Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 169
В российской военной технике (не во всей) давно используется 400Гц питание, а не 50Гц, как в бытовых сетях. Как раз для возможности сделать меньше по габаритам источники питания оборудования.
В статье речь вообще-то о цифрах в миллион раз больших…
А что, от этого меняется суть?
Не сомневался в минусах к этому комментарию.
Но лишь отмечу, что автор верно подметил тенденцию — чем выше частота, тем меньше объём электрической машины. И отметил, что это используют военные. Суть от этого НЕ меняется!
А то, что частоты на 6 порядков выше, говорит лишь о том, что размеры будут так же меньше!
Но лишь отмечу, что автор верно подметил тенденцию — чем выше частота, тем меньше объём электрической машины. И отметил, что это используют военные. Суть от этого НЕ меняется!
А то, что частоты на 6 порядков выше, говорит лишь о том, что размеры будут так же меньше!
И отметил, что это используют военные. Суть от этого НЕ меняется!
Это примерно, как на новость о новой Тесле говорить, российские военные уже давно аккумуляторы используют.
У военных вообще элекромеханический преобразователь был, чтобы ламповые устройства питать. Плюс из-за двойного преобразования энергии у этих преобразователей низкий КПД, очень маленький ресурс из-за движущихся частей. И задачи уменьшение веса блока питания, там вообще и близко не стояло.
Вы так говорите, что нельзя сделать сразу генерацию 400 Гц, без мех преобразователей. Хочу узнать конкретные цифры из справочников (желательно сканы) о КПД. Низкий — это сколько, 95%? И для каких преобразумых мощностей?
Ну и потом, у вас данные явно устарели, никто не мешает сейчас сделать таковые преобразователи на полупроводниках.
Ну и потом, у вас данные явно устарели, никто не мешает сейчас сделать таковые преобразователи на полупроводниках.
Ну так речь то о военных шла, а у них как раз элекромеханический преобразователь был, а КПД — 50-70%.
Вы не поверите, но даже современные блоки питания импульстные работают на частоте 20-80 кГц, так что причем тут вояки с их электомеханическими преобразователями на 400 Гц непонятно.
Вы так говорите, что нельзя сделать сразу генерацию 400 Гц, без мех преобразователей
Вы не поверите, но даже современные блоки питания импульстные работают на частоте 20-80 кГц, так что причем тут вояки с их электомеханическими преобразователями на 400 Гц непонятно.
Поверю, поскольку их сам проектировал даже как-то. На мегагерцах лучше :)))). Я как энергетик и как электронщик мыслю — не вижу противоречий, и у же тем более повода ставить минусы в карму.
Откуда цифры про 50-70%?
Да в то же wiki есть
Если мы используем «авторитетную» информацию из главного кладезя знаний, то там следует прочитать ниже, что эффективно используется в промышленности. И я сам такое видел.
И что? Во-первых, там речь о преобразовании на порядки больших мощностей, во-вторых, в промышленности этот преобразователь обслуживают куча народа, в-третьих, используют скорее всего не за высокий КПД, а за относительную простоту и дешевизну.
При больших мощностях (от пары мегаватт), дешевизна, простота и КПД таких преобразователей и полупроводниковых преобразователей сравняется, а при повышении мощности, то и уделает.
в промышленности дешевизна считается по всему сроку эксплуатации, в проектах с окупаемостью более 10 лет КПД и срок службы различных элементов (15-25 лет) являются решающими критериями выбора, так же как и возможность замены любого из узлов на более совершенный, которого еще не придумали.
Про электромеханику верно, но не совсем. В частности 400 Гц использовались в авиации, где собственно и нужны были малые габариты. Вероятно, был бы глупо, если бы в самолетах стояли электромеханические преобразователи с 50 Гц на 400, не находите?
Тут же 60 герц на входе, америка же. Суть в том что в самом блоке, преобразование происходит при частотах в пределах 30-300 МГц, против обычных импульсных — с частотой порядка 20-50 КГц.
А причем здесь российская военная техника? Это решение давно известно и широко применялось во всем мире еще до появления силовых полупроводников. 400Гц получают с помощью электромашинного преобразователя (Умформера) — электромотор вращал генератор, выдававший нужную частоту. Например, системя питания первых Креев была именно такой. Само это решение известно с 30-х (могу ошибаться) годов прошлого века. От этого решения давно отказываются в пользу электронных преобразователей, и только российская оборонка… что впрочем неудивительно.
Этот преобразователь частоты заодно является электромеханической развязкой для предотвращения утечек данных через электрическую сеть — DLP, понимаешь ;)
электромеханической развязкой
Т.е. с низким КПД и надёжностью.
p.s: Импульсные преобразователи не позволяют передавать через себя данные, а так же являются источником дополнительного шума в линии.
Возможно, СВЧ-блоки питания для того и изобретают, чтобы они таки смогли эээ… передавать через себя данные. Это уже не ультразвук — вполне можно антенной волны на таких частотах снимать. Красивый канал утечки по ПЭМИН.
Вы не поверите, но КПД такого преобразователя будет соизмерим с КПД импульсного преобразователя. Надёжность тоже будет на высоте (чему ломаться, если всё на одном валу).
А это вал что в воздухе левитирует? Или типа в моторе и генератор, ломаться нечему?
Как часто заменяют электрические двигатели в лифтах? Наверное как правило при сносе дома.
Вы не поверите, но срок службы оборудования к которому идёт подключение сильно меньше.
Вы не поверите, но срок службы оборудования к которому идёт подключение сильно меньше.
Вы возможно тоже не поверите, но поломка электродвигателя не означает, что его нужно выкидывать. Они вполне ремонтопригодны.
Да не, с этим никто не спорит. Просто ресурс вала, подшипников и т.п. весьма и весьма огромен.
Причем тут вообще вал? Вы бы еще корпус вспомнили.
