Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 140
отличная статья! с таким подходом уровень профессионализма в IT должен расти.
Свои 5+. Объясняю - молодым у нас везде дорога... Молодым у нас - Везде почет....Или почему - взял молодого - не раскаивайся!
1 - молодые учатся по учебникам 10-летней давности. Насколько ты готов учиться новому? Вот и правда ты же можешь лучше?! Ну и почему твоя фамилия не брин или ходорковский?
2 - бм знающие английский. я - все знаю и могу. я - не против... А вот как ты можешь убедить начальчтво дать н-ю сумму денег на рекламу? Ну вот вы все - умные - строем ходите - как с матерого бизнемена - сервак стрясти? Причем для него же нужный? Как дмз сделать? Как в одни руки больше выиграша не давать? Вас этому в институте учат? Как с людьми общаться?
- назовите институт, я - хоть и не бил гейц, но может, еще чего нового узнаю.
Вобщем - если беру молодых, то себе на замену - опыт показывает, что газюровко у них бурлит, даже при наличии знаний не долго. А так, папко - уходит и нужно головой и др местами думать. Отсюда чувство отвественности появляется.
1 - молодые учатся по учебникам 10-летней давности. Насколько ты готов учиться новому? Вот и правда ты же можешь лучше?! Ну и почему твоя фамилия не брин или ходорковский?
2 - бм знающие английский. я - все знаю и могу. я - не против... А вот как ты можешь убедить начальчтво дать н-ю сумму денег на рекламу? Ну вот вы все - умные - строем ходите - как с матерого бизнемена - сервак стрясти? Причем для него же нужный? Как дмз сделать? Как в одни руки больше выиграша не давать? Вас этому в институте учат? Как с людьми общаться?
- назовите институт, я - хоть и не бил гейц, но может, еще чего нового узнаю.
Вобщем - если беру молодых, то себе на замену - опыт показывает, что газюровко у них бурлит, даже при наличии знаний не долго. А так, папко - уходит и нужно головой и др местами думать. Отсюда чувство отвественности появляется.
немного реминисценций. Москва 2004 - соискатели (в основном из Российской глубники соглашаются на 500 долларов с пересмотром уровня через 3 месяца - минимум - 1000 президентов. Все - по честному - 80% вместо ответа на вопрос о сиблингах - воспринимает это как личное оскорбление. Уговорил начальство взять того, кто ушел на свой проект - в результате стал тех диром за пол-года в крупном медиа холдинге. Через 2 - ушел и сейчас сам ищет таланты, и что характерно в мой адрес не плюется за науку.)
2 - й пример. Человек на дневном отделении(как у вас модно называть гастарбайтер - на собеседовании яхту и квартиру в москве не просил. Отвечал четко и на вопросы без ответа - пальцы не гнул, а интересовался - может вы ошиблись вот здесь?. Причем время собеседования - не главный фактор). Умный. И в коллектив вписывается. Хоть и тупит в технологии, но потенциал есть... Еще 5 претендентов на место. Но - вижу - что не только пальцы, но - еще учиться сможет... Беру его - это - реальные примеры! И зарплата сейчас у него - больше, чем моя. Главное - ДЕЛО за которое взялся. Молодым не верят ибо - много "хакеров", которые утомляют...
2 - "Гуляки", что само по себе не грех, но я и сам отдохнуть хочу.
3 - Комплексы - все, что сам узнал - ценный опыт, а окружающие - слюной на них плевать
Учиться - тоже вопрос - книги на амазоне начальство покупает, а вот на технику - жлобится.... Вобщем - будьте проще - хак секс.ком подвигом уже не является....
И еще - сегодня - ты - завтра - тебя.... Основополагающий принцип.
2 - й пример. Человек на дневном отделении(как у вас модно называть гастарбайтер - на собеседовании яхту и квартиру в москве не просил. Отвечал четко и на вопросы без ответа - пальцы не гнул, а интересовался - может вы ошиблись вот здесь?. Причем время собеседования - не главный фактор). Умный. И в коллектив вписывается. Хоть и тупит в технологии, но потенциал есть... Еще 5 претендентов на место. Но - вижу - что не только пальцы, но - еще учиться сможет... Беру его - это - реальные примеры! И зарплата сейчас у него - больше, чем моя. Главное - ДЕЛО за которое взялся. Молодым не верят ибо - много "хакеров", которые утомляют...
2 - "Гуляки", что само по себе не грех, но я и сам отдохнуть хочу.
3 - Комплексы - все, что сам узнал - ценный опыт, а окружающие - слюной на них плевать
Учиться - тоже вопрос - книги на амазоне начальство покупает, а вот на технику - жлобится.... Вобщем - будьте проще - хак секс.ком подвигом уже не является....
И еще - сегодня - ты - завтра - тебя.... Основополагающий принцип.
полезная статья, надеюсь работодатели прислушаются.
Помню как в свое время сталкивался с тем что стажировка и обучение были практически несвязанные между собой. а ради стоящего "руководителя" моего профессионального обучения я бы даже согласился работать бесплатно
Помню как в свое время сталкивался с тем что стажировка и обучение были практически несвязанные между собой. а ради стоящего "руководителя" моего профессионального обучения я бы даже согласился работать бесплатно
вырастить специалиста нелегко, но удержать его еще труднее.
ждем продолжения, очень хочется верить что "зубры" выросли, и не ушли в другую компанию :)
Идеально на данную позицию подходит студент последнего/предпоследнего курса или недавний выпускник без опыта работы...
хм, мне всегда казалось, что студенты последних курсов, тем более выпускники, должны получать много больше, чем 200-400$ в месяц
хм, мне всегда казалось, что студенты последних курсов, тем более выпускники, должны получать много больше, чем 200-400$ в месяц
ха-ха.. за что им платить? в хороших университетах сейчас в лучшем случае 1 человек из 10 получает итоговые знания достойные нормальной зарплаты. в средних - 1 из 100. плохих - 1 из 1000.
Сам сейчас пишу диплом в Бауманке, так что знаю не понаслышке. Зарабатываю хорошо, работаю сам на себя, однако мои успехи к моему прославленному университету никакого отношения не имеют. Скорее наоборот, все 6 лет обучения Университет сильно мешал мне развиваться.
Сам сейчас пишу диплом в Бауманке, так что знаю не понаслышке. Зарабатываю хорошо, работаю сам на себя, однако мои успехи к моему прославленному университету никакого отношения не имеют. Скорее наоборот, все 6 лет обучения Университет сильно мешал мне развиваться.
Надо было бросить университет и пойти в армию - там бы Вам очень помогли развиваться.
Есть дворники и сантехники, которые зарабатывают хорошо, но университет им бы только мешал развиваться. Учиться надо было, а не думать о том, как Вам тут мешают.
Вывод: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (с) (без обид)
Есть дворники и сантехники, которые зарабатывают хорошо, но университет им бы только мешал развиваться. Учиться надо было, а не думать о том, как Вам тут мешают.
Вывод: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (с) (без обид)
Вот в этом то и проблема. Все пеняют на меня, на плохого ленивого студента, на моих друзей - мы ничего не делаем, ничего не хотим.
Да не так это! Не делается ничего в нашем образовании, чтобы мы захотели! Я смотрю на тех, кто меня окружает - самые умные и активные уже добились чего то сами. Умные, но не активные - либо получают нормальное образование (1 из 10), либо забили на всё и нихрена не делают. Дураков даже не обсуждаем.
Надо увлечь студентов: деньгами, интересной работой, своим примером, чем угодно. А когда мне, студенту IT-специальности, преподают Сопромат полтора года (чтобы не оставлять без работы препода, чтобы ему часы капали и денежку платили) мне противно. Попадаются хорошие преподаватели, но их не так много и в основном по не самым популярным сейчас предметам.
Да не так это! Не делается ничего в нашем образовании, чтобы мы захотели! Я смотрю на тех, кто меня окружает - самые умные и активные уже добились чего то сами. Умные, но не активные - либо получают нормальное образование (1 из 10), либо забили на всё и нихрена не делают. Дураков даже не обсуждаем.
