Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 291
Фотографий бы к посту, а так в целом было интересно прочитать. Спасибо.
Да что вы так… я же только пошутил… А вы целую статью написали :)
1)
Вы хотели сказать «существовать» быть может?
50% з/п уже потрачено. А ещё за коммуналку платить, к тому же, 4к рублей на питание маловато, по-моему. Или это при условии жёсткой экономии, или у вас цены намного ниже, чем в России.
Но в любом случае, на руках денег почти не остаётся. За целый год максимум, что выходит — насобирать на отпуск…
Ну а по вашим словам ниже:
То есть, теперь даже на отпуск не хватит.
2)
Да и в остальной статье вы много единичных примеров приводите.
Если статью резюмировать, то всё выглядит как-то так:
1) У нас есть хорошие программисты, но их мало.
2) Зарплаты низкие, но прожить кое-как можно.
p.s. неужто так статья та задела?
К слову, 20к в Узбекистане – это неплохая зарплата, на которую реально прожить.
Аренда жилья (вкл.ком.услуги) – 6,000р.
Продукты питания – 4,000р.
Вы хотели сказать «существовать» быть может?
50% з/п уже потрачено. А ещё за коммуналку платить, к тому же, 4к рублей на питание маловато, по-моему. Или это при условии жёсткой экономии, или у вас цены намного ниже, чем в России.
Но в любом случае, на руках денег почти не остаётся. За целый год максимум, что выходит — насобирать на отпуск…
Ну а по вашим словам ниже:
За выходные нам это в среднем обходится в 2000 рублей, умножаем на 4 --> 8,000р.
То есть, теперь даже на отпуск не хватит.
2)
К примеру, мой однокурсник уехал в Питер, работает в известной каждому из вас компании. Мне было бы смешно, если он согласился на зарплату меньше 100,000р.
Да и в остальной статье вы много единичных примеров приводите.
Если статью резюмировать, то всё выглядит как-то так:
1) У нас есть хорошие программисты, но их мало.
2) Зарплаты низкие, но прожить кое-как можно.
p.s. неужто так статья та задела?
Написано Аренда жилья (вкл.ком.услуги) – 6,000р, а вы пишете 50% з/п уже потрачено. А ещё за коммуналку платить,
Написано Аренда жилья (вкл.ком.услуги) – 6,000р, а вы пишете 50% з/п уже потрачено. А ещё за коммуналку платить,
Прочитайте ещё раз, что я написал.
Аренда жилья (вкл.ком.услуги) – 6,000р.
Продукты питания – 4,000р.
6.000 + 4.000 = 10.000
з/п 20.000
50% от 20.000 = 10.000
p.s. да, с коммуналкой я ошибся, но всё равно аренда+еда забирают 50%
Да, 50%, но согласитесь это не так уж и плохо, когда после того как тебе есть где жить и ты сытый, у тебя еще в кармане половина зарплаты. К тому же автор не писал, что у него зарплата 20к, но пишет что можно снимать квартиру и дешевле, значит при желании в кармане останется больше денег.
Понимаю.
Просто я сам из маленького городка, где средние з/п как раз в районе 20к рублей. Поэтому и говорю, что на такую з/п можно скорее выживать, чем жить)
Просто я сам из маленького городка, где средние з/п как раз в районе 20к рублей. Поэтому и говорю, что на такую з/п можно скорее выживать, чем жить)
Если бы этот маленький городок был маленьким городком в Узбекистане, то уверен, что можно было как раз жить, а не выживать.
Поясните, если возможно.
Маленькие городки не все одинаковы. Есть маленькие городки, где можно жить на такую зарплату, а есть такие, где это очень сложно или маловероятно.
Если на пальцах, то идея примерно такая: например, расходы в Москве (крупный город) на одном уровне, а расходы, например, в Минске (другой крупный город) уже на другом уровне. Получится, что маленький городок около Москвы будет иметь расходы выше, чем похожий маленький городок около Минска.
И я думаю, что сравнивать некий сферический маленький городок в вакууме в России или в Узбекистане это не совсем корректно. Не говоря о том, что для кого-то «маленький городок» — это население порядка пол-миллиона, а для кого-то «маленький городок» — это десять тысяч.
Если на пальцах, то идея примерно такая: например, расходы в Москве (крупный город) на одном уровне, а расходы, например, в Минске (другой крупный город) уже на другом уровне. Получится, что маленький городок около Москвы будет иметь расходы выше, чем похожий маленький городок около Минска.
И я думаю, что сравнивать некий сферический маленький городок в вакууме в России или в Узбекистане это не совсем корректно. Не говоря о том, что для кого-то «маленький городок» — это население порядка пол-миллиона, а для кого-то «маленький городок» — это десять тысяч.
4к рублей на питание маловато
На наши — это 400,000 сум. В неделю у меня уходит 100,000. Говядина, к примеру, 1 кг от 20,000 (без костей). Я живу один. Не знаю, какой еще пример привести. Хлеб стоит 600 сум (6рублей), яйца 3р, проезд — 8р на общественном транспорте.
Про зарплаты ITшников писать не стал. Я резюмировал, что 20к — это хорошая зарплата. Про нашу зарплату лучше вообще молчать, чтобы не привлечь внимание.
То есть, теперь даже на отпуск не хватит.
Хватает. Я каждый год летаю к родным в Россию, от них потом еду путешествовать по стране. Еще умудряюсь откладывать на покупку квартиры.
Да и в остальной статье вы много единичных примеров приводите.
Возможно. Коллеги только что тоже указали не отдельные моменты.
неужто так статья та задела?
Если честно, ты было немного обидно :)
Прекратите одновременно говорить про свои личные траты и зарплату «в среднем считающуюся хорошей», люди путаются :)
Да, я заметил. Сейчас появилось много холивара на эту тему. Ташкентские девелоперы проснулись, задели больную тему.
У меня такое чувство, что никто не обратил внимание на то, что я живу один. Ни с родителями, ни с женой, а один.
20,000р — я бы не сказал, что это средняя зарплата. Многие получают куда меньше, почти в 2 раза меньше.
У меня такое чувство, что никто не обратил внимание на то, что я живу один. Ни с родителями, ни с женой, а один.
20,000р — я бы не сказал, что это средняя зарплата. Многие получают куда меньше, почти в 2 раза меньше.
Расскажите, как Вы деньги виртуальные превращаете в реальные.
Ведь по рассказам моих родственников, которые остались там, сейчас там беда с валютой.
+ Международные карты Master и Visa не работают в стране? (или работают)
Я слышал сейчас там с валютой вообще беда.
Ведь по рассказам моих родственников, которые остались там, сейчас там беда с валютой.
+ Международные карты Master и Visa не работают в стране? (или работают)
Я слышал сейчас там с валютой вообще беда.
Если вы про Узбекистан, то международные карточки Мастер и Виза работают нормально, снимать деньги можно без проблем, также как и отовариваться с помощью оных через Интернет.
деньги снимаются в валюте или по курсу, который установил центробанк + ~ 3 процента?
Насколько я знаю, реальный курс в раза полтора выше. И по официальному курсу валюту не купить.
все так?
Насколько я знаю, реальный курс в раза полтора выше. И по официальному курсу валюту не купить.
все так?
Это раньше так было… сейчас ситуация изменилась…
1. запретили покупать валюту в обменниках (все позакрывали)… теперь валюту любой гражданин УЗ может купить только в банке по следующей схеме — платишь наличными в суммах зачисляют на карточку доллары (visa), но только 1 раз в 3 месяца и не больше 2000$ потратить деньги с карточки на территории уза нельзя, только в любой другой стране, при этом оплачивать услуги с карты (гостиницу\ужин в ресторане\покупку телефонов) можно без ограничений, но снять наличные деньги можно не больше 100$ в сутки. Сделано исключительно для выезжающих зарубеж на отдых.
2. гос курс доллара сильно поднялся… на сегодняшний день 2203.00 сум за доллар, а «базарный» (на чёрном рынке) около 2700 сум за доллар
3. валюта в обиходе, авиабилет можно купить только за доллары, нац. валюту не принимают. При этом оплатить по той же карточке что описано выше нельзя. Только нал.
4. свободной конвертации нет. только для определённого круга лиц\фирм
1. запретили покупать валюту в обменниках (все позакрывали)… теперь валюту любой гражданин УЗ может купить только в банке по следующей схеме — платишь наличными в суммах зачисляют на карточку доллары (visa), но только 1 раз в 3 месяца и не больше 2000$ потратить деньги с карточки на территории уза нельзя, только в любой другой стране, при этом оплачивать услуги с карты (гостиницу\ужин в ресторане\покупку телефонов) можно без ограничений, но снять наличные деньги можно не больше 100$ в сутки. Сделано исключительно для выезжающих зарубеж на отдых.
2. гос курс доллара сильно поднялся… на сегодняшний день 2203.00 сум за доллар, а «базарный» (на чёрном рынке) около 2700 сум за доллар
3. валюта в обиходе, авиабилет можно купить только за доллары, нац. валюту не принимают. При этом оплатить по той же карточке что описано выше нельзя. Только нал.
4. свободной конвертации нет. только для определённого круга лиц\фирм
С визой ситуация чуть чуть получше а вот с мастером вообще беда, нигде нет ни терминалов и ни один банк с мастером не работает.
Асака банк работает.
я как-то хотел открыть у них MC… пришел, сказали что на текущий момент они не выпускают МС, хотите типа «маэстро» откроем, я отказался и написал письмо на имя тамошнего начальника с просьбой открыть мне MC, через 3 недели пришло письмо с ответом мол не можем вам предоставить таких услуг, завуалированно, с кучей ненужной писанины и на узб. языке. может только мне так повезло
Мастеркард советую от Payoneer, карточку получите за неделю по почте, снимать деньги можно в бывшей гостинице Россия, там терминал всегда работает. Карточку можно завести тут.
Гм, думаю над тем, как поставлять яйца из Узбекистана) разница в цене в 20 раз — это нереально выгодно)
Просветите, в чём я не прав? А то теряюсь в догадках.
Очевидно, автор написал про зарплату, считающуюся хорошей в среднем по стране. А у айтишников, например, она сильно выше.
Кстати про Минск тоже могу сказать, что там разрброс между зарплатами специалистов и «простых рабочих» (продавцы там, парикхмахеры) сильно больше чем в Москве. Сам живу в Московской области, только что приехал с Беларуси, видел две такие вакансии, например: продавец в Связном — до 20-и тысяч в пересчёте на российские рубли, C++ Qt программист — до 65-и тысяч. При этом в магазинах цены примерно те же что у нас, не считая белорусских товаров, жильё сильно дешевле. В общем, из Минска к нам тоже вряд ли за деньгами поедут.
Кстати про Минск тоже могу сказать, что там разрброс между зарплатами специалистов и «простых рабочих» (продавцы там, парикхмахеры) сильно больше чем в Москве. Сам живу в Московской области, только что приехал с Беларуси, видел две такие вакансии, например: продавец в Связном — до 20-и тысяч в пересчёте на российские рубли, C++ Qt программист — до 65-и тысяч. При этом в магазинах цены примерно те же что у нас, не считая белорусских товаров, жильё сильно дешевле. В общем, из Минска к нам тоже вряд ли за деньгами поедут.
Очевидно, автор написал про зарплату, считающуюся хорошей в среднем по стране. А у айтишников, например, она сильно выше.
Автор просто сам подтвердил, что я в чём-то прав, поэтому и спрашиваю.
Видимо, кого-то уязвили мои слова про з/п. Извиняюсь, если так.
Врядли нас читают те, кого могли бы уязвить ваши слова про з/п :)
Ну, автор написал про зарплату, считающуюся хорошей в среднем по стране, а потом описал свои личные траты. Наверное те, кто получает 20 тысяч и тратят меньше и поэтому не совсем существуют, а вполне нормально всё у них.
Не уверен конечно, что минусуют ваш комментарий из-за этой логической неувязки (которая и не совсем у вас), но как вариант :)
Ну, автор написал про зарплату, считающуюся хорошей в среднем по стране, а потом описал свои личные траты. Наверное те, кто получает 20 тысяч и тратят меньше и поэтому не совсем существуют, а вполне нормально всё у них.
Не уверен конечно, что минусуют ваш комментарий из-за этой логической неувязки (которая и не совсем у вас), но как вариант :)
> криминала от мигрантов всё больше, негатива всё больше
Пустая голословность. С середины 90х средний уровень падает и падает.
Только тогда и без того проблем много было, а сейчас эту выпячивать стали.
> Большинство толковых программистов будут стараться свалить из России
Жизнью обиженные — уезжают, да. С толковыми это множество частично пересекается, но сказать, что таких большинство — значит, слукавить. Опять же, зарплаты московские айтишные будут побольше, чем во многих странах.
Пустая голословность. С середины 90х средний уровень падает и падает.
Только тогда и без того проблем много было, а сейчас эту выпячивать стали.
> Большинство толковых программистов будут стараться свалить из России
Жизнью обиженные — уезжают, да. С толковыми это множество частично пересекается, но сказать, что таких большинство — значит, слукавить. Опять же, зарплаты московские айтишные будут побольше, чем во многих странах.
Пустая голословность. С середины 90х средний уровень падает и падает.
Только тогда и без того проблем много было, а сейчас эту выпячивать стали.
У вас у самого есть факты, данные, какие-либо оценки?
Я по роду деятельности близок к этой тематике, уровень НЕ падает (или по крайней мере остается очень высокий). Мигранты насилуют, воруют, убивают. Работал некоторое время с оперативными сводками. Точных оценок не делал, но «на глаз» >80% преступлений совершили мигранты.
Коррупцию считали? Пьяную бытовуху? Насилие в семье?
Оперативную сводку, о которой писал выше, составляю не я, собственно я ее получаю уже в готовом виде, она просто включает все криминальные происшествия за день. Я не знаю может ли туда вообще попасть происшествие по коррупционной линии, все остальное из перечисленного вами в ней видел.
Даже основываясь на собственных ощущениях, можно сравнить сколько было мигрантов в Санкт-Петербурге в начале двухтысячных и сколько сейчас. Это небо и земля. И лучше они вести себя не стали. И я абсолютно не против образованных, культурных приезжих, но сколько их среди тупой, грубой, агрессивной массы, которая хлынула в Россию? Я живу в Санкт-Петербурге и я чувствую разницу. И не я один, как видите.
Даже основываясь на собственных ощущениях, можно сравнить сколько было мигрантов в Санкт-Петербурге в начале двухтысячных и сколько сейчас. Это небо и земля. И лучше они вести себя не стали. И я абсолютно не против образованных, культурных приезжих, но сколько их среди тупой, грубой, агрессивной массы, которая хлынула в Россию? Я живу в Санкт-Петербурге и я чувствую разницу. И не я один, как видите.
Но легко приравняете нас по цвету глаз к массе «проклятых мигрантов», в том же общественном транспорте. Судить вы ведь будете скорее всего по внешности.
Сужу прежде всего по поведению, и если эмигрант ведет себя в вагоне метро как обезьянка, как я должен о нем судить?
Я в бытность свою студентом и аспирантом видел одаренных вьетнамцев, монголов, индусов, даже экзотика, сенегальцев. Мне абсолютно все равно откуда эти люди, если они прикладывают усилия для собственного развития. Мой большой друг уроженец Ташкента, и он делает отличную карьеру в инвестициях у нас в России. Я абсолютно спокойно отношусь к людям различных национальностей, вероисповедания и прочее, вопроса даже такого не стоит, если эти люди культурные и относятся с почтением и к моим ценностям.
Но простите, когда я вижу постоянно на улице грязь, которая ведет себя по-хамски, у меня возникает абсолютно отрицательное отношение к нему. И вы наверное знаете, есть такие стереотипы, что многие русские на отдыхе ведут себя как свиньи, что многие русские женщины ездят отдыхать в Турцию ради плотских утех. Не мы их создали, нам они не нравятся, но такова правда, так видят нас другие люди. О нас же судят за глаза, не так ли?
По сему, то как ведет себя подавляющее большинство мигрантов здесь и реакция местной общественности на это поведение, вполне себе заслужена. Более того я ее одобряю, долой этот необразованный хлам из страны.
Я в бытность свою студентом и аспирантом видел одаренных вьетнамцев, монголов, индусов, даже экзотика, сенегальцев. Мне абсолютно все равно откуда эти люди, если они прикладывают усилия для собственного развития. Мой большой друг уроженец Ташкента, и он делает отличную карьеру в инвестициях у нас в России. Я абсолютно спокойно отношусь к людям различных национальностей, вероисповедания и прочее, вопроса даже такого не стоит, если эти люди культурные и относятся с почтением и к моим ценностям.
Но простите, когда я вижу постоянно на улице грязь, которая ведет себя по-хамски, у меня возникает абсолютно отрицательное отношение к нему. И вы наверное знаете, есть такие стереотипы, что многие русские на отдыхе ведут себя как свиньи, что многие русские женщины ездят отдыхать в Турцию ради плотских утех. Не мы их создали, нам они не нравятся, но такова правда, так видят нас другие люди. О нас же судят за глаза, не так ли?
По сему, то как ведет себя подавляющее большинство мигрантов здесь и реакция местной общественности на это поведение, вполне себе заслужена. Более того я ее одобряю, долой этот необразованный хлам из страны.
как ведет себя подавляющее большинство мигрантов здесь и реакция местной общественности на это поведение, вполне себе заслужена.
А вот не факт, что подавляющее большинство. Например, нелегальные мигранты строители могут месяцами не покидать объекта, их просто вы не увидите, не попав на объект. Да и вообще внимание на себя обращают те, кто выделяется из общей массы, а поскольку в России южные или азиатские черты лица и т. п. не редкость и среди россиян, то вы можете ошибаться считая выделяющихся поведением россиян мигрантами, а не выделяющихся мигрантов — россиянами.
Вы были в Москве или Питере? Я метис, во мне есть узбекская кровь и я могу узнать «своих», их тут много и они бесчинствуют.
Но реакция населения сказывается в итоге на мне, как раз из-за внешности, темные глаза, темные волосы, этого уже достаточно. Совсем не имею отношения к узбекам, но кого это волнует?
По сему надо визовый режим, надо выселить этот мусор, поставить четкие рамки, впускать в страну только соответствующих общепринятым нормам граждан, что бы не страдали нормальные люди. О чем я на протяжении всей этой дискуссии и кричу, но узбеки то этого не понимают, вбивая мою карму в минус, они как слепые хомячки верят, что они самый пушистый народ и не верят, что и среди них есть мусор, а мусор есть и его много. Мусор есть во всех нациях и чем нация беднее(духовно и морально) мусора больше.
Интересно, а богатство нации духовно и морально Вы в чем оцениваете? Кто богаче духовно и морально, американцы, китайцы, немцы или узбеки?
И кстати, если мусор есть во всех нациях, то не логичнее ли было бы не ограничивать чохом приезжих из каких-то стран (а именно это визы и призваны делать), а бороться с мусором вне зависимости от национальности?
И кстати, если мусор есть во всех нациях, то не логичнее ли было бы не ограничивать чохом приезжих из каких-то стран (а именно это визы и призваны делать), а бороться с мусором вне зависимости от национальности?
Зачем тогда вообще паспорта и понятия национальности? Это не их страна и они находятся не легально на ее территории, зачем государству тратить деньги из своего бюджета ради граждан другой страны? Миллионы россиян платят налоги в бюджет не за то что бы боролись с мусором из другой страны. Проблема борьбы с быдлом своей нации лежит на стране чьи они граждане, по сему быдло надо отправлять в свою страну, пусть их страна с ними и борется.
Богаче духовно та нация в которой образованных и цивилизованных людей преобладающее количество и где свобода слово и свобода самовыражения не дискредитируется, Узбекистан к сожаления на данный момент нищая нация, что и отразила полемика в данной теме. Произошел массовый крик по соц сетям мол вот парень написал на хабре статью оправдывающую узбеков, в сию же минуту набежали слепые фанатики и начали ставить плюсы всем постам восхваляющие узбеков и минусы все негативным возгласам. В итоге я вас огорчу, Россия вас не услышала, России извиняюсь за выражение пофигу, что эту тему облюбовали все узбеки на хабре. И если не применять сейчас серьезные меры по выдворению того контингента что сейчас, это может кончиться националистической революцией с последствиями геноцида.
Богаче духовно та нация в которой образованных и цивилизованных людей преобладающее количество и где свобода слово и свобода самовыражения не дискредитируется, Узбекистан к сожаления на данный момент нищая нация, что и отразила полемика в данной теме. Произошел массовый крик по соц сетям мол вот парень написал на хабре статью оправдывающую узбеков, в сию же минуту набежали слепые фанатики и начали ставить плюсы всем постам восхваляющие узбеков и минусы все негативным возгласам. В итоге я вас огорчу, Россия вас не услышала, России извиняюсь за выражение пофигу, что эту тему облюбовали все узбеки на хабре. И если не применять сейчас серьезные меры по выдворению того контингента что сейчас, это может кончиться националистической революцией с последствиями геноцида.
Произошел массовый крик по соц сетям мол вот парень написал на хабре статью оправдывающую узбеков
И мне очень жаль, что узбеки решили, что я оправдываю именно их.