Щетки менять не нужно, подшипники смазывать, чистить коллекторы? Да и насчет ресурса подшипников, то всё относительно, смотря с чем сравнивать.
Щетки менять не нужно, подшипники смазывать, чистить коллекторы? Да и насчет ресурса подшипников, то всё относительно, смотря с чем сравнивать.
Камрад, к чем этот спор? Эффективно применяют до сих пор, значит все эти мелочи перечёркивают эффективность использования.
Ну как бы спор к тому, что вы пишите что у электромеханических преобразователей КПД и надежность такая как у импульсных, а это далеко не так. А что касается использования военными, так в России/Украине еще куча девайсов выпущенных в 60-80 годы. Так что используют их не из-за эффективности, а просто донашивают.
Дык, гражданскими используется…
Гражданскими используется, там где мощности мегаваттами или гигаваттами измеряются. Но хотя может вы старые вагоны, троллейбусы, трамваи имеете ввиду, там тоже есть, но это опять же пережитки прошлого. в современных их не ставят.
Может конечно тоже пережиток прошлого, но в Новосибирском Институте ядерной физики, стоят электромеханический преобразователи. Основная цель — чистое контролируемое питание без наводок, которое бы не сифонило и не портило тонкие эксперименты на ускорителях. Конечно о КПД в данном случае, я ничего не знаю, но тем не менее, как видно, есть и иная выгода у таких устройств.
А вообще по большому счету, конечно современная электрика и электроника настолько впереди, что сегодня так уже никто делать не станет. Разве что в очень узкоспециализированном случае.
А вообще по большому счету, конечно современная электрика и электроника настолько впереди, что сегодня так уже никто делать не станет. Разве что в очень узкоспециализированном случае.
У электрогенераторов и электродвигателей нормальный КПД — обычно не менее 80%. Низкий КПД бывает у тепловых машин — типа бензо- и паро-двигателей, и ещё меньше у реактивных двигателей.
Прикол в том, что там двойное преобразование энергии, так что потери будут в любом случае значительно больше, чем у импульсников. Да и у топовых блоков питания, к примеру SeaSonic, КПД уже до 95% доходит.
Интересно, на базе чего построено…
Трансформатор, или дроссель, чем управляют…
Вроде драйверов таких готовых нет.
Трансформатор, или дроссель, чем управляют…
Вроде драйверов таких готовых нет.
На пьезокристаллах пора бы уже начать выпуск.
<simple>В обычных импульсных блоках питания сетевое напряжение выпрямляется, затем «нарезается» небольшими порциями (импульсами), ширина которых и определяет выходное напряжение. И чем выше частота следования этих импульсов, тем меньше энергии переносит каждый импульс и соответственно меньшего размера элементы в схеме преобразователя. Обычно импульсы имеют частоту порядка десятков и сотен килогерц, при этом используют довольно крупные mosfet ключи, катушки и конденсаторы. При увеличении частоты в 1000 раз можно будет обойтись гораздо меньшими элементами, но недостатком будет сложности проектирования СВЧ цепей, согласования линий и борьба с паразитным излученим, более дорогие материалы и компоненты.</simple>
Транзисторы, которые из постоянного делают высокочастотный переменный и шунтирующие/выпрямительные диоды, чтобы потом снова получить постоянные ток. Оно очень здорово греется. в принципе все решаемо — на любой современной материнской плате можно найти преобразователь на сотню Ватт. И как видно, он весьма небольшого размера.
Хмм, мне тут сисадмин расказывал об том для свичей он часто покупает в качесве БП увесестые изготовленные у нас «кирпичи» состоящие из трансформатора и диодного моста. Потому что импульсные как он говорит — накрываются задницей при первом скачке напряжения, особенно комплектные к ДиЛинкам.
Древняя китайская мудрость — изготовленное через задницу накрывается задницей. А принципиально импульсники совершеннее. Во всяком случае именно благодаря им нам не надо думать, американская (110В/60Гц) или европейская у нас сеть.
Трансформатор, как большая индуктивность, действительно плохо пропускает высокие частоты, в том числе и импульсные скачки…
Проблема вовсе не в технологии, а в конкретной схемотехнике дешевого БП. Поставить фильтры от всплесков и помех ничто не мешает, но фэнь к фэню, глядишь, уже юань набежал. Пусть не кирпичи с трансом покупает, а более дорогие импульсники, т.к. экономные китайцы и трансформатор намотают проводом вдвое меньшего сечения и габаритную мощность возьмут впритык.
Я как-то разобрал один китайский блок питания, 5В 1000мА написано на нем было. съекономили ВООБЩЕ на всём что можно было — ни предохранителя, ни варисторов ни даже оптрона в цепи стабилизации напряжения. Стабилизации там ВООБЩЕ нет, ну и на закуску на выходе стоит выпрямительный диод 1N4148. Уверен, многие знают что это за диод и почему ставить его туда нельзя при заявленных параметрах(заявлено 1000мА на выходе, а этот диод при 150мА уже считается сгоревшим). Обычно туда ставят диод 1N5819 который подходит туда по всем характеристикам, и то на пределе возможностей.
И это всё на фоне того что используют схему автогенератора на одном транзисторе при наличии более надежных решений.
Поэтому конечно, «кирпич» будет в 100 раз надежней этого изделия.
И это всё на фоне того что используют схему автогенератора на одном транзисторе при наличии более надежных решений.
Поэтому конечно, «кирпич» будет в 100 раз надежней этого изделия.
У китайцев есть такая прекрасная особенность: у них есть ограниченный список деталей довольно посредственного качества, изготовляемых на соседней улице у дядюшки Ляо, которые удивительным образом оказываются дешевле грязи. В конце 90-х годов разрабатывал аналоговую часть телефона с определителем номера и спикерфоном, в ТЗ моём были прописаны номиналы деталей которые можно было использовать. Сейчас помню что конденсаторов было всего 3 номинала: 22 пф, 0.1 мкф (керамика) и 100мкФ*16в электролит, транзисторов — тоже 3 номинала: 2 низковольтных (p-n-p и n-p-n) и один с максимальным напряжением колектор-эмиттер 160 или 180 вольт — им и переключали цепи телефонной линии. Так что если нужен резистор на 2 кОм — ставим два последовательно по 1 кОм, нужен диод — втыкаем один переход транзистора. Схема была сделана, но эту разработку я запомнил надолго.
