя эффект левой пятки чувствуется, кто ж спорит. Я не утверждал, что мои исследования реакции администрации на внешние раздражители сколь-нибудь всеобъемлющее. Почём купил, потом и продаю.
Не совсем в тему, но походу Торренты в России подвергнутся полной блокировке.
Заблокировать такую систему практически невозможно, говорит Алексеев: «Для этого нужно фильтровать каждый элемент из, скажем, ста тысяч, которые насчитывают современные торрент-сети».Т.е тупо пользовательские адреса? Ну ох***ть теперь.
sprosi.d3.ru/comments/483019/
рекомендую к прочтению
рекомендую к прочтению
Господа, я уже озвучивал свое мнение тут на хабре, как не печально, но это и политика и психология и маразм — три в одном. А нужно это для того, чтоб отвлекать нас от действительно насущных и актуальных проблем, коих меньше не становится. И этот случай далеко не последний — ведь от политики мы никуда не денемся, это наша жизнь
Мда… прощай хабр, здравствуй реддит.
˙иwıqнqvǝƍɐɯиҺǝн оннǝmdǝʚоɔ ʁɔɯʁʚонɐɯɔ ино – ʁƍǝɔ ǝvɔоu qɯиʚɐɯɔо ǝɯǝɐɹɐvоuɓǝdu ıqʚ ǝıqdоɯоʞ 'иɹɐwʎƍ ɐн ʎʚоvоɹ ǝɯņʁноd ǝн :ʁинɐҺǝwиdu
˙ииwоɯоƍоv ņоʞɹǝv оɓ ииεʎɯноʞ ņоʞɹǝv ɯо – ǝıqнεɐdƍоонεɐd ǝıqwɐɔ ʁиʚɯɔɓǝvɔоu ǝɐҺʎvɔ wонʚиɯоdu ʚ ˙ɐʞʎd ɯǝнɹоdɓ ǝн ɔɐʚ ʎ иvɔǝ 'онжǝɓɐн ɐwqɔǝʚ и ɐwqɔǝʚ :qɯɔонжǝɓɐɥ
˙ǝҺɹǝv ииǹиvиw wɐʞинɯоƍɐd и wıqннǝоʚ ˙ɯǝvоɯɔиu ņıqwɐɔ ɯоɯє qɯıqƍоɓεɐd оɓɐн :qɯɔонuʎɯɔоɓ
˙ʁɔqɯиvǝǹ охоvu иvɔǝ 'ɯʎниw хиʞqvоʞɔǝн оɓ ıqɓнʎʞǝɔ ņǝvоɓ ɯо :ʁwǝdʚ
ɐɯǝvоɯɔиu εи ʞоɔиʚ ʚ ˙1 ɐʚɯɔņиƍʎоwɐɔ ıqɓоɯǝw :qнǝdɐu ņоɯоvоε
˙иwıqнqvǝƍɐɯиҺǝн оннǝmdǝʚоɔ ʁɔɯʁʚонɐɯɔ ино – ʁƍǝɔ ǝvɔоu qɯиʚɐɯɔо ǝɯǝɐɹɐvоuɓǝdu ıqʚ ǝıqdоɯоʞ 'иɹɐwʎƍ ɐн ʎʚоvоɹ ǝɯņʁноd ǝн :ʁинɐҺǝwиdu
˙ииwоɯоƍоv ņоʞɹǝv оɓ ииεʎɯноʞ ņоʞɹǝv ɯо – ǝıqнεɐdƍоонεɐd ǝıqwɐɔ ʁиʚɯɔɓǝvɔоu ǝɐҺʎvɔ wонʚиɯоdu ʚ ˙ɐʞʎd ɯǝнɹоdɓ ǝн ɔɐʚ ʎ иvɔǝ 'онжǝɓɐн ɐwqɔǝʚ и ɐwqɔǝʚ :qɯɔонжǝɓɐɥ
˙ǝҺɹǝv ииǹиvиw wɐʞинɯоƍɐd и wıqннǝоʚ ˙ɯǝvоɯɔиu ņıqwɐɔ ɯоɯє qɯıqƍоɓεɐd оɓɐн :qɯɔонuʎɯɔоɓ
˙ʁɔqɯиvǝǹ охоvu иvɔǝ 'ɯʎниw хиʞqvоʞɔǝн оɓ ıqɓнʎʞǝɔ ņǝvоɓ ɯо :ʁwǝdʚ
ɐɯǝvоɯɔиu εи ʞоɔиʚ ʚ ˙1 ɐʚɯɔņиƍʎоwɐɔ ıqɓоɯǝw :qнǝdɐu ņоɯоvоε
Убрать этот топик из топа, несмотря на рейтинг — весьма некрасивый ход. Да и смысла я в нем не вижу.