Наверное, мне нужно было называть статью более строже: «Программисты в Узбекистане»
Я надеялся, что статья расскажет про жизнь программистов в Узбекистане, к чему мы стремимся. Показать, что мы не такие лузеры в IT.
«Богаче духовно та нация в которой образованных и цивилизованных людей преобладающее количество „
Боюсь, что с таким определением богатых духовно наций нет вообще.
Что до нелегальности — легально они здесь находятся, в том-то и дело.Пока визы не ввели — они имеют право здесь находиться. Другой вопрос, что мне это тоже не нравится, ибо я считаю вполне резонным правом государства ограничивать въезд в свою страну граждан других стран. Только предлагаю все же не использовать в данном случае слово “национальность» — в русском языке оно значит совсем не то же самое, что обычно имеется в виду при употреблении английского nationality.
Боюсь, что с таким определением богатых духовно наций нет вообще.
Что до нелегальности — легально они здесь находятся, в том-то и дело.Пока визы не ввели — они имеют право здесь находиться. Другой вопрос, что мне это тоже не нравится, ибо я считаю вполне резонным правом государства ограничивать въезд в свою страну граждан других стран. Только предлагаю все же не использовать в данном случае слово “национальность» — в русском языке оно значит совсем не то же самое, что обычно имеется в виду при употреблении английского nationality.
Я Вас полностью поддерживаю.
Но:
1) Визовый режим с Россией приведет к националистическим настроениям в Узбекистане. Конечно, все скажут про нас (русскоязычных): «Их проблемы, надо было валить, когда звали!». Отчасти будут правы.
2) Сколько нужно будет дать на «лапу», чтобы соотвествовать этим требованиям? Даже нам — соответствующим требованиям людям? Я не верю, что с визами будет такой же порядок, как с регистрацией сейчас. Поток людей ограничится и на этом все успокоятся. «Не пускают — меньше народу, больше кислороду».
Знаете, когда я в последний раз летал к родственникам в Россию, я еще катался по стране в разные регионы. Никто на меня дважды не взглянул, везде, к кому я обращался вежливо отвечали и подсказывали. Старики особенно интересно рассказывали про свой город. По совету матери я не говорил откуда я.
Когда пришла пора улетать, в аэропорту я встретил узбеков. В аэропорту на меня тоже не обращали внимания, а у них у всех собирали и смотрели документы, регистрацию. Так вот, ребята не могли понять, что сотрудник аэропорта от них хочет и я им перевел. Тут начали у меня проверять документы. Мент смотрит на мои документы и головой вертит в поисках коллеги. Я не выдержал: «Что Вас там не устраивает? Помочь?». В шоке отдал честь и документы. Едем дальше. На вылете, уже на таможне сотрудник вежливо общается с девушкой с красным паспортом. Моя очередь, вытаскиваю свой зеленый. Начинает шмонать:
— Это что?!!!
— Киндл — отвечаю я.
— Без тебя знаю!
— А что тогда спрашиваете?
— Поговори мне тут!
Ну вот, как то так. Не подумайте, я не жалуюсь, мне наоборот смешно было. Просто волей-неволей будь ты адекватным — тебя все равно приравнивают к… этим… о которых Вы писали.
Но:
1) Визовый режим с Россией приведет к националистическим настроениям в Узбекистане. Конечно, все скажут про нас (русскоязычных): «Их проблемы, надо было валить, когда звали!». Отчасти будут правы.
впускать в страну только соответствующих общепринятым нормам граждан
2) Сколько нужно будет дать на «лапу», чтобы соотвествовать этим требованиям? Даже нам — соответствующим требованиям людям? Я не верю, что с визами будет такой же порядок, как с регистрацией сейчас. Поток людей ограничится и на этом все успокоятся. «Не пускают — меньше народу, больше кислороду».
Знаете, когда я в последний раз летал к родственникам в Россию, я еще катался по стране в разные регионы. Никто на меня дважды не взглянул, везде, к кому я обращался вежливо отвечали и подсказывали. Старики особенно интересно рассказывали про свой город. По совету матери я не говорил откуда я.
Когда пришла пора улетать, в аэропорту я встретил узбеков. В аэропорту на меня тоже не обращали внимания, а у них у всех собирали и смотрели документы, регистрацию. Так вот, ребята не могли понять, что сотрудник аэропорта от них хочет и я им перевел. Тут начали у меня проверять документы. Мент смотрит на мои документы и головой вертит в поисках коллеги. Я не выдержал: «Что Вас там не устраивает? Помочь?». В шоке отдал честь и документы. Едем дальше. На вылете, уже на таможне сотрудник вежливо общается с девушкой с красным паспортом. Моя очередь, вытаскиваю свой зеленый. Начинает шмонать:
— Это что?!!!
— Киндл — отвечаю я.
— Без тебя знаю!
— А что тогда спрашиваете?
— Поговори мне тут!
Ну вот, как то так. Не подумайте, я не жалуюсь, мне наоборот смешно было. Просто волей-неволей будь ты адекватным — тебя все равно приравнивают к… этим… о которых Вы писали.
Да я сам с этим сталкиваюсь и полностью с вами согласен, но корень всего этого отношения ведь откуда пошел, именно от того, что идут люди которые на русском не а, не б, да и интеллектом уровня церковно приходской школы. Но я замечу, что здесь полицейские в последние пару лет стали намного культурнее. Возможно реформа действует, а возможно в сравнении с нашими узбекскими ментами, российские кажутся ангелами )
Полжизни в Питере. И когда знакомился с теми, на кого думал «нелегальный мигрант», очень часто оказывалось, что не просто россиянин, а урожденный петербуржец (хотя по-русски говорит с ярко выраженным акцентом и путается с родами). И наоборот, вроде «свой», а потом оказывается что пять лет на птичьих правах в России.
Сейчас вас заминусует за то, что вы назвали их хламом. Я полностью с вами согласен. Хорошо сидеть в теплом Ташкенте и не видеть, что творят твои «соотечественники» в чужой для них стране. Я каждый день вижу этих красавцев в деле, видел как летом они распускали руки на девушек, при чем все это не у себя дома. Нужно вводить визы предварительно проведя всеобщую проверку всех присутствующих мигрантов, на наличие документа дающее право пребывать на территории, знание языка, на образованность и здоровье и в случаи отсутствия хоть одного пункта выгонять, без права амнистии.
Так уж пусть заминусуют, если не согласны, зато правду матку сказал. Вам спасибо, что поддержали.
Это вообще по-нашему закрывать глаза на проблемы пока уж совсем не припрет. Это у нас в крови, пустить на авось, долго терпеть, говорить «да они не со зла, да они хорошие, просто так уж вышло».
Но когда-то в детстве запомнилась мне одна притча (могу чуть переврать, но суть думаю оставлю):
В саванне живет лев. Он спокойно лежит, отдыхает после охоты рядом с недоеденной тушей. Мало-помалу, рядом начинают сновать шакалы, сначала вдалеке, потом все ближе и ближе, видя бездействие льва. А он все лежит и иногда только шевелит хвостом. Тогда они подходят еще ближе, самые смелые начинают огрызаться на льва, начинают толкать его лапами, бросать пыль в лицо. А он все лежит. Шакалы уже абсолютно забывают о страхе и начинают грызть лежащую рядом со львом тушу, начинают кусать самого льва. И тут, он разметает одним ударом всех шакалов, и показывает почему именно он является царем зверей.
И вот этот самый лев у меня всегда ассоциировался с Россией. Я очень надеюсь в душе, что до удара лапой осталось ждать совсем немного.
Это вообще по-нашему закрывать глаза на проблемы пока уж совсем не припрет. Это у нас в крови, пустить на авось, долго терпеть, говорить «да они не со зла, да они хорошие, просто так уж вышло».
Но когда-то в детстве запомнилась мне одна притча (могу чуть переврать, но суть думаю оставлю):
В саванне живет лев. Он спокойно лежит, отдыхает после охоты рядом с недоеденной тушей. Мало-помалу, рядом начинают сновать шакалы, сначала вдалеке, потом все ближе и ближе, видя бездействие льва. А он все лежит и иногда только шевелит хвостом. Тогда они подходят еще ближе, самые смелые начинают огрызаться на льва, начинают толкать его лапами, бросать пыль в лицо. А он все лежит. Шакалы уже абсолютно забывают о страхе и начинают грызть лежащую рядом со львом тушу, начинают кусать самого льва. И тут, он разметает одним ударом всех шакалов, и показывает почему именно он является царем зверей.
И вот этот самый лев у меня всегда ассоциировался с Россией. Я очень надеюсь в душе, что до удара лапой осталось ждать совсем немного.
Резкие действия не приведут ни к чему хорошему, это должен быть постепенный верный, но, разумеется не медленный процесс. Если поступать резко и депортировать всех обратно, то получается все те, кто уехал за работой, на родинах останутся невостребованными, а это сильно дистабилизирует обстановку, и если не дай бог, все перельется через край, то поток эмигрантов(в худшем случае беженцев) вернется опять в более спокойные соседние страны. Да и сами по себе неспокойные соседи не нужны ни одной стране. Но это уже политика и не касающаяся ИТ, и тем более я не претендую на объективность, а поэтому не место ей на хабре, лучше поговорим о котиках.
Хм… Мысль возникла: если проверить ВСЕХ находящихся на территории страны людей, сколько останется?
Я вот про себя не уверен, что пройду по последнему пункту. Да и насчет знания языка меня от данной неуверенности спасает лишь то, что Вы его знаете явно хуже, а себя Вы вряд ли хотите выгнать:)
Я вот про себя не уверен, что пройду по последнему пункту. Да и насчет знания языка меня от данной неуверенности спасает лишь то, что Вы его знаете явно хуже, а себя Вы вряд ли хотите выгнать:)
Я не держусь за Россию, меня сюда пригласили, не я пришел искать работу. Я могу вполне комфортно работать в любой стране мира и это не пафос. Замете я молчу про то что у меня родня россияне. Если меня попросят уйти и как вы заметили скажут, что мои знания русского не соответсвует стандарту, то я уйду.
По-моему, вы не поняли. Речь о том, что если проверить ВСЕХ (не только мигрантов) на знание языка, на образованность и здоровье и в случаи отсутствия хоть одного пункта выгонять, без права амнистии, то и многие россияне окажутся не прошедшими по критериям.
Извините, но я ни где не говорил, что человек должен владеть Пушкинским русским языком, но излогать свою мысль и вести беседу должен уметь. Под здоровьем я подразумеваю отсутствие вирусных болезней наподобие вич. Думаю по вышеуказанным параметрам вы пройдете с легкостью. Вы в моем лице увидели врага который хочет вас выгнать, но я всеголишь хочу, что бы Россия увидела культурного узбека, а не животное.
Э-э… Меня выгнать из России? Нужно менять Конституцию и другое законодательство России, чтобы Россия могла высылать (или не пускать обратно) своих граждан или сначала лишать гражданства, а потом высылать.
Крутая статья, особенно понравилось «Если захотим уехать — уедем сами, без чужой помощи».
К примеру, мой однокурсник уехал в Питер, работает в известной каждому из вас компании. Мне было бы смешно, если он согласился на зарплату меньше 100,000р.
С учетом того, что средняя зарплата в Питере у senior-программистов допустим 80-100тр (смотрим на ХХ), то повода смеяться, если бы он согласился на меньшее — совсем нет. Тем более с учётом стагнации рынка.
Мне кажется российским айтишникам не стоит боятся мигрантов. Им попросту неоткуда взяться. Сложно представить массовую миграцию программистов с Евросоюза в Россию. Остаются страны СНГ и Китай. Можно сравнить население соседей-государств с населением России. Население одной только Москвы больше чем население всей Беларуси и почти равняется населению всего Казахстана. При этом Соотношение IT-работников к общему населению в России скорее всего выше, чем в соседних странах. С Украины массовый отток айтишников не произойдет, у них самих работы хватает, имхо. Все другие страны соседи еще меньше. С Китая тоже никто не приедет из-за языкового барьера. В общем процветания, повышения зарплат и всех благ вам, российские соседи!
из Казахстана айтишники тоже в основном в европу едут, в Россию как-то не очень интересно. Мало того, в последнее время есть тенденция возвращения казахстанских айтишников назад в Казахстан из России. Sad, but true.
Почему же sad?
Это надо рассматривать не как «не удержались», а как «на родине IT поднимается, а в московском аду уже не платят столько денег, чтобы имело смысл там жить».
Это надо рассматривать не как «не удержались», а как «на родине IT поднимается, а в московском аду уже не платят столько денег, чтобы имело смысл там жить».
Потому что мигранты должны быть не только неквалифицированными.
Из Казахстана в Россию и так не особо то едут, а тут еще и обратные процессы начались. А это говорит о том, что жить в Казахстане становится лучше, чем в России. Айтишники всегда острее чувствовали такие перемены острее чем остальные люди.
А вот это уже настораживает…
Из Казахстана в Россию и так не особо то едут, а тут еще и обратные процессы начались. А это говорит о том, что жить в Казахстане становится лучше, чем в России. Айтишники всегда острее чувствовали такие перемены острее чем остальные люди.
А вот это уже настораживает…
Это замечательно, что в Казахстане стало жить лучше. Хорошо бы, чтоб и в регионах уровень жизни поднялся. Потому что лично я не хочу жить в Москве/Питере(плохая погода), а хочу жить у себя дома. От этого всем станет выгодней, так как в мегаполисах жить достаточно сложно: пробки, переполненное метро, много времени на дорогу.
Также можно сказать и об отрыве от семьи и друзьях. Особенно, если человек семейный.
Также можно сказать и об отрыве от семьи и друзьях. Особенно, если человек семейный.
В Молдове ни один из моих знакомых айтишников (а я, как и автор поста, либо знаю большинство чего-то стоящих специалистов лично, либо нахожусь от них «на расстоянии 2х рукопожатий») не собирается ехать работать в Россию. Просто нафиг не надо, там не платят больше денег, им бы самим выжить.
Более того, не многие хотят ехать и в Германию. Гораздо прибыльнее работать с немцами удалённо, посещая работодателя раз в 3 месяца, благо видеоконференции со всей командой можно устраивать хоть целыми днями, если это надо.
У россиян по отношению к соседям — странам СНГ существуют комплексы большого брата, многие считают, что они всем нужны и все хотят туда ехать жить.
Более того, не многие хотят ехать и в Германию. Гораздо прибыльнее работать с немцами удалённо, посещая работодателя раз в 3 месяца, благо видеоконференции со всей командой можно устраивать хоть целыми днями, если это надо.
У россиян по отношению к соседям — странам СНГ существуют комплексы большого брата, многие считают, что они всем нужны и все хотят туда ехать жить.
Какие комплексы, вы о чем? Страна слишком большая, чтобы иметь какие-то единые комплексы, кроме ПВО. А вот как москвич я вряд ли хочу ЕЩЁ мигрантов из Молдовы или Узбекистана, вы правы.
Вы москвич? Извиняюсь если задену вас, с каких пор назаркулов стал москвичом? Если вы даже получили паспорт РФ, вы не можете быть москвичом, что бы быть москвичом надо родиться в Москве. Вы родились в Москве?
Вы думаете, что в Москве можно рождаться только с определенным списком фамилий?: )
Ну по сему я и уточняю, ибо я в последнее время заметил тенденцию появления особых Москвичей ) У меня мать коренная Москвичка, этот пафос от ее воспитания наверно, простите если кого задел )
з.ы. Я не москвич у меня узбекское гражданство и я чурка, по российским понятиям.
з.ы. Я не москвич у меня узбекское гражданство и я чурка, по российским понятиям.
Что только люди не выбирают для обоснования пафоса: ) Меня просто удивил тот факт, что вас смутила фамилия.
P. S. Хочу отдельно отметить, что к чертям такие российские понятия.
P. S. Хочу отдельно отметить, что к чертям такие российские понятия.
Ну я не москвич, пафоса во мне столько же сколько у гастрбайтера на стройке, я просто хочу уточнить является ли человек тем кем он себя с позиционировал, если вы заметили я в том посте выше извинился за свою некультурность. Уточнить же надо, человек несет достоверную информацию или нет. Если кого задело искренне прошу прощения.
Москва это не пафос. Москва — это факт.
nazargulov это не пафос. nazargulov — это факт.
Нельзя унижать мегаполис — столицу действующей империи, сводя её к одной личности. Садовое Кольцо, Сити, ЦАО, МГУ — это не для одного меня Москва.
Я понимаю смысл отдельных предложений, но я не могу понять общий смысл, который вы пытаетесь донести
Смотрите, здания МГУ, например, построены таким образом, чтобы волна от ядерного удара прошла насквозь и не разрушило конструкцию. Разве есть что-то подобное в Лондоне или Киеве? А исторические переулки и улицы Москвы: Остоженка, Пречистенка, Волхонка, Старая и Новая Басманная — как их сравнить с переполненными от мигрантов улицами Парижа и Барселоны?
Современный москвич жив и у него есть лицо, — вот общий смысл моих слов.
Современный москвич жив и у него есть лицо, — вот общий смысл моих слов.
Современный москвич жив и фамилия его Назаркулов. ч.т.д. еще раз благодарю всех соотечественников, что вогнали мою карму в минус.
Упорно не хотел отвечать на личные выпады, но, очевидно, для вас это вопрос принципа. Для начала, перестаньте коверкать мою фамилию, раз уделяете ей столько внимания.
Большинство жителей Москвы — приезжие. Это естественное следствие централизованности России. И к сожалению, весомая часть этих жителей не любит город в котором живёт. Вы называете себя чуркой без пафоса, но чтобы любить город нужен не пафос и не славянская фамилия, а проект. Проект себя в этом городе через 10, 20, 40 лет. Вы такого проекта не имеете и поэтому не ощущаете себя полноправным жителем.
Карма -31, хабр оправдал себя
Большинство жителей Москвы — приезжие. Это естественное следствие централизованности России. И к сожалению, весомая часть этих жителей не любит город в котором живёт. Вы называете себя чуркой без пафоса, но чтобы любить город нужен не пафос и не славянская фамилия, а проект. Проект себя в этом городе через 10, 20, 40 лет. Вы такого проекта не имеете и поэтому не ощущаете себя полноправным жителем.
Карма -31, хабр оправдал себя
Ну как я и думал вы не москвич.
Большинство жителей Москвы приезжие, я этого не отрицаю, но они не москвичи, возможно они ростовчане, питерцы, уральцы, пензинцы и др. но не москвичи. И да любить город, это не значит быть его коренным жителем, а еще бывают случаи когда коренной житель, не любит свой родной город.
Большинство жителей Москвы приезжие, я этого не отрицаю, но они не москвичи, возможно они ростовчане, питерцы, уральцы, пензинцы и др. но не москвичи. И да любить город, это не значит быть его коренным жителем, а еще бывают случаи когда коренной житель, не любит свой родной город.
Вы сути не улавливаете. Хватаетесь за всякую мишуру, как за спасательные круги, вместо того, чтобы увидеть главное. Я говорю не про детскую любовь на гормонах, а про любовь к городу, на который ты возлагаешь надежды и строишь планы. Такой человек априори мыслит не как приезжая саранча, а в созидательном русле на много лет вперед. И именно так человек может быть носителем культурного наследия.
Другое дело, что не всякий может. Родившись в семье с приоритетом на родственные связи, человеку очень сложно перестроиться на более сложную социально-деловую природу связей. Когда вы полагаетесь только на своих соплеменников — вы не утруждаете себя оттачиванием коммуникативных навыков, принятых в мегаполисе, наоборот — вы замыкаетесь в культурном слое своего этноса.
Другое дело, что не всякий может. Родившись в семье с приоритетом на родственные связи, человеку очень сложно перестроиться на более сложную социально-деловую природу связей. Когда вы полагаетесь только на своих соплеменников — вы не утруждаете себя оттачиванием коммуникативных навыков, принятых в мегаполисе, наоборот — вы замыкаетесь в культурном слое своего этноса.
Какой я к черту «большой брат».
Без проблем работаю с удаленными работниками и фрилансами и чем ближе к москве тем хуже качество.
Без проблем работаю с удаленными работниками и фрилансами и чем ближе к москве тем хуже качество.
Забавно, не замечал в последнее время проявления комплексов «большой брат», всем уже лет пять-десять как пофиг на это. А вот комплекс «младшего брата» у вас на лицо, извините.
Это нормально нанять команду индусов, в которой далеко не все говорят на языке. Как они общаются внутри — вообще-то всё равно, главное, чтобы работа была сделана.
>> С Украины массовый отток айтишников не произойдет, у них самих работы хватает, имхо.
Некоторые едут. Правда, в основном неквалифицированные и по весьма специфическим причинам.
А так — нас и тут неплохо кормят. Да и Харьков\Киев гораздо уютней и спокойней Москвы.
Некоторые едут. Правда, в основном неквалифицированные и по весьма специфическим причинам.
А так — нас и тут неплохо кормят. Да и Харьков\Киев гораздо уютней и спокойней Москвы.
Едут, и немало высококвалифицированных спецов, причём таких, которые на очень хорошем счету (и с очень хорошей зарплатой) в ЕПАМе, Люксофте, Циклуме и др.