Может быть Вам это покажется странным, но токи коммутируемые на любой частоте остаются те же. У же только потому что P=UXI. Поэтому коммутаторы (MOSFET) существенно не уменьшатся. Но они должны кроме мощности иметь еще и на те 3-4 порядка большее быстродействие. Что-то не слышно о таких приборах.
А при КПД 75-90% они должны отводить10-25% в воздух мощности потребляемой ноутбуком, а это совсем не зарядник для сотового по размеру, и не вилка.
Сильно сомневаюсь, что современная элементная база позволяет создать инвертор с частотой более нескольких МГц. Если бы она была, мы уже имели бы подобные образцы.
А при КПД 75-90% они должны отводить10-25% в воздух мощности потребляемой ноутбуком, а это совсем не зарядник для сотового по размеру, и не вилка.
Сильно сомневаюсь, что современная элементная база позволяет создать инвертор с частотой более нескольких МГц. Если бы она была, мы уже имели бы подобные образцы.
Ну не так давно заявляли что конденсаторы ёмкостью 1 фарад — это технически невозможно. Сейчас же кондеры в сотни фарад, можно свободно купить на любом радиорынке.
Так таки в сотни фарад и на радиорынке? :)
2-3 фарада — еще можно, а вот уж прям сотни…
2-3 фарада — еще можно, а вот уж прям сотни…
На радиорынку только на 3 вольта.
Прям на 100Ф? А каких они габаритов и веса? Ниразу живьем не видел, доводилось только на 1Фх24В держать в руках.
На 3 вольта в габаритах обычного оксидного конденсатора (примерно).
На 800-400 вольт, 150, 300 фарад, масса до 24 тонн.
Если меня не прибьют за ссылку то Суперконденсаторы
На 800-400 вольт, 150, 300 фарад, масса до 24 тонн.
Если меня не прибьют за ссылку то Суперконденсаторы
Вот такой к примеру
400Ф 2,7В стоит 23 бакса, есть даже 6500 Ф для того же напряжения. Есть и для большего напряжения, да они конечно существенно дороже, но ведь раньше говорили, что такое вообще невозможно, так как ёмкость шара размером с Землю всего 700 мкФ.
400Ф 2,7В стоит 23 бакса, есть даже 6500 Ф для того же напряжения. Есть и для большего напряжения, да они конечно существенно дороже, но ведь раньше говорили, что такое вообще невозможно, так как ёмкость шара размером с Землю всего 700 мкФ.
А как они внутри устроены?
Супер конденсаторы или поиск по тем же словам.
Еще их называют конденсаторы на двойном электрическом слое.
Еще их называют конденсаторы на двойном электрическом слое.
Не технически невозможно (об источниках), а нет пока комплектующих, чтобы объявлять о начале производства БП с частотой преобразования 30-300МГц. А для отвода 10 Вт мощности (с учетом известного КПД и мощности) при естественной конвекции необходима поверхность площадью более 200 квадратных сантиметров в металле. И это не вписывается в типоразмер вилки (даже евростандарта).
Сертификат 80 PLUS Titanium требует КПД не менее 96% и вряд ли бы эту категорию стали бы вводить не имея возможности выпускать подобные БП, так ведь. При 96% КПД и выходной мощности 65 ватт выделение тепла будет в районе 3 ватт, что вполне терпимо для чего-то, что вставляется в розетку.
Физика требует порядка 20 квадратных сантиметров поверхности на 1 Вт рассеиваемого тепла — при температуре воздуха около 24°C.
А если Вы внимательно посмотрите данный стандарт, то там диапазон КПД от 91 до 96% и он относится только к БП мощностью 250 Вт. А хорошо известно, что на меньших мощностях КПД падает (см предыдущие строки классификационной таблицы).
А если Вы внимательно посмотрите данный стандарт, то там диапазон КПД от 91 до 96% и он относится только к БП мощностью 250 Вт. А хорошо известно, что на меньших мощностях КПД падает (см предыдущие строки классификационной таблицы).
он относится только к БП мощностью 250 Вт
То не мощность 250 Вт, то напряжение в табличке указано.
Есть очень хорошее правило большого пальца: пластинка площадью 1 см2 при охлаждении естественной конвекцией отводя 1 Вт имеет температуру примерно на 100 градусов выше чем температура окружающей среды. Площадь её поверхности при этом — 2 см2: один с одной стороны, один с другой. Так что думаю что можно и побольше отводить, нагревом БП на 25-30 градусов давно уже никого не удивить.
Если Вы так хорошо осведомлены о теплообмене, думаю Вам будет просто (быстро) посчитать какова будет температура ключей в блоке питания при естественной конвекции:
тепловыделении — 6-10 Вт,
температуре охлаждающего воздуха — до 35°С (это для нас стало обычным),
размерах БП приближающихся к евророзетке.
От поверхности теплообмена до ключей имеется тепловая цепь (величина теплового сопротивления на ваше усмотрение).
И самое главное — корпус вилки (БП) должен быть электро изолированным (это требования электробезопасности).
тепловыделении — 6-10 Вт,
температуре охлаждающего воздуха — до 35°С (это для нас стало обычным),
размерах БП приближающихся к евророзетке.
От поверхности теплообмена до ключей имеется тепловая цепь (величина теплового сопротивления на ваше усмотрение).
И самое главное — корпус вилки (БП) должен быть электро изолированным (это требования электробезопасности).