См страницу помощи
Оффтопики
Эти хабы как чемодан без ручки — нести тяжело, а выкинуть жалко. Держатся на грани тематики сайта, поэтому для публикации в такие хабы нужна высокая карма (≥5, а в «Я пиарюсь» так и вовсе ≥20).
Посты из этих хабов делают всё, чтобы не «отходить от темы»:
— Не участвуют в Программе Поощрения Авторов;
— Не транслируются в социальных сетях;
— Не попадают в раздел «Лучшее»;
— Не вносят вклад в рейтинг;
— Не приносят инвайтов.
Мне вот в универе втолковывали, что мол законы должны защищать права людей, что право первично, а закон лишь способ его защиты. А на деле выходит на оборот ибо куча букв написанных на бумаге людьми далекими от проблематики сети приводит к массовому нарушению прав других людей.
Системная ошибка создателей данного закона в том, что сначала детально надо урегулировать как бы интернет «вообщем», а уже потом пытаться регулировать в нем контент.
Системная ошибка создателей данного закона в том, что сначала детально надо урегулировать как бы интернет «вообщем», а уже потом пытаться регулировать в нем контент.
Мне вот в универе втолковывали, что мол законы должны защищать права людей, что право первично, а закон лишь способ его защиты.
Товарищ, я не знаю, как у вас там, но в РФ я на втором курсе юрфака проходил практику во многих гражданских и правоохранительных структурах, и четко понял одно — это не та страна, где можно честно работать в качестве Законника. Вообще. Никак просто вот.
это я понял еще не поступив в ВУЗ)))))), вернее когда поступал. Работать честно можно, но или будешь реально нищим, или выгонят/уволят/подставят/уйдут.
То что сейчас творится в гос. органах называется в юр. деонтологии «правовой нигилизм».
Я сейчас говорю о теории ( о ТГП если быть точнее), а не о практике.
На значение законов в ТГП есть много точек зрения, вот некоторые из них:
— законы пишет меньшинство, чтобы держать в узде большинство
— диаметрально противоположная
На мой взгляд это как раз и происходит.
То что сейчас творится в гос. органах называется в юр. деонтологии «правовой нигилизм».
Я сейчас говорю о теории ( о ТГП если быть точнее), а не о практике.
На значение законов в ТГП есть много точек зрения, вот некоторые из них:
— законы пишет меньшинство, чтобы держать в узде большинство
— диаметрально противоположная
На мой взгляд это как раз и происходит.
Ну одно дело в 5-м классе понять, что кругом пипец и вилы, а другое — именно вот так вот физически, сидя в адвокатуре или в УФСКН )
Обидно, мать их. Столько прекрасных инструментов для того, чтобы реально сделать мир чище и лучше, используются руками, растущими не совсем оттуда.
А ТГП великолепная дисциплина. Особенно радуют искренние преподаватели этого предмета, которые, когда им случается столкнуться с практикой, охреневают от чудовищных расхождений между тем, как надо, и тем, как есть ))
Обидно, мать их. Столько прекрасных инструментов для того, чтобы реально сделать мир чище и лучше, используются руками, растущими не совсем оттуда.