Едут в США, Великобританию, Германию, Австрию, Канаду, Польшу, ОАЭ.
А под «специфическими причинами» вы вероятно имеете в виду повышение качества жизни, безопасность, отсутствие самодуров и воров в правительстве и др. :)
Вопрос в том, кто и за чем едет. Ехать «за колбасой» смысла нет, конечно. На неё и тут можно заработать.
Едут в США, Великобританию, Германию, Австрию, Канаду, Польшу, ОАЭ.
А под «специфическими причинами» вы вероятно имеете в виду повышение качества жизни, безопасность, отсутствие самодуров и воров в правительстве и др. :)
Вопрос в том, кто и за чем едет. Ехать «за колбасой» смысла нет, конечно. На неё и тут можно заработать.
А так — нас и тут неплохо кормят. Да и Харьков\Киев гораздо уютней и спокойней Москвы.
Подтверждаю. Причем и дешевле не только Москвы, но и Питера. Одну и ту же сумму зарплаты можно смело умножать минимум на 1,2 при переезде из Питера в Киев.
Дешевле, дороже — это дело десятое. Ведь можно найти вакансию с подходящей зарплатой.
Мне вот в Киеве гораздо больше нравиться то, что он не сильно отличается от Харькова в плане суеты, количества народа (на единицу площади) и ритма жизни.
В Москве все как-то суетливо, народу много, расстояния очень большие.
Мне вот в Киеве гораздо больше нравиться то, что он не сильно отличается от Харькова в плане суеты, количества народа (на единицу площади) и ритма жизни.
В Москве все как-то суетливо, народу много, расстояния очень большие.
Скажу за Беларусь — в Россию, в частности в Питер и в Москву конечно, едут только те у кого нет английского. Боятся люди других стран. Но все же большинство моих знакомых едет в Англию, Канаду и Штаты, т.к. менять шило на мыло охоты мало. К примеру, что для Минска $2000 то для Питера $3000, при очень существенной разнице в той же стоимости съемного жилья.
А что въезд безвизовый в Россию для белорусов значения вообще не имеет?
Для строителей имеет. Программист как-нибудь этот вопрос решит.
Не факт. Попробуйте, например, получить право работать в Германии программистом не имея ни ВО, ни одного дня официального стажа программистом.
Не имея ВО и не имея ни одного дня опыта — программист???
попробуйте у нас устроиться не в аутсорс, где всем на все насрать, лишь бы заказы закрывали, а на завод без ВО и стажа.
«У нас» — в Белоруссии? В любом случае не понял смысла комментария вашего.
Беларусь, это важно, нас очень бесит советское название.
Как-то не очень сформулировал мысль. Я имел в виду, что в аутсорсе никому не важно, есть у тебя вышка и большой опыт или нет — где-нибудь все равно возьмут, лишь бы дырку закрыть. А на какой-нибудь оборонный завод без вышки не устроишься, там она необходима. У нас — я имел в виду как Беларусь так и Россию, думаю у вас та же история.
Как-то не очень сформулировал мысль. Я имел в виду, что в аутсорсе никому не важно, есть у тебя вышка и большой опыт или нет — где-нибудь все равно возьмут, лишь бы дырку закрыть. А на какой-нибудь оборонный завод без вышки не устроишься, там она необходима. У нас — я имел в виду как Беларусь так и Россию, думаю у вас та же история.
Я использую на хабре обычно российский диалект русского языка, в нём «Белоруссия» основное разговорное название вашего государства. Извините, на украинский диалект русского не догадался переключиться.
А вообще, я к тому, что при безвизовом въезде проще устроиться в иностранную компанию чем с визовым.
А вообще, я к тому, что при безвизовом въезде проще устроиться в иностранную компанию чем с визовым.
В Москву – за деньгами, в Питер – за мозгами.
Уехал из Ташкента в 2006 году за мозгами, в Питер. Теперь из-за денег в Москве )
Навеяло
Как то нашел мужик бутылку с джином, вылетает джин из нее и говорит: у тебя есть одно желание из трех.Кем ты хотел бы стать? Самым красивым, наикрасивейшим мужчиной на земле, что ни одна девушка не смоглаб отказать тебе.Самым мудрым, что мудрее тебя не было на земле, или самым богатым, наибогатейшим на земле человеком Huh? Ну давай, говорит мужик — мудрым. *дзынь* -ну что ты скажешь, о мудрейший из мудрейших Huh? — ДЕНЬГИ НАДО БЫЛО БРАТЬ
Как мне кажется едут по большей части не за деньгами, а за «движухой» и более насыщенной IT инфраструктурой.
Где движуха — там жизнь, точнее жизнь без движухи невозможна. Есть движуха — приходят заказчики. Приходят заказчики — появляются деньги.
Я сижу дома (в москве) и «дубашу», уже года 4.
Для работы мне интернет-коммуникаций хватает более чем… под рукой и Украина и Белоруссия…
Друг уехал из Москвы в Казахстан… там теплее, говорит и спокойнее, только на карту деньги получает…
Под «движухой» я понимал то, что человек испытывает дефицит общения с себе подобными особами =)
Для работы мне интернет-коммуникаций хватает более чем… под рукой и Украина и Белоруссия…
Друг уехал из Москвы в Казахстан… там теплее, говорит и спокойнее, только на карту деньги получает…
Под «движухой» я понимал то, что человек испытывает дефицит общения с себе подобными особами =)
А те, кому IT-инфраструктура важна, но «движуха» утомляет — едут из Москвы в Европу :-)
Спасибо за статью!
Я являюсь мигрантом из Узбекистана, живу в России более 6 лет. Работаю в сфере ИТ, также занимаюсь своими проектами. Давно хотел написать что-то похожее, никак руки не доходили. Полностью подтверждаю слова коллеги. Жить в Ташкенте очень хорошо. Намного лучше чем в Москве или Питере. Но везде есть свои «но». Коллега наверняка нашел именно «свой» коллектив, который состоит в основном из ИТ-специалистов, ему там хорошо (это заметно). Я рад за него.
Едут в Россию в основном за деньгами и за знаниями. У нас к сожалению мало литературы на родном языке. Она в основном на английском и русском. С другой стороны — это стимул выучить русский и английский языки. Для нас, детей СССР, знание русского языка являлось признаком «элитности», интеллигентности и самодостаточности. Все дети ученых, высокопоставленных чиновников знали и знают как минимум три языка: родной, русский и английский.
Конечно, мне очень больно осознавать, что в России к сожалению не все хорошо относятся к людям из Средней Азии. Надо понимать, что везде есть так называемая пирамида Маслова и соответственно есть разные люди. С другой стороны я благодарен, потому что наши народы были более чем 100 лет вместе, наши культуры где-то переплелись.
Вот как-то так :)
Я являюсь мигрантом из Узбекистана, живу в России более 6 лет. Работаю в сфере ИТ, также занимаюсь своими проектами. Давно хотел написать что-то похожее, никак руки не доходили. Полностью подтверждаю слова коллеги. Жить в Ташкенте очень хорошо. Намного лучше чем в Москве или Питере. Но везде есть свои «но». Коллега наверняка нашел именно «свой» коллектив, который состоит в основном из ИТ-специалистов, ему там хорошо (это заметно). Я рад за него.
Едут в Россию в основном за деньгами и за знаниями. У нас к сожалению мало литературы на родном языке. Она в основном на английском и русском. С другой стороны — это стимул выучить русский и английский языки. Для нас, детей СССР, знание русского языка являлось признаком «элитности», интеллигентности и самодостаточности. Все дети ученых, высокопоставленных чиновников знали и знают как минимум три языка: родной, русский и английский.
Конечно, мне очень больно осознавать, что в России к сожалению не все хорошо относятся к людям из Средней Азии. Надо понимать, что везде есть так называемая пирамида Маслова и соответственно есть разные люди. С другой стороны я благодарен, потому что наши народы были более чем 100 лет вместе, наши культуры где-то переплелись.
Вот как-то так :)
> в России к сожалению не все хорошо относятся к людям из Средней Азии
Я не думаю, что всё так плохо. В России человек может сказать «все бабы дуры», «посадили корову за руль» и т. д. А потом нежно и искренне шептать жене на ушко любовные признания. Или, к примеру, я вполне могу себе позволить назвать обидным словом всех москвичей скопом, но при этом я знаю много исключительно замечательных москвичей и, разумеется, не имел в виду их конкретно. То же самое и со Средней Азией. Грубые слова по отношению к узбекам (таджикам, или ещё кому) в целом не означают, что конкретно к вам будут относиться плохо. Ведь провожают по уму.
Я не думаю, что всё так плохо. В России человек может сказать «все бабы дуры», «посадили корову за руль» и т. д. А потом нежно и искренне шептать жене на ушко любовные признания. Или, к примеру, я вполне могу себе позволить назвать обидным словом всех москвичей скопом, но при этом я знаю много исключительно замечательных москвичей и, разумеется, не имел в виду их конкретно. То же самое и со Средней Азией. Грубые слова по отношению к узбекам (таджикам, или ещё кому) в целом не означают, что конкретно к вам будут относиться плохо. Ведь провожают по уму.
Согласен. Если бы все заканчивалось на бытовом уровне… не было бы сожалений. Да, все могут с горяча ляпнуть. Но когда на уровне федеральных телеканалов, с уст политиков и артистов слышишь нелестные слова, это настораживает. Лично я за то, чтобы в России был введен визовый режим. Тогда будут приезжать только те, в ком действительно нуждается Россия, а не всякий сброд, недавно получивший амнистию. А те кто приехал, будут иметь права приравненные к правам граждан РФ.
Я хоть и с Украины, но ситтуация у нас схожая с российской
> те, в ком действительно нуждается Россия
Тут я думаю какраз же и загвоздка — пока выбор стоит в пользу того, в ком нуждается правительство, а не %countryName%. Если пока нет визового режима, значит им это выгодно, причем по многим вопросам, начиная от просто финансовой выгоды в виде дешевой рабочей силы и лиц, на которые можно списать всё что угодно, заканчивая так сказать наличием цели для ненависти. Людям, как известно, надо кого-нибудь ненавидеть. Небудет иностранцев — начнут ненавидеть правительство.
> те, в ком действительно нуждается Россия
Тут я думаю какраз же и загвоздка — пока выбор стоит в пользу того, в ком нуждается правительство, а не %countryName%. Если пока нет визового режима, значит им это выгодно, причем по многим вопросам, начиная от просто финансовой выгоды в виде дешевой рабочей силы и лиц, на которые можно списать всё что угодно, заканчивая так сказать наличием цели для ненависти. Людям, как известно, надо кого-нибудь ненавидеть. Небудет иностранцев — начнут ненавидеть правительство.
>>У нас к сожалению мало литературы на родном языке. Она в основном на английском и русском. С другой стороны — это стимул выучить русский и английский языки.
Хм, русский — уже лет 100 как lingua franca на всем пространстве бывшей РИ\СССР.
В первый раз вижу, чтобы кого-нибудь смущало наличие технической литературы на русском языке, при отсутствиии оной на родном.
Ну а английский — это родной язык программиста. Сию истину мне на 1м курсе вбили в голову. С тех пор стараюсь не покупать бумажной литературы на русском, а качать pdf на английском — всегда свежая инфа, да еще и бесплатно.
Хм, русский — уже лет 100 как lingua franca на всем пространстве бывшей РИ\СССР.
В первый раз вижу, чтобы кого-нибудь смущало наличие технической литературы на русском языке, при отсутствиии оной на родном.
Ну а английский — это родной язык программиста. Сию истину мне на 1м курсе вбили в голову. С тех пор стараюсь не покупать бумажной литературы на русском, а качать pdf на английском — всегда свежая инфа, да еще и бесплатно.
Ни в коем случае меня не смущает этот факт. Просто, думаю о тех своих земляках, которые по ряду причин не смогли выучить русский (после 90-х годов особенно). Есть хорошие ребята, с хорошими знаниями в математике, которые могли бы стать программистами. Для них отсутствие литературы на родном языке является барьером. Ведь согласитесь, есть хорошие переводы книг с английского на русский. Многим удобнее читать и понимать на русском.
Это большая беда страны. Тем более, что русский язык нещадно вытравливался в течение нескольких лет, пока я еще в школе был. Особо шизанутые кичатся тем, что могут обойтись без России, но в конечном счете это лишь сведется к полной деградации узбекского населения (не то чтобы иное нужно было правящей верхушке).
На счет технической литературы соглашусь. А как на счет вебинаров, лекций, переговоров.
Мой английский (No smoking — курить можно) позволяет понимать MSDN, но для realtime общения не годится
Мой английский (No smoking — курить можно) позволяет понимать MSDN, но для realtime общения не годится
Статья классная. Спасибо. У нас в Таджикистане чуть по больше зарплата и такая же ситуация, сегодняшняя фашистская политика России до добра не доведет, кашу заваривают на верху а страдают все чаще простой народ. Друзья мои коллеги братья давайте раскроем глаза и подумаем ведь мы 70-лет жили вместе и это возможно, да среди мигрантов много тех кто реально мешают жить но мы не все такие и это не должно быть причиной того чтобы не навидет целие народы и нации. Если кого то задел простите!
сегодняшняя фашистская политика России до добра не доведет
Простите, что? )
rus.ozodi.org/content/article/25149644.html
То есть, вы по единичному случаю судите о целом государстве? В статье забавные цитаты приводятся кстати.
Например:
Пользователь Ахмад Билол в Facebook пишет: «НАМ БОЛЬШЕ НЕ РАДЫ В РОССИИ, ПОРА ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ, У НАС ДОСТАТОЧНО РЕСУРСОВ, ЧТОБ СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ И ОБЕСПЕЧИТЬ. ХВАТИТЬ БЫТЬ ГАСТАРБАЙТЕРАМИ, ХВАТИТЬ С НАС УНИЖЕНИЙ, ХВАТИТЬ КОРМИТЬ ПАРАЗИТОВ У ВЛАСТИ, ХВАТИТЬ ТЕРПЕТЬ».
Зачем тогда приезжал, если всё отлично на родине?
p.s. у меня никаких расовых предрассудков нет. Все люди одинаковые, во всех странах одно и тоже. Есть нормальные люди, а есть фашисты.
В Украине похожая ситуация — в Киеве и Донецке работы довольно много, но никто не хочет работать с удаленщиками, только переезд и полный рабочий день в офисе. В маленьких городах IT-вакансий около нуля. Попасть эникейщиком в госконтору — это уже мечта, так-то и установщиком спутниковых тарелок или продавцом в компьютерном магазине пойдешь с удовольствием, все-таки область «близкая».
А если все равно переезжать, то отчего бы и не в Россию? Денег, перспектив и движухи всяко побольше. Так что, ай-яй-яй, скоро хохлы отберут все рабочие места у местных :)
А если все равно переезжать, то отчего бы и не в Россию? Денег, перспектив и движухи всяко побольше. Так что, ай-яй-яй, скоро хохлы отберут все рабочие места у местных :)
Думаю в России в маленьких городах вакансий не больше чем в маленьких городах Украины. Было бы интересно почитать про сравнение Киева с Москвой в качестве города для ИТ-ника.
P.S. Да и при этом со стороны кажется что в Украине как-то полегче со свободами и поадекватнее с законами, а то в последнее время…
P.S. Да и при этом со стороны кажется что в Украине как-то полегче со свободами и поадекватнее с законами, а то в последнее время…
Вот не могу сказать — ни в Москве, ни в Киеве не работал. В Киеве куча вакансий, но иногородних брать не хотят даже после выполненного тестового и пройденного по телефону собеседования. Есть подозрение, что в Москве еще труднее, потому что туда просто так и не приедешь «жить и работать».
Насчет свобод — вопрос открытый. С одной стороны — нет «защиты детей от информации в интернете» (скорее из-за слабого развития отрасли, чем из-за отсутствия желания в принципе) и серьезной борьбы с пиратством в том же интернете (для кого-то это плюс), с другой стороны — стоит вопрос языка (во всяком случае, в государственных учреждениях) и, например, Вебмани там, по рассказу товарища, уничтожили одним ударом. Есть о чем подумать и посравнивать.
Кстати, возрастные рейтинги на телевидении на Украине появились еще до того, как в России начали нервничать насчет них :) но никто не умер, в общем.
Насчет свобод — вопрос открытый. С одной стороны — нет «защиты детей от информации в интернете» (скорее из-за слабого развития отрасли, чем из-за отсутствия желания в принципе) и серьезной борьбы с пиратством в том же интернете (для кого-то это плюс), с другой стороны — стоит вопрос языка (во всяком случае, в государственных учреждениях) и, например, Вебмани там, по рассказу товарища, уничтожили одним ударом. Есть о чем подумать и посравнивать.
Кстати, возрастные рейтинги на телевидении на Украине появились еще до того, как в России начали нервничать насчет них :) но никто не умер, в общем.
Я из Харькова. Имхо, для айтишника неплохое место. Зарплаты в пару раз меньше чем в Москве и Киеве, но и жить дешевле ощутимо. Квартиру снимать вполне можно за 250$ (двушка) адекватную.
>> В Киеве куча вакансий, но иногородних брать не хотят даже после выполненного тестового и пройденного по телефону собеседования.
переехал в Киев в февраля этого города. Собеседования проходил по скайпу и телефону.
Были предложения типа «приходи в наш харьковский офис, сделаешь тестовое задание», но до их выполнения не дошло — оффер получил раньше.
>> с другой стороны — стоит вопрос языка
Ни для кого он не стоит. Общаешься на русском — тебе отвечают на украинском.
Заявление в ЖЭК, суд, ЗАГС можно заполнить на русском легко.
Все надумано, властям выгодно отвлечь народ от экономических проблем.
переехал в Киев в февраля этого города. Собеседования проходил по скайпу и телефону.
Были предложения типа «приходи в наш харьковский офис, сделаешь тестовое задание», но до их выполнения не дошло — оффер получил раньше.
>> с другой стороны — стоит вопрос языка
Ни для кого он не стоит. Общаешься на русском — тебе отвечают на украинском.
Заявление в ЖЭК, суд, ЗАГС можно заполнить на русском легко.
Все надумано, властям выгодно отвлечь народ от экономических проблем.
Ну вот, в Киеве вы не работали, но почему-то абсолютно уверены, что «иногородних брать не хотят даже после выполненного тестового и пройденного по телефону собеседования».
Простите, но это абсолютная неправда (если не сказать хуже).
Я 7 лет в Киеве, никогда не сталкивался с подобной проблемой. Вокруг меня работают в основном иногородние (из 12 человек, сидящих со мной в комнате, только 2 — киевляне).
Правда, я работаю в банковской сфере, но есть масса друзей-знакомых и в ИТ-конторах, и моя статистика подтверждается.
К слову, все они (друзья-знакомые) — иногородние.
Ну и как вам заметили уже, на собеседование зачастую даже не обязательно являться лично.
Простите, но это абсолютная неправда (если не сказать хуже).
Я 7 лет в Киеве, никогда не сталкивался с подобной проблемой. Вокруг меня работают в основном иногородние (из 12 человек, сидящих со мной в комнате, только 2 — киевляне).
Правда, я работаю в банковской сфере, но есть масса друзей-знакомых и в ИТ-конторах, и моя статистика подтверждается.
К слову, все они (друзья-знакомые) — иногородние.
Ну и как вам заметили уже, на собеседование зачастую даже не обязательно являться лично.
Да, я, видимо, неточно выразился, прошу прощения.
Это мой частный случай: из маленького городка через интернет и телефон пытался устроиться в Киев верстальщиком, выполнил тестовое задание, прошел собеседование, в конце напомнил, что я не киевлянин и предложил переехать в течение двух недель. Интервьюер скис и сказал, что им нужно подумать. Больше я никогда о них не слышал.
Естественно, с более квалифицированным специалистом и высокооплачиваемой должностью ситуация может быть другой. Как и в том случае, если человек твердо решил переехать — конечно, через некоторое время он найдет работу, если будет достаточно упорен. Просто мне затраты на переезд показались сопоставимыми, а Питер — субъективно более привлекательным. Поэтому я и иронизирую над «страшными ИТ-мигрантами». Внешняя или внутренняя миграция — это нормально, люди должны иметь возможность подбирать для себя оптимальную среду.
Это мой частный случай: из маленького городка через интернет и телефон пытался устроиться в Киев верстальщиком, выполнил тестовое задание, прошел собеседование, в конце напомнил, что я не киевлянин и предложил переехать в течение двух недель. Интервьюер скис и сказал, что им нужно подумать. Больше я никогда о них не слышал.
Естественно, с более квалифицированным специалистом и высокооплачиваемой должностью ситуация может быть другой. Как и в том случае, если человек твердо решил переехать — конечно, через некоторое время он найдет работу, если будет достаточно упорен. Просто мне затраты на переезд показались сопоставимыми, а Питер — субъективно более привлекательным. Поэтому я и иронизирую над «страшными ИТ-мигрантами». Внешняя или внутренняя миграция — это нормально, люди должны иметь возможность подбирать для себя оптимальную среду.
Банк часом не на ул. Раисы Окипной?
>>в Украине как-то полегче со свободами и поадекватнее с законами, а то в последнее время…
У нас нет такого диктата государства, потому как хозяева страны меняются довольно таки часто, и не успевают выстроить жесткую вертикаль власти.