Сейчас выпускают прекрасные пластики и компаунды с высокой теплопроводностью, Рабочая температура перехода современных мощных полупроводников — 150-175 градусов, так что всё это будет работать даже с огромным запасом по температуре. От электролитических конденсаторов можно избавиться заменив их на керамические, мы получим практически неубиваемую конструкцию. Но потом в дело вмешается его величество рынок и всё станет на круги своя, как бы грустно это не было…
Можно и помечтать…
Но когда говорится о выпуске в производство в 2014 году, «все встает на круги свои».
«Прекрасные пластики и компаунды» имеют лучшую теплопроводность чем обычные термопласты, но это совсем не металл. А я писал о 20 кв.см/Вт именно для металла — Ai.
NSi работает при указанных Вами температурах, но его нет пока в чипах и для освоения могут потребоваться многие годы.
Я уже писал, что данная конструкция может работать на другом принципе. Не хорошо всем знакомом инверторе… (Читайте исходный материал и его ссылки — лучше поглубже.)
Можно много фантазировать, но лучше подождать International CES 2014.
Но когда говорится о выпуске в производство в 2014 году, «все встает на круги свои».
«Прекрасные пластики и компаунды» имеют лучшую теплопроводность чем обычные термопласты, но это совсем не металл. А я писал о 20 кв.см/Вт именно для металла — Ai.
NSi работает при указанных Вами температурах, но его нет пока в чипах и для освоения могут потребоваться многие годы.
Я уже писал, что данная конструкция может работать на другом принципе. Не хорошо всем знакомом инверторе… (Читайте исходный материал и его ссылки — лучше поглубже.)
Можно много фантазировать, но лучше подождать International CES 2014.
Обычно потери растут при увеличении частоты:
* на излучение
* на переключение (в состоянии «открыт» и «закрыт» ключи имеют небольшое сопротивление, а в процессе переключения на них выделяется большая мощность. Чем больше частота, тем больший процент времени вентили находятся в процессе переключения, потому что время переключения определяется их быстродействием)
* на излучение
* на переключение (в состоянии «открыт» и «закрыт» ключи имеют небольшое сопротивление, а в процессе переключения на них выделяется большая мощность. Чем больше частота, тем больший процент времени вентили находятся в процессе переключения, потому что время переключения определяется их быстродействием)
Можно резонансную схему использовать, потерь будет меньше. Но ещё есть диоды в выходной цепи…
Синхронный выпрямитель.
Давайте прикинем, ради интереса. Пусть частота 30 МГц (нижняя из заявленного диапазона) и у нас уже решены проблемы с накачкой энергии в трансформатор, самим трансформатором и управлением MOSFETами синхронного выпрямителя (хотя при такой частоте это будет ох как непросто!). Питаем ноут, нам надо для этого, скажем, 19 вольт и 3 ампера. Чтобы получить преимущество по сравнению с диодами Шоттки и чтобы оно стоило всех наворотов с синхронным выпрямителем нам надо чтобы на них, скажем, терялось мощности хотя бы вдвое меньше чем на Шоттках. Современные MOSFET с таким низким сопротивлением открытого канала и допустимым напряжением в 60 вольт (на выходе имеем 2 обмотки по 19 вольт со средней точкой что даёт нам напряжение на закрытом транзисторе 38 вольт плюс запас 50% от этого) имеют заряд затвора порядка 50 нКл, а понадобится нам их 4 штуки (по 2 на плечо, не забываем что в них есть обратные диоды). Итого 200 нКл на период, то есть при отсутствии потерь в цепях управления мы будем тратить только на управление синхронным выпрямителем 200 нКл*10В (напряжение на затворе)*30 МГц = 60 ватт. Некисло так, правда?
Нам ещё долго ждать транзисторов которые были бы хотя бы в несколько сотен раз эффективнее по управлению.
Нам ещё долго ждать транзисторов которые были бы хотя бы в несколько сотен раз эффективнее по управлению.
Когда купил себе макбук меня поразили размеры блока питания, по сравнению с кирпичами писи. Если бы производители хотели, давно бы сделали. А вот эпл каждую мелоч вылизывет.
Несмотря на любовь к технике Apple, не могу не обратить ваше внимание на то, что у макбуков такие же «кирпичи», как и у «писи» ноутбуков, только белые, с яблочком и раскорякой для провода :)
Интересно, у меня одного такая сумка для макбука, что вытянутый блок питания в ней класть некуда, а квадратный отлично входит в специальное место для него (вместе с йотой и наушниками) и получается все очень компактно. По-моему вы тут минусуете друг друга не за дело, а разводите холивар из-за своих предпочтений.
Интересно, как они будут это всё экранировать, чтобы не убить наповал всю КВ радиосвязь в условиях города.
Будет хуже, когда до таких блоков дорвутся китайцы. Не те, которые будут производить эти блоки по лицензии и по всем технологиям, а те, кто разберут один такой, скопируют и уменьшат число полезных компонентов вместе с себестоимостью до минимума. Вот тогда будут и глючные блоки, и глючная связь.
Как бы они микроволновку в конечном результате не изобрели)), диапазон вроде бы тот же…
В микроволновках ~2.4 ГГц используется.
Уже хватает что микроволновки глушат вайфай напрочь.
Что, серьезно?
Тот, который на их частоте — вполне себе. Не глушат, но качество ухудшают.
У меня дешевый 2,4 ГГц роутер находится в 5 метрах от микроволновки, а на ноуте работаю в полуметре. Никаких ухудшений не было замечено.
Важнее цена микроволновки, а не роутера.
Вообще распространение свч-радиоволн весьма хитрая штука. У меня тоже никаких наводок. У знакомого наводка идет на телевизор. А в старой MacOS 10.4 был специальный флажок в настройках wifi, у которого было написано, что «некоторые устройства, такие как печи СВЧ, могут вызывать помехи», и типа с этим флажком помех будет меньше. Не думаю, что они это написали просто так.