Надо увлечь студентов: деньгами, интересной работой, своим примером, чем угодно. А когда мне, студенту IT-специальности, преподают Сопромат полтора года (чтобы не оставлять без работы препода, чтобы ему часы капали и денежку платили) мне противно. Попадаются хорошие преподаватели, но их не так много и в основном по не самым популярным сейчас предметам.
Вам всё это преподают, потому что Вы получаете высшее образование, а не среднее специальное. Если Вам важна только Ваша специальность, идите в техникум или ПТУ.
в этом то и проблема, высшее образование обрело какой то отдельный смысл, никак не связанный с специальностью. Признак интеллигентности и элитарности. А основной своей функции, создание специалиста, университет не выполняет в IT области. Программистов готовят по программе инженеров, только потому что люди которые составляют эти программы не видят разницы, они не знают динамики развития IT, то что программы 10-летней давности никак не годятся, для них компьютер до сих пор пишущая машинка с экраном. Это обобщенно конечно.
Да я не против разнообразия предметов, но иногда бывает совсем не по теме, и в ущерб тому, что нужно. Начиная со 2-го курса постоянно пользуемся серьёзными математическими пакетами (Маткад, Математика, Матлаб и т.д.) А преподают их нам только на 5-м курсе, преподают очень слабо и всего около 20 часов на это выделяют. Всё изучаем в итоге самостоятельно, кое-как. Зато чертили руками 3 первых семестра (после этого ни разу руками не чертил, всё в Автокаде), изучали сопромат и прочую фигню ну оочеень долго.
Не интересно это студенту. да только всем наплевать... или почти всем.
Не интересно это студенту. да только всем наплевать... или почти всем.
Несбалансированность курсов в учебном процессе это серьёзная проблема, согласен. Но просто надо помнить, что «вышка» — это не только специальность.
возможно вы не ту специальность выбрали ? потому что есть стандартный курс допустим для программиста (ПОВТ) кажется 220400 специальность, есть и другие. А вот если вы пошли на мат мех, где основа физика, и другие связанные с этим предметы, зачем тогда плакать ? просто есть разные специальности, и вы выбрали не ту, а теперь жалуетесь зачем-то на это. У меня примеру на специальности инженер-программист не было ни каких сопраматов, и матлабов и т.д., а были Java, c++, .net, ООП, и т.д. ну на первом или втором курсе была еще начерталка, но для 3д мышления весьма полезно. Хотя конечно напрегали некоторые предметы по психологии и т.д., но тут уж ни чего не поделать
Вы читаете мои мысли.
В данном случае - большое спасибо.
В данном случае - большое спасибо.
И ещё... Я не только студент - но и работодатель. Сейчас я руковожу небольшой организацией (около 10 человек сотрудников), и с полной ответственностью скажу, что платить тем, кто закончил ВУЗ абсолютно не за что (за редким исключением). Я беру людей и учу, только так и никак иначе. Из толкового человека через 3-4 месяца получается отличный помощник, через 6-12 - специалист.
В Вас говорит максималист. Что значит "не за что", да еще и "абсолютно". Значит Вам не везло на работников. Я на свою первую работу пришел в конце 5-го курса и меня не только не обучали, но я еще и сам кое что показывал уже работавшим там сотрудникам.
Поймите, Вы - капиталист, то есть Вам интересно брать на работу программиста, а ВУЗ выпускает личность, человека, который не только программирует на PHP, но и должен кроме всего прочего уметь думать. Если нужен чисто технический специалист - ищите его в техникуме. ВУЗ дает то, что не пишут в дипломах - умение мыслить в нестандартных ситуациях. К примеру я, уже через год работы стал менеджером проекта (программирующим по совмекстительству, так сказать). Причем, я сам программист на PHP, но у меня в подчинении также программисты на C# ([jnz я этот язык не знаю). Я согласен, что менеджером проекта может стать любой человек, но мне как выпускнику ВУЗа это далось сравнительно легко, причем в ВУЗе меня этому не учили. Но меня научили выделять главное в проблеме, искать информацию и находить ее.
Короче говоря: выпускник ВУЗа видит проблему шире, чем выпускник техникума или самоучка (конечно, я имею в виду, что все они не имеют опыта работы или этот опыт крайне мал), поэтому он может проигрывать как программист, но выигрывать как архитектор или менеджер проекта - ему просто надо получить опыт.
Поймите, Вы - капиталист, то есть Вам интересно брать на работу программиста, а ВУЗ выпускает личность, человека, который не только программирует на PHP, но и должен кроме всего прочего уметь думать. Если нужен чисто технический специалист - ищите его в техникуме. ВУЗ дает то, что не пишут в дипломах - умение мыслить в нестандартных ситуациях. К примеру я, уже через год работы стал менеджером проекта (программирующим по совмекстительству, так сказать). Причем, я сам программист на PHP, но у меня в подчинении также программисты на C# ([jnz я этот язык не знаю). Я согласен, что менеджером проекта может стать любой человек, но мне как выпускнику ВУЗа это далось сравнительно легко, причем в ВУЗе меня этому не учили. Но меня научили выделять главное в проблеме, искать информацию и находить ее.
Короче говоря: выпускник ВУЗа видит проблему шире, чем выпускник техникума или самоучка (конечно, я имею в виду, что все они не имеют опыта работы или этот опыт крайне мал), поэтому он может проигрывать как программист, но выигрывать как архитектор или менеджер проекта - ему просто надо получить опыт.
1) Я все-таки упомянул "за редким исключением". По моим же предыдущим рассуждениям вы можете увидеть, что 1 из 10 в хорошем ВУЗе чего то стоит. Но хороших ВУЗов - единицы. И то "хорошие" они весьма условно, на общем фоне. И в основном свой имидж поддерживают только потому, что туда изначально идет больше талантливых, целеустремленных, умных людей.
2) Ух как же у нас любят преподаватели говорить, что они нас учат "думать", "подходить к проблеме", "мыслить широко". Так и есть, учат. Спору нет. Некоторые из них. Только лично я всему этому научился и вне ВУЗа. Любой этому учится, в период активного развития и решения реальных проблем. Я решал реальные проблемы, я делал то, что было интересно и давало результат. Я делал то, что обязан был доводить до конца.
А в ВУЗе:
- давай-ка с тобой разработаем такую то штуку.
- давайте
.... прошло 3 месяца ....
- нда, ну разработку мы с тобой не закончили, но ничего, пиши отчет. ты же работал, я поставлю.
не учат у нас доводить дело до конца, ставят часто нереальные задачи, которые сами уже давным давно не решали.
2) Ух как же у нас любят преподаватели говорить, что они нас учат "думать", "подходить к проблеме", "мыслить широко". Так и есть, учат. Спору нет. Некоторые из них. Только лично я всему этому научился и вне ВУЗа. Любой этому учится, в период активного развития и решения реальных проблем. Я решал реальные проблемы, я делал то, что было интересно и давало результат. Я делал то, что обязан был доводить до конца.
А в ВУЗе:
- давай-ка с тобой разработаем такую то штуку.
- давайте
.... прошло 3 месяца ....
- нда, ну разработку мы с тобой не закончили, но ничего, пиши отчет. ты же работал, я поставлю.
не учат у нас доводить дело до конца, ставят часто нереальные задачи, которые сами уже давным давно не решали.
Я писал на Delphi уже в 10-11 классе и тогда уже мог ответить не на все, но на полтора предложенных вопроса точно, институт мне абсолютно ничем не помог в повышении моего профессионального уровня — программа образования и компетентность преподавателей оставляют желать лучшего. Всему приходилось учиться самостоятельно.
Эхх, мне бы такую возможность в те годы. :)
И спасибо автору за статью. Весьма перспективный подход, как мне кажется.
Эхх, мне бы такую возможность в те годы. :)
И спасибо автору за статью. Весьма перспективный подход, как мне кажется.
Аналогичная ситуация и у меня была, в 11 классе - начале института программировал на Delphi, за год прочитал много документации и научился писать более-менее серьезные программы. При этом в универе я учился на специальности которая гордо называлась "Защита информации в компьютерных системах и сетях" но программа была еще совковая, радиотехническая. За некоторыми исключениями, я мог сам рассказывать вместо преподавателя, а некоторые предметы были вообще не нужны. Сейчас не работаю программистом, но если бы в то время в моем городе была возможность такой работы может быть и работал сейчас кодером )
возможно, дело в выборе института?