Поэтому порой можно спорить и судиться с государством.
Слава богу, перлов судьи в стиле «нет оснований не доверять сотруднику милиции» у нас не слышно.
У нас нет такого диктата государства, потому как хозяева страны меняются довольно таки часто, и не успевают выстроить жесткую вертикаль власти.
Поэтому порой можно спорить и судиться с государством.
Слава богу, перлов судьи в стиле «нет оснований не доверять сотруднику милиции» у нас не слышно.
В моём окружении ИТ-шники валят в Польшу, Австрию, Германию, Англию, США и даже ОАЭ.
Про Россию не слышал.
Про Россию не слышал.
Ну, вот услышали :) есть много событий, которые происходят, даже если в нашем окружении никто этого не делает.
Ну, просто эти люди уехали в первую очередь за повышением качества жизни, а не за зарплатой.
А в этом плане Россия не лучше Украины.
PS Увидел выше, что вы в Питере сейчас. Друзья там год прожили — не выдержали климата, переехали в Киев :)
PPS Уровень зарплат по Украине, если интересно: jobs.dou.ua/salaries/
А в этом плане Россия не лучше Украины.
PS Увидел выше, что вы в Питере сейчас. Друзья там год прожили — не выдержали климата, переехали в Киев :)
PPS Уровень зарплат по Украине, если интересно: jobs.dou.ua/salaries/
С такими ценами на жилье и продукты может быть там it государство организовать? Навеяно этой статьей.
Правильно все пишешь, земляк.
Кроме указанных факторов, нужно также учитывать социальную адаптацию в таких городах, как Москва и Питер.
Москва — огромный город, ментально другие люди, вечная спешка, погоня за баблом, всегда съемная квартира, менты, не проходящее ощущение, что ты не дома, не гражданин, и уже поэтому кому-то что-то должен, климат.
Как-то инстинктивно тянешься к приезжим отсюда — и это не лечится и не проходит.
При этом — интереснейшие проекты, ощутимый профессиональный рост, изменение взглядов на многие вещи, которые ДО казались очевидными. Ни в коем случае не в обиду москвичам пишу — проработал почти два года, впечатления были примерно такие.
Питер — слякоть, мало солнца, холодно и зябко, красиво, черт побери, тяжело психологически после солнечного и жаркого Ташкента каждый день просыпаться с тучами за окном и постоянно кашлять. Вроде и не девочка 16-тилетняя — а вот давит на мозги, хотя через годик помаленьку привыкаешь и забиваешь, а кашель проходит.
Зарплаты чуть ниже Москвы (пишу о себе, опять же), спецы более отзывчивые, терпеливо объясняли круто и не очевидно сделанные вещи, в Москве с этим было сложнее. Иногда просто отвечали — «извини, работы куча, потом как-нибудь», хотя только что сидел баш листал.
А может дело во мне и так сложилось.
Как бы там ни было — здесь, в Ташкенте, как и наверное в любой точке земного шара с худо-бедно существующим доступом в интернет, есть спецы высокого класса.
Но учимся, развиваемся и растем мы на проектах, приходящих ОТТУДА, потому что в нашем узком междусобойчике подавляющее большинство предпочитают штамповку однотипных сайтиков с быстрым результатом (читай — приходом денег). Действительно серьезными, а от этого длительными, требующими тщательного планирования, управления и многих остальных составляющих успешных больших проектов предпочитают не заморачиваться, ибо, на мой взгляд, не умеют.
Хотя опять обобщать лишнее — свои самородки, умеющие делать и это, у нас тоже присутствуют.
Всем мира.
Кроме указанных факторов, нужно также учитывать социальную адаптацию в таких городах, как Москва и Питер.
Москва — огромный город, ментально другие люди, вечная спешка, погоня за баблом, всегда съемная квартира, менты, не проходящее ощущение, что ты не дома, не гражданин, и уже поэтому кому-то что-то должен, климат.
Как-то инстинктивно тянешься к приезжим отсюда — и это не лечится и не проходит.
При этом — интереснейшие проекты, ощутимый профессиональный рост, изменение взглядов на многие вещи, которые ДО казались очевидными. Ни в коем случае не в обиду москвичам пишу — проработал почти два года, впечатления были примерно такие.
Питер — слякоть, мало солнца, холодно и зябко, красиво, черт побери, тяжело психологически после солнечного и жаркого Ташкента каждый день просыпаться с тучами за окном и постоянно кашлять. Вроде и не девочка 16-тилетняя — а вот давит на мозги, хотя через годик помаленьку привыкаешь и забиваешь, а кашель проходит.
Зарплаты чуть ниже Москвы (пишу о себе, опять же), спецы более отзывчивые, терпеливо объясняли круто и не очевидно сделанные вещи, в Москве с этим было сложнее. Иногда просто отвечали — «извини, работы куча, потом как-нибудь», хотя только что сидел баш листал.
А может дело во мне и так сложилось.
Как бы там ни было — здесь, в Ташкенте, как и наверное в любой точке земного шара с худо-бедно существующим доступом в интернет, есть спецы высокого класса.
Но учимся, развиваемся и растем мы на проектах, приходящих ОТТУДА, потому что в нашем узком междусобойчике подавляющее большинство предпочитают штамповку однотипных сайтиков с быстрым результатом (читай — приходом денег). Действительно серьезными, а от этого длительными, требующими тщательного планирования, управления и многих остальных составляющих успешных больших проектов предпочитают не заморачиваться, ибо, на мой взгляд, не умеют.
Хотя опять обобщать лишнее — свои самородки, умеющие делать и это, у нас тоже присутствуют.
Всем мира.
Спасибо за статью, приятно было читать знакомые названия. Сам давно живу в России, но родился и вырос в Ташкенте. Налаживания политической ситуации наверное желать вам бесполезно, но всё равно всего самого хорошего!
Написал хорошо. И да ненужно Москве квалифицированные специалисты с высшим образованием, из стран третьего мира.
Я ташкентский чурка, жить Москве, не писать коментариймана на узбекистанамане, читаль «соверщеннимана код» там Стив-ака вашпе не рекомендует писать каментариямана.
А если серьезно, нормальный программист из средней Азии не поедет в Москву работать, нет смысла хорошему программисту ехать за 90-100 тыщ в страну где тебя считают мусором. Тем более после таких массовых гонений в СМИ. Убивает чеченец или дагестанец, имеют азиатов, зарезал кого то азербайджанец имеют азиатов. Я хоть в Москву работать приехал по приглашению и у меня пол родни россияне, но я уже тихо пакую чумаданы ибо страшно, за свою не славянскую душу, путь будем держать в пендосию, там индусы и миграционная толерантность. А так люблю Россию, русских и всегда болел за сборную России по футболу. )
Я ташкентский чурка, жить Москве, не писать коментариймана на узбекистанамане, читаль «соверщеннимана код» там Стив-ака вашпе не рекомендует писать каментариямана.
А если серьезно, нормальный программист из средней Азии не поедет в Москву работать, нет смысла хорошему программисту ехать за 90-100 тыщ в страну где тебя считают мусором. Тем более после таких массовых гонений в СМИ. Убивает чеченец или дагестанец, имеют азиатов, зарезал кого то азербайджанец имеют азиатов. Я хоть в Москву работать приехал по приглашению и у меня пол родни россияне, но я уже тихо пакую чумаданы ибо страшно, за свою не славянскую душу, путь будем держать в пендосию, там индусы и миграционная толерантность. А так люблю Россию, русских и всегда болел за сборную России по футболу. )
и всегда болел за сборную России по футболу… люблю фильмы Бондарчука и обожаю дороги в пригороде Саранска ;)
Социальная рок-опера
Из неразвитой инфраструктуры я бы выделил чрезвычайно медленный интернет. Не помню точно цифры, но на весь Узбекистан общий канал, как на небольшой квартал Москвы. В Узбекистане хорошо развиты внутренние сети, вроде TAS-IX. Внутри провайдеров трафик внутри сети бесплатный.
Цены на интернет довольно дорогие. К примеру 3G интернет-пакет 3500 Мб стоит $25 (!)
Я помню волну, многие свалили, в основном в Москву, но сейчас отток совсем небольшой (по крайне мере в моем окружении). Многие компании аутсорсят сюда, в Ташкент и для спецов з.п. действительно соизмеримые с московскими, если учитывать наличие квартиры и ценовую категорию. Многое в Ташкенте стоит также как и в Москве, но в целом конечно дешевле.
А вот фотки, кому интересно instagram.com/intashkent
Цены на интернет довольно дорогие. К примеру 3G интернет-пакет 3500 Мб стоит $25 (!)
Я помню волну, многие свалили, в основном в Москву, но сейчас отток совсем небольшой (по крайне мере в моем окружении). Многие компании аутсорсят сюда, в Ташкент и для спецов з.п. действительно соизмеримые с московскими, если учитывать наличие квартиры и ценовую категорию. Многое в Ташкенте стоит также как и в Москве, но в целом конечно дешевле.
А вот фотки, кому интересно instagram.com/intashkent
Интересно было почитать о вашем быте. Судя по законам у вас правительство еще круче, чем у нас в России (не буду больше о политике).
С содержанием топика полностью согласен, у самого пока жил в Москве был знакомый узбек, ничем не отличающийся от русских. Единственное, что его выдавало — это любовь к родной кухне. Область IT-индустрии достаточно обширная, чтобы в нее мог влезть любой желающий, но хорошие спецы знающие свое дело идут на вес золота. У нас также как и у вас хватает сброда, среди которого порой бывает очень тяжко выгребать нормальных людей которые будут справляться с задачами. С уровнями ЗП полностью согласен, если у тебя 20к в Узбекистане, ехать в Москву с «повышением» до 30 тысяч нет вообще никакого смысла, у нас за эти деньги ты едва квартиру снимешь где-нибудь на выселках, но прожить нормально не сможешь.
P.S. из моего окружения самые лучшие спецы уехали на ПМЖ в Германию и ОАЭ.
С содержанием топика полностью согласен, у самого пока жил в Москве был знакомый узбек, ничем не отличающийся от русских. Единственное, что его выдавало — это любовь к родной кухне. Область IT-индустрии достаточно обширная, чтобы в нее мог влезть любой желающий, но хорошие спецы знающие свое дело идут на вес золота. У нас также как и у вас хватает сброда, среди которого порой бывает очень тяжко выгребать нормальных людей которые будут справляться с задачами. С уровнями ЗП полностью согласен, если у тебя 20к в Узбекистане, ехать в Москву с «повышением» до 30 тысяч нет вообще никакого смысла, у нас за эти деньги ты едва квартиру снимешь где-нибудь на выселках, но прожить нормально не сможешь.
P.S. из моего окружения самые лучшие спецы уехали на ПМЖ в Германию и ОАЭ.
По моему личному мнению у многих присутствует недопонимание, что не нравится обычным людям в миграции. Мы совсем не против ЗАКОННОЙ миграции с разумными квотами, мы очень даже ЗА квалифицированную миграцию. У 99% русских людей нет никакой неприязни к мигрантам, у многих дружеские приятельские отношения, мы против того, как все это организованно нашим правительством.
Вот давайте представим обычный день, обычного москвича:
Утро, выхожу из квартиры, спускаюсь на лифте, на первом этаже прям в подъезде стоит курит мигрант (уж не знаю кто, не возьмусь судить, но явно выходец из средней Азии), дверь на улицу находится в метре от него. Делаю ему замечание, т.к. дышать сложно, а на улице тепло, никаких трудностей выйти на улицу я не увидел. Он мило говорит «извините» и стоит курит дальше… ладно нету времени, идем дальше. Пешком до метро минут 15, идти лень, встаем на остановку ждем автобус, вокруг метут улицу мигранты — молодцы, все качественно и тихо. Подъезжает старая раздолбанная газель желтого цвета, за рулем мигрант, в автобусе совсем мало посадочных мест (около 14-ти) люди запрыгивают чуть ли не на голову друг другу, вместо 14-ти человек, в газеле уже около 18-ти, все отлично, водитель продолжает останавливаться на остановках, пытаться посадить еще людей, чтобы больше заработать, потому как у него «большой план». Маршрут у него кольцевой, останавливаться ему нельзя, курит прямо в окно, когда все пассажиры в салоне… не страшно, большая пробка, газель постепенно закипает, начинает что то стрелять в двигателе, «все харашэ!» кричит водитель в салон, мотор глохнет…
Спустя 2-3 минуты, наколдовав на своем языке что то в перемешку с старым добрым русским матом трогаемся. Вдруг водителю начинает хотеть есть, начинает прямо за рулем употреблять пирожок с капустой, запах быстро разносится по салону… при этом жар от закипающего двигателя и дышавших людей никуда не делся. Проходит минута подъезжаем к перекрестку, загорается желтый свет, однако кавказский темперамент не дает конкуренту (другу? с соседней маршрутки) улизнуть, педаль в пол, дикий рев мотора, первая передача… бросаем сцепление…
— тут просто нужно это представить если не попадали в такую ситуацию…
и так, часть пятых точек стоячих «раком» людей (кто не знает в газели маршрутке когда сидишь, голова практически упирается в потолок, а стоять и вовсе невозможно) попадает другим людям в лицо, водитель открывая окно и крича на всю улицу что то на своем национальном языке начинает прямо с перекрестка по встречке обгонять коллегу. Проходит еще несколько минут страха и мы на месте у метро.
Тут ситуация немного сложнее, большие потоки людей пытаются попасть в метро, на входе стоят десятки мигрантов (выходцы из средней Азии, афроамериканцы, немного азиатов) раздают листовки, тем самым мешают войти в метро. Некоторые уже торгуют чем то ненужным. Печальная картина… Пробираемся в подземку, на входе десятки «ехать надо», «20 рублей», «проход в метро» — десятки мигрантов пытающихся продать нелегальный проход в метро. Некоторые особо экономные мигранты перепрыгивают через турникеты (здесь надо заметить, что так делают и некоторые русские). Подъезжает вагон, заходим. Надо сказать атмосфера здесь и так не очень приятная, мало воздуха, кое-где жарковато, рядом стоит мигрант в грязной куртке с жутко грязными руками, наверное едет на стройку. Чуть левее стоит еще один, везет кому то пиццу — запах на весь вагон, ну что ж… молодец человек работает, оглядываясь по сторонам насчитываем еще пару десятком мигрантов, некоторые нагло сидят, когда женщины стоят и держат детей на руках. Ладно такой менталитет, на Кавказе женщина не человек, промолчим.
Выходим из метро, на улице большая стройка — мигранты кладут брусчатку, ну что ж работа, тоже надо.
Проходит рабочий день (работаю в полностью белой компании, нет ни одного мигранта), выхожу на улицу, некоторые особо глупые (каждый день на одном и том же месте) стреляют сигаретки, в тысячный раз отвечаю не курю… иду к метро… На подходе вижу кучу мигрантов порошаек, кучу бомжей (вот уж где дружба народов, русские, негры, средняя Азия, Кавказ, инвалиды, лилипуты, гармонисты, псевдо-военные — все здесь), запах разительный… ладно быстро пробираемся в подземку. Едем по Кольцевой, мигранты пытаются что то продавать, ходит куча попрошаек, в основном кавказские женщины у которых вот вот умрет ребенок (у одной уже 4 года как не может все умереть), где то раз в месяц меняется фотография псевдо-ребенка, но в целом легенда стабильна. Наша станция, прибыли, поднимаемся наверх: стоит куча «раздолбанных жигулей», немолодые кавказцы зазывают на аттракцион смерти — за 50 рублей по маршруту маршрутки со скоростью буггати, по встречке с закрытыми глазами. Нет… пожалуй сегодня я еще хочу жить, встаем в очередь на муниципальный автобус, около 30% стоячих в очереди — бедные работяги мигранты, едущие со строек прямо с инструментом, грязные неопрятные имеющие резкий запах… ладно, тоже люди… заходим в автобус, смотрим, что 95% проходят под турникетом, русские бабушки честно оплачивают проезд. Ситуация аналогичная той что в метро, женщины с детьми стоят, деды с клюшками стоят, бедные работяги сидят. Подходим к дому, смотрим возле кучка «своих» мигрантов жарит вечерний шашлык, их дети играют в песочнице бутылками и бычками, запах дыма на весь двор… ладно. Заходим в подъезд, справа большая «движуха», дело в том, что здесь живут мигранты (подсобка или кабинет для консьержки), подходим к лифту, открывается дверь оттуда выходит 3 мигранта с подожженными сигаретами, извиняются за то, что они «чуть чуть накурили». Стоим ждем другой (большой) лифт, пока ждем подходит сосед мигрант, с большим тазом капусты и 7-8 детишками, все они громко радуются и кричат, ведь папа очередной раз будет лепить пирожки на завтра.
Выходим гулять с ребенком, приходим в парк, на лавочках сидят жены мигрантов, курят и пьют пиво из бутылок, рядом с ними прекрасные детишки, в среднем 4-5 человек на каждую маму…
Проблема по моему мнению заключается в слишком массовой миграции, в том, что мигрантов ооочень много, не контролируется их количество, все знают сколько и где их живет, но никто ничего не делает. Люди живут в таких условиях, что от этого становятся озлобленными, люди занимаются никому не нужной работой (листовки у метро, извоз на поломанных авто и т.д.), люди пытаются выжить с столь суровых условиях. Из 30 тыс выделенной на заработную плату мигранта воруется 25, полиция ежедневно взимает дань зная об отсутствии документов.
Тем самым создается мнение о том, что все мигранты это зло, пока будет такая миграция, все будут с опаской воспринимать заявления типо «нужно привлечь еще 200 тыс мигрантов, но теперь в АйТи». Я думаю, что каждый уважающий себя человек (мигрант) с большим удовольствием получит официальную визу и будет работать по белой, зная, что его заработная плата ни кем не воруется и он находится на территории страны легально и только таких мигрантов мы хотим видеть и будем ценить и уважать как в старые добрые советские времена. Но пока это кому то выгодно, пока выгодно наколять местных жителей, пока выгоден безвизовый въезд, к сожалению умные люди (как топикстартер) не будут хотеть ехать к нам с Вами!
Вот давайте представим обычный день, обычного москвича:
Утро, выхожу из квартиры, спускаюсь на лифте, на первом этаже прям в подъезде стоит курит мигрант (уж не знаю кто, не возьмусь судить, но явно выходец из средней Азии), дверь на улицу находится в метре от него. Делаю ему замечание, т.к. дышать сложно, а на улице тепло, никаких трудностей выйти на улицу я не увидел. Он мило говорит «извините» и стоит курит дальше… ладно нету времени, идем дальше. Пешком до метро минут 15, идти лень, встаем на остановку ждем автобус, вокруг метут улицу мигранты — молодцы, все качественно и тихо. Подъезжает старая раздолбанная газель желтого цвета, за рулем мигрант, в автобусе совсем мало посадочных мест (около 14-ти) люди запрыгивают чуть ли не на голову друг другу, вместо 14-ти человек, в газеле уже около 18-ти, все отлично, водитель продолжает останавливаться на остановках, пытаться посадить еще людей, чтобы больше заработать, потому как у него «большой план». Маршрут у него кольцевой, останавливаться ему нельзя, курит прямо в окно, когда все пассажиры в салоне… не страшно, большая пробка, газель постепенно закипает, начинает что то стрелять в двигателе, «все харашэ!» кричит водитель в салон, мотор глохнет…
Спустя 2-3 минуты, наколдовав на своем языке что то в перемешку с старым добрым русским матом трогаемся. Вдруг водителю начинает хотеть есть, начинает прямо за рулем употреблять пирожок с капустой, запах быстро разносится по салону… при этом жар от закипающего двигателя и дышавших людей никуда не делся. Проходит минута подъезжаем к перекрестку, загорается желтый свет, однако кавказский темперамент не дает конкуренту (другу? с соседней маршрутки) улизнуть, педаль в пол, дикий рев мотора, первая передача… бросаем сцепление…
— тут просто нужно это представить если не попадали в такую ситуацию…
и так, часть пятых точек стоячих «раком» людей (кто не знает в газели маршрутке когда сидишь, голова практически упирается в потолок, а стоять и вовсе невозможно) попадает другим людям в лицо, водитель открывая окно и крича на всю улицу что то на своем национальном языке начинает прямо с перекрестка по встречке обгонять коллегу. Проходит еще несколько минут страха и мы на месте у метро.
Тут ситуация немного сложнее, большие потоки людей пытаются попасть в метро, на входе стоят десятки мигрантов (выходцы из средней Азии, афроамериканцы, немного азиатов) раздают листовки, тем самым мешают войти в метро. Некоторые уже торгуют чем то ненужным. Печальная картина… Пробираемся в подземку, на входе десятки «ехать надо», «20 рублей», «проход в метро» — десятки мигрантов пытающихся продать нелегальный проход в метро. Некоторые особо экономные мигранты перепрыгивают через турникеты (здесь надо заметить, что так делают и некоторые русские). Подъезжает вагон, заходим. Надо сказать атмосфера здесь и так не очень приятная, мало воздуха, кое-где жарковато, рядом стоит мигрант в грязной куртке с жутко грязными руками, наверное едет на стройку. Чуть левее стоит еще один, везет кому то пиццу — запах на весь вагон, ну что ж… молодец человек работает, оглядываясь по сторонам насчитываем еще пару десятком мигрантов, некоторые нагло сидят, когда женщины стоят и держат детей на руках. Ладно такой менталитет, на Кавказе женщина не человек, промолчим.
