Comments 126
Они там сговорились, что ли? :)
Ага =( Теперь мне интересно — а выстрелит ли Phonebloks с их концептом на фоне всех этих подтянувшихся компаний?
Хотя… мне кажется, Phonebloks придётся отступить от своего принципа взаимозаменяемых кирпичиков, просто потому, что это будет костыльно технически из-за необходимости соединения модулей. А без кирпичиков и Phonebloks уже теряет свою концептуальность =(
Хотя… мне кажется, Phonebloks придётся отступить от своего принципа взаимозаменяемых кирпичиков, просто потому, что это будет костыльно технически из-за необходимости соединения модулей. А без кирпичиков и Phonebloks уже теряет свою концептуальность =(
Phonebloks теперь Motorola, же. Сегодня только был топик.
Насколько я помню, в ролике Phoneblocks, как раз был призыв к мировым производителям объединиться для создания таких телефонов. Объединения не произошло, но призыв явно был услышан, что не может не радовать!
На нынешнем рынке смартфонов очень трудно выделиться, все моделей много, а по сути почти все друг на друга похожи. Модульность — не более, чем мода, но отличие существенное.
Было бы неплохо, в плане стандатизации
Смеетесь? Какая стандартизация? Она даже в концептах не упоминается.
Ну, значит, будет стандарт де-факто. Потому что в модульных устройствах погоду делает орда сторонних производителей.
Вы же не думаете, что туда будут микросхемы вставляться? Они все равно будут с обвязкой.
Разумеется. Но даже микросхема с обвязкой во много раз проще SoC, в которых сейчас пихается вся логика и которые может делать пяток компаний. А модули многим будут по силам.
Блин. Все равно там будут SoC, никто от них отказываться не будет. Теоретически могут вынести видео в отдельный чип. Все, никто не будет делать кучу отдельных чипов ради идеи модульности. Просто потому что это ухудшает взаимодействие и дает лишние сложности.
Так это же классический этап развития чего угодно. В начале делаются уникальные издения, потом стандартизируются компоненты в ущерб качеству, а через какое-то время стандартизированные компоненты делают эти старые уникальные — за счет вступления большого количества игроков и отладки стандартных процессов.
Будь это хоть производство мебели, хоть написание софта. И мобилы никуда не денутся.
Будь это хоть производство мебели, хоть написание софта. И мобилы никуда не денутся.
Неплохой такой концепт
Неделя модульных смартфонов считается открытой?
Лучше пусть не неделя, а эпоха модульных телефонов! Правда, нужна стандартизация интерфейсов этих всех модулей, иначе вся идея коту под хвост.
Это ясно. Но вот как долго проживут интерфейсы, не устарев морально? Вся идея проблемная…
Даёшь модульные интерфейсы! Тогда устаревать будет только шасси но намного медленнее.
А там, если прикинуть, понадобится только системная шина вроде pci-e в каком-нибудь уменьшенном варианте, а к ней цеплять всё остальное. Ну, и шина питания для батареи + отдельные проводки от миниджека, микрофона и динамика до DSP.
Все компоненты сделать на шине usb, а зная что философия usb — обратно-совместимость, при выходе новой спецификации, заменяем шасси — всё остальное можно использовать дальше.
Я бы даже сказал, что проблема — идейная. Модульность и функциональность — это как летучесть и вес: либо будешь хорошо летать, либо сильно бить, но не всё сразу.
UFO just landed and posted this here
А может лучше экран модулем сделать, учитывая, что его поломка является наиболее распространённой проблемой?
Все что угодно сделают, лишь бы не поставить более емкий аккумулятор.
Как-то не очень понятно как они собираются менять диагональ экрана.
Было бы очень круто, если бы были дисплеи, к которым можно подключать такой телефон. Телефонный дисплей, планшетный дисплей, полноразмерный дисплей. Идешь на улицу, прикрепляешь к телефону его дисплей. Сидишь на лекции — крепишь планшетный дисплей. Сидишь дома — вот тебе и компьютер.
Телефоны уже достигли тех мощностей, чтобы соревноваться с некогда топовыми компьютерами. А то так получается — телефон, планшет и ноутбук мы используем только из-за размеров экрана. А так было бы одно устройство, со всеми данными, но оно было бы мобильно и позволило избавиться от кол-ва компьютеров в доме на одно человека :)
Телефоны уже достигли тех мощностей, чтобы соревноваться с некогда топовыми компьютерами. А то так получается — телефон, планшет и ноутбук мы используем только из-за размеров экрана. А так было бы одно устройство, со всеми данными, но оно было бы мобильно и позволило избавиться от кол-ва компьютеров в доме на одно человека :)
Собственно, концепция asus padfone, только более унифицированная.
Как обладатель одного из них, соглашусь, что это очень удобно.
Как обладатель одного из них, соглашусь, что это очень удобно.
Не знал о таком телефоне, сейчас посмотрел фото, почитал и вспомнил фразу «все придумано до тебя» :) Все абсолютно так, как я представил себе.
Коллега, получается, мы вовсю пользуемся прародителями целой отрасли! (я тоже владелец Padfone2)
Вот как раз на продуктах фирмы Asus и виден главный недостаток блочной модели, о котором пишет выше Plone — они устаревают морально.
Взгляните на все эти трансформеры — их части не взаимозаменяемы!
Если у вас была первая модель Asus Tansformer Pad, та, что состояла из планшета и клавиатуры, то захотев через год апгрейднуться до следующей модели, с FullHD-экраном, а старую модель отдать жене, например, вы были вынуждены покупать снова обе части, так как старая клавиатура не подходила к новому экрану.
Вот у вас, Goobs, Padfone2 — мне этот аппарат в своё время очень понравился, но как и в случае с трансформерами, он не совместим ни с Padfone 1, ни с Padfone Infinity, ни с линейкой трансформеров.
Как аппарат сам по себе, Padfone Infinity гениален, но идею по снижению нагрузки на окружающую среду от отходов и загрязнений, да и просто приходящую на ум возможную экономию при покупке и апгрейде можно сразу забыть :(
Взгляните на все эти трансформеры — их части не взаимозаменяемы!
Если у вас была первая модель Asus Tansformer Pad, та, что состояла из планшета и клавиатуры, то захотев через год апгрейднуться до следующей модели, с FullHD-экраном, а старую модель отдать жене, например, вы были вынуждены покупать снова обе части, так как старая клавиатура не подходила к новому экрану.
Вот у вас, Goobs, Padfone2 — мне этот аппарат в своё время очень понравился, но как и в случае с трансформерами, он не совместим ни с Padfone 1, ни с Padfone Infinity, ни с линейкой трансформеров.
Как аппарат сам по себе, Padfone Infinity гениален, но идею по снижению нагрузки на окружающую среду от отходов и загрязнений, да и просто приходящую на ум возможную экономию при покупке и апгрейде можно сразу забыть :(
Оперативная память стандарта DDR2 и DDR3 тоже не совместима) Может они просто пытаются сделать телефон лучше, в связи с этим детали подвергаются модернизации и не могут быть унифицированы, так как не найден тот момент Х, когда они дойдут до совершенства? С одной стороны нет времени доводить все до идеала, чтобы выпустить окончательно готовый продукт, ведь конкуренты будут выпускать на рынок свои padfon'ы, с другой стороны не помешают бета тестеры в виде покупателей. Унификация вопрос времени.
Думаю, здесь это скорее вопрос маркетинга — охота же заново продавать клавиатурные доки.
Когда станет выгодно привязывать покупателя совместимостью со своими прошлыми продуктами, сразу унифицируют.
Когда станет выгодно привязывать покупателя совместимостью со своими прошлыми продуктами, сразу унифицируют.
Но ведь каждый выпуск продукта это определенный риск, вдруг не окупится. В таком случае, сбыта клавиатурных доков, куда проще и действеннее было бы выпускать различные виды клавиатур (для геймеров, для серфинга в интернете), с различными цветовыми окрасками. Думаю Asus дорабатывают, допиливают padfone и они являются только «первенцами».