на мой взгляд, такое предложение подходит для студентов 1-3 курсов.
там действительно легко можно найти "молодых талантливых ребят, у которых горят глаза, которые готовы программировать сутки напролет, которые хотят почувствовать себя частью команды, хотят научиться, разобраться, хотят стать настоящими профессионалами, хотят получить результат и увидеть свою фамилию в "About" созданного продукта...". На последних курсах таких студентов обычно уже не остается. Они давно работают. Так что за такую з/п можно найти не талантливых программистов, а ничем не выделяющихся студентов, которые так и не смогли устроиться на какую-нибудь работу
там действительно легко можно найти "молодых талантливых ребят, у которых горят глаза, которые готовы программировать сутки напролет, которые хотят почувствовать себя частью команды, хотят научиться, разобраться, хотят стать настоящими профессионалами, хотят получить результат и увидеть свою фамилию в "About" созданного продукта...". На последних курсах таких студентов обычно уже не остается. Они давно работают. Так что за такую з/п можно найти не талантливых программистов, а ничем не выделяющихся студентов, которые так и не смогли устроиться на какую-нибудь работу
Все люди разные, если студент 3-го курса хорошо соображает, почему бы его и не взять.
возможно, зависит от вуза. У нас на физтехе - если к третьему курсу человек не работает - он ударился в науку, и прогать ради интереса уже не пойдет.
Так что схема работает для студентов 2-3 курса. У первокуров просто адски мало времени.
Возможно, в других вузах дело обстоит по-другому.
$800 через год работы программистом выглядит нереально мало. Хотя, впрочем, я сам не программист и смотрю скорее на верхушку, получавшую больше $3k на 5-6 курсе несколько лет назад.
Так что схема работает для студентов 2-3 курса. У первокуров просто адски мало времени.
Возможно, в других вузах дело обстоит по-другому.
$800 через год работы программистом выглядит нереально мало. Хотя, впрочем, я сам не программист и смотрю скорее на верхушку, получавшую больше $3k на 5-6 курсе несколько лет назад.
Я сам ИУ7 закончил, так вот из тех людей, с которыми мы начинали учиться в 2001 году, наибольших успехов в жизни достигли двое. Один прекратил обучение после первого курса, второй - после третьего. Так что плюс один вам за комментарий бесспорно.
P.S. Сам я закончил, вроде бы не страдаю, но этим парням периодически завидую )))
P.S. Сам я закончил, вроде бы не страдаю, но этим парням периодически завидую )))
Во-первых, я сразу указал, что статья 2006-го года. Сейчас я начинаю уже со стартовой з/п 10000 руб.
Кроме того, всегда необходимо учитывать, что начинающий программист мало того, что не приносит дохода, еще и требуется постоянного времени руководителя, которое стоит в десятки раз дороже.
Кроме того, всегда необходимо учитывать, что начинающий программист мало того, что не приносит дохода, еще и требуется постоянного времени руководителя, которое стоит в десятки раз дороже.
что начинающий программист мало того, что не приносит дохода,
еще и требуется постоянного времени руководителя, которое
стоит в десятки раз дороже.
Пардон, май френч. А какое дело студенту сколько стоит время того кто его учит?! Я к тому, что это действительно необходимо учитывать работодателю, но это никоим образом не объяснение для студента получающего 10тыс.р
p.s. На самом деле, респект конечно :) Не представляю как за 10тыс.р в Москве можно найти толковых (которые смогут обучиться и останутся) студентов
еще и требуется постоянного времени руководителя, которое
стоит в десятки раз дороже.
Пардон, май френч. А какое дело студенту сколько стоит время того кто его учит?! Я к тому, что это действительно необходимо учитывать работодателю, но это никоим образом не объяснение для студента получающего 10тыс.р
p.s. На самом деле, респект конечно :) Не представляю как за 10тыс.р в Москве можно найти толковых (которые смогут обучиться и останутся) студентов
«далеко не всегда разумно платить разработчику ПО $2000/месяц»
а кушать ему не надо?
а кушать ему не надо?
Что вы все взъелись? Это один конкретный пример. Цифры ведб обсуждаемы внутри компании. Скажем, некоторые смогут платить $800, а на такие деньги и стажёры найдутся хорошие.
в итоге вы будете платить "выросшему" кандидату те же 2000 чтобы его удержать. Теперь посчитайте сколько времени ушло у специалиста на обучение, посчитайте сколько вы ему заплатили за это время, которое он по сути прохлаждался, так как он сам не рос и работал не на полную.
Стоит ли игра свеч?
Стоит ли игра свеч?
Любому специалисту, чтобы освоиться со сложной системой нужно не менее 2 месяцев. За котороые, кстати, ему платится вполне приличная з/п.
В моем же случае:
а) Человек привыкает к коллективу, к компании
б) Осваивает технологии и продукты, к которыми надо работать.
В итоге при правильном подходе получается гораздо дешевле.
В моем же случае:
а) Человек привыкает к коллективу, к компании
б) Осваивает технологии и продукты, к которыми надо работать.
В итоге при правильном подходе получается гораздо дешевле.
По моим расчетам через полгода - стажер у вас будет получать $500 на птичих правах без больничного даже..
Затраты компании будут в районе 3500.
Переманить его на 1200 на исп. срок не составит труда.
Затраты компании будут в районе 3500.
Переманить его на 1200 на исп. срок не составит труда.
уровень начальной з/п показался маленьким. Мы в Новосибирске тоже берем стажеров, но сразу на 300$. Мне казалось, что в Москве уровень з/п должен быть побольше.
Мы в том же Новосибирске берём стажёров на 500$, через 1-2 мес. до 1200$. И всё равно уходят. Вернее - уезжают :(
на какую технологию, если не секрет? Я говорил про Java. А что касается уезжают - я насмотрелся на таких. Они хотят уехать с самого начала.
Технология наибанальнейшая - PHP. С особенностью - ведение разработки в Битрикс.
Не знал, что PHP стал таким востребованным. Я начинал с оффшора на php года 3.5 назад, кажется с 200-300$. Есстественно уже через год заработал стойкое отвращение, потому как без каких либо фрэймворков и всё сам, кроме дизайна, да и профессиональные качества большинства "коллег" оставляют желать лучшего.
Увы, времена меняются :(
PHP давно уже востребован. А насчёт профессиональных качеств... Есть такой момент. Хотя меня на данный момент беспокоит культура разработчиков. Если разработчик не умеет использовать API дистрибутива, оставляет мусор в вёрстке, вместо использования компонентной системы плодит свой "гениальный" код, делает 5 запросов к БД там, где можно обойтись одним - будь этот человек хоть трижды сертифицированным специалистом Zend, такой даром не нужен. И узнать подходит ли человек для работы можно только поработав с ним.
"API дистрибутива" - у меня жена читая ваши строчки чуть не поперхнулась. знаете умные слова - узнайте хотя бы их значение.
Application Programming Interface - набор методов (функций), который программист может использовать для доступа к функциональности программной компоненты (wiki).
В моём контексте подразумевался набор методов (функций) дистрибутива Бирикс. Что не так, стесняюсь спросить?
Желаю здоровья жене.
В моём контексте подразумевался набор методов (функций) дистрибутива Бирикс. Что не так, стесняюсь спросить?
Желаю здоровья жене.
битрикс - цмс. дистрибутив, в контексте "пхп" - это конкретная сборка пхп. назвать битрикс - "програмной компонентной" сложно, скорее - "куском софтвера", как сказал секс-символ русского подкастинга. обычно же дистрибутив - это сборка линукса (т.к. именно его разновидностей больше всего). так понятно?
Ты не поверишь - одна наша с тобой общая знакомая компания почти всех нормальных PHP программистов про...ла. Но там косяки в компании были.
Привет, сто лет тебя не видел!
Так я знаю насчёт компании, конкурентов мониторим.
