Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 189
Я, когда его покупал, и не надеялся ни на что. Четко осознавал, что тут или стабильно устаревший Андроид с градиентной оболочкой, или 2 месяца ждать Нексуса. Так и живу с CM, еще как минимум годик думаю будут прошивки, судя по движению на форумах.
Буквально вчера прошивал свою машинку, HTC One X+. Надоел нексус 4, решил вернуться, но после нексуса смотреть как за 8 часов разряжается смартфон — сил не было. Сперва попробовал на ночную нестабильную сборку цайногена (в которой андроид 4.4) — завис на загрузке. Потом карбон — тот же результат( Пришлось даже немного попаниковать) В итоге прошился на project speed. Встал как родной. В визуальном инсталляторе спросил какие HTC компоненты удалить^_^ Честно говоря я был в шоке. Ожидал сборку от студента на коленке, а проект ничуть не уступает цайногену. Все прилизано, продумано. И самое главное. Батарея. Видно все таки было дело в куче дерьмового софта (я снес все, включая Sense). Со вчерашнего вечера — 64% ура-ура-ура. Этот парень фактически вторую жизнь подарил моему девайсу. А насколько все таки мой смартфон быстрее нексуса 4, это жесть. Та же операция — раз в 5 быстрее.
Судя по описанию, Project Speed, является лёгким твиком официального рома, да плюс Aroma Installer с выбором чего не инсталлировать.
По этому профессионализм в нём наследственный.
По этому профессионализм в нём наследственный.
Ясно, понятно. Тем не менее официальный ROM сажал батарею почти в 2 раза быстрее + от usb тело стало заряжаться как пулемет. Недавно в логах видел, как гугл плюс, в спящем режиме, 10 раз в секунду коннекшены открывает чтобы безуспешно зааплоадить битую фотку. Или как инстаграмчик после введения мессенджера полит что-то непрерывно. В проджект спиде видимо как раз выпилены подобные приложения.
В autoruns видно какие приклады на какие события вскакивают. Я их поотключал толпами.
Плюс android firewall для резания прикладов, для прикладной пользы которых интернет не требуется.
А как пулемётом заряжается HOX+ от USB? За тридцать минут вместо 3 часов?
Плюс android firewall для резания прикладов, для прикладной пользы которых интернет не требуется.
А как пулемётом заряжается HOX+ от USB? За тридцать минут вместо 3 часов?
1% в 2 минуты примерно, как в машине так и от компа. Может чуть быстрее. В это время я слушаю музыку на нем, разрабатываю. Раньше он вообще не заряжался. Точнее насколько заряжался — примерно на столько же разряжался.
Годик? На предыдущий флагман? Да вы, батенька, пессимист! :)
У меня на Galaxy S (2010 г.) сейчас стоит KitKat и это для таких старичков действительно отличная и оптимизированная ОС. По сравнению с 4.0 — 4.2, где больше одного приложения в памяти в принципе не удерживалось, всё работает просто замечательно. Очень сочувствую людям, не решающимся перепрошить телефон.
У меня на Galaxy S (2010 г.) сейчас стоит KitKat и это для таких старичков действительно отличная и оптимизированная ОС. По сравнению с 4.0 — 4.2, где больше одного приложения в памяти в принципе не удерживалось, всё работает просто замечательно. Очень сочувствую людям, не решающимся перепрошить телефон.
Да меня тоже политика обновлений с Desire S огорчила в свое время. Вот тут как не ругай эпл с афонами, но её поддержка старых моделей на голову выше производителей андроидофонов. Что уж говорить если до сих пор наравне с флагманом поддерживается айфон 4 которому 3.5 года!
HTC сам загнал себя в ловушку, когда скорость выпуска новых моделей настолько высока, что инетерес и рентабельность в поддержке всего лишь прошлогодних флагманов уже отсутствует.
HTC сам загнал себя в ловушку, когда скорость выпуска новых моделей настолько высока, что инетерес и рентабельность в поддержке всего лишь прошлогодних флагманов уже отсутствует.