Не «скороее всего», а «абсолютно точно»: этот вопрос исследовался. Вывод: старая док-станция работает, но не защёлкивается.
Вы действительно считаете, что перенос пластмассовой защёлки в другое место вызван чем-то, кроме желания продать вам ещё одну док-станцию?
Вы действительно считаете, что перенос пластмассовой защёлки в другое место вызван чем-то, кроме желания продать вам ещё одну док-станцию?
Мало того, ASUS те еще сволочи.
Помимо железа, они еще и android не обновили.
Текущая версия на padfone 2 — 4.1
К тому же они не обновили станцию до fullhd.
Довольно скотское отношение. Я по крайней мере больше ничего от ASUS брать не буду.
Помимо железа, они еще и android не обновили.
Текущая версия на padfone 2 — 4.1
К тому же они не обновили станцию до fullhd.
Довольно скотское отношение. Я по крайней мере больше ничего от ASUS брать не буду.
Ну, собственно, эта идея и лежит в основе Ubuntu Touch, где телефон подключается к монитору по micro-hdmi и получается полноценный десктоп. Было бы интересно установить её на asus padfone, получилось бы всё, как вы написали.
А еще было бы круто дисплеи как во «Вспомнить все 2», когда они руку к любому стеклу прислоняли и оно превращалось в виртуальный экран.
Идея хороша.
Но чтобы симку или флешку поменять — придется в ладони скальпелем поковыряться? Ну уж нет.
Но чтобы симку или флешку поменять — придется в ладони скальпелем поковыряться? Ну уж нет.
Симка это костыль в современном мире. Тем более Apple уже предложила вариант виртуальной симкарты.
Симка — никакой не костыль, а способ сделать ключ переносимым, одновременно обеспечив невозможность его копирования. Кроме того: что прикажете делать счастливому обладателю «виртуальной симки», который захочет временно переставить симку из айфона в дешёвую звонилку на время турпохода? Или просто банально разобьёт айфон и купит новый в магазине через дорогу?
то же что и сейчас — вставить в дешевую звонилку другую симку
У айфонов в зависимости от поколонения micro и nano SIM, а в дешевые звонилки расчитаны на обычные полноразмерные симки
У айфонов в зависимости от поколонения micro и nano SIM, а в дешевые звонилки расчитаны на обычные полноразмерные симки
Такой же костыль, как мп3 плееры, дешёвые мыльницы, gps навигаторы разными устройствами в современном мире.
И к тому же, обычную симку скомпрометировать вообще раз плюнуть, только был топик об этом. Бред говорите о невозможности скопировать, когда можно у оператора просто поменять на новую с сохранением номера.
На то она и виртуальная, что не привязана к телефону вообще ни как, взял другой — ввёл нужный ключ \ код \ пароль виртуальной симкарты и звонишь. Плюс, при потере телефона вы не потеряете свой номер: зашёл в контрольную панель провайдера — отвязал телефон, всё.
К тому же оператор запросто выдаёт симки разных форматов, достаточно зайти в ближайшее отделение, делов пол часа. Но вот я не думаю, что вы прям скажем будет судорожно хотя бы раз в день переставлять симки с телефона в телефон, в этом нет ни логики ни смысла.
От куда тут столько динозавров то развелось?
И к тому же, обычную симку скомпрометировать вообще раз плюнуть, только был топик об этом. Бред говорите о невозможности скопировать, когда можно у оператора просто поменять на новую с сохранением номера.
На то она и виртуальная, что не привязана к телефону вообще ни как, взял другой — ввёл нужный ключ \ код \ пароль виртуальной симкарты и звонишь. Плюс, при потере телефона вы не потеряете свой номер: зашёл в контрольную панель провайдера — отвязал телефон, всё.
К тому же оператор запросто выдаёт симки разных форматов, достаточно зайти в ближайшее отделение, делов пол часа. Но вот я не думаю, что вы прям скажем будет судорожно хотя бы раз в день переставлять симки с телефона в телефон, в этом нет ни логики ни смысла.
От куда тут столько динозавров то развелось?
Ссылками на компрометацию современных SIM не поделитесь? Желательно с успешным извлечением Ki (AKA «клонированием») и без использования друзей в операторе, социнженерии, мошенничества, и прочего «человеческого фактора»: только вы и ваша SIM.
Кроме того если мы оглянемся немного назад то сможем вспомнить, что было ДО SIM-карт. А до них было именно то, что вполне подходит под ваше понятие «виртуальной SIM» — т.е. «прописывание» в базе оператора соответствия некоего идентификатора оборудования (ESN, MEID — в AMPS и родственных ему DAMPS и CDMA2000, SIS — в NMT) абонентскому номеру. Собственно, операторы CDMA2000 в Штатах до сих пор так работают: четвёртый айфон под Sprint и Verizon даже не имеет картодержателя. Однако для доступа к LTE и Sprint и Verizon используют USIM. Просто пока еще не придумали лучшего способа безопасной транспортировки ключей, чем при помощи аппаратного криптопроцессора, которым и является SIM-карта.
P.S. Осторожно: динозавры кусаются!
Кроме того если мы оглянемся немного назад то сможем вспомнить, что было ДО SIM-карт. А до них было именно то, что вполне подходит под ваше понятие «виртуальной SIM» — т.е. «прописывание» в базе оператора соответствия некоего идентификатора оборудования (ESN, MEID — в AMPS и родственных ему DAMPS и CDMA2000, SIS — в NMT) абонентскому номеру. Собственно, операторы CDMA2000 в Штатах до сих пор так работают: четвёртый айфон под Sprint и Verizon даже не имеет картодержателя. Однако для доступа к LTE и Sprint и Verizon используют USIM. Просто пока еще не придумали лучшего способа безопасной транспортировки ключей, чем при помощи аппаратного криптопроцессора, которым и является SIM-карта.
P.S. Осторожно: динозавры кусаются!
А зачем её копировать если её новую можно получить от оператора с сохранением номера с помощью не хитрых действий.
habrahabr.ru/post/197998/
Какой процент юзеров зарегистрированы на сайтах операторов, и какой процент из них прошёл подтверждения. С виртуальной сим каждый волей не волей но регистрируется.
А ваш комментарий:
> Или просто банально разобьёт айфон и купит новый в магазине через дорогу?
вообще не понять как мешает существованию виртуальной симки? Взял новый телефон, ввёл код \ авторизировал в своём аккаунте оператора \ свой вариант и всё. Вы никогда не использовали единый аккаунт гугл \ виндовс \ apple id \ open id что ли?
habrahabr.ru/post/197998/
Какой процент юзеров зарегистрированы на сайтах операторов, и какой процент из них прошёл подтверждения. С виртуальной сим каждый волей не волей но регистрируется.
А ваш комментарий:
> Или просто банально разобьёт айфон и купит новый в магазине через дорогу?
вообще не понять как мешает существованию виртуальной симки? Взял новый телефон, ввёл код \ авторизировал в своём аккаунте оператора \ свой вариант и всё. Вы никогда не использовали единый аккаунт гугл \ виндовс \ apple id \ open id что ли?
С помощью таких-же нехитрых действий можно будет получить от оператора и данные регистрации на сайте, после чего «перепрописать» ваш номер себе. Кроме того, можно будет даже не утруждать себя походом к оператору, а достаточно просто прислать вам письмо с фишинговой ссылкой/увести куки/etc. А физическую SIM путём воровства кук не угонишь.
По поводу AppleID, OpenID и прочих, они обладают только одним из двух необходимых свойств: хотя они и исключают несанкционированный доступ, но не позволяют исключить создание копии идентификатора.