Интересная штука получается: когда я работал "знакомой компании" программистом, я завидовал по ЗП топ-менеджерам. Сейчас я сам руководитель и завидую своим программистам, поскольку их ежемесячный доход больше моего. Первый год на рынке самый сложный, а бабло имеет свойство быть не всегда. Экономить на ЗП сотрудников с точки зрения капиталиста очень хочется, но страшно настолько, что делать это не решусь. Самый лёгкий путь понизить собственные персональные расходы.
Так я знаю насчёт компании, конкурентов мониторим.
Интересная штука получается: когда я работал "знакомой компании" программистом, я завидовал по ЗП топ-менеджерам. Сейчас я сам руководитель и завидую своим программистам, поскольку их ежемесячный доход больше моего. Первый год на рынке самый сложный, а бабло имеет свойство быть не всегда. Экономить на ЗП сотрудников с точки зрения капиталиста очень хочется, но страшно настолько, что делать это не решусь. Самый лёгкий путь понизить собственные персональные расходы.
Рекомендую стратегию, которую практикуют индийские аутсорсинговые компании:
Они платят половину зарплаты в "фонд" сотрудника. И этот фонд выдают только после года работы сотрудника у них.
Этот подход можно немного изменить под свои нужды, но в целом, идея очень здравая.
Они платят половину зарплаты в "фонд" сотрудника. И этот фонд выдают только после года работы сотрудника у них.
Этот подход можно немного изменить под свои нужды, но в целом, идея очень здравая.
У индийских компаний не так остро стоит проблема с кадрами, как у нас. Если уж на то пошло, то интереснее практиковать опцион, что я и планирую сделать. То есть распределить 25% дохода предприятия между сотрудниками, которых ценю и хочу удержать. А "фонд сотрудника" - это на МММ смахивает. Что мне мешает иметь сотрудника за копеечную ЗП и через 11 месяцев его уволить?
У индийских компаний большая проблема именно с текучкой обучаемых кадров.
Вполне возможно, я никогда не работал с индийскими компаниями. Однажды приходилось работать над проектом, который был выполнен индийцем, впечатления остались негативные.
Однако один из историков сказал про Россиию: "В России нет талантов. Есть одинокие гении и миллионы никчемных людей". Думаю, эту фразу можно применить и к IT-сфере как России, так и Индии.
Однако один из историков сказал про Россиию: "В России нет талантов. Есть одинокие гении и миллионы никчемных людей". Думаю, эту фразу можно применить и к IT-сфере как России, так и Индии.
Это 2006-ой год. Сейчас суммы у нас начинаются от 10000 руб.
из статьи и комментариев мы вылавливаем два подхода к образованию ЗП, хотя нет даже больше:
1. Исходя из его полезности для компании. Если человек полезен компании на 300$, то почему ему должны платить 600? Здесь, конечно, рассматриваем полезность больше, чем офф минимальная оплата труда.
2. Исходя из аналогичных ЗП в других фирмах. Это можно применять (вернее - я считаю разумным) только для состоявшихся специалистов. ТО есть вариант - сколько в компании-конкуренте Х + некий бонус
3. Исходя из желания работника (из более-менее конкретного, ясно что все хотят много, а работать чтобы было необязательно).
4. Исходя из издержек работника + бонус. КАк раз такая примерно модель предлагается начинающим, и я думаю, она оправдана. Студент по определению уже имеет где жить, на что жить + питание и все остальное (не рассматриваем случаи когда было, а не стало, обычно он же уже жил и учился год или больше). Для уже опытных специалистов уже конечно можно считать сколько нужно чтобы жить + снимать квартиру и т.п. но не для новичков
1. Исходя из его полезности для компании. Если человек полезен компании на 300$, то почему ему должны платить 600? Здесь, конечно, рассматриваем полезность больше, чем офф минимальная оплата труда.
2. Исходя из аналогичных ЗП в других фирмах. Это можно применять (вернее - я считаю разумным) только для состоявшихся специалистов. ТО есть вариант - сколько в компании-конкуренте Х + некий бонус
3. Исходя из желания работника (из более-менее конкретного, ясно что все хотят много, а работать чтобы было необязательно).
4. Исходя из издержек работника + бонус. КАк раз такая примерно модель предлагается начинающим, и я думаю, она оправдана. Студент по определению уже имеет где жить, на что жить + питание и все остальное (не рассматриваем случаи когда было, а не стало, обычно он же уже жил и учился год или больше). Для уже опытных специалистов уже конечно можно считать сколько нужно чтобы жить + снимать квартиру и т.п. но не для новичков
Замечательная статья. Спасибо!
Пожалуй, выложу ее у себя (-:
Пожалуй, выложу ее у себя (-:
Без высшего не брали, да?
Спасибо, позновательно) Для в нашем захолусте актуально...
а не знать ответов на 1-2 вопрос - это уважать себя? ;)
Я начинал работать в свое время с 150 у.е. и не сильно комплексовал по этому поводу. Мою низкую з/п с лихвой компенсировали новые знания, которые я получал.
стажёры-суперзвёзды 4-5 курса, которые не знают ответов на 1-2 вопрос!? Ууу, я даже и не знаю, что сказать... Хотя нет, знаю - для энтузаистов это вполне приемлимо.
3 вопрос и тестовое здание прокомментировать не могу, ибо с Delphi не знаком.
зы итоги программы, я так понимаю, будут во второй части?
3 вопрос и тестовое здание прокомментировать не могу, ибо с Delphi не знаком.
зы итоги программы, я так понимаю, будут во второй части?
Если бы я пользовался правилами описанными этой статье, то пропустил бы двух отличных работников. Работают два года, не нарадуюсь. У обоих смешные email.
Все хорошо написано и правильно.
Только начальная ставка в 200$ для недавнего выпускника - это, по-моему, плевок в лицо.
Я вот сейчас на 3-м курсе учусь (дневном) и то зарабатываю больше. А ведь хочу еще больше (и могу зарабатывать, да еще и предлагают з/п в 60 000 на первые 3 месяца тестовых, да только институт мешает). И это всего лишь я - студент 3-го курса, который пока может даже не париться по поводу работы.
А представляете какого получать з/п в 200$ выпускнику ВУЗа? Пусть даже не топовому выпускнику.
Только начальная ставка в 200$ для недавнего выпускника - это, по-моему, плевок в лицо.
Я вот сейчас на 3-м курсе учусь (дневном) и то зарабатываю больше. А ведь хочу еще больше (и могу зарабатывать, да еще и предлагают з/п в 60 000 на первые 3 месяца тестовых, да только институт мешает). И это всего лишь я - студент 3-го курса, который пока может даже не париться по поводу работы.
А представляете какого получать з/п в 200$ выпускнику ВУЗа? Пусть даже не топовому выпускнику.
Это все от способностей зависит (с). Приходят нормальные студенты рядовыми джуниорами, иногда даже и синиорами.Но все это редко. К нам часто приходит выпускник у которого и .NET в резюме, и плюсы, и черт в ступе. А потом оказывается что он одну лабу на одном языке сделал, другую на втором. А по теории вообще ничего сказать не может.Модификаторы это конечно неплохо, только вот примеры то везде написаны. А осознать что такое инкапсуляция и нахрена вообще она нужна может далеко не каждый студент...Один пришел, выпендрился - ноут открыл, код показал. А там в коде простыня из ~80 if-else`ов с magic number`ами. Вроде и смешно и плакать хочется. И он тоже штуку хочет, а мне в команде такой человек и за 200 баксов не нужен.
Никто не спорит. Я вот тоже считаю, что мне еще развиваться и развиваться. Все зависит от способностей.
Только вот понимаете, после окончания ВУЗа человек, фактически, уже окончательно выходит в жизнь (глуповато сказано, но по другому не смог сформулировать). А разве жить на 200$ можно? Тут в дело вступает уже жизненный фактор.
Я никого не обвиняю, просто надо смотреть на вещи несколько по другому. Как? Не могу четко сформулировать, но по другому.
P.S. Именно поэтому я и пошел работать. Не хотел после окончания института оказаться перед фактом з/п в 200$.