А что вам мешает покупать серию Nexus от Google?
Девайсы получают обновления быстро.
Как обычно палка о двух концах, понятное дело что apple может себе позволить поддерживать девайсы которые они выпускают. Тоже самое и с гугловой серией.
А то что творится у других производитиелей, так это всем известно и никто вас не заставлял брать девайс у данного вендора.
Девайсы получают обновления быстро.
Как обычно палка о двух концах, понятное дело что apple может себе позволить поддерживать девайсы которые они выпускают. Тоже самое и с гугловой серией.
А то что творится у других производитиелей, так это всем известно и никто вас не заставлял брать девайс у данного вендора.
Тем более какой смысл платить за относительно дорогой девайс, чтобы сменить заточенную под него прошивку на другую. Действительно уж лучше нексус.
Есть вариант «мне не нравиться Nexus: внешне\по характеристикам\другое». Выбор же всегда хорошо. А пытаться заманить покупателей — имхо логичная политика продавца. Странно, что преобретая топовую вещь за 20-30 т.р. через год о тебе забывает производитель и прекращает поддержку и обновление.
Отлично, есть вариант «мне не нравится Iphone: внешне\по характеристикам\другое». Только тут выбора нет. Но зато ставим сразу в пример, что какие молодцы поддерживают свою линейку.
Ничего мне не мешает покупать nexus, но это не оправдывает остальных производителей телефонов на андроиде, а мне обидно за его репутацию.
То что «творится у других производителей» часто узнаешь уже с девайсом на руках, потому что на тот же desire например обещали андроид 4, а потом передумали.
То что «творится у других производителей» часто узнаешь уже с девайсом на руках, потому что на тот же desire например обещали андроид 4, а потом передумали.
это репутация производителя, а не платформы.
Репутация производителя сильно влияет на платформу, очевидно же. Если скушал неудачный вафельный торт от плохой кондитерской то на следующее предложение скушать еще подумаешь 10 раз, ведь прошлый опыт с вафельным тортом был не очень удачным, хотя виноват вовсе не он, а пекарь в фирме «Доярочка», который вафли в печи передержал.
Конечно вы-я-многие понимают что поддержка одного телефона с андроидом ничего не говорит о другом, но люди то покупают просто продукт, не вникая в такие детали, и потом вместо вафельного тортика могут предпочесть медовый. Ну знаете, 20 тысяч то не лишние опять так экспериментировать на себе.
Конечно вы-я-многие понимают что поддержка одного телефона с андроидом ничего не говорит о другом, но люди то покупают просто продукт, не вникая в такие детали, и потом вместо вафельного тортика могут предпочесть медовый. Ну знаете, 20 тысяч то не лишние опять так экспериментировать на себе.
А вы уверены, что людей, которые одновременно ничерта не понимают про Android (и потому не знают кто виноват в пережаренных вафлях) и при этом вообще понимают, что бывают какие-то новые прошивки достаточно, чтобы о них плакать?
Я знаю достаточно людей, которые 2й Android от 4го не отличат и вполне немало таких, которые отличают даже мелкие версии и потому выбираюn Nexus, Moto X, или CM, но вот людей, которых бы «парило» отсутствие обновлений и которые бы об этом бы не задумывались во время покупки телефона — не видел.
Так что на практике — это скорее головная боль разработчиков, которым приходится поддерживать довольно старые прошивки, чтобы охватить приличную аудиторию, но не пользователей.
Я знаю достаточно людей, которые 2й Android от 4го не отличат и вполне немало таких, которые отличают даже мелкие версии и потому выбираюn Nexus, Moto X, или CM, но вот людей, которых бы «парило» отсутствие обновлений и которые бы об этом бы не задумывались во время покупки телефона — не видел.
Так что на практике — это скорее головная боль разработчиков, которым приходится поддерживать довольно старые прошивки, чтобы охватить приличную аудиторию, но не пользователей.