А ТГП великолепная дисциплина. Особенно радуют искренние преподаватели этого предмета, которые, когда им случается столкнуться с практикой, охреневают от чудовищных расхождений между тем, как надо, и тем, как есть ))
Хм… где-то тут у меня пара «враждебных» ресурсов завалялось… Пойду развелкусь чтоль… :)
Единственный способ самоубийства который я попробывал по гайдам был — kill в консоле.
Народ, а были же проекты мета-сайтов?
Вроде того, что ставится плагин на браузер и для каждого сайта и каждой его страницы появляется кнопка, где любой может что-то свое написать. При этом эта запись публикуется на сервисе а не на самом сайте.
По хорошему те кто говорят, что дескать «всем ставить впн и все будет ок» должны еще думать об удобности его применения. По идее такой мета-сервис, если его хорошо рекламировать (привлечь большое число пользователей) и изначально ориентировать на использование под впн (можно обойтись без впн, если будет использоваться плагин) будет удобен в наших реалиях для многих. Естественно, администрация такого сервиса должна создавать его изначально рассчитывая на блокировки. Можно к тому же хостить все это в i2p. На примере этого поста: многим же хотелось прочитать оригинальный забаненый комментарий? Если бы был такой сервис, достаточно было бы лишь нажать на кнопочку, открыть слой с метакомментариями чтобы прочитать его.
Да, когда-то были ссылки на такие сервисы, они были маловостребованы, но может быть сейчас пришло время их популярности?
Вроде того, что ставится плагин на браузер и для каждого сайта и каждой его страницы появляется кнопка, где любой может что-то свое написать. При этом эта запись публикуется на сервисе а не на самом сайте.
По хорошему те кто говорят, что дескать «всем ставить впн и все будет ок» должны еще думать об удобности его применения. По идее такой мета-сервис, если его хорошо рекламировать (привлечь большое число пользователей) и изначально ориентировать на использование под впн (можно обойтись без впн, если будет использоваться плагин) будет удобен в наших реалиях для многих. Естественно, администрация такого сервиса должна создавать его изначально рассчитывая на блокировки. Можно к тому же хостить все это в i2p. На примере этого поста: многим же хотелось прочитать оригинальный забаненый комментарий? Если бы был такой сервис, достаточно было бы лишь нажать на кнопочку, открыть слой с метакомментариями чтобы прочитать его.
Да, когда-то были ссылки на такие сервисы, они были маловостребованы, но может быть сейчас пришло время их популярности?
Лечение гангрены лейкопластырем
Ясное дело, что это не решает проблему блокировок. Однако если говорить о самоуправстве модераторов, то эту проблему оно точно решит. Да, в данном случае у администрации хабра даже и выбора не было — комментарий они должны были удалить. Но возможны и другие сценарии.
Я просто высказываю предположение, что возможно для появления подобного сервиса пришло хорошее время, может быть кто-то будет со мной согласен и решит реализовать идею…
Я просто высказываю предположение, что возможно для появления подобного сервиса пришло хорошее время, может быть кто-то будет со мной согласен и решит реализовать идею…
Вы не там видите проблему. Вы предлагаете пить обезболивающие, а не лечить зуб.
Я предлагаю протезирование. В наше время протезирование зубов широко распространено.
Да и какую проблему вы имеете ввиду? Причины создать такой сервис не ограничиваются только цензурой государства. Цензуру же со стороны модераторов вообще никому победить не удастся. Как ее лечить? Или вот возьмите ютуб. Многие авторы просто удаляют там комменты тех пользователей, которые им не нравятся. Как лечить это? Или вот допустим был хороший сайт, но автор забыл про него, прошел год, регистрация окончилась, все что там было исчезло, однако же такой сервис мог бы сохранить комментарии пользователей на своих отдельных серверах. В конце концов человек тратил личное время, формулировал мысли, а потом кто-то просто решил что не хочет видеть здесь этих мыслей и все это стер.