Только вот понимаете, после окончания ВУЗа человек, фактически, уже окончательно выходит в жизнь (глуповато сказано, но по другому не смог сформулировать). А разве жить на 200$ можно? Тут в дело вступает уже жизненный фактор.
Я никого не обвиняю, просто надо смотреть на вещи несколько по другому. Как? Не могу четко сформулировать, но по другому.
P.S. Именно поэтому я и пошел работать. Не хотел после окончания института оказаться перед фактом з/п в 200$.
аналогичная картина! Полностью поддерживаю!!!!!!!!!!
во-во. И причем нет перспективы получить 1000 через полгода, а какие-то +50 в месяц. Даже с девушкой не погуляешь.
Согласен с Вами. Когда заканчивал ВУЗ, тоже имел неплохую ЗП. Но, к сожалению, все люди разные, и очень много зависит от окружения. Я мог бы сейчас опережать собственное развитие года на два, будь у меня другое окружение лет в 13-14
Поучительно. Спасибо за статью!
Все здорово, кроме того, что начальная ставка и шаг возрастания маленький.
На таких условиях имхо только после школы или 1го/2го курса найти.
На таких условиях имхо только после школы или 1го/2го курса найти.
Подход, конечно, интересный, но за уши к счастью не приведешь. Потому соискатель не должен рассчитывать на то, что его научит универ или фирма, а работодатель на то, что если работник сам себя не научил, то его сможет научить фирма.
Но при этом, если мне предложат работу на этих условиях в Днепропетровске — я соглашусь.
Но при этом, если мне предложат работу на этих условиях в Днепропетровске — я соглашусь.
200 маловато будет. Я столько на 1м курсе зарабатывал, когда кинопленку на VHS переводил. Но при этом я не в Москве живу, а в Харькове, где уровень з\п совсем другой. Тем, кто живет в общаге, даже на еду не хватит....
Фишка в том, что в большинстве случаев человек после института только через несколько месяцев нормальный код писать начнет. И все это время другой сотрудник должен тратить свое время на обучение.Т.е. с одной стороны: как же так - я разработчиком 200 баксов получаю, а если пойти грузчиком/продавцом/куда-еще? там просто так 15 штук вырисовывается? А с другой: полгода, год этот человек фирме ничего приносить не будет, одни убытки...А если момент прохлопать нормально научится и уйдет уже на нормальную зарплату =)
как результат то ? нашли людей ? )
г. Москва, небольшая ИТ-компания (20 человек)
Так вот, мы предлагаем стартовую зарплату ниже рынка, потому что мы обучаем кандидата. Мы работаем с ним много и плотно...
Я думаю человек пойдет работать на таких условиях (зарплата 200$ за месяц тестирования) в компанию лишь в одном случае - он будет уверен, что его там научат, и сделают профессионалом. Но я думаю при том что набор шел в небольшую компанию, значимость компании на рынке маленькая, и вероятнее всего фирма не известная, да и как проверить знания нанимателей? Я думаю такая схема подходит для больших и известных компаний - Google, Yandex, Sun и так далее. ИМХО.
Думаю, как раз наоборот. Крупным компаниям стоит отработать методологию и создать специальный отдел - "кузницу кадров", который будет поставлять выросших программистов другим отделам на серьезные разработки.
А сам отдел будет заниматься помимо обучения различныму рутинными и не сверхсложными задачами.
А сам отдел будет заниматься помимо обучения различныму рутинными и не сверхсложными задачами.
Подход не уникальный.
Но мне приходилось сталкиваться с отличными специальстами после такой "школы", которые сидели на мизерной оплате и верили, что они еще зелены и им бы еще подучиться. Такие люди подойдут для организаций, где все важные решения идут от руководства. Но уверенных в себе и инициативных работников удержать на условиях значительно ниже рыночных не возможно.
Но мне приходилось сталкиваться с отличными специальстами после такой "школы", которые сидели на мизерной оплате и верили, что они еще зелены и им бы еще подучиться. Такие люди подойдут для организаций, где все важные решения идут от руководства. Но уверенных в себе и инициативных работников удержать на условиях значительно ниже рыночных не возможно.
Пардон, я, школьник, на фрилансе зарабатываю в месяц больше порой раза в 2 (правда, бывает, что и меньше во столько же раз), это учитывая что времени у меня не так уж и много на поиск и выполнение заказов. А уж каково выпускнику ВУЗ'а работать за эти $200 полный рабочий день, не представляю.
Все конечно интересно написано, но я не согласен с таким подходом. Действительно, слишком низкая стартовая зарплата, но еще хуже условия развития. Да, я еще могу согласиться с первыми пунктами плана взращивания, но платить человеку такой мизер за испытательный месяц – нонсенс. Разве не станут понятны возможности и качества человека после «безоплатной фазы» его труда? Я думаю станут. И если человек нормально себя проявил, то зачем убивать его самооценку теми условиями, что вы ему предлагаете? Потом, 300 старт и + 50 за каждый месяц, но это лишь при условии «если сотрудник нормально работает» - не унижение ли это? Пусть даже так, то в лучшем случае он выйдет на обещанную сумму 1200$ через 1,5 года плюс 2-3 месяца стажировки и испытательного срока, т.е почти два года. И только после этого ему предложат трудовой контаракт? А вы уверены, что он его захочет подписывать – не уверен. Он збежит уже через год, когда будет иметь достаточно опыта и объема знаний, чтобы уйти работать в другую команду на большие деньги, и компания «рассадник новых кадров» останется ни с чем.
Есть такая поговорка или изречение: «Лишь бы человек был хорошим, а профессионала с него всегда можно сделать». Так вот, лично мое мнение, трудовой контракт надо подписывать с человеком после «безоплатной фазы», убедившись в его личных качествах: коммуникабельности, ответственности, способности обучатся. На каких условиях этот контракт подписывать – другой вопрос. По времени, я думаю не меньше 3-х лет. По зарплате - 60% (старт) / 75% (второй год) / 90% (третий год) от средней зарплаты по отрасли в регионе. В результате, вы получите работника на три года, с перспективой реального дальнейшего сотрудничества.
Есть такая поговорка или изречение: «Лишь бы человек был хорошим, а профессионала с него всегда можно сделать». Так вот, лично мое мнение, трудовой контракт надо подписывать с человеком после «безоплатной фазы», убедившись в его личных качествах: коммуникабельности, ответственности, способности обучатся. На каких условиях этот контракт подписывать – другой вопрос. По времени, я думаю не меньше 3-х лет. По зарплате - 60% (старт) / 75% (второй год) / 90% (третий год) от средней зарплаты по отрасли в регионе. В результате, вы получите работника на три года, с перспективой реального дальнейшего сотрудничества.
Главыное утверждение этой статьи:
>> В тоже время ИТ-специалисту с низкой квалификаций работу найти гораздо сложнее, и предложение превышает спрос в несколько раз.
Думаю это не верно. Это точно не верно в Минске. Очень удевлюсь если в Москве по другому.
В Минске присутсвуют несколько крупных компаний которые охотно подбирают таких начинающих на условиях значительно лучше тех о которых вы пишете.
Остается только небольшое количество тех, кто по каким то специфическим причинам не хотят в них работать.
>> В тоже время ИТ-специалисту с низкой квалификаций работу найти гораздо сложнее, и предложение превышает спрос в несколько раз.
Думаю это не верно. Это точно не верно в Минске. Очень удевлюсь если в Москве по другому.
В Минске присутсвуют несколько крупных компаний которые охотно подбирают таких начинающих на условиях значительно лучше тех о которых вы пишете.
Остается только небольшое количество тех, кто по каким то специфическим причинам не хотят в них работать.
Мне кажется, что для Москвы - это кабальные условия. В моей команде работает стажер за $600, студент. Он учится, он работает в команде. И я понимаю, что через некоторое время, осознав, что его уровень, как специалиста, вырос - он потребует те самые 1200-1500-2000 и будет абсолютно прав.
Если абстрагироваться от стартовой з/п и "дельты"-бонуса, то очень правильный подход. Статья очень хорошая. С почтой вы конечно немного перегнули. У меня почта как и ник, я понимаю что надо бы сменить, но это поверьте сложно.