О причинах желания сотовых операторов сохранять надёжный контроль над созданием копий идентификаторов можно поспорить, и я скорее соглашусь что операторы заинтересованы в этом не столько в целях защиты абонентов, сколько в целях защиты себя от претензий абонентов в стиле: «Не буду платить, т.к. это клон назвонил». А вот решить эту задачу можно двумя путями, каждый из которых предусматривает наличие устройства, позволяющего производить криптографические операции, но при этом ни при каких обстоятельствах не выдающего секретный ключ — так называемого криптопроцессора.
1. Можно криптопроцессор «тупо распаять» на плату телефона, и каким-либо способом записывать в него ключи — «по воздуху», по кабелю, по NFC, и т.п. Это будет ваша «виртуальная» SIM. Неудобство заключается в том, что а) требуются дополнительные действия по внесению ключа в криптопроцессор со стороны абонента и/или оператора как при первичном подключении, так и при смене устройства и б) возникает проблема безопасной транспортировки ключей при передаче от оператора абоненту (кстати, на (б) в мире CDMA2000 зачастую все «забивают», тупо вводя A-key с клавиатуры аппарата, или даже диктуют его абоненту).
2. Можно криптопроцессор выполнить в виде отдельного устройства, передаваемого абоненту, но над которым абонент не будет иметь никакой власти кроме как установить в поддерживаемый аппарат, а аппарат не будет иметь никакой власти кроме как скармливать в это устройство число плюс команду «зашифруй» или «расшифруй» и получать другое число в ответ. Это будет наша привычная SIM. Этот подход минимизирует недостатки предыдущего, т.к. после первичой передачи SIM абоненту со стороны оператора никаких действий при смене оборудования не требуется, а ключи транспортируются лишь один раз — от оператора к производителю пластика, либо вообще не транспортируются, а генерируются «внутри» пластика. Думаю очевидно, что этот подход обеспечивает достаточно высокий уровень кнтроля над ключами оператору, и при этом не налагает на абонента ограничений по части выбора и частоты смены терминального оборудования — т.е. даёт абоненту больше свободы.
Кстати, у меня к вам 2 вопроса:
1. Я правильно угадал что до этого вы считали что SIM — это просто «флешка на которую записаны ключи»?
2. Что кажется вам большим злом — необходимость иметь дело с дополнительным физическим устройством (SIM), или необходимость обязательного взаимодействия с оператором в случае смены оборудования, и связанный с этим риск не получить от оператора разрешения на такую смену?
По поводу AppleID, OpenID и прочих, они обладают только одним из двух необходимых свойств: хотя они и исключают несанкционированный доступ, но не позволяют исключить создание копии идентификатора.
О причинах желания сотовых операторов сохранять надёжный контроль над созданием копий идентификаторов можно поспорить, и я скорее соглашусь что операторы заинтересованы в этом не столько в целях защиты абонентов, сколько в целях защиты себя от претензий абонентов в стиле: «Не буду платить, т.к. это клон назвонил». А вот решить эту задачу можно двумя путями, каждый из которых предусматривает наличие устройства, позволяющего производить криптографические операции, но при этом ни при каких обстоятельствах не выдающего секретный ключ — так называемого криптопроцессора.
1. Можно криптопроцессор «тупо распаять» на плату телефона, и каким-либо способом записывать в него ключи — «по воздуху», по кабелю, по NFC, и т.п. Это будет ваша «виртуальная» SIM. Неудобство заключается в том, что а) требуются дополнительные действия по внесению ключа в криптопроцессор со стороны абонента и/или оператора как при первичном подключении, так и при смене устройства и б) возникает проблема безопасной транспортировки ключей при передаче от оператора абоненту (кстати, на (б) в мире CDMA2000 зачастую все «забивают», тупо вводя A-key с клавиатуры аппарата, или даже диктуют его абоненту).
2. Можно криптопроцессор выполнить в виде отдельного устройства, передаваемого абоненту, но над которым абонент не будет иметь никакой власти кроме как установить в поддерживаемый аппарат, а аппарат не будет иметь никакой власти кроме как скармливать в это устройство число плюс команду «зашифруй» или «расшифруй» и получать другое число в ответ. Это будет наша привычная SIM. Этот подход минимизирует недостатки предыдущего, т.к. после первичой передачи SIM абоненту со стороны оператора никаких действий при смене оборудования не требуется, а ключи транспортируются лишь один раз — от оператора к производителю пластика, либо вообще не транспортируются, а генерируются «внутри» пластика. Думаю очевидно, что этот подход обеспечивает достаточно высокий уровень кнтроля над ключами оператору, и при этом не налагает на абонента ограничений по части выбора и частоты смены терминального оборудования — т.е. даёт абоненту больше свободы.
Кстати, у меня к вам 2 вопроса:
1. Я правильно угадал что до этого вы считали что SIM — это просто «флешка на которую записаны ключи»?
2. Что кажется вам большим злом — необходимость иметь дело с дополнительным физическим устройством (SIM), или необходимость обязательного взаимодействия с оператором в случае смены оборудования, и связанный с этим риск не получить от оператора разрешения на такую смену?
Не пойму, в чем проблема для оператора в договоре или оферте возложить на пользователя ответственность за оплату клонов. Можно даже легальными их сделать, пожалуй.
Думаю что проблема в том, что оператор имеет неиллюзорную возможность попасть на немалые деньги за международный телефонный трафик/роуминг/контентятину, а потом с треском проиграть суды с «нашкодившими» абонентами, которые с лёгкостью докажут техническую возможность создания клонов (см определение клона в моем комментарии ниже).
Вопрос, мне кажется, исключительно формулировок договора. Допустим, вы в жизни не добьетесь ничего от банка если выяснится, чо данные карты + PIN утекли от вас. И ничего, живем нормально. А ведь в отличие от данных карты ICCID/Ki нет нужды постоянно вводить, да еще на людях.
ИМХО скорее так: это вопрос формулировок договора, законодательства, а также вопрос здравого смысла.
Если сравнить действия, необходимые для успешного осуществления фрода с помощью клона банковского идентификатора (т.е. пары магнитная плолса/PIN) с такими-же действиями с помощью клона идентификатора абонента сотовой сети (т.е. пары ICCID+Ki) то можно понять что первый вариант несет намного больше риска для злоумышленника: нужно взаимодействовать с банкоматом, который может вести видеозапись, либо с человеком, который может заподозрить неладное и сообщть «куда следует». Кроме того нельзя забывать, что у банков стоят достаточно серьёзные системы отлова и блокировки аномальных транзакций. В случае же с клоном идентификатора абонента сотовой сети вы можете совершенно безнаказанно заниматься фродом, не неся практически никакого риска: просто прописываете себе чужой идентификатор и «сливаете» траф.
Подобные банковским системы безопасности в случае сотовой связи тоже по поняным причинам не подойдут: вряд-ли кому-то понравится если при попытке международного звонка звонок будет сбрасываться и сразу-же будет перезванивать «девочко из отдела мониторинга» с предложением назвать девичью фамилию матери для продолжения пользования услугами :)
Поэтому когда оператор выдает вам SIM — он изначально исходит из того, что вы побежите её клонировать с целью фрода, и предпочитает надёжную техническую защиту защите в суде.
EDIT: Typo
Если сравнить действия, необходимые для успешного осуществления фрода с помощью клона банковского идентификатора (т.е. пары магнитная плолса/PIN) с такими-же действиями с помощью клона идентификатора абонента сотовой сети (т.е. пары ICCID+Ki) то можно понять что первый вариант несет намного больше риска для злоумышленника: нужно взаимодействовать с банкоматом, который может вести видеозапись, либо с человеком, который может заподозрить неладное и сообщть «куда следует». Кроме того нельзя забывать, что у банков стоят достаточно серьёзные системы отлова и блокировки аномальных транзакций. В случае же с клоном идентификатора абонента сотовой сети вы можете совершенно безнаказанно заниматься фродом, не неся практически никакого риска: просто прописываете себе чужой идентификатор и «сливаете» траф.