Есть еще много сценариев применения подобного сервиса. Можно так же придумать и много способов злоупотребления таким сервисом, например клевета или просто излишний объем спама в комментах. Это просто идея, вот и все. И даже не идея тут главное, главное, чтобы было удобно и чтобы люди пользовались, иначе загнется быстро. Вот сейчас, вероятно, у людей появилась большая необходимость в чем то подобном, поэтому шанс, что сервис станет популярным выше.
Да и какую проблему вы имеете ввиду? Причины создать такой сервис не ограничиваются только цензурой государства. Цензуру же со стороны модераторов вообще никому победить не удастся. Как ее лечить? Или вот возьмите ютуб. Многие авторы просто удаляют там комменты тех пользователей, которые им не нравятся. Как лечить это? Или вот допустим был хороший сайт, но автор забыл про него, прошел год, регистрация окончилась, все что там было исчезло, однако же такой сервис мог бы сохранить комментарии пользователей на своих отдельных серверах. В конце концов человек тратил личное время, формулировал мысли, а потом кто-то просто решил что не хочет видеть здесь этих мыслей и все это стер.
Есть еще много сценариев применения подобного сервиса. Можно так же придумать и много способов злоупотребления таким сервисом, например клевета или просто излишний объем спама в комментах. Это просто идея, вот и все. И даже не идея тут главное, главное, чтобы было удобно и чтобы люди пользовались, иначе загнется быстро. Вот сейчас, вероятно, у людей появилась большая необходимость в чем то подобном, поэтому шанс, что сервис станет популярным выше.
Да вам не про сервис толкуют, а про закон. Проблема в нём.
Есть тысячи путей обхода блокировок, но основную проблему они не решают — закон продолжает действовать.
Есть тысячи путей обхода блокировок, но основную проблему они не решают — закон продолжает действовать.
Ну тогда воспринимайте то что я пишу как офтопик, потому что речь не совсем о законе.
<Абстрактыне рассуждения>
К тому же в любой проблеме всегда есть причина и следствие. Бытует мнение что всегда нужно бороться с причиной. Однако в реальности это утверждение ошибочно, верно лишь то, что каждый должен сам решить, что эффективнее и что вам по плечу — устранение причины или следствия. Часто те, кто решает бороться с причиной тратят свое время напрасно, либо вообще бросают любую борьбу видя, что причину устранить невозможно. Когда у вас есть выбор — что-то делать здесь и сейчас, устраняя следствие или не делать вообще ничего наблюдая за неустранимой причиной, то что вы выберете?
Да и вообще в данном случае нет смысла бороться с законом: сам закон это следствие чего-то большего.
</Абстрактыне рассуждения>
<Абстрактыне рассуждения>
К тому же в любой проблеме всегда есть причина и следствие. Бытует мнение что всегда нужно бороться с причиной. Однако в реальности это утверждение ошибочно, верно лишь то, что каждый должен сам решить, что эффективнее и что вам по плечу — устранение причины или следствия. Часто те, кто решает бороться с причиной тратят свое время напрасно, либо вообще бросают любую борьбу видя, что причину устранить невозможно. Когда у вас есть выбор — что-то делать здесь и сейчас, устраняя следствие или не делать вообще ничего наблюдая за неустранимой причиной, то что вы выберете?
Да и вообще в данном случае нет смысла бороться с законом: сам закон это следствие чего-то большего.
</Абстрактыне рассуждения>
Согласен с вами в ваших не очень то абстрактных рассуждениях. :)
Дополню, еще и как ответ CrazyAngel на вот этот комментарий:
Надо бороться со всем, и с последствиями в том числе (чтобы эта зараза не распространялась — сарказм).
Каждому по способностям. Кто-то борется с причиной, а кто-то должен и с последствиями.
Чтобы было понятнее, что лежит в основе моей точки зрения, какие убеждения и моральные основы, я перепечатаю притчу «О сыне, предавшем мать»:
Так вот, от своих пользователей Хабр только что отрёкся.