Я думаю если правильно подойти к индексации стартовой з/п и "дельты" то вполне можно разработать хорошую схему обучения кадров. Тем более что будущим сотрудникам, как я понимаю, предлагается не фиксированный рабочий день - отсюда и низкая начальная ставка (никто не мешает работнику подрабатывать где то еще).
Собственно я сам в прошлом году начал со ставки в $450. Теперь ставка более $1000. На лицо рост за 1,5 года. И это не только мой пример. У меня есть товарищь который точно так же с $300-$400 поднялся за эти же 1,5 года до ставки в более $1000. При том что у обоих нет высшего образования. Он учится дистанционно, я только собираюсь поступать на дистанционное обучение.
Не стоит бояться низкой начальной заработной платы. Не бывает всего "много и сразу"! Да и сами соискатели должны смотреть куда они идут работать. Как ведет себя человек который тебя собеседует... Нужно самому интересоваться структурой компании\коллектива. Ну и не хлопать ушами, внимательно слушать что тебе говорят. Не соглашаться сразу же, а все тщательно обдумать.
Я думаю если правильно подойти к индексации стартовой з/п и "дельты" то вполне можно разработать хорошую схему обучения кадров. Тем более что будущим сотрудникам, как я понимаю, предлагается не фиксированный рабочий день - отсюда и низкая начальная ставка (никто не мешает работнику подрабатывать где то еще).
Собственно я сам в прошлом году начал со ставки в $450. Теперь ставка более $1000. На лицо рост за 1,5 года. И это не только мой пример. У меня есть товарищь который точно так же с $300-$400 поднялся за эти же 1,5 года до ставки в более $1000. При том что у обоих нет высшего образования. Он учится дистанционно, я только собираюсь поступать на дистанционное обучение.
Не стоит бояться низкой начальной заработной платы. Не бывает всего "много и сразу"! Да и сами соискатели должны смотреть куда они идут работать. Как ведет себя человек который тебя собеседует... Нужно самому интересоваться структурой компании\коллектива. Ну и не хлопать ушами, внимательно слушать что тебе говорят. Не соглашаться сразу же, а все тщательно обдумать.
Интересная статья, но есть одно замечание: мне не кажется, что судить о человеке по его email-адресу это полностью верно. Понятно, что если девочка указывает что-то вроде pupsiklenusik@mail.ru — это неумно, но я неоднократно сталкивался с ситуациями, когда люди очень высоких профессиональных качеств и на серьёзных постах имели причудливые адреса.
Это не работает в дерьмо коллективе, где люди холодолюбивые посажены подальше от окон.
что-то я не понял, статья называется как вырастить собственные кадры, а в итоге пишут как их найти. Низачот!
Дельно. Пусть не как руководство к действию, а как руководство к размышлению — причем для обеих сторон ;)
200 баксов за полный рабочий день? В Москве? Потом +50 пока не будет 1200(т.е. (1200-300)/50= целых 1200 баксов после года и четырех месяцев?)? Это какая-то альтернативная вселенная :)
Только не надо писать - что они ничего не знали, человек который работает полный день (и не важно что он делает и вообще умеет - да хоть вахтер или что-то такое же малоинтеллектуальное) должен получить как минимум прожиточный минимум для Москвы, а это не 200 баксов. Иначе это называется рабство.
А сама схема широко известна и давно используется - брать студентов, платить им копейки и пользоваться (если удается :) результатами их труда. На мой взгляд, немного хорошего ни для студентов ни для организации. Для студентов плохо, что им недоплачивают и трудно перейти в статус нормального разработчика (потому что в глазах босса ты, даже окончив институт, все равно "студент"), т.е. чаще всего большинство просто уходит в другие компании (и воспитывания кадров для компании не происходит). Для компании плохо тем, что часто "студенческая схема" оказывается в итоге дороже, чем работа нормальных разработчиков. Да, на зарплату студентам уходит сильно меньше денег, но со студентами большая текучка, надо учить даже базовым вещам (т.е. опытные или более опытные коллеги часть своего времени тратят на преподавание, а не на продукт), тяжело вести/поддерживать долгоиграющие проекты (из-за постоянной текучки), более низкое качество выпускаемого продукта или сервисов, низкая мораль и прочие издержки (например, студент легче нарушает дэдлайны - из-за сессии, внезапной поездки куда-то, пьянства :) и т.д., да и по большому счету у него на первом месте институтские дела, т.к. ему нужно закончить институт, а работа, тем более за такие деньги, только на втором)
Только не надо писать - что они ничего не знали, человек который работает полный день (и не важно что он делает и вообще умеет - да хоть вахтер или что-то такое же малоинтеллектуальное) должен получить как минимум прожиточный минимум для Москвы, а это не 200 баксов. Иначе это называется рабство.
А сама схема широко известна и давно используется - брать студентов, платить им копейки и пользоваться (если удается :) результатами их труда. На мой взгляд, немного хорошего ни для студентов ни для организации. Для студентов плохо, что им недоплачивают и трудно перейти в статус нормального разработчика (потому что в глазах босса ты, даже окончив институт, все равно "студент"), т.е. чаще всего большинство просто уходит в другие компании (и воспитывания кадров для компании не происходит). Для компании плохо тем, что часто "студенческая схема" оказывается в итоге дороже, чем работа нормальных разработчиков. Да, на зарплату студентам уходит сильно меньше денег, но со студентами большая текучка, надо учить даже базовым вещам (т.е. опытные или более опытные коллеги часть своего времени тратят на преподавание, а не на продукт), тяжело вести/поддерживать долгоиграющие проекты (из-за постоянной текучки), более низкое качество выпускаемого продукта или сервисов, низкая мораль и прочие издержки (например, студент легче нарушает дэдлайны - из-за сессии, внезапной поездки куда-то, пьянства :) и т.д., да и по большому счету у него на первом месте институтские дела, т.к. ему нужно закончить институт, а работа, тем более за такие деньги, только на втором)
lenkagirl и zombiekill повеселили :)
хотя я бы им всё равно дал шанс. по опыту, из "zombiekill" получаются хорошие разработчики ))
хотя я бы им всё равно дал шанс. по опыту, из "zombiekill" получаются хорошие разработчики ))
Статья довольна интересная, но имхо цифры и скорость уровня роста з/п действительно слишком низки для Москвы )))
Я сам работаю удаленно PHP программистом на небольшую компанию. К сожалению, в компании нет специалистов, которые могли бы меня чему-либо научить, хотя и себя я ещё не считаю специалистом. Приходится самому много рыться в Интернете и читать различную литературу, на что тоже уходит много времени… Так же присоединюсь к мнению некоторых о высшем образовании и скажу, что университет меня мало чему научил.
Хочу рассказать про небольшой опыт, который был у меня, когда я занимался фрилансом по отдельным проектам... тогда тоже была тяга к развитию, но не хватало толкового специалиста, который мог бы направить в нужном направлении, подсказать мне, как лучше/правильней делать. На форумах следовали ответы погугли/почитай книги и никакой конкретики, даже когда приводил реальные куски кода, где было непонятно и что-то не работало (знакомо, не так ли??? ))). В связи с этим я попытался обратиться к нескольким более опытным фрилансерам с предложением работать на них за хлеб/за копейки, при условии неполной занятости и того, что они будут меня обучать (я и сейчас не против попробовать такую практику), но в результате получал ответы вроде такого: “извините, мне не нужен помощник, я на Вас затрачу много времени, которое я могу потратить на работу”, что вполне справедливо...
Я сам работаю удаленно PHP программистом на небольшую компанию. К сожалению, в компании нет специалистов, которые могли бы меня чему-либо научить, хотя и себя я ещё не считаю специалистом. Приходится самому много рыться в Интернете и читать различную литературу, на что тоже уходит много времени… Так же присоединюсь к мнению некоторых о высшем образовании и скажу, что университет меня мало чему научил.