Подобные банковским системы безопасности в случае сотовой связи тоже по поняным причинам не подойдут: вряд-ли кому-то понравится если при попытке международного звонка звонок будет сбрасываться и сразу-же будет перезванивать «девочко из отдела мониторинга» с предложением назвать девичью фамилию матери для продолжения пользования услугами :)
Поэтому когда оператор выдает вам SIM — он изначально исходит из того, что вы побежите её клонировать с целью фрода, и предпочитает надёжную техническую защиту защите в суде.
EDIT: Typo
Как бы это сказать… Описание проблем с банкоматами слегка преувеличено. Ничего сложного нет в том, чтобы закрыть камеру, нет. А отловы аномлаьных транзакций начинаются только если карточка «телепортируется» в другой регион, а чаще — в другую страну. Вот по безналу — там да, мониторинг и тому подобное — и то больше для налоговой.
Кстати, насчет того, что в банке море всего можно сделать, зная ту самую девичью фамилию матери, которая стоит секретным словом у 90% клиентов — это отдельная песня.
А риска фрода, в общем-то, в случае связи мало. Либо есть контракт и, соответственно, есть кому выставить счет, либо предоплата и там дальше уже отданных оператору денег не уйдешь. А фокусы с уходом в минус на препейде, вроде, давно все закрыты, во всяком случае, у украинских операторов.
Кстати, насчет того, что в банке море всего можно сделать, зная ту самую девичью фамилию матери, которая стоит секретным словом у 90% клиентов — это отдельная песня.
А риска фрода, в общем-то, в случае связи мало. Либо есть контракт и, соответственно, есть кому выставить счет, либо предоплата и там дальше уже отданных оператору денег не уйдешь. А фокусы с уходом в минус на препейде, вроде, давно все закрыты, во всяком случае, у украинских операторов.
Не смотря не возможную преувеличенность проблем с банкоматами, банки тем не менее полным ходом внедряют смарт-карты, которые суть те-же криптопроцессоры, что и SIM. В Европе в некоторых странах вроде даже карты выпускают только с чипом — т.е. вообще без магнитной полосы. В Штатах тоже в последнее время стали активнее «переползать» на чип-карты, и платёжные системы «стимулируют» банки и мерчантов путём т.н. Liability Shift — т.е. ответственность за неавторизованную транзакцию ложится на сторону, не поддерживающую чип-карту, либо отказавшуюся от использования чипа при проведении операции при его наличии на карте.
С девичьей фамилией матери, либо комбинацией «дата рождения+последние 4 цифры SSN» — да, песня таки отдельная и очень грустная.
Риска фрода в связи очень много, простоток не дурак, он идёт туда, где сопротивление меньше он нынче в основном сосредоточен в другом, пока более перспективном чем клонирование SIM месте. Но стоит появиться (относительно простой) возможности клонирования, как фрод не заставит себя долго ждать.
Кроме того, многие почему-то считают, что телеком-фрод — это единичные случаи, и занимаются им сами абоненты. На самом же деле после обнаружения злоумышленниками возможности для фрода, они проводят немаленькую работу по подготовке: к примеру, обнаружив уязвимые VoIP-пасочки не «сливают» одного-двух абонентов, а тщательно готовятся, после чего «сливают» траф «волнами» в автоматическом режиме, если дыр нашли несколько — сливают не через все сразу, а переходят на новые по мере закрытия старых, и т.д. Кстати, можно пожелать удачи оператору в любой нормальной стране что-то отсудить у абонентов, ставших жертвами таких «волн».
То-же самое произойдёт если появится возможность копирования идентификатора сотовых абонентов — к примеру, через уязвимость в iOS/Android: нашедшие уязвимость не будут её афишировать на форумах, а тихонько напишут и оттестируют автоматизацию эксплуатации, после чего однажды утром некоторые телекомы проснутся чуть менее богатыми, чем были вечером накануне.
С девичьей фамилией матери, либо комбинацией «дата рождения+последние 4 цифры SSN» — да, песня таки отдельная и очень грустная.
Риска фрода в связи очень много, просто
Кроме того, многие почему-то считают, что телеком-фрод — это единичные случаи, и занимаются им сами абоненты. На самом же деле после обнаружения злоумышленниками возможности для фрода, они проводят немаленькую работу по подготовке: к примеру, обнаружив уязвимые VoIP-пасочки не «сливают» одного-двух абонентов, а тщательно готовятся, после чего «сливают» траф «волнами» в автоматическом режиме, если дыр нашли несколько — сливают не через все сразу, а переходят на новые по мере закрытия старых, и т.д. Кстати, можно пожелать удачи оператору в любой нормальной стране что-то отсудить у абонентов, ставших жертвами таких «волн».
То-же самое произойдёт если появится возможность копирования идентификатора сотовых абонентов — к примеру, через уязвимость в iOS/Android: нашедшие уязвимость не будут её афишировать на форумах, а тихонько напишут и оттестируют автоматизацию эксплуатации, после чего однажды утром некоторые телекомы проснутся чуть менее богатыми, чем были вечером накануне.
Я в VoIP работал довольно долго, так что знаю, как там что делается. И прекрасно знаю, как сливы готовят и делают (VoIP-провайдеров это тоже не обходит). Но всё, что я вспоминаю из случаев с нажуханными телекомами — это всегда их тупая жадность, когда без спросу активировали возможность пользоваться услугами при отрицательном балансе, либо адская кривизна биллингов, не рвавших вовремя соединение. Я понимаю, конечно, что в нынешних условиях телекому вообще никак не выгодно делать удобный сервис, но это не оправдание это рабству с симками.
Насчет «удачи отсудить» — еще бы, при таких-то условиях, когда и так абонент кругом должен. Были бы более вменяемы — не подключали бы услуги самовольно, не пытались нажухать — и суды к ним по-другому относились бы. Впрочем, если в договоре будет явным образом (и не мелкими буквами) прописано, что клиент несет ответственность за защиту конфиденциальных параметров и опдлачивает все услуги, потребленные с их помощью, думаю, никаких проблем с получением не будет.
А насчет айфонов и прочего — нет никакой проблемы такие настройки производить в инженерном режиме или в бутлоадере, когда никакой операционке и, соответственно, приложени и доступа по сети нет.
В принципе, ноги у всего этого безобразия (и со сливами через долго не закрываемые дыры, и с привязкой к неклонируемой SIM, и с неспособностью реагировать на запросы рынка) растут от адской неповоротливости телекомов и дороговизны и монструозности их систем и, скорее всего, на их уровне решены не будут. Что ж, ждём, когда они станут просто трубой для трафика. А у того же скайпа как-то никогда не было проблем со входом из нескольких точек параллельно, как нет их у WebRTC. Не первый будет раз, когда универсальный простой протокол вытеснит специализированные сложные.
Насчет «удачи отсудить» — еще бы, при таких-то условиях, когда и так абонент кругом должен. Были бы более вменяемы — не подключали бы услуги самовольно, не пытались нажухать — и суды к ним по-другому относились бы. Впрочем, если в договоре будет явным образом (и не мелкими буквами) прописано, что клиент несет ответственность за защиту конфиденциальных параметров и опдлачивает все услуги, потребленные с их помощью, думаю, никаких проблем с получением не будет.
А насчет айфонов и прочего — нет никакой проблемы такие настройки производить в инженерном режиме или в бутлоадере, когда никакой операционке и, соответственно, приложени и доступа по сети нет.
В принципе, ноги у всего этого безобразия (и со сливами через долго не закрываемые дыры, и с привязкой к неклонируемой SIM, и с неспособностью реагировать на запросы рынка) растут от адской неповоротливости телекомов и дороговизны и монструозности их систем и, скорее всего, на их уровне решены не будут. Что ж, ждём, когда они станут просто трубой для трафика. А у того же скайпа как-то никогда не было проблем со входом из нескольких точек параллельно, как нет их у WebRTC. Не первый будет раз, когда универсальный простой протокол вытеснит специализированные сложные.
Что до неповоротливости и монструозности телекомов — тут я с вами совершенно согласен, даже пространные комментарии об этом писал.