P.S.: Хотя ваши, CrazyAngel, рассуждения про «всем известную биржу фриланса», говорят о том, что вы таки не исключаете и таких методов борьбы. Pagefest, это сообщение и вам тоже адресовано.
Дополню, еще и как ответ CrazyAngel на вот этот комментарий:
Может надо бороться не с последствиями?
Надо бороться со всем, и с последствиями в том числе (чтобы эта зараза не распространялась — сарказм).
Каждому по способностям. Кто-то борется с причиной, а кто-то должен и с последствиями.
Чтобы было понятнее, что лежит в основе моей точки зрения, какие убеждения и моральные основы, я перепечатаю притчу «О сыне, предавшем мать»:
«Одну женщину обвинили в сатанинстве и собирались сжечь на костре как колдунью. Но по существовавшему в то время обычаю все должны были подтвердить, что она ведьма. Огромная толпа, словно камни, бросала возгласы „ведьма“, только ее сын безмолвствовал среди толпы.
– Сжечь и сына, – крикнул кто-то, – он сын ведьмы, значит и он– сатана. Опасаясь за жизнь сына, крикнула несчастная женщина в толпу:
– Это не мой сын!
И тогда возмущенный сын заорал вместе с безумствующей толпой:
– Ведьма! Ведьма!
И в тот же миг запылало пламя у ног невинной. Языки огня лизали уже тело, но не эта боль жгла сердце матери. Вспомнила несчастная, как впервые шевельнулся под сердцем ребенок, словно цветок распустил свои лепестки, вспомнила, как в муках родила она долгожданное дитя, как услышала его первый крик, возвестивший о появлении нового существа на свет божий, вспомнила, как приложила впервые к груди теплый дорогой комочек, как впервые он произнес слово „мама“, как сделал первый шаг… Смотрела она в родное лицо, искаженное безумством, и жгучие слезы заливали опаленные огнем щеки.
Жестокий костер погас, безжалостное пламя исчезло, оставив на площади серый пепел, который разносил во все стороны равнодушный ветер. Толпа, получив наслаждение, разошлась, а сын безвинной женщины так и стоял на площади. Не было у него никого, и некуда ему было идти. С площади его вскоре прогнали, и он побрел в поисках другой жизни. И где бы он ни был, куда бы ни прибивался, отовсюду был гоним, обруган, оскорблен и нередко избит. И чем больше ему доставалось, тем чаще он вспоминал мать: ее теплые мягкие руки, ее милый сердцу голос, ее родной образ, ее нежность и любовь.
– Мир жесток, – твердил несчастный. – Он отнял у меня то, что было всего дороже.
– Нет, это не мир отнял у тебя самое дорогое, – услышал он голос внутри себя. – Это ты отрекся от него, чтобы сохранить себе жизнь.
И стал жить сын с вечным укором совести, как с клеймом.
Прошло время, женщину оправдали, вернули честь доброму имени, а сын ее так и остался вечно прокаженным, отовсюду гонимым. И спокойной жизни у него не было, и спокойной смерти не получил.
Не отрекаются от любви ради собственного спасения. Отрекшемуся, отлученными от жизни быть, лишенным любви человеческой и имени честного»
Так вот, от своих пользователей Хабр только что отрёкся.
P.S.: Хотя ваши, CrazyAngel, рассуждения про «всем известную биржу фриланса», говорят о том, что вы таки не исключаете и таких методов борьбы. Pagefest, это сообщение и вам тоже адресовано.
Следуя заложенной вами тенденции, ответил в другой ветке.
Так вот, на счет близорукости…
Я ведь говорил, что есть разного уровня задачи. Не каждому по силам все уровни. И уже тем более, не каждому по силам задачи управленческого уровня, там и ответственность нужна повышенная.