Вообще распространение свч-радиоволн весьма хитрая штука. У меня тоже никаких наводок. У знакомого наводка идет на телевизор. А в старой MacOS 10.4 был специальный флажок в настройках wifi, у которого было написано, что «некоторые устройства, такие как печи СВЧ, могут вызывать помехи», и типа с этим флажком помех будет меньше. Не думаю, что они это написали просто так.
Хорошая микроволновка достаточно экранирована, чтобы не заглушить мощный wi-fi, а вот маломощный блютус в наушниках глушит на раз даже качественная микроволновка.
А что экранирование в микроволновках уже отменили?
Я могу ошибаться, но экранирование работает только при рабочем заземлении (не земле, а именно подлючённом 3ем проводе).
В добавок к этому, могу сказать:
У самого стоит Vitek российская печка, в процессе работы даёт ощутимые помехи (изображение становится не чётким и пропадает, звук пропадает напрочь) на телекабель, расположенный в полутора метрах от её.
В добавок к этому, могу сказать:
У самого стоит Vitek российская печка, в процессе работы даёт ощутимые помехи (изображение становится не чётким и пропадает, звук пропадает напрочь) на телекабель, расположенный в полутора метрах от её.
Нет, клетка Фарадея никакого заземления не требует, а требует лишь качественных материалов. Если у вас где-то расстояние между проводниками слишком велико, то излучение будет «убегать» наружу.
Заземление для СВЧ — практически невозможная вещь, так как любой сколько-нибудь длинный провод окажется антенной. От заземления зависят радиопомехи на низких частотах, которых печка выдает тоже порядочно.
утечка даже 1% мощности из микроволновки заглушит сигнал WiFi на десяток километров…
Если изоляция паршивая, то разумеется. Впрочем это не «трагическая случайность»: WiFi потому и существует в том виде в каком существует (пошёл в магазин и купил, без лицензий и регистраций), что более-менее дальнобойные радиостанции в этом диапазоне работать не могут из-за того, что в нём работают микроволновки.
Причём в результате WiFi ещё и отвратительно работает вне помещения в плохую погоду потому, что для микроволновок был выделен диапазон, в котором вода довольно-таки активно поглощает излучение (догадайтесь с одного раза почему им нужен был именно такой диапазон и почему он оказался относительно свободен).
Причём в результате WiFi ещё и отвратительно работает вне помещения в плохую погоду потому, что для микроволновок был выделен диапазон, в котором вода довольно-таки активно поглощает излучение (догадайтесь с одного раза почему им нужен был именно такой диапазон и почему он оказался относительно свободен).
2.4 ГГц — это 12,5 см длина волны ((с)КО). Через металлизированную сетку на крышке с 3-мм ячейками никак не должно проходить.
Не забывайте про возможные щели в других местах камеры (+волновод и места его подсоединения к камере и магнетрону) и неплотно закрытую крышку.
как раз через эти ячейки часть энергии проходит, но это тот компромисс которого удалось достичь для обеспечения прозрачности дверцы надежности экранирования и стоимости изготовления экрана. Для лучшего экранирования было бы лучше сделать экран из сплошного куска серебра или золота.
А они уже давно добрались. Самое простое: сварочный аппарат инверторного типа (как говорят продованы). Принцип действия именно такой же, и габариты весьма маленькие. не берусь утверждать, что от них там прям КВ диапазон забивается, но производят их самые китайские-прекитайские конторки
Эээ не, это будет круто! Купи у китайцев блок питания и собери собственный УКВ передатчик. Это ведь их можно брать только ради быстродействующих транзисторов.
Да небось там и феррит будет тоже неплохой, высокочастотный. Это ведь что получается, транзисторы эти спокойно держат без принудительного охлаждения 65Вт полезной мощности… Крутой УКВ-передатчик получится из блока питания путем удаления экранирования.
Да небось там и феррит будет тоже неплохой, высокочастотный. Это ведь что получается, транзисторы эти спокойно держат без принудительного охлаждения 65Вт полезной мощности… Крутой УКВ-передатчик получится из блока питания путем удаления экранирования.
КВ радиосвязь современные китайские блоки убивают. А эти, при отсутствии должных фильтрующих устройств, будут убивать УКВ, включая вещательный диапазон, аэронавигационный, авиадиспетчерский, метровое телевидение, речную/морскую связь, американский военный SATCOM и т.п., все что умещается до 300МГц.
Я опасаюсь, что эти блоки (в китайском исполнении) порадуют не только помехой на рабочем диапазоне, но и обильными высшими гармониками, которые при мощности блока 60Вт просто убьют весь WiFi в доме.
Тут недавно пугали тем, что наши дети не увидят проводного интернета… наивные :D
Почему же, не увидят, и это факт, ибо электромагнитное излучение даже от радио каналов передачи человеком не чувствуется, не говоря уже о слабых электрических полях вокруг согласованных, а частенько и экранированных, кабелей :)
Собственно мне видится, что скоро из кабелей останется только оптика, ибо у неё выше пропускная способность (диапазон частот значительно шире), а проводная связь уже во всю пытается исчезнуть :) А вот оптику уже увидят, ибо там наверняка и дальше будет и видимый спектр использоваться :)
Собственно мне видится, что скоро из кабелей останется только оптика, ибо у неё выше пропускная способность (диапазон частот значительно шире), а проводная связь уже во всю пытается исчезнуть :) А вот оптику уже увидят, ибо там наверняка и дальше будет и видимый спектр использоваться :)
Не верю я в это. Это похоже на прогнозы, того что кино убьёт театр, радио убьёт газеты, а интернет убьёт телевидение.