Выходим из метро, на улице большая стройка — мигранты кладут брусчатку, ну что ж работа, тоже надо.
Проходит рабочий день (работаю в полностью белой компании, нет ни одного мигранта), выхожу на улицу, некоторые особо глупые (каждый день на одном и том же месте) стреляют сигаретки, в тысячный раз отвечаю не курю… иду к метро… На подходе вижу кучу мигрантов порошаек, кучу бомжей (вот уж где дружба народов, русские, негры, средняя Азия, Кавказ, инвалиды, лилипуты, гармонисты, псевдо-военные — все здесь), запах разительный… ладно быстро пробираемся в подземку. Едем по Кольцевой, мигранты пытаются что то продавать, ходит куча попрошаек, в основном кавказские женщины у которых вот вот умрет ребенок (у одной уже 4 года как не может все умереть), где то раз в месяц меняется фотография псевдо-ребенка, но в целом легенда стабильна. Наша станция, прибыли, поднимаемся наверх: стоит куча «раздолбанных жигулей», немолодые кавказцы зазывают на аттракцион смерти — за 50 рублей по маршруту маршрутки со скоростью буггати, по встречке с закрытыми глазами. Нет… пожалуй сегодня я еще хочу жить, встаем в очередь на муниципальный автобус, около 30% стоячих в очереди — бедные работяги мигранты, едущие со строек прямо с инструментом, грязные неопрятные имеющие резкий запах… ладно, тоже люди… заходим в автобус, смотрим, что 95% проходят под турникетом, русские бабушки честно оплачивают проезд. Ситуация аналогичная той что в метро, женщины с детьми стоят, деды с клюшками стоят, бедные работяги сидят. Подходим к дому, смотрим возле кучка «своих» мигрантов жарит вечерний шашлык, их дети играют в песочнице бутылками и бычками, запах дыма на весь двор… ладно. Заходим в подъезд, справа большая «движуха», дело в том, что здесь живут мигранты (подсобка или кабинет для консьержки), подходим к лифту, открывается дверь оттуда выходит 3 мигранта с подожженными сигаретами, извиняются за то, что они «чуть чуть накурили». Стоим ждем другой (большой) лифт, пока ждем подходит сосед мигрант, с большим тазом капусты и 7-8 детишками, все они громко радуются и кричат, ведь папа очередной раз будет лепить пирожки на завтра.
Выходим гулять с ребенком, приходим в парк, на лавочках сидят жены мигрантов, курят и пьют пиво из бутылок, рядом с ними прекрасные детишки, в среднем 4-5 человек на каждую маму…
Проблема по моему мнению заключается в слишком массовой миграции, в том, что мигрантов ооочень много, не контролируется их количество, все знают сколько и где их живет, но никто ничего не делает. Люди живут в таких условиях, что от этого становятся озлобленными, люди занимаются никому не нужной работой (листовки у метро, извоз на поломанных авто и т.д.), люди пытаются выжить с столь суровых условиях. Из 30 тыс выделенной на заработную плату мигранта воруется 25, полиция ежедневно взимает дань зная об отсутствии документов.
Тем самым создается мнение о том, что все мигранты это зло, пока будет такая миграция, все будут с опаской воспринимать заявления типо «нужно привлечь еще 200 тыс мигрантов, но теперь в АйТи». Я думаю, что каждый уважающий себя человек (мигрант) с большим удовольствием получит официальную визу и будет работать по белой, зная, что его заработная плата ни кем не воруется и он находится на территории страны легально и только таких мигрантов мы хотим видеть и будем ценить и уважать как в старые добрые советские времена. Но пока это кому то выгодно, пока выгодно наколять местных жителей, пока выгоден безвизовый въезд, к сожалению умные люди (как топикстартер) не будут хотеть ехать к нам с Вами!
Понимаете в чем проблема, весь тот мусор что едет в Россию. Это не жители центральных городов, в основном это деревня которая извиняюсь за выражение долбят ослов. И кстати этой деревне нет места в столице, их там отлавливают. По сему они все забуриваются в автобус в количестве 2000 человек и едут в Россию. Главный вопрос, кто пропускает этот голубой вагон, кто их дожидается тут и кому это выгодно.
Один день Ивана Денисовича
На самом деле я наблюдаю ровно то же самое в других городах и без всяких мигрантов. Отличие Москвы лишь в том, что там есть метро и эту нишу (низкооплачиваемые работники — раздавальщики листовок, дворники, водители) там заняли малокультурные выходцы (возможноиз деревень) из других стран, а не из нашей. При этом результат ровно тот же.
Эк им там в Америке плохо, коль из США в Россию мигрировали листовки раздавать! :-)
Тут ситуация немного сложнее, большие потоки людей пытаются попасть в метро, на входе стоят десятки мигрантов (выходцы из средней Азии, афроамериканцы, немного азиатов)
Эк им там в Америке плохо, коль из США в Россию мигрировали листовки раздавать! :-)
Извините, мне страшно представить, как вы живёте в таких условиях. Почему вы не уедете из Москвы? Я серьёзно, ведь IT не так жёстко привязывает к месту жительства. Что вас держит?
А почему я должен уезжать из своего дома??? Меня держит мои привычки, моя семья — это мой дом, и уезжать должны мигранты, а не мы!
А кто для вас мигранты?
Мигранты для меня — синоним слова нелегальные мигранты, те кто незаконно находится на территории РФ, работает на стройках, метет улицы, живет в подвалах и т.д. Я не говорю о квалифицированных рабочих, коих единицы. Про внутреннюю миграция я тоже не говорю.
А те, кто сидит в соседнем офисе и снимает соседнюю квартиру? И различаете ли вы незаконное нахождение на территории России и незаконную работу при законном нахождении?
У меня нет соседних офисов :( у нас свои здания. На второй вопрос — нет, не различаю, и то и то незаконно.
Не надо всё понимать буквально. Я к тому что не все мигранты метут улицы за копейки и живут в подвалах, а вполне могут быть, например, программистами, получающую приличную зарплату, снимающими нормальное жилье, руский для них родной язык, а от россиянина отличаются только паспортом, особенно если этот россиянин работает без официального трудоустройства, а в снятой квартире зарегистрироваться «забыл», что совсем не редкость.
Что значит забыл зарегистрироваться? Забыл заплатить налоги, забыл что кого-то убил — есть закон, по которому он ОБЯЗАН. Если отличие только в паспорте, то думаю не составит проблем получить гражданство и стать гражданином РФ.
Кавычки не заметили? Не слышали, что многие арендодатели жилья не хотят регистрировать жильцов, а многие работодатели не хотят оформлять работников официально, или оформляют на белый оклад в пару МРОТ, а десяток МРОТ платят наличкой?
Ну и с гражданством это вы перегнули в принципе, не говоря о том, что проблема его получить даже иностранцу, заключившему брак в России с россиянином — Россия не разбрасывается своим гражданством, если на то нет внешнеполитических причин. Также проблема получить разрешение на временное проживание или вид на жительство.
Ну и с гражданством это вы перегнули в принципе, не говоря о том, что проблема его получить даже иностранцу, заключившему брак в России с россиянином — Россия не разбрасывается своим гражданством, если на то нет внешнеполитических причин. Также проблема получить разрешение на временное проживание или вид на жительство.
Значит проблема в нашем законодательстве, которое необходимо пересмотреть. А то, что не хотят оформлять, значит и снимать не нужно у таких арендодателей. Про белый оклад в пару МРОТ — это прямое нарушение законодательства, которое несет прибыль исключительно работодателю, если бы все отказывались работать за черную (серую) зп, то и выбора бы у работодателя не было, платили бы белую зп.
Если кто-то не хочет выполнять свои законные обязанности, то это не мои проблемы, если я непосредственно не заинтересован в обратном. А о том платит ли работодатель налоги и взносы я как бы вообще не знаю — знаю что должен платить, но я не налоговая чтобы проверять.
У Вас на руках есть трудовой договор, в котором указан уровень Вашей зп, плюс Вам ежегодно приходит письмо счастья с налоговой, сколько отчислено по Вашей персоне, так же Вы можете принудительно запросить такую информацию в Вашей бухгалтерии.
По поводу регистрации, Вас должны уведомить в миграционной службе и Вы должны быть заинтереснованны в том, чтобы все было легально.
По поводу регистрации, Вас должны уведомить в миграционной службе и Вы должны быть заинтереснованны в том, чтобы все было легально.
Указан оклад+премия, я и получаю оклад и премию, в размере о котором договаривались. Прекрасно понимаю, что есть риск однажды не получить премию.
Письмо приходит, правда не из налоговой, а из пенсионного, да, что-то начисляют — проверять цифры? Зачем? Я тестером бухгалтерского софта не нанимался, у меня немного другая работа, а тем более налоговым инспектором, да изнания налогового законодательства у меня весьма поверхностные — знаю, что налоги должен платить работодатель, а проверять — налоговая. Я плачу им налоги — пускай проверяют.
За регистрацией я ходил, когда в Питере квартиру снимал — отказали, потребовал чтобы в письменной форме — удовлетворили, отказ до сих пор где-то валяется, моя совесть чиста и я могу это доказать в суде — сделал всё что мог. В Украине сейчас пользуюсь правом, предоставленным российско-украинским соглашением, не регистрироваться, если срок пребывания не превышает 90 дней, а он не превышает — внимательно слежу и езжу домой в Питер, когда приближается.
Где я сознательно не выполняю обязанности, наложенные на меня законом? Не пользуюсь правом сообщать о предположительно незаконных действиях других лиц? Да, не пользуюсь, но это право, а не обязанность.
Письмо приходит, правда не из налоговой, а из пенсионного, да, что-то начисляют — проверять цифры? Зачем? Я тестером бухгалтерского софта не нанимался, у меня немного другая работа, а тем более налоговым инспектором, да изнания налогового законодательства у меня весьма поверхностные — знаю, что налоги должен платить работодатель, а проверять — налоговая. Я плачу им налоги — пускай проверяют.
За регистрацией я ходил, когда в Питере квартиру снимал — отказали, потребовал чтобы в письменной форме — удовлетворили, отказ до сих пор где-то валяется, моя совесть чиста и я могу это доказать в суде — сделал всё что мог. В Украине сейчас пользуюсь правом, предоставленным российско-украинским соглашением, не регистрироваться, если срок пребывания не превышает 90 дней, а он не превышает — внимательно слежу и езжу домой в Питер, когда приближается.
Где я сознательно не выполняю обязанности, наложенные на меня законом? Не пользуюсь правом сообщать о предположительно незаконных действиях других лиц? Да, не пользуюсь, но это право, а не обязанность.
У вас завязалась интересная дискуссия :) Антон, почему вы уверены, что по закону — это обязательно правильно? Законы у нас принимают отдельные люди, и не всегда они логичны и всё учитывают.
Начнём с налогов. У нас налог(соцстрах + подоходный + ндс) забирает ровно половину дохода человека. Половину! Я вправе ожидать каких-то результатов за эти деньги, но приведу пример. У меня во дворе снег убирали за зиму 2 раза, и то только сверху счистили, до асфальта сантиметров 10 укатанного снега. Снег сгребали в гору прямо перед подъездом, приходилось лазить через него. Умер у меня сосед, его вынести не могли, попросили в ЖЭСе убрать гору. Убрали, но на следующий день пришли требовать деньги за уборку! Думаю каждый приведёт множество подобных примеров.
Такая проблема от того, что у нас традиционно налог — это дань. Дань лично руководителю, и он вправе тратить её как хочет. Например хочет — купит себе машину за $200k, с мигалкой, чтобы гонять тех, кто ему эту дань платит. А дань традиционно нужно забирать силой, по своей воле никто её никогда не платил. И пока будет такое отношение, все будут избегать этой дани любыми способами. Вы конечно можете относиться с этому по-другому и платить налоги, но ситуацию в целом это не поменяет.
Что касается миграции, внутри страны или от ближайших соседей, то к этому вопросу можно относиться по разному. С одной стороны как можно запрещать людям переезжать? Это ведь не тюрьма, если люди хотят уехать — это их право. С другой стороны — если к нам хотят приехать люди, которые нам не нравятся, мы имеем право их не пустить, ведь это наш дом.
Так вот ключевым вопросом будет: кто и как будет определять, пускать новых людей или нет? Сейчас ни в законах, ни в сознании людей нет чётких ответов на этот вопрос. Есть какие-то бюрократические препятствия, но они не селективны. Нет чёткого ответа — нужен конкретно этот мигрант городу или нет? Вам например нет, а ЖЭСу нужен. Если он прошёл квест с регистрацией, то вроде всё как бы и по закону. Но чем он от этого стал нужнее или лучше?
Начнём с налогов. У нас налог(соцстрах + подоходный + ндс) забирает ровно половину дохода человека. Половину! Я вправе ожидать каких-то результатов за эти деньги, но приведу пример. У меня во дворе снег убирали за зиму 2 раза, и то только сверху счистили, до асфальта сантиметров 10 укатанного снега. Снег сгребали в гору прямо перед подъездом, приходилось лазить через него. Умер у меня сосед, его вынести не могли, попросили в ЖЭСе убрать гору. Убрали, но на следующий день пришли требовать деньги за уборку! Думаю каждый приведёт множество подобных примеров.
Такая проблема от того, что у нас традиционно налог — это дань. Дань лично руководителю, и он вправе тратить её как хочет. Например хочет — купит себе машину за $200k, с мигалкой, чтобы гонять тех, кто ему эту дань платит. А дань традиционно нужно забирать силой, по своей воле никто её никогда не платил. И пока будет такое отношение, все будут избегать этой дани любыми способами. Вы конечно можете относиться с этому по-другому и платить налоги, но ситуацию в целом это не поменяет.
Что касается миграции, внутри страны или от ближайших соседей, то к этому вопросу можно относиться по разному. С одной стороны как можно запрещать людям переезжать? Это ведь не тюрьма, если люди хотят уехать — это их право. С другой стороны — если к нам хотят приехать люди, которые нам не нравятся, мы имеем право их не пустить, ведь это наш дом.
Так вот ключевым вопросом будет: кто и как будет определять, пускать новых людей или нет? Сейчас ни в законах, ни в сознании людей нет чётких ответов на этот вопрос. Есть какие-то бюрократические препятствия, но они не селективны. Нет чёткого ответа — нужен конкретно этот мигрант городу или нет? Вам например нет, а ЖЭСу нужен. Если он прошёл квест с регистрацией, то вроде всё как бы и по закону. Но чем он от этого стал нужнее или лучше?
Я уже если честно устал обсуждать одно и то же. Я взыскал свое мнение — мне мигрант не нужен, по моему субъективному мнению это нарушает общественный порядок, повышается уровень преступности, становится меньше кислорода, меньше места — мне становится тревожно. По опросам среди населения, таких как я около 80%, а это большинство — мнение большинства нужно уважать.
Рано или поздно я думаю эта проблема решится, в противном случае народ перестанет это терпеть и восстанет, а это никому не нужно. Сейчас уже начинают появляться пиковые волнения, такие как Бирюлево, это еще ничего, а вот когда уже полиция встанет на сторону народа и некому будет сдерживать народные массы, тогда случится геноцид, а ведь так и будет если чего то не решить.
Платит налоги не платит, отчисляет компания или нет — это Ваше личное дело, это Ваши деньги, Ваша пенсия в перспективе, но вот говорить, что Вы не бухгалтер, Вы не обязаны, регистрацию не сделали — взял письменный отказ. Почему? Зачем продолжать там жить? Просто не снимайте там квартиру и все! И никто не должен снимать, нужно изменить мнение общества и все будет хорошо. Все же понимают, что без денег нельзя взять колбасу в магазине, почему же нельзя понять что нельзя сдавать квартиру без регистрации? Почему, когда человек приходит, берет в магазине колбасу без денег его садят, а когда человек сдает квартиру без регистрации ему ничего не делают? В чем та глобальная разница, кто придумал, что украсть колбасу страшнее, чем скрывать мигранта, который убивает наших парней? Кто это решил?
Я вот так например не считаю, взять того же Зейналова, понятно, что нам подают лишь 10% правды и далеко не факт, что он там вообще был, но если представить, что все на самом деле было как они говорят:
1. Живет 10 лет нелегально в России — каким образом? Почему не департировали, не выселили?
2. Лишили прав, знали что живет не легально, почему не выслали?
3. Кого то сбил будучи лишенным права управления, покалечил, посадили… но потом выпустили и выпустили на наши земли, почему не департировали?
4. Арендодатель сдавал квартиру — знал что не легал, зачем сдавал — почему всем было плевать, в том числе участковому, знал бы, нашли бы — выгнали бы из страны
5. Все знали, что он агрессивный, что он перебивался заработками, а по факту тунеядец и алкоголик — почему не выслали?
Ответ простой, потому что коррупция и всем на все плевать, каждый ищет отмазки и думает, что самый умный, если бы вовремя, еще 10 лет назад его выслали бы из страны, то тот парень был бы до сих пор жив. А кто бы от этого потерял, давайте подумаем. Очевидно какую то долю достатка потеряла бы овощебаза, арендодатель, который с ним бухал потерял бы чуток денег, ну и то не факт, что потерял бы, просто меньше бы выпил, а значит был бы здоровее.
Итак плюсы депортации:
— парень с девушкой не остались бы колеками
— зейналов не жил бы за счет налогоплательщиков год в тюрьме
— парень из бирюлево остался бы жив
Минусы:
нету!
Рано или поздно я думаю эта проблема решится, в противном случае народ перестанет это терпеть и восстанет, а это никому не нужно. Сейчас уже начинают появляться пиковые волнения, такие как Бирюлево, это еще ничего, а вот когда уже полиция встанет на сторону народа и некому будет сдерживать народные массы, тогда случится геноцид, а ведь так и будет если чего то не решить.
Платит налоги не платит, отчисляет компания или нет — это Ваше личное дело, это Ваши деньги, Ваша пенсия в перспективе, но вот говорить, что Вы не бухгалтер, Вы не обязаны, регистрацию не сделали — взял письменный отказ. Почему? Зачем продолжать там жить? Просто не снимайте там квартиру и все! И никто не должен снимать, нужно изменить мнение общества и все будет хорошо. Все же понимают, что без денег нельзя взять колбасу в магазине, почему же нельзя понять что нельзя сдавать квартиру без регистрации? Почему, когда человек приходит, берет в магазине колбасу без денег его садят, а когда человек сдает квартиру без регистрации ему ничего не делают? В чем та глобальная разница, кто придумал, что украсть колбасу страшнее, чем скрывать мигранта, который убивает наших парней? Кто это решил?
Я вот так например не считаю, взять того же Зейналова, понятно, что нам подают лишь 10% правды и далеко не факт, что он там вообще был, но если представить, что все на самом деле было как они говорят:
1. Живет 10 лет нелегально в России — каким образом? Почему не департировали, не выселили?
2. Лишили прав, знали что живет не легально, почему не выслали?
3. Кого то сбил будучи лишенным права управления, покалечил, посадили… но потом выпустили и выпустили на наши земли, почему не департировали?
4. Арендодатель сдавал квартиру — знал что не легал, зачем сдавал — почему всем было плевать, в том числе участковому, знал бы, нашли бы — выгнали бы из страны
5. Все знали, что он агрессивный, что он перебивался заработками, а по факту тунеядец и алкоголик — почему не выслали?
Ответ простой, потому что коррупция и всем на все плевать, каждый ищет отмазки и думает, что самый умный, если бы вовремя, еще 10 лет назад его выслали бы из страны, то тот парень был бы до сих пор жив. А кто бы от этого потерял, давайте подумаем. Очевидно какую то долю достатка потеряла бы овощебаза, арендодатель, который с ним бухал потерял бы чуток денег, ну и то не факт, что потерял бы, просто меньше бы выпил, а значит был бы здоровее.
Итак плюсы депортации:
— парень с девушкой не остались бы колеками
— зейналов не жил бы за счет налогоплательщиков год в тюрьме
— парень из бирюлево остался бы жив
Минусы:
нету!
В каком районе вы живете?
Я живу в одном из дешевых районов с сомнительной репутацией, но дворники и строители тихие и вежливые, детские площадки чистые, а маршрутки-газели по-моему уже давно не ездят.
Я живу в одном из дешевых районов с сомнительной репутацией, но дворники и строители тихие и вежливые, детские площадки чистые, а маршрутки-газели по-моему уже давно не ездят.
Гм… не знаю, как в других странах СНГ, а у нас (в Азербайджане) адский дефицит _грамотных_ кадров, особенно в области телекома. В Россию кто-то уехал, многие вернулись обратно, я(системный инженер, энтерпрайз-админ) в т.ч. Кто-то рванул в забугорье, но не в Европу, т.к. там зарплаты хуже, чем у нас. В целом сейчас по местному рынку можно без особых напрягов найти работу на 1,5К евро. Если поискать получше — то и выше. Причем намного выше.