Добавлю, что если в процессе решения задачи возникает проблема, которую решить нельзя (или трудно), то поставленная задача никогда, понимаете, никогда не будет решена. В данном случае, проблема заключается в противоборстве государственному аппарату. Для подавляющего большинства людей — это просто нерешаемая никогда и никаким способом проблема. Если же эту проблему исключить, то они будут решать текущую задачу и решат её. Понимаете?! Решат!
И это будет прогресс, это будет движение вперёд. А при том решении, которое рассматриваете вы, задача может быть и не решится при жизни некоторых людей. А тогда какой смысл что-то делать, если это всё равно ничего не изменит?! Это путь в тупик, путь к дегродации. Лучше работать в холостую, чем не работать совсем.
Я ведь говорил, что есть разного уровня задачи. Не каждому по силам все уровни. И уже тем более, не каждому по силам задачи управленческого уровня, там и ответственность нужна повышенная.
Добавлю, что если в процессе решения задачи возникает проблема, которую решить нельзя (или трудно), то поставленная задача никогда, понимаете, никогда не будет решена. В данном случае, проблема заключается в противоборстве государственному аппарату. Для подавляющего большинства людей — это просто нерешаемая никогда и никаким способом проблема. Если же эту проблему исключить, то они будут решать текущую задачу и решат её. Понимаете?! Решат!
И это будет прогресс, это будет движение вперёд. А при том решении, которое рассматриваете вы, задача может быть и не решится при жизни некоторых людей. А тогда какой смысл что-то делать, если это всё равно ничего не изменит?! Это путь в тупик, путь к дегродации. Лучше работать в холостую, чем не работать совсем.
Безотносительно происходящего на Хабре — странная притча. В зависимости от окружающей действительности (грубо говоря, в зависимости от шансов сына быть сожжённым) реплики матери и сына «это мне не сын» и «жгите ведьму» могут быть рациональным и вполне оправданным выбором. Оправдали мать или не оправдали через N лет — это дело десятое. Она, очевидно, в первую очередь стремилась сохранить жизнь сыну, а не правильно попрощаться (что в данной ситуации невозможно).
По сюжету мать, когда отказывалась от сына, очевидно, преследовала цель сохранить ему жизнь, и при хороших отношениях между ними он должен это понимать, хоть у неё нет возможности озвучить свои реальные намерения. Однако сыну в совершенно аналогичном рациональном поведении почему-то отказано.
Я бы сказал, что здесь проблема совершенно не в предательстве сына, а в том, что он идиот, потому что не смог определить реального значения слов матери («И тогда возмущённый сын заорал» — чего возмущаться-то?). И/или между матерью и сыном не было реального понимания, они не общались толком друг с другом, поэтому тёплые воспоминания обоих друг о друге — следствие инстинктивной родственной связи, а не нечто большее. Отсюда и совершенное непонимание обоими действий друг друга во время казни.
В общем, не нравится мне ваша притча. Кривые приоритеты, кривые выводы. Она не удовлетворяет потребности ни идеалиста, ни циника.
По сюжету мать, когда отказывалась от сына, очевидно, преследовала цель сохранить ему жизнь, и при хороших отношениях между ними он должен это понимать, хоть у неё нет возможности озвучить свои реальные намерения. Однако сыну в совершенно аналогичном рациональном поведении почему-то отказано.
Я бы сказал, что здесь проблема совершенно не в предательстве сына, а в том, что он идиот, потому что не смог определить реального значения слов матери («И тогда возмущённый сын заорал» — чего возмущаться-то?). И/или между матерью и сыном не было реального понимания, они не общались толком друг с другом, поэтому тёплые воспоминания обоих друг о друге — следствие инстинктивной родственной связи, а не нечто большее. Отсюда и совершенное непонимание обоими действий друг друга во время казни.
В общем, не нравится мне ваша притча. Кривые приоритеты, кривые выводы. Она не удовлетворяет потребности ни идеалиста, ни циника.
«И тогда возмущённый сын заорал» — чего возмущаться-то?
Так не возмущался бы, никто б не поверил ему.