Не соглашусь, это же другая область, т.е. это всё реализации технологий, а не разные подходы к подаче информации. К примеру: магнитная плёнка, кассеты, грампластинки, плёнка для фото, перфокарты, они же ведь исчезли, тоже самое касается и оптических лазерных дисков, которые назвать живой технологией язык не поворачивается, скорее зомби какое то :)
Если же посмотреть на эти утверждения с технологической точки зрения, то газеты и журналы в общем скорее мертвы чем живы и заменены на электронные издания поскольку это теперь проще и дешевле, телевидение хоть и не умерло, но зато сильно преобразилось и стало более интерактивным (голосования, чатики, и т.п. надстройки), к тому же аналоговое ТВ мертво, и везде сейчас цифра либо уже работает, либо активно вводится. Что же касается театра — он не умер, но гораздо больше зрителей смогут посмотреть спектакль дома на диване с помощью ТВ или через интернет :)
Если же посмотреть на эти утверждения с технологической точки зрения, то газеты и журналы в общем скорее мертвы чем живы и заменены на электронные издания поскольку это теперь проще и дешевле, телевидение хоть и не умерло, но зато сильно преобразилось и стало более интерактивным (голосования, чатики, и т.п. надстройки), к тому же аналоговое ТВ мертво, и везде сейчас цифра либо уже работает, либо активно вводится. Что же касается театра — он не умер, но гораздо больше зрителей смогут посмотреть спектакль дома на диване с помощью ТВ или через интернет :)
Пока кабель надёжнее да и дешевле вай-фая он никуда не денется. Что толку от беспроводных сетей если они начинают глючить от микроволновки или в данном случае от БП?
Прошу прощения, я просто решил тонко парировать мысль, что будут использоваться только оптоволоконные кабели :)
А на счёт стабильности, прошу обратить внимание, что с 802.11 N и MIMO помехи от СВЧ уже не особо актуальны.
А на счёт стабильности, прошу обратить внимание, что с 802.11 N и MIMO помехи от СВЧ уже не особо актуальны.
Кабель давно уже дороже вай-фая.
И далеко не везде втыкабелен.
Скажем, дома в любом случае нужен wifi для телефона и киндла. Значит цена подключения компа = цене адаптера, баксов 5-10. Цена кабеля + каналы + работа по протяжке выше в разы.
И далеко не везде втыкабелен.
Скажем, дома в любом случае нужен wifi для телефона и киндла. Значит цена подключения компа = цене адаптера, баксов 5-10. Цена кабеля + каналы + работа по протяжке выше в разы.
Я может что-то не понимаю, но домашний wi-fi роутер тоже подключается в итоге к проводу.
Мне кажется, речь шла о подключении непосредственно «потребителей» интернета.
Я застал времена, когда говорили, что недавно появившиеся CD убьют аудиокассеты, затем говорили, что интернет убъет CD и DVD. Все случилось.
Оптика, разумеется, останется, но домашняя медь вымрет в ближайшие годы. 300 мегабит уже давно доступны, а новый wifi-ac вполне способен заменить гигабитный медный канал.
Оптика, разумеется, останется, но домашняя медь вымрет в ближайшие годы. 300 мегабит уже давно доступны, а новый wifi-ac вполне способен заменить гигабитный медный канал.
300 мегабит уже давно доступны
Вы прям, как жертва маркетологов. 300 Мбит это я так пониманию WiFi-N имеется ввиду, там 300 Мбит и близко нет на практике, хорошо если 100 Мбит будет в одной комнате, а если на пути сигнала будет пара стен, то будет 20-40 Мбит.
Новый WiFi-AC на практике дает около 200-250 Мбит в одной комнате.
В то время, как проводной гигабит, это реальный гигабит. Да и гигабит далеко не предел для меди.
Macbook Pro подключен к дешевому TL-WR941N, который стоит в другом конце дома. Расстояние по прямой (через 2 стены) — метров 15, как минимум. В свойствах подключения — 130 мб/с, а с рутрекера качаю со скоростью 9 МЕГАБАЙТ в секунду.
В аналогичных условиях ASUS жены качает со скоростью 2-3 МБ/сек, с чего я сделал вывод, что роутер свои 100 мб/сек по воздуху честно отдает, а тормоза сильно зависят от модуля в ноутбуке.
В аналогичных условиях ASUS жены качает со скоростью 2-3 МБ/сек, с чего я сделал вывод, что роутер свои 100 мб/сек по воздуху честно отдает, а тормоза сильно зависят от модуля в ноутбуке.
Ну как бы честная сотня это около 11 МЕГАБАЙТ в секунду.
В том-то и прикол, что скорость Wi-Fi, очень сильно зависит от кучи факторов. Потому все стационарные компы дома подключены медью, всё таки средние скорости в 60-70 МБ/сек упирающиеся в скорость винтов, значительно приятнее :)
В том-то и прикол, что скорость Wi-Fi, очень сильно зависит от кучи факторов. Потому все стационарные компы дома подключены медью, всё таки средние скорости в 60-70 МБ/сек упирающиеся в скорость винтов, значительно приятнее :)
WiFi-ac?
AirPort Exteme, в трех метрах от нее — MacBook Air 2013
коннект на (якобы) 400 Mbit/s
даже тесты netperf'ом (с подключенным гигабитом сервером) больше чем 240 Mbit/s не дают (копирование файлов по сети — где то примерно столько же)
а насчет вымирания… похоже мне скоро придется _домой_ покупать гигабитный свитч с LACP, уже есть необходимость.
AirPort Exteme, в трех метрах от нее — MacBook Air 2013
коннект на (якобы) 400 Mbit/s
даже тесты netperf'ом (с подключенным гигабитом сервером) больше чем 240 Mbit/s не дают (копирование файлов по сети — где то примерно столько же)
а насчет вымирания… похоже мне скоро придется _домой_ покупать гигабитный свитч с LACP, уже есть необходимость.
arstechnica.com/apple/2013/10/mavericks-fully-fixes-802-11ac-transfer-speeds-in-os-x/
Обратите внимание у них были косяки с 802.11ac которые не сразу починили и была низкая скорость.