Но вот именно система с SIM-картами — ИМХО совершенно нетипична для телекомов, как по свободе, даваемой абоненту, так и по элегантной простоте. И в самом деле, лишь только запустив GSM с его переносимой SIM-картой в промышленную эксплуатацию телекомы 90-х, как-будто опомнившись, начали совместно с производителями оборудования выдумывать «костыль» в виде SIM-Lock! Никогда — ни до ни после GSM операторы не давали абоненту такой невиданной свободы: имея подключение к оператору — свободно выбирать терминал, а имея терминал — выбирать оператора. А роуминг? Только в GSM и «производных» от него UMTS и LTE впервые стал возможен по-настоящему всемирный роуминг. Да — он дорогой, да — этому нет другого оправдания кроме жадности, но в других системах его просто НЕТ! Не верите — приедьте из США в Европу и попробуйте воспользоваться трубкой, подключённой к Cricket, Sprint или Verizon (удивительное — рядом: ваш телефон Verizon будет из всей Европы работать только в Украине в сети CDMA2000 Peoplenet)!..
Конечно, Скайп, WebRTC, Google Talk и им подобные дают ещё больше свободы, Apple со своим FaceTime Voice вообще беззастенчиво подкладывает телекомам ядерный фугас, и я прекрасно понимаю что будущее именно за подобными системами. Но в этих системах пока «крутится» не так много денег, и поэтому они пока могут позволять себе многие «вольности», за которые любой телеком поплатился бы очень быстро и жестоко. Это ИМХО очень хорошо, что те, кто придёт нам на смену начинают с того, что стараются дать своим абонентам максимум свободы, и тем отраднее мне видеть что они не забывают и о безопасности: те-же Google, Facebook, Twitter, Apple последнее время вполне успешно экспериментируют с двухфакторной аутентификацией. И у независимых исследователей иногда возникают очень интересные идеи. Но это всё — вовсе не повод обзывать «костылём» технологию, давшую миллионам абонентов до сих пор непревзойдённую в отрасли свободу выбирать оператора и терминал.
Но вот именно система с SIM-картами — ИМХО совершенно нетипична для телекомов, как по свободе, даваемой абоненту, так и по элегантной простоте. И в самом деле, лишь только запустив GSM с его переносимой SIM-картой в промышленную эксплуатацию телекомы 90-х, как-будто опомнившись, начали совместно с производителями оборудования выдумывать «костыль» в виде SIM-Lock! Никогда — ни до ни после GSM операторы не давали абоненту такой невиданной свободы: имея подключение к оператору — свободно выбирать терминал, а имея терминал — выбирать оператора. А роуминг? Только в GSM и «производных» от него UMTS и LTE впервые стал возможен по-настоящему всемирный роуминг. Да — он дорогой, да — этому нет другого оправдания кроме жадности, но в других системах его просто НЕТ! Не верите — приедьте из США в Европу и попробуйте воспользоваться трубкой, подключённой к Cricket, Sprint или Verizon (удивительное — рядом: ваш телефон Verizon будет из всей Европы работать только в Украине в сети CDMA2000 Peoplenet)!..
Конечно, Скайп, WebRTC, Google Talk и им подобные дают ещё больше свободы, Apple со своим FaceTime Voice вообще беззастенчиво подкладывает телекомам ядерный фугас, и я прекрасно понимаю что будущее именно за подобными системами. Но в этих системах пока «крутится» не так много денег, и поэтому они пока могут позволять себе многие «вольности», за которые любой телеком поплатился бы очень быстро и жестоко. Это ИМХО очень хорошо, что те, кто придёт нам на смену начинают с того, что стараются дать своим абонентам максимум свободы, и тем отраднее мне видеть что они не забывают и о безопасности: те-же Google, Facebook, Twitter, Apple последнее время вполне успешно экспериментируют с двухфакторной аутентификацией. И у независимых исследователей иногда возникают очень интересные идеи. Но это всё — вовсе не повод обзывать «костылём» технологию, давшую миллионам абонентов до сих пор непревзойдённую в отрасли свободу выбирать оператора и терминал.
> А физическую SIM путём воровства кук не угонишь.
Насмотрелись фильмов? Угоните что-то с помощью кук, я посмотрю как вы это будете делать. А физическая SIM путём воровства \ телефон исключает возможность пользоваться номером вообще. Сама симка не есть важным средством, а номер, закреплённый за ним да.
> По поводу AppleID, OpenID и прочих, они обладают только одним из двух необходимых свойств: хотя они и исключают несанкционированный доступ, но не позволяют исключить создание копии идентификатора.
Клон аккаунта, как вы себе это представляете? )
> О причинах желания сотовых операторов сохранять надёжный контроль над созданием копий идентификаторов можно поспорить, и я скорее соглашусь что операторы заинтересованы в этом не столько в целях защиты абонентов, сколько в целях защиты себя от претензий абонентов в стиле: «Не буду платить, т.к. это клон назвонил».
При замене симкарты старая автоматически перестаёт действовать. Так же и тут, виртуальная работает только с тем телефоном, который был за ней закреплён пользователем в своём аккаунте.
Дальше разговор продолжать бессмыслен в виду вашей не способностью выходить за рамки CDMA2000.
Насмотрелись фильмов? Угоните что-то с помощью кук, я посмотрю как вы это будете делать. А физическая SIM путём воровства \ телефон исключает возможность пользоваться номером вообще. Сама симка не есть важным средством, а номер, закреплённый за ним да.
> По поводу AppleID, OpenID и прочих, они обладают только одним из двух необходимых свойств: хотя они и исключают несанкционированный доступ, но не позволяют исключить создание копии идентификатора.
Клон аккаунта, как вы себе это представляете? )
> О причинах желания сотовых операторов сохранять надёжный контроль над созданием копий идентификаторов можно поспорить, и я скорее соглашусь что операторы заинтересованы в этом не столько в целях защиты абонентов, сколько в целях защиты себя от претензий абонентов в стиле: «Не буду платить, т.к. это клон назвонил».
При замене симкарты старая автоматически перестаёт действовать. Так же и тут, виртуальная работает только с тем телефоном, который был за ней закреплён пользователем в своём аккаунте.
Дальше разговор продолжать бессмыслен в виду вашей не способностью выходить за рамки CDMA2000.
По поводу ваших сомнений в возможности различными путями увести учётные данные от какого-либо [веб]приложения я от комментариев воздержусь.
Как я представляю себе клон идентификатора? Очень просто: это некая совокупность данных, владение которой является необходимым и достаточным для совершения действий по распоряжению идентификатором так, что отличить действия, выполненные владельцем клона от действий владельца оригинала невозможно. В случае с AppleID это будет пара логин/пароль, в случае с SIM — пара ICCID/Ki. Ключевая (sic!) разница заключается в том, что в первом случае способов получить клон существует множество на выбор, а во втором таковые (для современных SIM) пока никем не публиковались.
> При замене симкарты старая автоматически перестаёт действовать. Так же и тут, виртуальная работает только с тем телефоном, который был за ней закреплён пользователем в своём аккаунте.
При смене логина/пароля от аккаунта старые также перестают действовать. Разве не так? Кроме того, старая SIM перестаёт действовать не из-за нерушимых законов физики, а лишь потому, что таковы на текущий момент соглашения в отрасли (хотя уже есть и исключения). Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.
Кстати, вы не ответили на два моих вопроса из предыдущего комментария. Мне почему-то казалось что ответить на них такому современному и не ограниченному никакими рамками человеку не составит никакого труда… ;)
Как я представляю себе клон идентификатора? Очень просто: это некая совокупность данных, владение которой является необходимым и достаточным для совершения действий по распоряжению идентификатором так, что отличить действия, выполненные владельцем клона от действий владельца оригинала невозможно. В случае с AppleID это будет пара логин/пароль, в случае с SIM — пара ICCID/Ki. Ключевая (sic!) разница заключается в том, что в первом случае способов получить клон существует множество на выбор, а во втором таковые (для современных SIM) пока никем не публиковались.