Проблема в том, что он возмутился/возненавидел, а не сделал вид, что возмутился/возненавидел.
Это, кто тебе такое рассказал?
Учитывая, что каждый «мерку по себе снимает»
моё мнение: сын так поступил, потому что понял, что мать защищает его и он должен так поступить, чтоб она не зря старалась и чтобы выжить, и так далее
твоё:… ну ты понял ;)
Тем не менее, я согласен с этим
Учитывая, что каждый «мерку по себе снимает»
моё мнение: сын так поступил, потому что понял, что мать защищает его и он должен так поступить, чтоб она не зря старалась и чтобы выжить, и так далее
твоё:… ну ты понял ;)
Тем не менее, я согласен с этим
В общем, не нравится мне ваша притча. Кривые приоритеты, кривые выводы. Она не удовлетворяет потребности ни идеалиста, ни циника.
Это, кто тебе такое рассказал?
Повествование от третьего лица, режим всевидящего ока (автор влезает в голову всех персонажей, ему доступна абсолютно вся информация). Поэтому фраза «возмущённый сын заорал» однозначно говорит о том, что сын был возмущён. Можно было бы поспорить, если бы формулировка была «сын возмущённо заорал»; на притворный крик однозначно указали бы слова вроде «сделал вид» или «притворился». Но ничего этого нет.
Учитывая, что каждый «мерку по себе снимает»
Не могу представить себя в подобной средневековой ситуации. Органы судебной власти, конечно, продажные, коррумпированные и всё такое, но на кострах нынче обычно не жгут. Так что для моей фантазии это слабо.
Может, таки завалить их жалобами на описания способов самоубийства в классических текстах? Ну так, чтобы целый год разгребали.
А мне идея нравится. С помощью расширения браузера одним кликом в i2p создаётся, или отображается, если она уже есть, область метаданных для страницы, на которой сейчас находимся. Туда можно скопировать контент, добавить комментарий и т.п. Что-то наподобие diigo. Дело в том, что с нуля организовывать и привлекать людей по интересам в той же i2p достаточно сложно, а так будет ассоциированная связь с обычным интернетом.
Но это действительно только идея, над которой работать и работать. Там ведь сразу срач полезет, нужны какие-то фильтры на стороне пользователя.
Но это действительно только идея, над которой работать и работать. Там ведь сразу срач полезет, нужны какие-то фильтры на стороне пользователя.
Гур Сочинитель вдруг принялся шептать так тихо, что Румата едва слышал его сквозь чавканье и гул голосов:
— А зачем все это?.. Что такое правда?.. Принц Хаар действительно любил прекрасную меднокожую Яиневнивору… У них были дети… Я знаю их внука… Ее действительно отравили… Но мне объяснили, что это ложь… Мне объяснили, что правда — это то, что сейчас во благо королю… Все остальное ложь и преступление. Всю жизнь я писал ложь… (С) Трудно быть Богом. 1963 год.
— А зачем все это?.. Что такое правда?.. Принц Хаар действительно любил прекрасную меднокожую Яиневнивору… У них были дети… Я знаю их внука… Ее действительно отравили… Но мне объяснили, что это ложь… Мне объяснили, что правда — это то, что сейчас во благо королю… Все остальное ложь и преступление. Всю жизнь я писал ложь… (С) Трудно быть Богом. 1963 год.
Вижу как медленной вереницией тянутся толпы людей в i2p.
А роскомпозор сосай.
А роскомпозор сосай.
Хабр, фу! Нельзя своих кусать.
«Сноб» ничтоже сумняшеся выложил запрещенный текст у себя в новости.
Кто сообщит об этом Роскомнадзору? ))
Кто сообщит об этом Роскомнадзору? ))
Сообщество собралось повозмущалось разошлось, инвесторы боятся за свои инвестиции, а государство продолжает иметь всех.
P.S. «Следи за собой, будь осторожен...»
P.S. «Следи за собой, будь осторожен...»
Так, где тут дверь которой можно хлопнуть?