Обратите внимание у них были косяки с 802.11ac которые не сразу починили и была низкая скорость.
2.4 ГГц это где-то седьмая гармоника от 300МГц. Какая там будет мощность?
Сильно зависит от недостатков конкретной конструкции, но в любом случае очень небольшая. Предполагаю, что для 100 милливатного роутера тем не менее может попортить скорость и стабильность.
Вряд ли, даже с очень кривым трактом на таких высоких гармониках сигнал будет в сотни и тысячи раз слабее (обычно вторую, ну максимум третью можно хоть как то заметить), да и не забывайте пожалуйста, что помимо уровня сигнала важна его модуляция, а БП будет генерировать просто шум, который легко фильтруется, а создать перегрузку в тракте wi-fi оборудования, как это делает СВЧ печь он не сможет это 100%.
p.s: у меня wi-fi адаптер стандарта n используется в двух метрах напротив СВЧ печки, скорость при включении которой конечно проседает, но очень незначительно, максимум 5-10%, а на стабильности это не сказывается вообще никак.
p.s: у меня wi-fi адаптер стандарта n используется в двух метрах напротив СВЧ печки, скорость при включении которой конечно проседает, но очень незначительно, максимум 5-10%, а на стабильности это не сказывается вообще никак.
Так на всех же импульсниках есть экраны, у ноутбучных БП внутри экран металлический. Когда свой перебирал (перепаивал), пришлось его отодрать и выкинуть, т.к. не давал доступа к платам.
КВ связь в условиях города уже больше десяти лет как убита, можно спать спокойно.
На макбуках это уже мильен лет такие блоки питания, плюс сам разъем примагничивается. очень удобно выдергивать.
По поводу универсальных зарядок для ноутов — отличная новость.
Вопрос только в том, когда это доберется до пользователей.
Вопрос только в том, когда это доберется до пользователей.
Ничего, скоро ребята из соседнего поста построят башню Теслы и еще через несколько лет все девайсы будут заряжаться по воздуху (или стоя на земле)
Я думаю никогда. Производители так и будут лепить зарядки кто во что горазд.
Зависит от политической воли.
Еврокомиссия сказала про зарядки мобильников со стандартным портом — и вот вам Micro-USB. С оговорками на тему максимальных токов, конечно, но — сделали.
Если та же Еврокомиссия скажет: «Ребята, либо универсальный БП, либо вы не продаетесь у нас» — сделают.
Еврокомиссия сказала про зарядки мобильников со стандартным портом — и вот вам Micro-USB. С оговорками на тему максимальных токов, конечно, но — сделали.
Если та же Еврокомиссия скажет: «Ребята, либо универсальный БП, либо вы не продаетесь у нас» — сделают.
MicroUSB добрался уже. Вспомните зоопарк разъёмов у каждого производителя, в стороне остался только Apple.
Ну телефоны в болшей степени перешли на micro usb, почему бы такого и большой частью ноутов не сделать?
Хорошо известно, что стандарты для периферии в мире внедряются достаточно быстро.
Да и что такое стандарт на блоки питания?
Просто ряд стандартных мощностей, единый типоразмер для разъемов (соединителей) и типовые требования к выходному напряжению.
Но это позволит производить БП сторонним производителям, что только снизит их цену.
Да и что такое стандарт на блоки питания?
Просто ряд стандартных мощностей, единый типоразмер для разъемов (соединителей) и типовые требования к выходному напряжению.
Но это позволит производить БП сторонним производителям, что только снизит их цену.
Вот не хочу себе такой БП! Находится рядом с ВЧ излучателем в 1вт уже свербит в одном…
А тут 65вт и даже если КПД более 90%, то есть вероятность что будет пару ват утечки, особенно если это будет китай-клон…
А тут 65вт и даже если КПД более 90%, то есть вероятность что будет пару ват утечки, особенно если это будет китай-клон…
Вот умиляют подобные люди. А то что у вас в ноуте все внутренности работают на частотах от сотен до тысяч мегагерц вас не смущает? И это всё находится значительно ближе, чем блок питания, в считанных сантиметрах от вас…
А что касается китай клонов, то никто не заставляет их покупать. Да и даже обычные блоки питания от непонятных производителей лучше не покупать.
А что касается китай клонов, то никто не заставляет их покупать. Да и даже обычные блоки питания от непонятных производителей лучше не покупать.
Цитата: Вот умиляют подобные люди.
Особенно те, которые не имеют технического представления о вещах о которых пытаются рассуждать. При этом еще пишут подобные посты с видом гуру-знатока! Смех! :)
Как простейший передатчик работает знаете хоть?! Не отвечайте, т.к. видно что нет…
Особенно те, которые не имеют технического представления о вещах о которых пытаются рассуждать. При этом еще пишут подобные посты с видом гуру-знатока! Смех! :)
Как простейший передатчик работает знаете хоть?! Не отвечайте, т.к. видно что нет…
Так вот и подумайте сами причем тут передатчик к блоку питания о котором речь в статье? Так высокочастотный преобразователь тока, а не высокочастотный передатчик… Так что излучать БП будет намного меньше ноута, особенно в котором wi-fi включен.
Во всех импульсных преобразователях (а также БП), которые доводилось крутить, имеется катушка, либо трансформатор, которая/ый прилично фонит. А если добавить к этому частоты под 300мгц, но которых утечки увеличиваются в сотни раз, то и эффект будет пропорционально мощнее… к этому и было упоминание простейшего передатчика…
Еще раз. Не пытайтесь спорить о том, в чем не понимаете…
Еще раз. Не пытайтесь спорить о том, в чем не понимаете…
Прилично это сколько? Вы замеряли или на глаз определяли? Сравнивали с фоном от ноутбука?