> При замене симкарты старая автоматически перестаёт действовать. Так же и тут, виртуальная работает только с тем телефоном, который был за ней закреплён пользователем в своём аккаунте.
При смене логина/пароля от аккаунта старые также перестают действовать. Разве не так? Кроме того, старая SIM перестаёт действовать не из-за нерушимых законов физики, а лишь потому, что таковы на текущий момент соглашения в отрасли (хотя уже есть и исключения). Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.
Кстати, вы не ответили на два моих вопроса из предыдущего комментария. Мне почему-то казалось что ответить на них такому современному и не ограниченному никакими рамками человеку не составит никакого труда… ;)
Кстати.
> Ссылками на компрометацию современных SIM не поделитесь?
ru.wikipedia.org/wiki/Клонирование_SIM-карты
Устройства для перехвата данных с мобильной сети тоже в открытом доступе просто так не гуглится, тем не менее существуют.
> При смене логина/пароля от аккаунта старые также перестают действовать. Разве не так?
Логин и пароль нужно ещё поменять, а прежде завладеть, разве не так? А в случае смены можно и восстановить у того же оператора. А чтобы получить дополнительную защиту, оператор мог выдавать в договоре спец. код подтверждения с помощью которого можно восстановить \ сменить пароль к учётной данной, так же спец. кодом можно было бы привязывать мобильное устройство к виртуальной сим карте. Или банальнее, номер регистрировался бы на паспортные \ ИНН данные (что и так в России сейчас?), тогда бы восстановление доступа к аккаунту сводилось походом к ближайшему отделению оператора.
> Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.
Зачем оператору быть уверенным в чём-то а в чём-то нет. Если к аккаунты привязаны телефоны, их мог привязать только тот, кто владеет этим аккаунтом. Договор бы и составлялся с этими особенностями. При добавлении \ удалении устройства с аккаунта оператор бы отправлял смс оповещение о таких действиях. Не своевременная реакция пользователя бы ложилась полностью на его плечи. А если учесть спец. код, и не достаточность только логина и пароля для этих действий, такие случае вообще были бы исключены, если только не был украден этот код.
> Думаю что проблема в том, что оператор имеет неиллюзорную возможность попасть на немалые деньги за международный телефонный трафик/роуминг/контентятину, а потом с треском проиграть суды с «нашкодившими» абонентами, которые с лёгкостью докажут техническую возможность создания клонов (см определение клона в моем комментарии ниже).
А если у человека заграницей украдут телефон и наговорят по междугороде, он сможет в суде доказать, что телефон был сворован (например подаст в полицию в той стране и имеет акт на руках), и например выиграет суд, оператор получается тоже попадёт на деньги так же само. Вот только в случае с обычной сим, мне будет интересно, как человек сможет быстро заблокировать карту находясь в другой стране? С виртуальной, это два клика в браузере.
Да и что вы постоянно повторяете о копиях, каких копиях идёт вообще речь? Владение одним и тем же логином и паролем разными личностями, это владение одной сущностью разными лицами, а не копиями. Когда вы говорите копии, прямо веет копирайтерами.
Насчёт ваших вопросов.
1. Для меня это просто устройство с прошивкой и уникальным идентификатором в сети, как и банковская карта, это не исключает факта что оно само по себе может быть супер защищённым от копирования, а может и нет.
2. Ответа дать не могу, так как вопрос по-прежнему составлен с навязанными ограничениями и не желанием предполагать иных вариантов кроме тех, которые надумали вы сами.
2.а. При замене сим карты вы взаимодействуете прямым путём с оператором. Смена симкарты на микро сим и потом на наносим была не самой безболезненной и быстрой, я даже представить не могу, что будет при потере карты.
2. б. Привязка устройства к виртуальной сим будет производить сам пользователь, и ни какой оператор не сможет в данном случае запретить ему это делать, если конечно иное не указано в контракте на определённый срок (если к примеру это контрактный абонент). Вам же оператор не запрещает вставлять симкарту в другой телефон (опять же если телефон с симкартой, как цельный сервис, не на контракте).
> Ссылками на компрометацию современных SIM не поделитесь?
ru.wikipedia.org/wiki/Клонирование_SIM-карты
Устройства для перехвата данных с мобильной сети тоже в открытом доступе просто так не гуглится, тем не менее существуют.
> При смене логина/пароля от аккаунта старые также перестают действовать. Разве не так?
Логин и пароль нужно ещё поменять, а прежде завладеть, разве не так? А в случае смены можно и восстановить у того же оператора. А чтобы получить дополнительную защиту, оператор мог выдавать в договоре спец. код подтверждения с помощью которого можно восстановить \ сменить пароль к учётной данной, так же спец. кодом можно было бы привязывать мобильное устройство к виртуальной сим карте. Или банальнее, номер регистрировался бы на паспортные \ ИНН данные (что и так в России сейчас?), тогда бы восстановление доступа к аккаунту сводилось походом к ближайшему отделению оператора.
> Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.
Зачем оператору быть уверенным в чём-то а в чём-то нет. Если к аккаунты привязаны телефоны, их мог привязать только тот, кто владеет этим аккаунтом. Договор бы и составлялся с этими особенностями. При добавлении \ удалении устройства с аккаунта оператор бы отправлял смс оповещение о таких действиях. Не своевременная реакция пользователя бы ложилась полностью на его плечи. А если учесть спец. код, и не достаточность только логина и пароля для этих действий, такие случае вообще были бы исключены, если только не был украден этот код.
> Думаю что проблема в том, что оператор имеет неиллюзорную возможность попасть на немалые деньги за международный телефонный трафик/роуминг/контентятину, а потом с треском проиграть суды с «нашкодившими» абонентами, которые с лёгкостью докажут техническую возможность создания клонов (см определение клона в моем комментарии ниже).
А если у человека заграницей украдут телефон и наговорят по междугороде, он сможет в суде доказать, что телефон был сворован (например подаст в полицию в той стране и имеет акт на руках), и например выиграет суд, оператор получается тоже попадёт на деньги так же само. Вот только в случае с обычной сим, мне будет интересно, как человек сможет быстро заблокировать карту находясь в другой стране? С виртуальной, это два клика в браузере.
Да и что вы постоянно повторяете о копиях, каких копиях идёт вообще речь? Владение одним и тем же логином и паролем разными личностями, это владение одной сущностью разными лицами, а не копиями. Когда вы говорите копии, прямо веет копирайтерами.
Насчёт ваших вопросов.
1. Для меня это просто устройство с прошивкой и уникальным идентификатором в сети, как и банковская карта, это не исключает факта что оно само по себе может быть супер защищённым от копирования, а может и нет.
2. Ответа дать не могу, так как вопрос по-прежнему составлен с навязанными ограничениями и не желанием предполагать иных вариантов кроме тех, которые надумали вы сами.
2.а. При замене сим карты вы взаимодействуете прямым путём с оператором. Смена симкарты на микро сим и потом на наносим была не самой безболезненной и быстрой, я даже представить не могу, что будет при потере карты.
2. б. Привязка устройства к виртуальной сим будет производить сам пользователь, и ни какой оператор не сможет в данном случае запретить ему это делать, если конечно иное не указано в контракте на определённый срок (если к примеру это контрактный абонент). Вам же оператор не запрещает вставлять симкарту в другой телефон (опять же если телефон с симкартой, как цельный сервис, не на контракте).
ru.wikipedia.org/wiki/Клонирование_SIM-картыПо этой ссылке как-раз и подтверждается отсутствие на текущий момент известных методов извлечения/вычисления Ki для карт, использующих алгоритм Comp128v2 и выше.
Устройства для перехвата данных с мобильной сети тоже в открытом доступе просто так не гуглится, тем не менее существуют.Не вдаваясь здесь в подробности криптоанализа скажу, что факт наличия возможности перехвата и расшифровки сеанса связи в GSM совершенно не отменяет факта невозможности получения Ki, т.к. для защиты данных используется симметричный сеансовый ключ. Ближайшей аналогией является пример, когда злоумышленник может перехватить содержимое ваших e-mail по пути к адресату, но это не даст ему никакой информации о вашем идентификаторе (пароле от почты).