А в телеком секторе нехватку кадров восполняют украинцами, белорусами и казахами. Это получается дешевле, чем найти местного, обладающего такими же знаниями.
З.Ы.: Брошу свои пять копеек насчет рускоязычности и национальности. В России мне порой чуть ли не доказывать приходилось, что я родился и вырос в Азербайджане, никто не верил, пока паспорт не посмотрят =)
А в телеком секторе нехватку кадров восполняют украинцами, белорусами и казахами. Это получается дешевле, чем найти местного, обладающего такими же знаниями.
З.Ы.: Брошу свои пять копеек насчет рускоязычности и национальности. В России мне порой чуть ли не доказывать приходилось, что я родился и вырос в Азербайджане, никто не верил, пока паспорт не посмотрят =)
Мне очень понравился Баку этим летом (ездил в командировку на переговоры с одним из крупных азербайджанских банков).
Меня слегка шокировали две вещи: наскољко широко приняты расчеты в наличных между юрлицами и то, как бурно развивается строительство в столице Азербайджана. Когда уже после переговоров мы гуляли по городу, CIO банка порадовал меня следующей максимой: «Research and Development? ERP-системы?? SAP??? Нет, это не для нас — мы все тут дедовскими способами зарабатываем, на строительстве».
Меня слегка шокировали две вещи: наскољко широко приняты расчеты в наличных между юрлицами и то, как бурно развивается строительство в столице Азербайджана. Когда уже после переговоров мы гуляли по городу, CIO банка порадовал меня следующей максимой: «Research and Development? ERP-системы?? SAP??? Нет, это не для нас — мы все тут дедовскими способами зарабатываем, на строительстве».
Сказать по-правде, первый раз от Вас это и услышал, насчет наличных расчетах в крупных размерах. Скорее всего потому, что с финансами не связан, но в тех компаниях. в которых работаю я — наличные расчеты скорее исключение, нежели правило.
Research and Development… Насчет первого скорее соглашусь, насчет второго, ну если речь идет именно о ERP-системах, ну или о тех же CRM — то есть все это! Причем есть и местного пошиба, написанное местными ребятами. Не могу сказать, что эти продукты близки к совершенству, но на рынке они присутствуют. Есть и купленные, локализованные. Есть и написанные на заказ импортными разработчиками, или местными, под их руководством.
К слову сказать, местная компания написала комплекс програмных продуктов для аэронавигации (Panda Navigation), который был успешно внедрен в нескольких крупных авиакомпаниях. И насколько мне известно, в разработке продукта были задействованы только местные кадры.
Ну а SAP… Как бы Вам сказать… оно, конечно, штука хорошая, у нас он даже работает в одной крупной нефтянной компании, местной. Но, насколько я в курсе, он у них до сих пор недовнедренный, т.к. нормальных SAP-специалистов еще поискать надо.
Приезжайте еще, лучше в апреле-мае, самое время, чтоб насладиться только что пробужденной природой и поездить по загородным красотам =)
З.Ы.: Неужто в банке ваш знакомого CIO они до сих пор ведут все на бумажках или только на офисных файлах, без всякого CRM и ERP? Я таких банков (крупных) у нас не встречал еще.
З.З.Ы.: Некоторые местные CIO и CTO так же далеки от IT, как мы с вами от постройки египетских пирамид ;) Ни в коем случае не пытаюсь накатить бочку на вашего знакмого, вполне возможно, что он редкое исключение.
Research and Development… Насчет первого скорее соглашусь, насчет второго, ну если речь идет именно о ERP-системах, ну или о тех же CRM — то есть все это! Причем есть и местного пошиба, написанное местными ребятами. Не могу сказать, что эти продукты близки к совершенству, но на рынке они присутствуют. Есть и купленные, локализованные. Есть и написанные на заказ импортными разработчиками, или местными, под их руководством.
К слову сказать, местная компания написала комплекс програмных продуктов для аэронавигации (Panda Navigation), который был успешно внедрен в нескольких крупных авиакомпаниях. И насколько мне известно, в разработке продукта были задействованы только местные кадры.
Ну а SAP… Как бы Вам сказать… оно, конечно, штука хорошая, у нас он даже работает в одной крупной нефтянной компании, местной. Но, насколько я в курсе, он у них до сих пор недовнедренный, т.к. нормальных SAP-специалистов еще поискать надо.
Приезжайте еще, лучше в апреле-мае, самое время, чтоб насладиться только что пробужденной природой и поездить по загородным красотам =)
З.Ы.: Неужто в банке ваш знакомого CIO они до сих пор ведут все на бумажках или только на офисных файлах, без всякого CRM и ERP? Я таких банков (крупных) у нас не встречал еще.
З.З.Ы.: Некоторые местные CIO и CTO так же далеки от IT, как мы с вами от постройки египетских пирамид ;) Ни в коем случае не пытаюсь накатить бочку на вашего знакмого, вполне возможно, что он редкое исключение.
Ответите на 2 вопроса?
1) Как вы стали системным инженером и админом
2) Уезжают только профи или за поднятием квалификации т.к. на месте получить негде?
1) Как вы стали системным инженером и админом
2) Уезжают только профи или за поднятием квалификации т.к. на месте получить негде?
Основная причина, по которой специалисты уезжают — это зарплата. Ведь есть интернет. Кроме того в Ташкенте есть хорошие центры обучения программированию. В советское время было НПО «Кибернетика», которое было в первых рядах среди научно-исследовательских институтов. После распада СССР, открылись частные авторизованные центры обучения. Кто ищет знания, тот всегда находит.
1) Самоучка. Начинал еще в институте, напросился в информационный центр админить локалку из 12 компов и одного сервера. Из любознательности стал ковырять сначала Mandrake Linux 7.2, потом с товарищем (который сейчас специалист по IBM, AIX и DB2, с окладом примерно в 5-6К евро, тут, в Баку) стали колупать FreeBSD 4.1.
Ну а дальше опыт — сын ошибок трудных, LOR, sysadmins(.)ru, помощь старших товарищей, freebsd(.)org и т.д. В первую очередь любознательность и пытливость, разумеется. Не скрою, что основную массу знаний я получал в компаниях, в которых я работал, но исключительно путем улучшения инфраструктуры и введением полезных новшевств.
З.Ы.: По образованию я геолог-рудокоп, если что =)
2) Уезжают и профи (в примеру нет у нас необходимости в человеке четырежды CCIE, работодатель не потянет его по деньгам) и айтишники средней руки. Кто-то едет и в Россию. в Питер, в большинстве своем. Но таких — единицы, и в основной массе это выпускники вузов. Получить квалификацию на месте можно запросто, было бы желание. Примеров я знаю — массу, в том числе и у нас в компании (IT-компании, предоставляем IT-сервисы, решения и продаем оборудование). Гм, да что далеко ходить, тот самый мой товарищ. который из пункта 1 — получал квалификацию тут, работая в местной компании.
Ну а дальше опыт — сын ошибок трудных, LOR, sysadmins(.)ru, помощь старших товарищей, freebsd(.)org и т.д. В первую очередь любознательность и пытливость, разумеется. Не скрою, что основную массу знаний я получал в компаниях, в которых я работал, но исключительно путем улучшения инфраструктуры и введением полезных новшевств.
З.Ы.: По образованию я геолог-рудокоп, если что =)
2) Уезжают и профи (в примеру нет у нас необходимости в человеке четырежды CCIE, работодатель не потянет его по деньгам) и айтишники средней руки. Кто-то едет и в Россию. в Питер, в большинстве своем. Но таких — единицы, и в основной массе это выпускники вузов. Получить квалификацию на месте можно запросто, было бы желание. Примеров я знаю — массу, в том числе и у нас в компании (IT-компании, предоставляем IT-сервисы, решения и продаем оборудование). Гм, да что далеко ходить, тот самый мой товарищ. который из пункта 1 — получал квалификацию тут, работая в местной компании.
Добрый вечер Теймур) Мы и тут встретились.
В Баку особых проблем с спецами нету, тут просто нету такого рынка(3 опсоса, BP и несколько крупных банков).
В Баку особых проблем с спецами нету, тут просто нету такого рынка(3 опсоса, BP и несколько крупных банков).
Приветствую, уважаемый! =)
Странно, если нет проблем со спецами, почему тогда набирают ребят из Украины и Белоруссии, в те же самые опсосы? Да и если на то пошло, я сейчас ищу себе админа средней руки — и все печально, увы =(
BP давно исчерпал себя, как хороший работодатель, к тому же они давно перевели IT на аутсорс ;)
Собственно можно еще взять в расчет страховые компании, несколько крупных холдингов, IT-компании.
Я мало что могу сказать за девелопмент, знаю только, что большую (даже львинную) часть крупных проектов — выполняют турки и казахи, те же самые. Тем не менее, есть замечательный сайт boss(.)az, на котором я сегодня с удивлением обнаружил вакансии с ценником от 1,5к и выше. А сайт, сам знаешь, не вот тебе. Т.е. если искать через кадровые агенства, типа HRG — то можно найти интереснее предложения.
Странно, если нет проблем со спецами, почему тогда набирают ребят из Украины и Белоруссии, в те же самые опсосы? Да и если на то пошло, я сейчас ищу себе админа средней руки — и все печально, увы =(
BP давно исчерпал себя, как хороший работодатель, к тому же они давно перевели IT на аутсорс ;)
Собственно можно еще взять в расчет страховые компании, несколько крупных холдингов, IT-компании.
Я мало что могу сказать за девелопмент, знаю только, что большую (даже львинную) часть крупных проектов — выполняют турки и казахи, те же самые. Тем не менее, есть замечательный сайт boss(.)az, на котором я сегодня с удивлением обнаружил вакансии с ценником от 1,5к и выше. А сайт, сам знаешь, не вот тебе. Т.е. если искать через кадровые агенства, типа HRG — то можно найти интереснее предложения.
Прошлой зимой был в Ташкенте. Ездил по делам компании. Хочу написать несколько впечатлений:
1. Какая безумно красивая нация! Был всего несколько дней, много общался в институтах и среди IT — шкников.
2. «Глупые» узбеки — такой же миф как и «Умные» русские.
Хочу сказать, что мечтаю приехать в Ташкент снова. Мне очень понравилось и жаль только одного — был там очень мало.
К сожалению, мне сегодня все чаще и чаще бывает стыдно за то что я «русский»… Стыдно за своего бывшего начальника, который в два раза меня старше и говорит про приехавших партнеров из Ташкента за глаза ну очень не толерантно…
Стыдно, когда я вижу как полиция останавливает и обыскивает людей явно по национальному принципу…
После недавних событий в Бирюлеве, мне понравился один комментарий, уж не помню кого. смысл его в том что проблема не в мигрантах, проблема в нашей продажности, взяточничестве, мошенничестве, желании заработать как можно больше как можно меньшими усилиями.
Нанимают дворников мигрантов, водителей мигрантов наши с вами знакомые, родственники, друзья. Они русские, но хотят и стремятся выжать все из людей, и мигранты для них отличный способ заработать как можно больше.
Зачем следить за водителем маршрутки, чтобы он работал не по 12-14 часов в сутки, зачем тратиться на то, чтобы его «социализировать» и адаптировать к нашему образу жизни… когда он готов как раб пахать.
Бороться в России надо с одним единственным злом — массовой коррупцией… Потом с глупостью, национализмом, который прикрывает расизм…
1. Какая безумно красивая нация! Был всего несколько дней, много общался в институтах и среди IT — шкников.
2. «Глупые» узбеки — такой же миф как и «Умные» русские.
Хочу сказать, что мечтаю приехать в Ташкент снова. Мне очень понравилось и жаль только одного — был там очень мало.
К сожалению, мне сегодня все чаще и чаще бывает стыдно за то что я «русский»… Стыдно за своего бывшего начальника, который в два раза меня старше и говорит про приехавших партнеров из Ташкента за глаза ну очень не толерантно…
Стыдно, когда я вижу как полиция останавливает и обыскивает людей явно по национальному принципу…
После недавних событий в Бирюлеве, мне понравился один комментарий, уж не помню кого. смысл его в том что проблема не в мигрантах, проблема в нашей продажности, взяточничестве, мошенничестве, желании заработать как можно больше как можно меньшими усилиями.
Нанимают дворников мигрантов, водителей мигрантов наши с вами знакомые, родственники, друзья. Они русские, но хотят и стремятся выжать все из людей, и мигранты для них отличный способ заработать как можно больше.
Зачем следить за водителем маршрутки, чтобы он работал не по 12-14 часов в сутки, зачем тратиться на то, чтобы его «социализировать» и адаптировать к нашему образу жизни… когда он готов как раб пахать.
Бороться в России надо с одним единственным злом — массовой коррупцией… Потом с глупостью, национализмом, который прикрывает расизм…
Андрей, Вы все почти правильно написали, но все же, — хорошо там, где нас нет. И не путайте туризм с эмиграцией.
1. Безумно красивая нация, полагаю это относится к метисам девушкам?
2. Узбеки разные есть. Впрочем, как и русские. К нам едут не лучшие кадры, — это точно.
А то, что Вам стыдно, что Вы русский, — это Ваши проблемы и видимо не зря пропаганда с запада твердила, что русский — это зло. Смотришь криминальную хронику из Испании, а там новости, как разоблачили очередную «русскую мафию» и фамилии сплошь: -швали -швили и прочие русские.
Да, среди нас (русских) хватает падонков, убийц, воров и казнокрадов, но отличных ребят не меньше, более того, я уверен, что больше и кратно больше.
Толерантность — дело конечно хорошее, я вообще за толерантность, но после развала Союза в этих республиках (Узбекистан, Таджикистан, Азербайджан) очень сильно поднялся национализм. Русские права голоса там не имеют. Многих выживали друзья-соседи, с которыми до развала Союза небыло никаких проблем.
У меня супруга родилась в Ташкенте, русская, родители ее — геологи, которых отправили «поднимать» среднюю азию. В Россию вернуться они смогли только в 2002 году, продав 2 квартиры за бесценок, чтоб оплатить «получение» паспорта.
Так же там в Ташкенте остались родственники. Про то, как там местные относятся к русским- отдельный разговор.
Впрочем, гостям там рады почти всегда. Если от Вас им что-то надо.
P.S. Плов — шавля, самса и казы — мои любимые блюда.
1. Безумно красивая нация, полагаю это относится к метисам девушкам?
2. Узбеки разные есть. Впрочем, как и русские. К нам едут не лучшие кадры, — это точно.
А то, что Вам стыдно, что Вы русский, — это Ваши проблемы и видимо не зря пропаганда с запада твердила, что русский — это зло. Смотришь криминальную хронику из Испании, а там новости, как разоблачили очередную «русскую мафию» и фамилии сплошь: -швали -швили и прочие русские.
Да, среди нас (русских) хватает падонков, убийц, воров и казнокрадов, но отличных ребят не меньше, более того, я уверен, что больше и кратно больше.
Толерантность — дело конечно хорошее, я вообще за толерантность, но после развала Союза в этих республиках (Узбекистан, Таджикистан, Азербайджан) очень сильно поднялся национализм. Русские права голоса там не имеют. Многих выживали друзья-соседи, с которыми до развала Союза небыло никаких проблем.
У меня супруга родилась в Ташкенте, русская, родители ее — геологи, которых отправили «поднимать» среднюю азию. В Россию вернуться они смогли только в 2002 году, продав 2 квартиры за бесценок, чтоб оплатить «получение» паспорта.
Так же там в Ташкенте остались родственники. Про то, как там местные относятся к русским- отдельный разговор.
Впрочем, гостям там рады почти всегда. Если от Вас им что-то надо.
P.S. Плов — шавля, самса и казы — мои любимые блюда.
bogisoff:
Я полагаю, что безумно красивая нация относится к самим узбекам :)
Насчет роста национализма без доказательств лучше не говорить, в Узбекистане никогда не было открытого национализма или погромов по отношению к русским или русскоговрящим.
Я полагаю, что безумно красивая нация относится к самим узбекам :)
Насчет роста национализма без доказательств лучше не говорить, в Узбекистане никогда не было открытого национализма или погромов по отношению к русским или русскоговрящим.
Простите, а какие доказательства нужны? Куча фото и масса новостей?
Ну вы же, скорей всего сами живете в Узбекистане и понимаете, что это невозможно чисто технически.
Да может открытых массовых конфликтов небыло, но у супруги у деда было под кроватью ружье, а у бабушки тревожная кнопка, которая включала сирену.
А двоюродного брата супруги лупили за цвет кожи (папа был узбек, мама- русская).
Да и в Вашем ответе, есть часть ответа на вопрос:
«в Узбекистане никогда не было открытого национализма или погромов по отношению к русским или русскоговрящим. „
Ну вы же, скорей всего сами живете в Узбекистане и понимаете, что это невозможно чисто технически.
Да может открытых массовых конфликтов небыло, но у супруги у деда было под кроватью ружье, а у бабушки тревожная кнопка, которая включала сирену.
А двоюродного брата супруги лупили за цвет кожи (папа был узбек, мама- русская).
Да и в Вашем ответе, есть часть ответа на вопрос:
«в Узбекистане никогда не было открытого национализма или погромов по отношению к русским или русскоговрящим. „
Я и говорю, открытого не было, имел место на бытовом уровне, но и он не имел массовый характер. За цвет кожи или за глаза никогда бить не будут. Я сам узбек, наполовину таджик, рос среди русских в Сергели, это один из районов Ташкента, так вот у меня был больше «прессинг» со стороны русских. Я помню 90ые года, когда мы только получили независимость, но никогда не слышал от своих соседей русских, что их кто-то притесняет. Я даже недавно у друга своего спросил, тоже кстати русского, были ли у него проблемы с узбеками на национальной почве, он тоже ничего не смог вспомнить. Кстати, он христианин, ходит в церковь и никаких проблем с этим у нас тоже нет.
Мне кажется все эти истории на 70-80% высосанные из пальца переселенцами из Узбекистана для возможности поскорее уехать в Россию. Этим конечно я не хочу сказать, что ваши родственники тоже все это придумали, но я бы не писал этого, если бы не жил среди русских и не знал об их проблемах того времени.
Мне кажется все эти истории на 70-80% высосанные из пальца переселенцами из Узбекистана для возможности поскорее уехать в Россию. Этим конечно я не хочу сказать, что ваши родственники тоже все это придумали, но я бы не писал этого, если бы не жил среди русских и не знал об их проблемах того времени.
Если бы родственникам эти рассказы давали какие-нибудь привилегии при переселении — это да, но тут все не так.
Вы не слышали о проявлениях национализма и это ведь не значит, что его вообще нет. Вполне, что Вы не сталкивались с ним из-за своей смуглой кожи. Вот брата жены, двоюродного, в школе прессовали из-за того, что кожа у него была не достаточно смуглой, вернее вообще не смуглой, хотя черты лица были типично узбекскими.
Вы не слышали о проявлениях национализма и это ведь не значит, что его вообще нет. Вполне, что Вы не сталкивались с ним из-за своей смуглой кожи. Вот брата жены, двоюродного, в школе прессовали из-за того, что кожа у него была не достаточно смуглой, вернее вообще не смуглой, хотя черты лица были типично узбекскими.
У меня как раз таки кожа не очень смуглая, в Узбекистане кстати не все со смуглой кожой, и то, что кого-то будут прессовать из-за недостаточной смугловатости имхо вообще нереально, опять же мое личное имхо.
Мне кажется мы друг-другу этим разговором ничего не докажем и каждый останется при своем мнении.
Мне кажется мы друг-другу этим разговором ничего не докажем и каждый останется при своем мнении.
В начале 90-ых национализм просматривался в частности областях, с особо отсталым интеллектуальным развитием, в те же годы эти же семьи отказывались учить своих детей русскому, в итоге весь этот мусор, не знающий русского языка, интеллектуально ограниченный и едет в Россию. А нормальное культурное население Узбекистана вы не увидите(они иммигрируют западнее) или просто не поймете, что это житель Узбекистана. Так что я за введение виз, экзаменов на знания русского, наличие диплома о высшем образовании и как минимум отсутствия сифилиса, ибо весь этот мусор создает неправильное представление о всей нации.
Я думаю стоит сделать так, как в Японии.
В Японии эмиграция не запрещена, но там есть четкое правило минимальной зарплаты, которую работодатель должен платить такому сотруднику и она ВЫШЕ чем средняя зарплата по Японии.
Вот и получается, что эмигрируют в Японию только квалифицированные рабочие.
В Россию приезжают тысячи безграмотных работяг, которые не то, что квалификацию, языка не знают. А тем временем на периферии своим работать негде.
В Японии эмиграция не запрещена, но там есть четкое правило минимальной зарплаты, которую работодатель должен платить такому сотруднику и она ВЫШЕ чем средняя зарплата по Японии.
Вот и получается, что эмигрируют в Японию только квалифицированные рабочие.
В Россию приезжают тысячи безграмотных работяг, которые не то, что квалификацию, языка не знают. А тем временем на периферии своим работать негде.
Сейчас нахожусь в Китае. Супруга получала вид на жительство.
Чтоб получить его нужно пройти строгую медкомиссию (куча анализов крови, флюорография) + 2 собеседования в полиции.