Хочу рассказать про небольшой опыт, который был у меня, когда я занимался фрилансом по отдельным проектам... тогда тоже была тяга к развитию, но не хватало толкового специалиста, который мог бы направить в нужном направлении, подсказать мне, как лучше/правильней делать. На форумах следовали ответы погугли/почитай книги и никакой конкретики, даже когда приводил реальные куски кода, где было непонятно и что-то не работало (знакомо, не так ли??? ))). В связи с этим я попытался обратиться к нескольким более опытным фрилансерам с предложением работать на них за хлеб/за копейки, при условии неполной занятости и того, что они будут меня обучать (я и сейчас не против попробовать такую практику), но в результате получал ответы вроде такого: “извините, мне не нужен помощник, я на Вас затрачу много времени, которое я могу потратить на работу”, что вполне справедливо...
Такой подход, вроде, используется абсолютно везде с той лишь разницей, что солидная компания может позволить себе платить московский прожиточный минимум даже стажёрам. Благодаря этому, получив минимум необходимых знаний, стажёр не смотрит на сторону. А "горящие глаза", "интересные проекты"... Маслоу говорил, что сначала накормить надо бы, а потом уже сопричастность и признание.
Жаль, что я не могу плюсануть Вам.
От себя добавлю, что главным мотивирующим фактором для новичка-программиста должна быть формула:
Заработная плата = f(Продуктивность Труда). Другими словами, он должен знать - за достижение каких результатов и показателей его ждет прибавка.
Не нужно давать ему расплывчатых формулировок, таких как "сотрудник нормально работает", "достаточно хорошо освоился" и т.п., так как в один прекрасный день Ваш сотрудник может легко почувствовать себя обманутым: он то думал, что работал хорошо - а после зарплаты оказалось, что Вы так не считаете. Все должно быть четко и ясно, тогда есть большая вероятность, что новичек, научившись чему-то, не сбежит от Вас.
От себя добавлю, что главным мотивирующим фактором для новичка-программиста должна быть формула:
Заработная плата = f(Продуктивность Труда). Другими словами, он должен знать - за достижение каких результатов и показателей его ждет прибавка.
Не нужно давать ему расплывчатых формулировок, таких как "сотрудник нормально работает", "достаточно хорошо освоился" и т.п., так как в один прекрасный день Ваш сотрудник может легко почувствовать себя обманутым: он то думал, что работал хорошо - а после зарплаты оказалось, что Вы так не считаете. Все должно быть четко и ясно, тогда есть большая вероятность, что новичек, научившись чему-то, не сбежит от Вас.
Если бы везде так на работу принимали...
Я бы даже на 200 согласился, если кормять за счет компании.
Я бы даже на 200 согласился, если кормять за счет компании.
Статья интересная, но подход IMHO бесперспективный и не эффективный. Если не брать клинические случаи (читай — очень нерешительных и неинициативных которым проще сидеть на своём месте и вздыхать что мало платят чем сменить место работы), то программисты достаточно часто меняют место работы ради более высокой з/п и/или более интересной работы. И пока спрос на программистов превышает предложение, у них не только практически всегда будет такая возможность, но их тривиально переманивают всеми силами.
В этих условиях практиковать то, что Вы предлагаете — означает тратить очень дорогостоящий ресурс (время высококвалифицированного программиста-наставника) на подготовку кадров для конкурирующих фирм. В числовом эквиваленте з/п Вы, безусловно, за год выплатите меньше, но и программисты Ваши работы выполнят тоже значительно меньше. В самом идеальном случае (в который лично я не верю), когда уменьшение кол-ва выполененной работы будет пропорционально сэкономленной з/п — это будет означать только то, что Вы из-за этой экономии теряете темпы развития и отстаёте от конкурентов.
Гораздо эффективнее занять прямо противоположную позицию — набирать только суперпрофи, которых для Вас воспитал кто-то другой, и платить им более чем достойную з/п. Давно подмечено, что производительность сильного программиста во много (до 10) раз превышает производительность среднего программиста. А по рыночной з/п разница у них обычно меньше чем в два раза. Таким образом по соотношению з/п к кол-ву и качеству выполненной работы этот подход однозначно выигрывает. Помимо всего прочего у него есть дополнительные приятные побочные эффекты - т.к. сильных программистов для той же работы требуется значительно меньше, то меньше расходы на менеджеров, рабочие места, etc. и за счёт уменьшения кол-ва людей вся система становится значительно более управляемой.
Кстати, аналогичный принцип работает и в отношении клиентов — если работать только с богатыми заказчиками, которые не трясутся над каждой копейкой, то получается, что заказов/заказчиков нужно меньше, головняка с ними тоже на порядок меньше, работать более интересно (во многом за счёт того, что заказчик меньше вмешивается в технические детали и даёт возможность нормально работать), а прибыль такая же или выше. Посмотрите на политику Apple, например. :)
В этих условиях практиковать то, что Вы предлагаете — означает тратить очень дорогостоящий ресурс (время высококвалифицированного программиста-наставника) на подготовку кадров для конкурирующих фирм. В числовом эквиваленте з/п Вы, безусловно, за год выплатите меньше, но и программисты Ваши работы выполнят тоже значительно меньше. В самом идеальном случае (в который лично я не верю), когда уменьшение кол-ва выполененной работы будет пропорционально сэкономленной з/п — это будет означать только то, что Вы из-за этой экономии теряете темпы развития и отстаёте от конкурентов.
Гораздо эффективнее занять прямо противоположную позицию — набирать только суперпрофи, которых для Вас воспитал кто-то другой, и платить им более чем достойную з/п. Давно подмечено, что производительность сильного программиста во много (до 10) раз превышает производительность среднего программиста. А по рыночной з/п разница у них обычно меньше чем в два раза. Таким образом по соотношению з/п к кол-ву и качеству выполненной работы этот подход однозначно выигрывает. Помимо всего прочего у него есть дополнительные приятные побочные эффекты - т.к. сильных программистов для той же работы требуется значительно меньше, то меньше расходы на менеджеров, рабочие места, etc. и за счёт уменьшения кол-ва людей вся система становится значительно более управляемой.
Кстати, аналогичный принцип работает и в отношении клиентов — если работать только с богатыми заказчиками, которые не трясутся над каждой копейкой, то получается, что заказов/заказчиков нужно меньше, головняка с ними тоже на порядок меньше, работать более интересно (во многом за счёт того, что заказчик меньше вмешивается в технические детали и даёт возможность нормально работать), а прибыль такая же или выше. Посмотрите на политику Apple, например. :)
ощущение такое, как если бы мне плюнули в лицо. более глупый и необоснованный подход к подбору персонала и представить сложно. экономить на кадрах - не уважать себя и нанимаемых работников. абсолютное "манагерское" хамское непонимание и неспособность оценить труд програмера, буржуйские оценки мол 2000$ платить - много - это вам надо лет на 40 назад, к коммунистам. нанимайте индусов (ничего личного, друзья, но эксплорер ваш - гавно) и дальше пишите софт на "великом и могучем" дельфи. фу на вас.
Мда, для такой работы нужен отдельный человек, отвечающий за кадры. Есть ли времени у руководителя проекта на это?!
Тестовый кодинг можно заменить на небольшую презентацию о каком-либо своем проекте или выдуманном проекте, который был бы интересен компании. Презентацию соискатель готовит дома. На презентации должны присутствовать те, кто потом будет работать с этим соискателем. Подготовка презентации и ее защита хорошо показывают гибкость и самостоятельность мышления.
Тестовый кодинг можно заменить на небольшую презентацию о каком-либо своем проекте или выдуманном проекте, который был бы интересен компании. Презентацию соискатель готовит дома. На презентации должны присутствовать те, кто потом будет работать с этим соискателем. Подготовка презентации и ее защита хорошо показывают гибкость и самостоятельность мышления.
В конкретно этой схеме слабое звено — комбинация "низкий старт" + "медленный рост". Получается, что основная задача этого обучения у вас — сэкономить на кадрах. Имеет смысл использовать такую схему либо если дефицит на рынке, как это делают офшоры и другие крупные компании — у них развита и отлажена система стажеров (интернов). При этом они и на старте достаточно неплохую ЗП предлагают, и процесс вливания в работу и коллектив у них четко отлажен. Либо если есть желание вырастить лояльного сотрудника — это уже про небольшие компании. Но здесь лучше перебрать тщательнее и выбрать того человека, который быстрее выстрелит. И опять же, если он хорошо подобран — быстро выйдет на нормальную ЗП. А у вас прямо Форт Байярд какой-то, даже учитывая индексацию стартовой ЗП :) Человек хороший зуб наточит, пока дойдет до близкой к реальности ЗП.