А чтобы получить дополнительную защиту, оператор мог выдавать в договоре спец. код подтверждения с помощью которого можно восстановить \ сменить пароль к учётной данной, так же спец. кодом можно было бы привязывать мобильное устройство к виртуальной сим карте. Или банальнее, номер регистрировался бы на паспортные \ ИНН данные (что и так в России сейчас?), тогда бы восстановление доступа к аккаунту сводилось походом к ближайшему отделению оператора.Это справедливо для любого идентификатора — как аппаратного, так и для логина/пароля.
> Только в случае с логином/паролем оператор не имеет никакой уверенности что существует только одна их копия, а в случае с SIM такая уверенность у оператора есть из-за невозможности скопировать Ki.Чтобы вы не могли дать свои логин/пароль другу, собирающемуся в жаркие страны чтобы он там не наболтал в роуминге на пару килодолларов, привязав свой телефон к вашему идентификатору, а оператор ничего бы не смог с вас получить, потому что вы в той жаркой стране из которой оператору выставили счёт на роуминг не были ни разу в жизни, и у вас вообще загранпаспорта нет. Да, кстати здесь «друга» вполне можно заменить на владельца ботнета, уведшего ваши логин/пароль с вашего затрояненного ПК (плюс к вашей защите в суде).
Зачем оператору быть уверенным в чём-то а в чём-то нет.
т.к. вы в этот момент Если к аккаунты привязаны телефоны, их мог привязать только тот, кто владеет этим аккаунтом. Договор бы и составлялся с этими особенностями.Договор составляется «с особенностями», достаточно убедительными для суда. При использовании лишь логина/пароля я не думаю что какой-либо договор будет для суда убедителен.
При добавлении \ удалении устройства с аккаунта оператор бы отправлял смс оповещение о таких действиях.ЛОЛ! Куда, говорите, SMS отправлять когда кто-то «отвяжет» ваш телефон, завладев вашими логином и паролем?
Не своевременная реакция пользователя бы ложилась полностью на его плечи.Не хотел бы я быть пользователем такой системы…
А если учесть спец. код, и не достаточность только логина и пароля для этих действий, такие случае вообще были бы исключены, если только не был украден этот код.Каких только костылей не выдумаешь только чтобы избавиться от костылей! Генератор этого кода и будет той-же самой SIM, только в корпусе с дисплеем. Банки, кстати, такие штуки применяют.
А если у человека заграницей украдут телефон и наговорят по междугороде, он сможет в суде доказать, что телефон был сворован (например подаст в полицию в той стране и имеет акт на руках), и например выиграет суд, оператор получается тоже попадёт на деньги так же само.Да.
Вот только в случае с обычной сим, мне будет интересно, как человек сможет быстро заблокировать карту находясь в другой стране? С виртуальной, это два клика в браузере.С обычной — тоже. А если он перед поездкой еще и озаботился заказом у оператора запасной SIM, то и без связи не останется.
Да и что вы постоянно повторяете о копиях, каких копиях идёт вообще речь? Владение одним и тем же логином и паролем разными личностями, это владение одной сущностью разными лицами, а не копиями.Называйте это копией, клоном, сущностью, как-нибудь еще: суть от этого не меняется. В данном контексте важен лишь факт возможности или невозможности существования более одного экземпляра «сущности», являющейся идентификатором, или, вернее, наличие у конечного пользователя возможности возможности самостоятельно создавать экземпляры идентификатора.
Когда вы говорите копии, прямо веет копирайтерами.ЛОЛШТО?!
Насчёт ваших вопросов.Ясно. А для оператора именно невозможность копирования является самым главным свойством, а переносимость — так, «плюшка» для удобства пользователей.
1. Для меня это просто устройство с прошивкой и уникальным идентификатором в сети, как и банковская карта, это не исключает факта что оно само по себе может быть супер защищённым от копирования, а может и нет.
2. Ответа дать не могу, так как вопрос по-прежнему составлен с навязанными ограничениями и не желанием предполагать иных вариантов кроме тех, которые надумали вы сами.Без проблем, предложите что-то лучше. Про множество очевидных недостатков замены SIM парой «логин/пароль» я вам, кажется, достаточно подробно рассказал.
2.а. При замене сим карты вы взаимодействуете прямым путём с оператором. Смена симкарты на микро сим и потом на наносим была не самой безболезненной и быстрой, я даже представить не могу, что будет при потере карты.Это так, и это не самое большое неудобство, в обмен на которое мы получаем достаточно большой уровень свободы (переносимость ключа), а оператор — уверенность в отсутствии у вас возможности сознательно либо случайно «наплодить клонов».
2. б. Привязка устройства к виртуальной сим будет производить сам пользователь, и ни какой оператор не сможет в данном случае запретить ему это делать, если конечно иное не указано в контракте на определённый срок (если к примеру это контрактный абонент).Тогда у оператора не будет уверенности в том, что привязку выполняет именно настоящий абонент, а не некто укравший у него идентификатор. Таким образом оператору придётся закладывать этот риск в повышенные тарифы, т.к. в судах у него будет малошансов по вышеозвученным причинам.
Вам же оператор не запрещает вставлять симкарту в другой телефон (опять же если телефон с симкартой, как цельный сервис, не на контракте).Именно потому и не запрещает, что уверен в подконтрольности ему количества копий идентификатора.
Ваша взяла )
Почему вы так упорно пытаетесь свалить риск на оператора? Уплывшие данные идентификации — это чисто клинетский риск. Дал Васе лоигн/пароль 0 ну и заплатишь за всё, что с их помощью выговорено, делов-то. Разумеется, если явного контракта нет (то есть оферта и предоплаченные услуги) — никаких уходов в минуса быть не должно. Но это ж, вроде, и так все прошли? Если же контракт есть — то в нем и должны указываться соответствующие условия.
Я не подпишу такой контракт, даже если в нём мне будут предлагать еще и 6-й айфон к виртуальной SIM впридачу. А вы хотите в рабство мир, свободный от костылей вроде SIM-карт?
Не подписывайте. Подписывайте такой, где при уходе баланса в минус предоставление любых платных услуг прекращается. Лично я и не припомню, когда на балансе было больше двадцати баксов — что серьезным риском ну никак не является. Не понравилось что-то — зашел в админку с написанными на бумаге логином/паролем, сменил ключи, успокоился.
А если кому-то хочется кредита — ну так это его проблемы.
А если кому-то хочется кредита — ну так это его проблемы.
Скорее гибкий, разворачиваемый OLED дисплей с диагональю в районе 12", тогда для самого смарта вполне хватит и 3.5-4.5". Сами смартфоны к этому уже давно готовы, HDMI-выход вместе с аналоговым видеовыходом были еще на N8. Конечно подключить ту же N8 или 808-ую к телевизору и показать свежеотснятые фото или какие-то видео бывает прикольно, но гибкий внешний дисплей был бы отличным дополнением.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Никто не мешает в каждый модуль пихать какой то универсальны последовательный контролер и всё это по одной универсальной шине с разными адресами гонять. Вопрос только в производительности этих чудес и синхронизации. И в том чтобы произодители изначально решили как они будут это делать, чтобы разные модули были совместимы со всеми конструкторами. А то например камера у А лучше, зато у Б супер проц, а у тебя вообще В «материнка», а если шина и физическое подключение будет едино, то берем в В вставляет А камеру и Б проц. Без универсальности это будет хренотень полная с кучей заброшенных или недосовместимых компонентов.
Это всё решаемо, но придётся забыть о главной характеристике смартфонов — компактности, размере и весе.
В качестве аналогии можно взять обычный ПК — каждый может самостоятельно подбирать все комплектующие, но получится большой ящик, даже два — ещё же и монитор, плюс клавиатура и мышка. Пока он стоит под столом, размеры не важны.