И кстати, а почему этот топик не высвечивается в «Прямом эфире»?
Власти скрывают.
Вот поэтому.
Вроде смешно, ситуация абсурдная. Но в какой-то момент, пока читал комментарии — меня пробила грусть и тоска о будущем, которого такими темпами развития не окажется ни у кого в этой стране.
Здравствуйте.
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что на момент проведения проверки экспертами Лиги безопасного интернета, указанный в Вашем обращении адрес calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html уже находится на рассмотрении по обращению другого пользователя.
С уважением,
Лига безопасного интернета
ligainternet.ru/
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что на момент проведения проверки экспертами Лиги безопасного интернета, указанный в Вашем обращении адрес calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html уже находится на рассмотрении по обращению другого пользователя.
С уважением,
Лига безопасного интернета
ligainternet.ru/
Это отмазка, у меня тоже это после отказа стали присылать и так до бесконечности.
Url в базе лежит — отлуп роботом, а если так попробовать — calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html?random={1...100000}
надо проверить :)
надо проверить :)
отправил запрос
вообще это вилка, как им query обрабатывать? Скипать нельзя, т.к. тогда если host/url один раз попадет в базу и отфильтруется как «несодержащий» — то на этот url другими параметрами можно будет размещать что угодно. А если не скипать, то на одну страницу можно миллион запросов отправить и их попросту задосить ))
вообще это вилка, как им query обрабатывать? Скипать нельзя, т.к. тогда если host/url один раз попадет в базу и отфильтруется как «несодержащий» — то на этот url другими параметрами можно будет размещать что угодно. А если не скипать, то на одну страницу можно миллион запросов отправить и их попросту задосить ))
Здравствуйте.
Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что на момент проведения проверки экспертами Лиги безопасного интернета, указанный в Вашем обращении адрес calendar.rop.ru/bibliya1/09king131.html?random=100500 уже находится на рассмотрении по обращению другого пользователя.
:)
Тоже пришел очередной ответ, но не об этом сообщение )))
Заметил, что ответы приходят ночью (ведь тебе пришло тоже вечером?)
13 октября 2013 г., 23:19
14 октября 2013 г., 22:04
Это как бы намекает…
Заметил, что ответы приходят ночью (ведь тебе пришло тоже вечером?)
13 октября 2013 г., 23:19
14 октября 2013 г., 22:04
Это как бы намекает…
Извините, я не мог не показать это.
«Мы уже приняли закон о митингах, два закона об иностранных агентах и экстремизме, один пучок законов против п*****сов, пол–солонки закона о запрете усыновления америкосами наших детей и целое множество законов про клевету, педофелию и детскую порнографию, а также о запрете курения и продажи бухла по ночам. Не то что бы нам этого было достаточно. Но если начал принимать крутые законы, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение — это торренты. Нет ничего более беспомощного, безмозглого и извращённого, чем запретить торренты. Но я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.»
оригинал rogovsky.net/2013/06/strax-i-nenavist-v-gosdume/
«Мы уже приняли закон о митингах, два закона об иностранных агентах и экстремизме, один пучок законов против п*****сов, пол–солонки закона о запрете усыновления америкосами наших детей и целое множество законов про клевету, педофелию и детскую порнографию, а также о запрете курения и продажи бухла по ночам. Не то что бы нам этого было достаточно. Но если начал принимать крутые законы, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение — это торренты. Нет ничего более беспомощного, безмозглого и извращённого, чем запретить торренты. Но я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.»
оригинал rogovsky.net/2013/06/strax-i-nenavist-v-gosdume/
del
А какова на данный момент ситуация с пользователем shara? Его аккаунт, как сказано, деактивирован/удален. Удаление было добровольным, добровольно-принудительным или принудительным без оговорок? Его нет теперь на хабре или он есть под другим аккаунтом? Если есть, то под read-only или полноценным? Напишите, кто знает.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хабрахабр попал в реестр запрещенных сайтов