У нас — «Калуга дает добро» цена — 5 тыс долларов. В Калуге среди 120 эмигрантов — 2 было славян, остальные — таджики, узбеки.
Чтоб получить его нужно пройти строгую медкомиссию (куча анализов крови, флюорография) + 2 собеседования в полиции.
У нас — «Калуга дает добро» цена — 5 тыс долларов. В Калуге среди 120 эмигрантов — 2 было славян, остальные — таджики, узбеки.
koras_dor: Я считаю, что если человек не владеет русским, называть его отсталым или мусором мягко говоря некрасиво. Это такие же люди как вы и я, которые не имеют возможности учиться в школе, так как вместо уроков их заставляют собирать хлопок в жару и холод. То, что вы считаете этих людей отбросом общества, не делает вам чести имхо.
Извиняюсь, но в начале 90 кто им мешал учить русский? Кто им мешал ходить в школу? Даже на хлопковом поле можно почитать книги. У меня была девушка метиска, но вышло так что она оказалась светленькая и вот эти ваши люди не чурались заехать ей по груди когда меня не было рядом, для меня они не люди, я за спартнаский социум, уродов и инвалидов надо сбрасывать в яму для поддержания чистоты нации. И да гонения русских было, как раз именно вот этими «людьми» и сейчас нация считается мусором как раз благодоря им. Вы когда нибудь имели честь с такими экземплырами дискутировать? Для меня это не люди, можете меня минусовать, но если они люди то я отказываюсь быть человеком.
Опять же вы обобщаете, называя всех, не владеющих русским нечеловеками. Вы сами хлопок собирали? Думаете там есть условия для чтения книг или изучения русского языка? Дискутировать на эту тему думаю не имеет смысла, минусовать вас из-за того, что вы выражаете свое мнение никто не будет.
Извините, укажите место где я называю людей не знающих русский язык мусором? Наша палемика идет на тему «жизнь мигранта в россии» и коли сей экземпляр собрался в Россию, то пусть будет любезен знать этот язык.
Какие нужны условия для чтения книги? Электричество? Горячая вода? Большегрудые мулатки?
Спасибо за то что разрешили меня не минусовать, примного вам благодарен)
Какие нужны условия для чтения книги? Электричество? Горячая вода? Большегрудые мулатки?
Спасибо за то что разрешили меня не минусовать, примного вам благодарен)
Всех перечисленных вами условий как раз нет во время сбора хлопка, да и вообще за пределами Ташкента.
ЗЫ: Насчет знания русского языка, не хочу показаться грубым, но мне кажется и вам не помешает немного его подучить.
ЗЫ: Насчет знания русского языка, не хочу показаться грубым, но мне кажется и вам не помешает немного его подучить.
Постараюсь разъяснить вам суть моего сарказма, не нужно ни электричества, ни горячей воды, ни тем более пышногрудой мулатки для чтения книги, книга это общедоступная система знаний позволяющее применять ее везде и при любых обстоятельствах.
Насчет вашего недовольство о том, что я назвал всех незнающих русский язык мусором, я так и не увидел обоснований, укажите пожалуйста или признайте, что вы были опрометчивы с выводом. Я постом выше думаю четка изложил свою точку зрения, или же вы считаете нормальным приезд толпы мигрантов не знающих языка той страны в который они валятся и более того ищут работу?
Насчет моего незнания русского языка, я писал с планшета в метро и в порыве дискуссии мог совершить некоторые грамматические ошибки, за что искренне извиняюсь, но прошу разделять знания языка и грамматическую составляющую. Язык я знаю очень хорошо, я закончил школу с грамотой у меня степень магистра по прикладному программированию и все это дело я совершил на русском языке, работаю и живу на данный период времени в Москве и не чувствую дискомфорта при общении с коллегами и надеюсь что и у них с этим нет никаких проблем.
Насчет вашего недовольство о том, что я назвал всех незнающих русский язык мусором, я так и не увидел обоснований, укажите пожалуйста или признайте, что вы были опрометчивы с выводом. Я постом выше думаю четка изложил свою точку зрения, или же вы считаете нормальным приезд толпы мигрантов не знающих языка той страны в который они валятся и более того ищут работу?
Насчет моего незнания русского языка, я писал с планшета в метро и в порыве дискуссии мог совершить некоторые грамматические ошибки, за что искренне извиняюсь, но прошу разделять знания языка и грамматическую составляющую. Язык я знаю очень хорошо, я закончил школу с грамотой у меня степень магистра по прикладному программированию и все это дело я совершил на русском языке, работаю и живу на данный период времени в Москве и не чувствую дискомфорта при общении с коллегами и надеюсь что и у них с этим нет никаких проблем.
Коррупция тут как раз таки не основной фактор, когда-то к нам много и из Украины и Казахстана перли на заработки. Проблема в менеджменте, денег в стране нет, а рентабельность важна. Это как открытый ящик пандоры, зачем платить когда можно эксплуатировать. 2 проблема это выгодно местным правительствам эта армия привозит деньги и отстраивает свои кишлаки. Наши бы это могли прекратить, но вот беда нужно хоть какой-то иметь контроль над газовыми отраслями, а это сделать тяжело когда Китайский брат прям под боком скупает и разрабатывает месторождения и находят они язык очень быстро из-за близости культурных особенностей. Из-за неспособности контролировать среднеазиатский регион мы позволяем себя грабить. Нужно их китайцам отдать, пусть поймут, что это за эксплуататоры=).
Вы говорите верно, но о другом. Да, русские тоже бывают редиски (хотя судя по новостям, хозяева этих всех рынков — далеко не русские). Да, узбеки бывают хорошие (у меня несколько лучших друзей — этнические узбеки, хотя и полностью европеизированные). Да, русские нанимают простите «чурок» потому что им надо меньше платить.
НО речь идет о страхе обычных среднестатистических граждан перед этой миграцией повальной. Не о тех, кто на этом наживается. Представьте, что к вам в квартиру заселился еще один человек, которого вы не звали. Вы его не знаете, не представляете что от него ожидать. Да, он вроде тихо мирно занимается своими делами. Даже помогает вам по дому. Иногда нарушает принятые правила (меня злило всегда когда молодые парни, по виду явные мигранты, перелазили через турникеты в транспорте — уж казалось бы, живешь тут в столице незаконно, так хоть веди себя соответствующе). А через полгодика он к вам в квартиру свою жену притащил. Детишек нарожал, а за роды платить вам пришлось — на вашей же территории живет. А потом брата с семьей. И вы вроде уже себя чужим в своей собственной квартире чувствуете. А вам и так жить нелегко, своих забот полно. Как вы будете относиться к вашим гостям? И ведь уже многажды тут написали, что едут-то в Россию не самые образованные и ценные люди.
Как вы эту проблему предлагаете решить? Не сомневаюсь, что продажность и мздоимство — одна из основополагающих причин этой ситуации, однако их решить еще сложнее.
НО речь идет о страхе обычных среднестатистических граждан перед этой миграцией повальной. Не о тех, кто на этом наживается. Представьте, что к вам в квартиру заселился еще один человек, которого вы не звали. Вы его не знаете, не представляете что от него ожидать. Да, он вроде тихо мирно занимается своими делами. Даже помогает вам по дому. Иногда нарушает принятые правила (меня злило всегда когда молодые парни, по виду явные мигранты, перелазили через турникеты в транспорте — уж казалось бы, живешь тут в столице незаконно, так хоть веди себя соответствующе). А через полгодика он к вам в квартиру свою жену притащил. Детишек нарожал, а за роды платить вам пришлось — на вашей же территории живет. А потом брата с семьей. И вы вроде уже себя чужим в своей собственной квартире чувствуете. А вам и так жить нелегко, своих забот полно. Как вы будете относиться к вашим гостям? И ведь уже многажды тут написали, что едут-то в Россию не самые образованные и ценные люди.
Как вы эту проблему предлагаете решить? Не сомневаюсь, что продажность и мздоимство — одна из основополагающих причин этой ситуации, однако их решить еще сложнее.
Да, узбеки бывают хорошие (у меня несколько лучших друзей — этнические узбеки…классика :)
Some of my best friends are X
Ну как-то же надо обосновать утверждение, что есть хорошие узбеки. Я тоже не очень хорошо отношусь к тем, кто под одну гребенку всех оценивает.
надо обосновать утверждение, что есть хорошие узбекине надо его обосновывать :)
прикол-то в том, что это, в общем, расистское утверждение (не обижайтесь только ради бога)
оно исходит из того, что в массе своей они плохие
типа «он хороший человек, хоть и еврей»
в массе своей я не очень люблю коренное население Узбекистана. можно считать меня расистом. точно также я не люблю коренное население российской глубинки, не всех, а скажем так «быдло». тоже можно считать расистом.
однако данное утверждение про друзей было задано контекстом. на протяжение всего обсуждения узбеков то выставляют неуправляемой массой тупых зомби с однй целью — приехать в Москву, с другой наоборот — гениальными людьми, которым не дают раскрыться. отсюда и тезис — узбеки — вовсе не плохие люди, чему могу свидетельствовать сам, так как знаю многих и более того мои лучшие друзья — узбеки. так что вы немного исказили смысл моей ремарки.
однако данное утверждение про друзей было задано контекстом. на протяжение всего обсуждения узбеков то выставляют неуправляемой массой тупых зомби с однй целью — приехать в Москву, с другой наоборот — гениальными людьми, которым не дают раскрыться. отсюда и тезис — узбеки — вовсе не плохие люди, чему могу свидетельствовать сам, так как знаю многих и более того мои лучшие друзья — узбеки. так что вы немного исказили смысл моей ремарки.
Вы не расист, вы — быдлист :)
Я не исказил смысл вашей ремарки, я вам подсказываю, как такая ремарка воспринимается многими со стороны. Моя (и не только) первая реакция на такую ремарку — в общем такая, как я вам написал. Это уже потом, возможно, человек делает поправки к этому впечатлению, исходя из каких-то дополнительных данных, но первое впечатление — важная штука.
В данном конкретном случае (моё восприятие ваших комментариев), кстати, никакой значительной поправки не произошло.
В данном конкретном случае (моё восприятие ваших комментариев), кстати, никакой значительной поправки не произошло.
можно считать меня расистомЯ не считаю вас расистом — я ж вас не знаю. Речь шла лишь о вашем комментарии.
я не люблю коренное население российской глубинки, не всех, а скажем так «быдло»этот комментарий тоже производит не лучшее впечатление — но тут тема выходит за рамки обсуждаемой :)
Конечно с моей стороны было не очень корректно так нечетко формулировать такие мысли на грани оскорбления (ясное дело, что «быдло» и «глубинка» коррелируют намного слабее чем это было мною выставлено).
Однако у всех есть свои объекты неприязни. Скрывать это и делать вид, что ко всему мы относимся одинаково доброжелательно — лицемерие. И это на самом деле имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. Есть универсальные (разделяемые большинством) объекты неприязни, к которым в том числе относятся нелегальные трудовые мигранты. Трудно сказать что является истоком этого — простая ксенофобия или великодержавный шовинизм. Людям как воздух нужен кто-то, кого можно ненавидеть, на кого можно свалить вину за все свои беды — чем и пользуются политики. Вы плохо живете? Да это все происки мигрантов нелегальных, геев, американских усыновителей, НАТО (выберите то что вам ближе). Если бы мы не были в душе расистами, шовинистами, гомофобами, ксенофобами (под мы я понимаю общество), то все эти переводы стрелок от правительства, переключение внимания от реальных проблем на надуманные не работали бы.
Однако у всех есть свои объекты неприязни. Скрывать это и делать вид, что ко всему мы относимся одинаково доброжелательно — лицемерие. И это на самом деле имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. Есть универсальные (разделяемые большинством) объекты неприязни, к которым в том числе относятся нелегальные трудовые мигранты. Трудно сказать что является истоком этого — простая ксенофобия или великодержавный шовинизм. Людям как воздух нужен кто-то, кого можно ненавидеть, на кого можно свалить вину за все свои беды — чем и пользуются политики. Вы плохо живете? Да это все происки мигрантов нелегальных, геев, американских усыновителей, НАТО (выберите то что вам ближе). Если бы мы не были в душе расистами, шовинистами, гомофобами, ксенофобами (под мы я понимаю общество), то все эти переводы стрелок от правительства, переключение внимания от реальных проблем на надуманные не работали бы.
Есть универсальные (разделяемые большинством) объекты неприязни, к которым в том числе относятся нелегальные трудовые мигрантыНе убедили. Вы здесь приписываете свои комплексы (неприязнь к «нелегалам») большинству. Да ещё и потом называете их универсальными. Ну никак не могу согласиться. Но допускаю (с оговорками), что это из-за того, что я не погружён в вашу среду. Допускаю, что я, живя в Ташкенте, просто не встречал столько потенциальных объектов ненависти, сколько вы их видели в Москве. Кто знает. Ташкент очень ограждён от «областных» — там и менты, и интитут прописки жёстче, чем у вас.
Ещё один момент — насколько они нелегальны? Ведь виз-то у вас нет. Или дело в московской регистрации?
Про ксенофобию и шовинизм — конечно, вы правы. Но ведь вы не считаете это положительными качествами?
Сознавая это, вы могли бы это не пестовать в себе, а постараться разобраться в причинах, чтобы избавиться от того, что вам (при здравом размышлении) показалось бы неразумным. Скажем, не припечатывать всех узбеков скопом.
Это я ни в коем случае не жизни учу — просто, мысли вслух.
Для определенности. Я сам из Ташкента переехал в Россию совсем недавно (чтобы не было инсинуаций, моя нелюбовь к некоторым категориям людей давнего происхождения и с переездом не связана). Вполне легально, впрочем. И на ограниченный срок. Но я русский, поэтому где-то в глубине души считаю себя в некотором роде «у себя дома». Хотя и осознаю, что я тут такой же гость как и все обсуждаемые здесь мигранты.
Я не приписываю свою неприязнь большинству. Я утверждаю, что есть определенные явления, которые могут вызвать у большинства неприязнь. И незваные гости из числа таких явлений (любые, независимо от цвета кожи или расовой принадлежности). Собственно да, в Ташкенте не увидишь столько областных узбекистанцев как в Москве — мне поначалу было не по себе, словно не уезжал никуда, только тут в России на «родных» лицах интеллекта и цивилизованности видно немного в отличие от Таша. И здесь эта неприязнь не ограничивается узбеками или таджиками или какой-либо нацией. Она распространяется на всех приезжих. Если бы внезапно власти Ташкента разрешили бы свободно ехать в столицу всем с областей, началось бы такое же отношение как в Москве или СПб (оно и так есть, просто не в явном виде — многократно сталкивался с узбеками, которые высказывались на тему как много [слово из пяти букв на х] развелось в городе).
Виз нет. Разрешение на пребывание по миграционной карте действует ограниченный срок. Разрешения на работу жестко квотированы, получают не все (лишь малая доля). Регистрацию делают десятками если не сотнями на одном жилом помещении. Поле для милицейского произвола и коррупции, конечно же. Но законности это не придает.
Нет, я не считаю, что шовинизм или ксенофобия достойны похвалы или защиты. Я лишь пытался в контексте всей местной дискуссии объяснить свое видение проблемы. Я полагаю, что ксенофобия — это нормально для людей, часть их защитной реакции. Другое дело, что ее можно простить как первую реакцию, но не как регулярное явление. Ну и людям свойственно обобщать. Это упрощает проблему. Никто не будет обсуждать дворника Салима, продавцов Шерзода и Зухру, водителя Адылбека. Это же придется решать миллион разных задач. А если всех их обозвать одним словом «нелегал», то и решать сразу проще становится. И это не от желания припечатать всех скопом, я ведь уже говорил выше, что никогда не считал узбеков или таджиков или русских хуже или лучше других, ни в коем случае. Это обычный человеческий способ восприятия сложных вещей — рассматривать комплекс, а не его части по отдельности (и это для всех верно, я не приписываю свои проблемы всем).
Я не приписываю свою неприязнь большинству. Я утверждаю, что есть определенные явления, которые могут вызвать у большинства неприязнь. И незваные гости из числа таких явлений (любые, независимо от цвета кожи или расовой принадлежности). Собственно да, в Ташкенте не увидишь столько областных узбекистанцев как в Москве — мне поначалу было не по себе, словно не уезжал никуда, только тут в России на «родных» лицах интеллекта и цивилизованности видно немного в отличие от Таша. И здесь эта неприязнь не ограничивается узбеками или таджиками или какой-либо нацией. Она распространяется на всех приезжих. Если бы внезапно власти Ташкента разрешили бы свободно ехать в столицу всем с областей, началось бы такое же отношение как в Москве или СПб (оно и так есть, просто не в явном виде — многократно сталкивался с узбеками, которые высказывались на тему как много [слово из пяти букв на х] развелось в городе).
Виз нет. Разрешение на пребывание по миграционной карте действует ограниченный срок. Разрешения на работу жестко квотированы, получают не все (лишь малая доля). Регистрацию делают десятками если не сотнями на одном жилом помещении. Поле для милицейского произвола и коррупции, конечно же. Но законности это не придает.
Нет, я не считаю, что шовинизм или ксенофобия достойны похвалы или защиты. Я лишь пытался в контексте всей местной дискуссии объяснить свое видение проблемы. Я полагаю, что ксенофобия — это нормально для людей, часть их защитной реакции. Другое дело, что ее можно простить как первую реакцию, но не как регулярное явление. Ну и людям свойственно обобщать. Это упрощает проблему. Никто не будет обсуждать дворника Салима, продавцов Шерзода и Зухру, водителя Адылбека. Это же придется решать миллион разных задач. А если всех их обозвать одним словом «нелегал», то и решать сразу проще становится. И это не от желания припечатать всех скопом, я ведь уже говорил выше, что никогда не считал узбеков или таджиков или русских хуже или лучше других, ни в коем случае. Это обычный человеческий способ восприятия сложных вещей — рассматривать комплекс, а не его части по отдельности (и это для всех верно, я не приписываю свои проблемы всем).
Ещё один момент — насколько они нелегальны? Ведь виз-то у вас нет.
Безвизовый въезд не дает права на работу. Если человек приезжает в Россию без визы, то он, грубо говоря, может только тратить в России деньги, но не зарабатывать их, пока не получит разрешение на работу. Плюс довольно развит рынок полулегальных разрешений на работу — то есть человека формально оформляют в одну фирму, но зарплату там не платят (а наоборот), а работает он за чёрный нал совсем в другой, обычно и по другой профессии.
А, понятно. То есть они нелегально работают, а въехали легально.
Нелегальные рабочие, значит, а не нелегальные мигранты, если быть точнее.
Но суть в общем та же. Тут в Штатах таких тоже куча, и с ними непонятное положение уже много лет.
Сейчас пытаются провести реформу, чтобы разобраться с этим, наконец.
В принципе, вопрос сложный. Надеюсь, всё когда-то решится и успокоится.
Все мои возражения — они возникают, когда отрицательное отношение переносят на группу людей.
Что касается бестолкового положения с нелегальными мигрантами — я согласен, что это надо как-то решать.
Нелегальные рабочие, значит, а не нелегальные мигранты, если быть точнее.
Но суть в общем та же. Тут в Штатах таких тоже куча, и с ними непонятное положение уже много лет.
Сейчас пытаются провести реформу, чтобы разобраться с этим, наконец.
В принципе, вопрос сложный. Надеюсь, всё когда-то решится и успокоится.
Все мои возражения — они возникают, когда отрицательное отношение переносят на группу людей.
Что касается бестолкового положения с нелегальными мигрантами — я согласен, что это надо как-то решать.
Не очень мне понятно, что же такого сложного с такими мигрантами? Нашел на улице, нету разрешения на работу — дорога в миграционный центр, откатали пальчики, сфотографировали, депортировали домой навсегда без права въезда в страну. Приезжает иностранец, на границе сняли отпечатки пальцев, в базе не числится проходим, числится в страну не пускаем.
Вообще конечно в правительстве наверное люди умные сидят, но почему не сделать все таки визу, туристическая виза — 14 дней, рабочая виза (срок устанавливается индивидуально), транзитная виза — 72 часа. При въезде в страну «ненадежного» туриста, возможно устанавливать залог, за нахождение в стране, скажем приехал в страну, внес залог в размере… хммм… ну скажем даже не так много — 200000 рублей, не выехал на 14 день, деньги сгорают, мигрант подается в федеральный розыск, найти и депортировать без права въезда. При рабочей визи возможно брать поручительство с компании, в которой он работает — компания должна обеспечить жильем, сделать легальную регистрацию, белую заработную плату. Закончился контракт с мигрантом, не уехал мигрант из страны на следующий же день — штраф для компании несколько миллионов, мигранта в федеральный розыск. При транзитной визе забирать в залог документы.
Так же возможно логичным было бы сделать неподъемные штрафы для людей сдающих квартиры мигрантам незаконно — то есть не проводят договор в налоговой, не делают регистрацию и т.д. — нашли такого арендодателя, забрали квартиру (все равно он там не живет — это его нелегальный источник дохода, не более). Плюс если в квартире проживает больше мигрантов, чем положено для проживания в квартире (есть же какие то нормы — 12 кв.м. на человека кажется), депортировать всех, кто приютил.