Недавно как раз нанял стажера (проектировщик интерфейсов), но по более гуманным условиям — месяц стажировки за 12000 (распространенные, судя по расспросам коллег, во многих компаниях 10000 — как-то негусто совсем), затем испытательный на 1-2 месяца за побольше, затем обычная работа за двойную стажерскую на первые полгода. Нужен был готовый специалист за адекватные ему деньги, но просто встретился перспективный начинающий — стажер не ради экономии был взят. К сожалению, понял что обучение будет долгим и для нас невыгодным — продолжим поиски готового спеца, поэтому не стали мучать друг друга. Понял для себя из этого опыта, что маленьким (но не стесненным в бюджете) компаниям (в моем случае — подразделении компании) нужен либо готовый специалист, либо тот которого просто "чуток шлифануть напильником" нужно. Другое дело стартапы, где бюджет ограничен, но тут мне кажется сложно о системности в поиске говорить, нужен просто "хороший человек", который впишется в семью.
Недавно как раз нанял стажера (проектировщик интерфейсов), но по более гуманным условиям — месяц стажировки за 12000 (распространенные, судя по расспросам коллег, во многих компаниях 10000 — как-то негусто совсем), затем испытательный на 1-2 месяца за побольше, затем обычная работа за двойную стажерскую на первые полгода. Нужен был готовый специалист за адекватные ему деньги, но просто встретился перспективный начинающий — стажер не ради экономии был взят. К сожалению, понял что обучение будет долгим и для нас невыгодным — продолжим поиски готового спеца, поэтому не стали мучать друг друга. Понял для себя из этого опыта, что маленьким (но не стесненным в бюджете) компаниям (в моем случае — подразделении компании) нужен либо готовый специалист, либо тот которого просто "чуток шлифануть напильником" нужно. Другое дело стартапы, где бюджет ограничен, но тут мне кажется сложно о системности в поиске говорить, нужен просто "хороший человек", который впишется в семью.
Все очень неплохо, единственное, что если такие деньги, то лучше начинать не с выпускников вузов, а со школьников. 13-14 лет вполне можно найти башковитых пареньков. Тогда схема будет очень удачной. Многие ребята ищут такую возможность. Им интересно программирование, компьютеры и хочется делать реальные задачи и получать денежки. Для них 200$ будет очень неплохо. Ну и 50$ рост подстигнет развитие еще больше =). (Главное, чтобы проснувшийся интерес к противоположному полу не сильно отвлекал их от работы. =).
Человек описал схему. И что самое главное РАБОТАЮЩУЮ схему. Человек доволен результатом. Понятно, что конкретные суммы могут меняться. Это совершенно не принципиальное положение в схеме. Но вместо этого приходится читать возмущённые сообщения на тему "За такие деньги? Никогда!". Если так много спецов, которые "за такие деньги -никогда", то почему на Хабрахабре регулярно появляются темы "Где найти того единственного, который за 40000 может хоть что-то?"?
Я за пролетарскую солидарность. Но очевидно, что в данном случае речь идёт не о работе, а об обучении. Человек идёт учиться. При этом что-то платят. В Германии правительство обязало все компании брать стажёров (определённое количество от персонала). Т.к. одна из серьёзнейших проблем на рынке труда - это отсутствие опыта у выпускников ВУЗов, ПТУ и техникумов.
Я за пролетарскую солидарность. Но очевидно, что в данном случае речь идёт не о работе, а об обучении. Человек идёт учиться. При этом что-то платят. В Германии правительство обязало все компании брать стажёров (определённое количество от персонала). Т.к. одна из серьёзнейших проблем на рынке труда - это отсутствие опыта у выпускников ВУЗов, ПТУ и техникумов.
работал я по такой схеме в двух фирм, в одной пока учился, в другой после универа(в этой компании конечно ЗП была выше, чем в предидущей, но и ниже рыночной, но и у меня уже был опыт). Дак вот я проработал в этих компаниях чуть больше года. И таких как я там было много. Там была реально текучка кадров, и я видел не раз - как косяки из-за непрофессионализма били по пристижу, и прибыли компании. Плюс реально талантливые люди, если уходили - то уходили всегда, вне зависимости от тех денег которые предлагали. Мне к примеру предложили в два раза больше чем я получал, это где-то на 40 % выше рынка, и я ушел из той компании все равно, потому что знал - что меня там ценят как дешевого сотрудника, и роста я там особого не получу, плюс опыт надо получать у профессионалов, а я уже дорос то тех кто были в той конторе.
При таком подходе - фирма становится кузнецой кадров для других, и не дай бог, чтоб переходы в другие фирмы не совпал по времени с большим количеством сотрудников, иначе фирме придется брать всех кому не лень, и деньги сэкономленные на "дешевых" кадрах, будут очень быстро потрачены на дорогих и часто весьма не компетентных людей. Плюс постоянная текучка кадров - сильно деморализует дух в команде, и теряется уверенность в фирме. Меня всегда настораживает, если в фирме постоянно уходят люди.
P.S. человек должен получать столько, сколько заслуживает, как только он поймет, что его занижают - он уйдет, и уже никакие деньги его не удержат.
P.S.S. "ботанов" и тех кто работают за еду - вообщем-то найти можно, и я видел конторы, которые на этом живут. Но они как были на том уровне - так и остались там...И через какое-то время, уже формируется мнение об этой компании, и поверте - энергичные, молодые, умные, и знающие себе цену люди в эту контору НИКОГДА не пойдут.
При таком подходе - фирма становится кузнецой кадров для других, и не дай бог, чтоб переходы в другие фирмы не совпал по времени с большим количеством сотрудников, иначе фирме придется брать всех кому не лень, и деньги сэкономленные на "дешевых" кадрах, будут очень быстро потрачены на дорогих и часто весьма не компетентных людей. Плюс постоянная текучка кадров - сильно деморализует дух в команде, и теряется уверенность в фирме. Меня всегда настораживает, если в фирме постоянно уходят люди.
P.S. человек должен получать столько, сколько заслуживает, как только он поймет, что его занижают - он уйдет, и уже никакие деньги его не удержат.
P.S.S. "ботанов" и тех кто работают за еду - вообщем-то найти можно, и я видел конторы, которые на этом живут. Но они как были на том уровне - так и остались там...И через какое-то время, уже формируется мнение об этой компании, и поверте - энергичные, молодые, умные, и знающие себе цену люди в эту контору НИКОГДА не пойдут.
Компании - которые производят продукцию за счет каких-то ресурсов, допустим станков или оборудования, на что первым делом тратятся деньги - правильно, на это оборудывания, а уж на кадрах тут можно и поэкономить, т.к. главный ресурс компании - это оборудования и т.д.
В IT компаниях - главным ресурсом являются люди, и именно в них надо вкладывать деньги ! Любое экономие на ресурсах - это крах компании. По статистики 80 % IT компаний разваливаются в первые 4 года(обычно на четвертый год). Вот к примеру обрабатываете лесную промышленность - будете вы покупать качественное оборудывание ? или можно какое-нибудь китайское или БУшное ? нет, конечно купите качественное, дак скажите тогда - зачем экономить на людях - если это главнные ресурс и актив компании ?
В IT компаниях - главным ресурсом являются люди, и именно в них надо вкладывать деньги ! Любое экономие на ресурсах - это крах компании. По статистики 80 % IT компаний разваливаются в первые 4 года(обычно на четвертый год). Вот к примеру обрабатываете лесную промышленность - будете вы покупать качественное оборудывание ? или можно какое-нибудь китайское или БУшное ? нет, конечно купите качественное, дак скажите тогда - зачем экономить на людях - если это главнные ресурс и актив компании ?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дорогу молодым или как вырастить собственные кадры в ИТ