Противоположностью ему будет Macbook Pro Retina — ничего нельзя поменять, зато всё, включая отличный экран и огромную батарею, уместились в два сантиметра толщины и полтора килограмма веса.
В качестве аналогии можно взять обычный ПК — каждый может самостоятельно подбирать все комплектующие, но получится большой ящик, даже два — ещё же и монитор, плюс клавиатура и мышка. Пока он стоит под столом, размеры не важны.
Противоположностью ему будет Macbook Pro Retina — ничего нельзя поменять, зато всё, включая отличный экран и огромную батарею, уместились в два сантиметра толщины и полтора килограмма веса.
Увидев фото, почему-то первым делом представил как он задорно разлетится на кучу запчастей, если его случайно уронить.
В метро.
В час-пик.
В метро.
В час-пик.
В отличие от Мотороллы этот концепт более привлекательный.
Да вы издеваетесь!
Ну наконец-то!
Эх, как бы теперь донести эту и ещё пару гениальных фишек для мобильных OS до Apple и Google…
Эх, как бы теперь донести эту и ещё пару гениальных фишек для мобильных OS до Apple и Google…
ИМХО совершенно утопичная идея. Начать хотя бы с того, что сама идея модульности мобильного устройства довольно сомнительна. Если в случае с компьютерами достаточно разумно разделять их в геометрическом смысле на функциональные блоки используя стандартизированные интерфейсы, то степень интеграции компонентов мобильных устройств уже не позволяет такую роскошь. Кроме того немаловажный момент здесь — контакты. Хотел бы я посмотреть на модификацию, к примеру, MacBook Air сделанного модульным. Чтобы можно было заменить процессор, память, контроллер USB, видеокарту. Счет здесь пойдет на многие тысячи контактов, а продвинутые версии компонентов вряд ли поместятся в прокрустово ложе старых. А каждый контакт — это место и потенциальная проблема.
А телефон это даже не ноутбук. Там процессорный сокет размеров в полтелефона не поставишь. Значит выход один — помимо хитрых коннекторных групп, занимающих место и имеющих вопросы по надежности, использовать последовательные интерфейсы вроде тех, что на картинке. Но как это будет выглядеть для того же процессора — очень интересно будет посмотреть.
А главный вопрос — даже если все эти проблемы решат, то каков должен быть разброс характеристик и цен, чтобы вообще было оправданным этот процессор вообще менять, а не купить сразу нужное устройство, но без возможности апгрейда.
А телефон это даже не ноутбук. Там процессорный сокет размеров в полтелефона не поставишь. Значит выход один — помимо хитрых коннекторных групп, занимающих место и имеющих вопросы по надежности, использовать последовательные интерфейсы вроде тех, что на картинке. Но как это будет выглядеть для того же процессора — очень интересно будет посмотреть.
А главный вопрос — даже если все эти проблемы решат, то каков должен быть разброс характеристик и цен, чтобы вообще было оправданным этот процессор вообще менять, а не купить сразу нужное устройство, но без возможности апгрейда.
Да и если посмотреть, модульность в тех же персоналках по большей части важна на момент первой сборки. Из нескольких моих персоналок что-то менялось, в основном, по причине выхода из строя, а не для апгрейда. В лаптопах и того реже, поскольку агрегат успевал морально устареть ко времени, когда в нём хотелось что-то поменять. Телефоны ещё меньше, а изменения идут ещё быстрее…
Хм, ну а разве тех же коннекторов типа LGA не хватит? Как у 775 сокета, положил чип на площадку с матрицей подпружиненных контактов, накрыл крышечкой, защёлку повернул — и готово. К уже существующим чипам, рассчитанным на BGA, должно подойти — только площадки позолотить =)
Раньше, когда телефон падал, просто крышка отлетала, а теперь процессор, память и камеру придется по всем углам искать.
Теперь ждем LEGO-MOBIUS
А я еще раньше их это придумал, даже статью написал, только никуда не выложил из-за критики
Здесь должна быть картинка про шатап энд тейк май мани, но не хочу много минусов :)
Серьёзно — здорово было бы. Но пока не верится.
Серьёзно — здорово было бы. Но пока не верится.
Идея интересная в плане своей новизны.
Но пользователям не нужны телефоны, которые можно было бы менять или апгрейдить. Только гики будут этим пользоваться, но не девушки-блондинки.
Сегодня большинство пользователей не могут освоить моноблочные телефоны, а Вы представляете, как человеку в магазине будет трудно выбрать для себя смартфон?! А нашим людям — тем более. Ведь мы хотим покупать технику раз и надолго. И если когда-нибудь человек захочет воспользоваться камерой телефона, то он хочет, чтобы снимок был отличным.
А если он никогда не играет на телефоне но, вдруг, захочет запустить игрушку, то он захочет этой игрой насладится, а не вспоминать потом, что не прикупил дополнительный GPU модуль.
Но пользователям не нужны телефоны, которые можно было бы менять или апгрейдить. Только гики будут этим пользоваться, но не девушки-блондинки.
Сегодня большинство пользователей не могут освоить моноблочные телефоны, а Вы представляете, как человеку в магазине будет трудно выбрать для себя смартфон?! А нашим людям — тем более. Ведь мы хотим покупать технику раз и надолго. И если когда-нибудь человек захочет воспользоваться камерой телефона, то он хочет, чтобы снимок был отличным.
А если он никогда не играет на телефоне но, вдруг, захочет запустить игрушку, то он захочет этой игрой насладится, а не вспоминать потом, что не прикупил дополнительный GPU модуль.
Интересно, а как сейчас люди выкручаются из ситуаций «захотел запустить игрушку» и " надо сделать отличный снимок", а в руках обычная звонилка?
А я гик, и мне плевать на блондинок (на самом деле нет).
Пусть уже выпустят что-то вдохновляющее, наконец. Пусть и не для самой широуой аудитории.
Пусть уже выпустят что-то вдохновляющее, наконец. Пусть и не для самой широуой аудитории.
Равносильно покупке 1U сервера только потому, что от друга давнего друга слышал в алкогольной беседе, что это «круто и ваще тема».
Не будут простые люди покупать себе подобные вещи самостоятельно, ибо всё будет по схеме с ПК:
— купить собранный в магазине вариант;
— поставить магарыч гику / принять в дар от гика;
— просидеть месяц-два в интернетах и стать гуру.
Не будут простые люди покупать себе подобные вещи самостоятельно, ибо всё будет по схеме с ПК:
— купить собранный в магазине вариант;
— поставить магарыч гику / принять в дар от гика;
— просидеть месяц-два в интернетах и стать гуру.
UFO just landed and posted this here
Так и подмывает на этом смартфоне снять проц на горячую и посмотреть что умрет )))
Теперь, при падении, от телефона, будет не только задняя крышка отваливаться, но и проц, оператива и т.д.
Угу, при обновлении ОС в таком телефоне внезапно окажется, что часть модулей больше не поддерживается и надо купить новые. Нет уж, спасибо — мне в пк и ноутбуках хватает проблем с драйверами на всякие разные железяки, в телефонах это лишнее.
… пошел на работу и вдруг оказалось, что ребенок втихаря взял твою оперативку, чтобы у него игра не лагала. и осталась в руках в лучшем случае звонилка ))
Не понимаю для чего это всё. Я вроде не такой старый, но тратить время на доводку мобильника это как копаться полжизни в гараже «чиня» машину, выезжая раз в месяц — попросту жалко. Иногда залипаю в игрушки погонять и в вебе полазить на смартфоне когда сидишь где-нибудь в очереди, но это полчаса в неделю. Задротская какая-то концепция, излишняя, не для обычного человека.
В компах стремимся отучить рядового пользователя от копания во внутренностях, здесь же наоборот… Зачем это? Мне не надо!
Sign up to leave a comment.
Компания ZTE представила свой модульный смартфон ECO-MOBIUS