Так же мне не очень понятно, зачем мигранты везут свои семьи, ты приехал на заработки, будь добр работай — ведь моряк когда уходит в море на 8 месяцев, он же не везет с собой свою семью. Уж простите но в нашем государстве и так тотальная нехватка мест в детских садах, больницах, напряженка в общественном транспорте. Если приезжает один мигрант, даже при фантастической заработной плате в 50 тыс рублей, он отчисляет в бюджет страны не более 10 тыс. на сколько я понимаю, а привозит с собой жену и пятерых детей, которые тут же получают ОМС, бесплатно ходят в детский сад, бесплатно ходят в школы. Хочешь привозить с собой семью, плати за каждого члена семьи налог, ну или обязать членов семьи работать (если это не дети, дети я все таки считаю должны расти в своей культуре, учить свой язык, ходить в свою школу со своими соотечественниками).
Опять же частный нелегальный бизнес — такой как частный извоз мигрантами, ведь доблестная полиция же знает все места где стоят, все знают. Забрать автотранспортное средство, депортировать без права возврата.
Почему не принимать жесткие меры, зачем мусолить? Любой грамотный человек любой нации без всяких проблем получит рабочую визу, если он того стоит. Мы будем относится гораздо уважительнее к мигрантам, если будем знать, что визу может получить только очень квалифицированный специалист — врач, айтишник, режиссер и т.д. Сейчас же мы знаем, что никто из мигрантов (может единицы, но на фоне десятков миллионов это ничто) не платит налоги, не имеет рабочей визы, не платят налоги, дети ходят в детские сады, построенные на наши налоги…
Давайте уже закончим эту тему, так как обсуждение на хабре того, кого здесь нет бессмысленно. Здесь нет строителей, чернорабочих и нелегалов, здесь уважаемое сообщество и не имеет никакого значения узбек, таджик, грузин, американец или русский.
Вообще конечно в правительстве наверное люди умные сидят, но почему не сделать все таки визу, туристическая виза — 14 дней, рабочая виза (срок устанавливается индивидуально), транзитная виза — 72 часа. При въезде в страну «ненадежного» туриста, возможно устанавливать залог, за нахождение в стране, скажем приехал в страну, внес залог в размере… хммм… ну скажем даже не так много — 200000 рублей, не выехал на 14 день, деньги сгорают, мигрант подается в федеральный розыск, найти и депортировать без права въезда. При рабочей визи возможно брать поручительство с компании, в которой он работает — компания должна обеспечить жильем, сделать легальную регистрацию, белую заработную плату. Закончился контракт с мигрантом, не уехал мигрант из страны на следующий же день — штраф для компании несколько миллионов, мигранта в федеральный розыск. При транзитной визе забирать в залог документы.
Так же возможно логичным было бы сделать неподъемные штрафы для людей сдающих квартиры мигрантам незаконно — то есть не проводят договор в налоговой, не делают регистрацию и т.д. — нашли такого арендодателя, забрали квартиру (все равно он там не живет — это его нелегальный источник дохода, не более). Плюс если в квартире проживает больше мигрантов, чем положено для проживания в квартире (есть же какие то нормы — 12 кв.м. на человека кажется), депортировать всех, кто приютил.
Так же мне не очень понятно, зачем мигранты везут свои семьи, ты приехал на заработки, будь добр работай — ведь моряк когда уходит в море на 8 месяцев, он же не везет с собой свою семью. Уж простите но в нашем государстве и так тотальная нехватка мест в детских садах, больницах, напряженка в общественном транспорте. Если приезжает один мигрант, даже при фантастической заработной плате в 50 тыс рублей, он отчисляет в бюджет страны не более 10 тыс. на сколько я понимаю, а привозит с собой жену и пятерых детей, которые тут же получают ОМС, бесплатно ходят в детский сад, бесплатно ходят в школы. Хочешь привозить с собой семью, плати за каждого члена семьи налог, ну или обязать членов семьи работать (если это не дети, дети я все таки считаю должны расти в своей культуре, учить свой язык, ходить в свою школу со своими соотечественниками).
Опять же частный нелегальный бизнес — такой как частный извоз мигрантами, ведь доблестная полиция же знает все места где стоят, все знают. Забрать автотранспортное средство, депортировать без права возврата.
Почему не принимать жесткие меры, зачем мусолить? Любой грамотный человек любой нации без всяких проблем получит рабочую визу, если он того стоит. Мы будем относится гораздо уважительнее к мигрантам, если будем знать, что визу может получить только очень квалифицированный специалист — врач, айтишник, режиссер и т.д. Сейчас же мы знаем, что никто из мигрантов (может единицы, но на фоне десятков миллионов это ничто) не платит налоги, не имеет рабочей визы, не платят налоги, дети ходят в детские сады, построенные на наши налоги…
Давайте уже закончим эту тему, так как обсуждение на хабре того, кого здесь нет бессмысленно. Здесь нет строителей, чернорабочих и нелегалов, здесь уважаемое сообщество и не имеет никакого значения узбек, таджик, грузин, американец или русский.
Вы уверены, что нет нелегалов? Я вот нет. Оформление разрешения на работу довольно геморройная операция для приглашающей стороны, причем носящая не уведомительный («мы тут чувачка интересного захантили — он будет у нас работать»), а разрешительный («можно он будет у нас работать?») характер, причем получать разрешение нужно сильно заранее, чуть ли не за год, если платишь меньше 2 млн. рублей в год, которые для большинства россиян, включая квалифицированных, мечта. Я уверен, что в России довольно много квалифицированных людей, находящихся на её территории законно (то есть проверка документов на улице ничего не даст) или почти законно (регистрация есть, но не по месту фактического проживания), но работающих незаконно или в обход закона.
А большая часть мер, вами предлагаемых, для меня выглядит откровенно фашистскими. Кроме того, почти наверняка они повлекут за собой введение аналогичных мер для россиян в других государствах. Одна «небольшая» сумма в размере полугодовой средней зарплаты чего стоит.
А большая часть мер, вами предлагаемых, для меня выглядит откровенно фашистскими. Кроме того, почти наверняка они повлекут за собой введение аналогичных мер для россиян в других государствах. Одна «небольшая» сумма в размере полугодовой средней зарплаты чего стоит.
А в чем фашизим? Если к Вам домой придет любой не знакомый Вам человек и скажет я тут буду жить, что Вы сделаете? Я думаю, это бред, без вариантов вызывается полиция или самостоятельно, но человек выгоняется. Теперь представьте ситуацию, к Вам приезжает друг, говорит я поживу у тебя пару дней, ок… проходит месяц, он все еще живет, проходит 5 лет он еще живет! Такую ситуацию у себя дома Вы не допустите, так почему же мы допускаем такую ситуацию в нашей стране, ведь она — тоже наш дом!
Когда приезжает друг или просто случайный знакомый я не буду с него снимать пальцы и требовать залога в сотни тысяч.
Я согласен с тем, что уличенные в нарушении миграционных законов должны депортироваться без права возврата (но, скорее не вечного, а лет так на 5-10), а допустившее это россияне штрафоваться, но отбор квартир и разорение фирм — это уже перебор.
Я согласен с тем, что уличенные в нарушении миграционных законов должны депортироваться без права возврата (но, скорее не вечного, а лет так на 5-10), а допустившее это россияне штрафоваться, но отбор квартир и разорение фирм — это уже перебор.
Когда приезжает друг Вам не нужны его отпечатки пальцев, Вы его можете идентифицировать по лицу или еще как то, в общем Вы его знаете. Залог не будете требовать так как Вы его знаете, а вот например когда сдается квартира залог берется, так почему же не сделать так же.
Почему при получении визы в США все без особых проблем «сдают» отпечатки пальцев и это никого не напрягает?
Почему депортироваться не на вечно? Человек осознано нарушал закон, пусть знает что будет. Сейчас его депортируют на родину, кстати за наш с Вами счет (так это было бы из залога), там он без особых проблем делает себе новый паспорт или берет у друга, члена семьи и через несколько дней он снова здесь. Что изменится за 5-10 лет — ничего! Он просто это время будет работать в другой стране, а потом снова нелегально въедет в Россию, мое мнение однозначно пожизненно.
Отбор квартир… хмм… то есть человек будет наживаться, воровать наши с Вами налоги, а мы ему просто маленький штраф? Нет, он изначально понимает на что идет, когда сдает квартиру нелегалам, ради своей наживы и выгоды, он не преследует интересов нации и понимает какой ущерб наносит экономике. Выписать штраф? Хорошо, оплатит штраф и завтра же заселит новых, ведь это выгоднее. А вот если забрать и отдать многодетной семье, отдать рабочему, который всю жизнь работает за копейки и платит налоги, может это правильнее? Опять же не будет таких космических цен на квартиры, сейчас очень выгодно купить квартиру и сдавать нелегалам, она довольно быстро окупается, а вот если это будет не реально, то и спрос на жилье упадет, а когда нет спроса и цены становятся адекватнее, нам с Вами это не выгодно?
Разорение фирм — в корне с Вами не соглашусь — цель не разорить фирму а возместить нанесенный ей ушерб, выплатят штраф, такой чтобы не выгодно было покрывать мигранта, чтобы выгодней было взять 10 русских вместо одного нелегала — сразу пересмотрят свои взгляды на экономию, ведь все это делается ради локальной наживы.
Почему при получении визы в США все без особых проблем «сдают» отпечатки пальцев и это никого не напрягает?
Почему депортироваться не на вечно? Человек осознано нарушал закон, пусть знает что будет. Сейчас его депортируют на родину, кстати за наш с Вами счет (так это было бы из залога), там он без особых проблем делает себе новый паспорт или берет у друга, члена семьи и через несколько дней он снова здесь. Что изменится за 5-10 лет — ничего! Он просто это время будет работать в другой стране, а потом снова нелегально въедет в Россию, мое мнение однозначно пожизненно.
Отбор квартир… хмм… то есть человек будет наживаться, воровать наши с Вами налоги, а мы ему просто маленький штраф? Нет, он изначально понимает на что идет, когда сдает квартиру нелегалам, ради своей наживы и выгоды, он не преследует интересов нации и понимает какой ущерб наносит экономике. Выписать штраф? Хорошо, оплатит штраф и завтра же заселит новых, ведь это выгоднее. А вот если забрать и отдать многодетной семье, отдать рабочему, который всю жизнь работает за копейки и платит налоги, может это правильнее? Опять же не будет таких космических цен на квартиры, сейчас очень выгодно купить квартиру и сдавать нелегалам, она довольно быстро окупается, а вот если это будет не реально, то и спрос на жилье упадет, а когда нет спроса и цены становятся адекватнее, нам с Вами это не выгодно?
Разорение фирм — в корне с Вами не соглашусь — цель не разорить фирму а возместить нанесенный ей ушерб, выплатят штраф, такой чтобы не выгодно было покрывать мигранта, чтобы выгодней было взять 10 русских вместо одного нелегала — сразу пересмотрят свои взгляды на экономию, ведь все это делается ради локальной наживы.
Я могу и незнакомого пустить.
Наказание за неуплату налогов вполне себе давно существует. Проблема России прежде всего не в плохих законах, а в том, что они не работают. Штрафы за проживание без регистрации и его допущение, штрафы за прием иностранцев на работу без разрешения, штрафы за черное и серое трудоустройство, за уклонение от уплаты налогов и взносов в фонды и т. п., а то и н ештрафы, а сроки, давно есть, но применяются в лучшем случае в 1% случаев (субъективно) и зачастую по мотивам далеким от заботы о соблюдении законности.
Наказание за неуплату налогов вполне себе давно существует. Проблема России прежде всего не в плохих законах, а в том, что они не работают. Штрафы за проживание без регистрации и его допущение, штрафы за прием иностранцев на работу без разрешения, штрафы за черное и серое трудоустройство, за уклонение от уплаты налогов и взносов в фонды и т. п., а то и н ештрафы, а сроки, давно есть, но применяются в лучшем случае в 1% случаев (субъективно) и зачастую по мотивам далеким от заботы о соблюдении законности.
Многие из предлагаемых вами способов в той или иной мере применяются в разных странах. Где-то они более эффективны, где-то — менее. Где-то какие-то из них приемлемы, где-то их применение нереально (скажем, какие-то из них могут противоречить каким-то законам той или иной страны, какие-то где-то могут быть неприемлемы из-за каких-то местных особенностей). Но в принципе вы всё равно правы, должeн быть комплекс иммиграционных законов и правил, постоянно оптимизирующихся под условия конкретной страны, возможно даже отдельного региона (где это возможно по закону).
Давайте уже закончим эту тему, так как обсуждение на хабре того, кого здесь нет бессмысленноТема влияет на многих. Обсуждаются вовсе не только те объекты, которые присутствуют на Хабре. Скажем, тут нет (полагаю, по крайней мере открытых вроде нет) политиков, но есть обсуждения их действий, влияющих на жизнь IT-сообщества.
Помимо общей адекватности, не могу не отметить ваш хороший русский. Некоторым грамотеям есть чему у вас поучиться. Даже странно, что вы могли принять на свой счёт какую-то обидную антимигрантскую чушь.
Кстати, как человек, имеющий косвенное отношение к HR, могу сказать, что уровень подготовки студентов ИТ-специальностей (про других не знаю) у нас с каждым годом всё хуже, а потребность в квалифицированных кадрах на фоне всех этих технопарков-инноваций-нанотехнологий имеется. Так что толковые люди, откуда бы они ни были, всегда пригодятся.
Кстати, как человек, имеющий косвенное отношение к HR, могу сказать, что уровень подготовки студентов ИТ-специальностей (про других не знаю) у нас с каждым годом всё хуже, а потребность в квалифицированных кадрах на фоне всех этих технопарков-инноваций-нанотехнологий имеется. Так что толковые люди, откуда бы они ни были, всегда пригодятся.
Дошёл я до финального боса в Metal Gear Solid Rising и через два десятка смертей спрашиваю у гугла, что делать.
Понял, что в запросе нужно что-то менять :) Но как он догадался?
Понял, что в запросе нужно что-то менять :) Но как он догадался?
> Недавно вышел указ о стимулировании IT-рынка, программистов освободили от уплаты налогов. Но я отношусь к этой новости настороженно (идей для чего это придумали куча и ни одной хорошей).
Вот в этой строчке можно прочувствовать и минусы жизни в Узбекистане.
Вот в этой строчке можно прочувствовать и минусы жизни в Узбекистане.
Молодец! Очень хорошая статья!
Я горжусь тем, что когда-то работал вместе с тобой!
Я горжусь тем, что когда-то работал вместе с тобой!
Может и не в тему, но на сколько реально устроится на работу и иметь достаточную зарплату для нормальной жизни семье из четырех человек на съемной квартире(2 взрослых, 2 ребенка) в городе с населением 100-200 тыс, 200-300 тыс, 300-500 тыс. на вакансию продвинутого эникея или недосисадмина ) Могу ад поднять на видах, прокси на сквидах под фрей, картриджи по заправлять и прочее. скажем держать сеть, серваки и рабочие места конторы из 30-50 компов, за исключением 1с и сайтостроения. Просто очень интересно.
страна? главный вопрос.
200 тыс в РФ и 200 тыс в УЗ, как бы разные вещи
200 тыс в РФ и 200 тыс в УЗ, как бы разные вещи
Мурманск (300тыс.) — порядка 30, бывают перекосы, иногда даже реально. Отсюда вычёркиваем минимум 10 (это однушка), остаток не могу назвать достаточным.
Сейчас в Ташкенте даже сажают за любимое ташкентское слово, оскорбляющее приезжих из областейсерьёзно? ого
я в 2003-м уехал, и тогда все друг друга так обзывали — в основном в шутку
огласите это слово
«харып»?
«харып»?ага
я практически не слышал, чтобы кто-то всерьёз это слово использовал, больше прикол друг над другом
(наверное, это показатель того, что я общался в узком кругу :))
вот в школьные годы, точно помню, был момент, когда не узбеки так называли узбеков
остатки имперского такого превосходства… потом быстро это закончилось, конечно
Я всегда воспринимал это не как остатки имперского такого превосходства, а как слово, характеризующую определенную часть узбеков определенного поведения.
это-то да, вы правы, это основное значение слова
но в юные школьные годы, помню, было и такое использование — в качестве обидного слова для всех узбеков (как, скажем, «жид» для евреев)
а имперское превосходство я ввернул как одну из версий — почему это не узбеки порой могли так свысока относиться к узбекам
впрочем, версии могут быть разные, а обзывательства на национальной основе есть всегда и практически для любой национальности
и как раз в Ташкенте, как я помню (там, где я жил/учился/общался), это было не сильно развито, и в основном всеми порицалось
но в юные школьные годы, помню, было и такое использование — в качестве обидного слова для всех узбеков (как, скажем, «жид» для евреев)
а имперское превосходство я ввернул как одну из версий — почему это не узбеки порой могли так свысока относиться к узбекам
впрочем, версии могут быть разные, а обзывательства на национальной основе есть всегда и практически для любой национальности
и как раз в Ташкенте, как я помню (там, где я жил/учился/общался), это было не сильно развито, и в основном всеми порицалось
а в принципе, чаще всего каких-то там серьёзных причин за обзывателствами не было
просто люди порой обзываются, и если хотят сильнее задеть — припоминают национальность
сами потом, кстати, жалеют обычно
просто люди порой обзываются, и если хотят сильнее задеть — припоминают национальность
сами потом, кстати, жалеют обычно
Меня сегодня упрекнули в раздувательстве насчет этого. Не сажают, но штрафуют.
Сейчас приезжих уже харыпами не называют, их больше аватарами называют.
wow
это вот уже точно после моего отъезда возникло…
даже не слышал о таком
а почему аватар?
это вот уже точно после моего отъезда возникло…
даже не слышал о таком
а почему аватар?
Вспомните фильм Аватар ))
А еще называют мексиканцами :)
А еще называют мексиканцами :)
ну я так и подумал про фильм, но аналогию не понял…
Держи аналогию
И где тут про аватар?
И где тут про Узбекистан?
Не улавливаю аналогии, сорри
И где тут про Узбекистан?
Не улавливаю аналогии, сорри
Там на картинке музей Амира Темура :) Ну если серьезно, то часть правды есть в такой аналогии… Хорошо, у нас нету такой яркой выраженности в ненависти ко всему советскому, но когда посещали музеи(истории, репрессий) в школьных экскурсиях, то вот ловил себя на мысли: а почему так мало описывается такой значительный период в нашей истории? И почему чаще с негативной точки зрения
ок, я уловил вашу идею
верна она или нет — другой вопрос (по-моему, в ней есть некоторая часть правды, но на картинкe это доведено до абсурда)
но мой коммент содержал вопрос — отчего областных в Ташкенте стали называть аватарами, больше ничего
поэтому я не понял аналогии
верна она или нет — другой вопрос (по-моему, в ней есть некоторая часть правды, но на картинкe это доведено до абсурда)
но мой коммент содержал вопрос — отчего областных в Ташкенте стали называть аватарами, больше ничего
поэтому я не понял аналогии
Извините, не проследил за веткой. Честно сам не знаю почему именно так повелось, да и не задумывался. Еще раз повторю свою мысль: «харып», «аватар» и подобное я воспринимаю как определенное название определенной категории людей(не по территориальному признаку, а по культурному, вернее его отсутствию). Вроде в русском языке «быдло» хорошая аналогия.
Еще бывает и французами :)
В Ташкент что ли понаехать? Как там зима мягкая? И как с метро в городе?
Зима бывает разной, так как климат резко-континентальный. от -15 до +15. Метро тоже есть и оно скорее всего самое чистое во всем СНГ (из тех что я видел).
метро суперское, но покрывает небольшую часть города
в центре много станций, а дальше — реже
(схема метро)
в центре много станций, а дальше — реже
(схема метро)
Говорят наш холод, труднее переносить чем холод в России, но мне не с чем сравнить… А так климат резкоконтинентальный, характеризуется большим перепадом температур, а значит что у нас хоть довольно мягкий климат, но перекосы бывают :) Сейчас вот ночью может +3 а днем +15.В основном и целом у нас тепло и без осадков. На счет метро, то у нас чисто и особо немноголюдно, если сравнивать с Московским и Питерским.
дешевле и теплее понаехать в Таиланд
Хочу съездить как-нибудь в отпуск в Узбекистан, недавно смотрел билеты — какие-то дикие цены на самолёт и поезд, если ехать из Москвы, эх.
дикие цены на самолёт и поездбольная тема, да
смотрел на 16 ноября (суббота):
самолет — 11 843руб., в пути 4 часа.
поезд (купе) — 15840 руб., в пути 65 ч 32 мин.
самолет — 11 843руб., в пути 4 часа.
поезд (купе) — 15840 руб., в пути 65 ч 32 мин.
Я рубли не понимаю, но могу, конечно, погуглить… хотя не уверен, что буду. Это из Москвы?
Я имел в виду своим комментом, что знаю (неоднократно слышал) о том,
что билеты в Узбекистан необоснованно дорогие, вне зависимости от направления.
Я имел в виду своим комментом, что знаю (неоднократно слышал) о том,
что билеты в Узбекистан необоснованно дорогие, вне зависимости от направления.
Имхо, сложно назвать дикими (для России).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Узбеки и IT