И я так понимаю, что вы всерьез думаете, что в Лаборатории электромагнитных и электронных систем МТИ, работают идиоты, придумавшие этот блок питания, провели всю необходимую сертификацию (а без неё фиг бы они в штатах его продали). Но вот такого гуру, как вы рядом не оказалось, и будут теперь у всех кто пользуется их девайсом мозги закипать…
И я так понимаю, что вы всерьез думаете, что в Лаборатории электромагнитных и электронных систем МТИ, работают идиоты, придумавшие этот блок питания, провели всю необходимую сертификацию (а без неё фиг бы они в штатах его продали). Но вот такого гуру, как вы рядом не оказалось, и будут теперь у всех кто пользуется их девайсом мозги закипать…
для того что бы что то принять, надо это понять и мои рассуждения вполне логичны для тех кто в теме… ;)
в общем сочувствую… для таких как вы новости «В НИИ цитологии и генетики скрестили черепаху и кролика» звучит как 100% истина, т.к. этоЖ НИИ цитологии и генетики…
спор закрываю…
в общем сочувствую… для таких как вы новости «В НИИ цитологии и генетики скрестили черепаху и кролика» звучит как 100% истина, т.к. этоЖ НИИ цитологии и генетики…
спор закрываю…
Я вообще-то к тому, что это не просто какой-то чел в гараже собрал, а собирали в специализованной лаборатории, где померять любые излучения и фоны очень просто. А вы же начинаете гадать на кофейной гуще. Нет в технике такого понятия как «прилично фонит», это для желтушных заголовков подходит, а в технических науках принято измерения делать.
Международная электротехническая комиссия (IEC) объявила о создании первой официальной спецификации на универсальное зарядное устройство для ноутбуков.
Эээх ну USB же! Выпустили стандарт на подачу питания до 100 ватт по нему, что так сложно для ноутов его использовать?
Эээх ну USB же!
USB слишком большой. Способности mini и micro USB в этом плане сомнительны. Есть еще USB B, но он тоже большой.
Скорее это так и останется — круглый штекер.
Просто диаметр стандартизуют и вольтаж.
Элементная база под мегагерцовые преобразователи уже лет пять как доступна. Не 300 МГц, но десяток. Вопрос в том, что оно излучает зверски и пройти FCC с таким устройством — адов ад.Пол ватта излучения на таких частота заглушат все радиостанции в округе. Интересно как они эту проблему решили. И страшно представить, что собой будут представлять китайские клоны по подобной технологии…
Ну в целом методика решения этой проблемы известна и вполне реализуема. Точнейшее согласование нагрузки (коей будут накопительные ёмкости на выходе) с генератором, фильтрация на выходе (и возможно на входе, чтобы не фонить в электросеть), качественное экранирование. Многие в этой ветке некорректно сравнивают сабж с радиопередатчиком: в передатчиках огромные усилия прилагаются для того, чтобы большая часть энергии выходила из генератора. Тут же задача обратная, и современная схемотехника вполне позволяет с ней справиться. Вообще надо публикации приведённые прочитать, там наверняка этому вопросу уделено большое внимание.
Немного не так. Согласования тут нет и быть не может ибо нагрузка может изменяться от практически нулевой до максимальной. А вот фильтровать придётся много, и компоненты для таких забав (качественные керамические и плёночные конденсаторы, малогабаритные дроссели с хорошим магнитным экранированием) стоят дорого. Пройдёт прилично времени пока такие БП сравнятся по цене с привычными нам.
Импульсник работает не непрерывно, а короткими промежутками заряжает выходную ёмкость. Чем меньше внешняя нагрузка, тем реже ему приходится просыпаться, и наоборот. Так что сам импульсный тракт работает на одну и ту же нагрузку, просто включается и выключается с различной скважностью. Так что согласование тут быть может. В остальном согласен. Хотя китайцы умеют быстро снижать стоимость производства, вовсе не обязательно жертвуя качеством.
Если сходить на сайт FINsix и почитать серии статей по ссылкам в его публикациях, то из них не вытекает указанный здесь принцип преобразования, Просто Применение новых типов приборов на основе NGa и других новых материалов — позволяет получить лучшие характеристики (в 2-3 раза, но никак не 1000).
В текстах мелькает информация о совсем другом принципе работы блока питания (возможно без инверторов). А это вполне возможно в таких габаритах. Вот только вопрос, согласятся ли производители ноутбуков подключать их к такому БП?
Похоже они предлагают использовать в своей конструкции источник тока, подобный балансу в экономичных лампах.
Поэтому остается только ждать.
В текстах мелькает информация о совсем другом принципе работы блока питания (возможно без инверторов). А это вполне возможно в таких габаритах. Вот только вопрос, согласятся ли производители ноутбуков подключать их к такому БП?
Похоже они предлагают использовать в своей конструкции источник тока, подобный балансу в экономичных лампах.
Поэтому остается только ждать.
А почему не сделать этот блок питания, встроенный в ноутбук?
Потому что вы тогда будете вынуждены таскать с ноутом блок питания, даже если не собираетесь подкючаться к сети.
Ноут это штука для перемещений, а розетки бывают 110-240 переменки, а ещё автомобильные прикуриватели и прочее. А ещё эта фигня греется и имеет разные штепсели.
Да, если БП встроить в сам ноут то общий вес конструкции будет меньше, да и проводов станет меньше и подключаться будет удобнее. С другой стороны проливание чая на ноут станет сопряжено хоть и с небольшим, но всё же риском для жизни…
Лучше бы туда дополнительную ячейку аккумулятора всунули.
Лучше бы в айфон всунули аккумулятор побольше. Забавно то что люди всё равно носят портативные зарядники с собой, таская дополнительный корпус, step-up преобразователь (имеющий КПД далеко не 100%!) с разъёмами, проводами и прочими пирогами и собственно аккумулятор. Производители могли бы не идти на поводу у маркетологов и сделать айфон на 2мм толще, но чтобы он при этом вдвое дольше работал.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сверхвысокочастотные блоки питания для ноутбуков: в 4 раза меньше и в 6 раз легче обычных