Да может и так, но все равно проблема существует. Просто ситуация уже перетекает из «а ты слышал — htc не обновляет ОС на своих устройствах» в «слышал, андроид вообще почти не обновляется» и на этом фоне честный нексус уже начинает размываться в плохой статистике.
Какой бы ни был пользователь темноватый — обновления обычно народ любит — ну телефон то надоедает со временем, а тут новые рюшечки, там-сям поменяли экраны, тут пару новых фич ну и вроде довольные все.
Какой бы ни был пользователь темноватый — обновления обычно народ любит — ну телефон то надоедает со временем, а тут новые рюшечки, там-сям поменяли экраны, тут пару новых фич ну и вроде довольные все.
обновления обычно народ любит
Не скажите. Тут матери недавно KitKat прилетел, она мне плешь проела из-за других иконочек, и значочки теперь не синенькие, а беленькие, верни, как было, быстра! Тут как повезёт. Один из боссов LG как-то ответил на вопрос, мол, почему вы медленно обновляете смартфоны и не даёте нормальной тулзы unlock bootloader, что, мол, обновления нужны меньшей части аудитории их смартфонов, но при этом она самая шумная, и создаётся впечатление, что эта аудитория большинство.
Эта аудитория — так называемые лидеры мнений, к ним за советом обращаются чайники. Позвонит мне старый приятель и спросит, стоит ли ему покупать смартфон HTC, а я ему отвечу: не надо, поскольку фирма быстро перестает обновлять прошивки, а значит глюки, которые всегда изначально имеются, больше не устраняются. И человек не купит смартфон HTC, хотя ему все эти обновления по барабану.
А причем здесь unlock bootloader? Это ведь просто возможность ставить сторонние прошивки, а не поддержка обновлений? Именно ее отсутствие и создаст так называемый шум теми самыми гиками.
Не очень удачное сравнение :) К примеру взять Nexus S — последняя официальная версия для него 4.1.2, при том что на дворе уже 4.4. И это при том что он был анонсирован ПОСЛЕ iphone 4)
Ну или чуть более свежий пример в лице Galaxy Nexus (анонсирован чуть позже 4S) — он уже тоже отдыхает с последней версией в лице 4.3.
Ну или чуть более свежий пример в лице Galaxy Nexus (анонсирован чуть позже 4S) — он уже тоже отдыхает с последней версией в лице 4.3.
Ну, например, Galaxy Nexus прокатили с обновление до Android 4.4, несмотря на то, что на момент выхода KitKat этому аппарату было менее двух лет — мол, 18 месяцев прошло и давай до свидания.
Samsung galaxy nexus уже не обновляется.
Хотя он уже немного тормозил, но все же.
Это нифига не обновления на уровне Apple.
Хотя он уже немного тормозил, но все же.
Это нифига не обновления на уровне Apple.
Ну у меня нексус которому меньше 2.5 года. Усе поддержки нэма.
У меня nexus 7 2012 года, да, 4.4 прилетел. Но этот 4.4. совсем не тот, что на nexus 5. Ни полноэкранного режима(хотя может я его не заметил), ни обещанной прозрачности. Я ждал именно этого. Да еще к тому же после того, как я поставил обновление по воздуху, планшет вообще навечно завис на экране включения. Пришлось через кастомный бутлоадер(ибо не кастомный был на этой версии прошивки сломан) заливать киткат руками. Ну а потом разочарование, и я решился на cyanogenmode. Ни секунды не жалею.
Вопрос то в чем: где же эта заявленная поддержка, когда они уже сейчас(через год) режут прошивку для не nexus 5.
Вопрос то в чем: где же эта заявленная поддержка, когда они уже сейчас(через год) режут прошивку для не nexus 5.
Стока 4.4.2 на старом поколении: прозрачность и полноэкранный режим есть.
Полноэкранный режим должно поддерживать приложения, можете посмотреть например moon+ reader.
Прозрачность точно также присутствует, когда статус бар скрыт, потяните сверху экрана.
Значит что-то до этого химичили, ибо ничего подобного не происходила на 2х девайсах старого поколения что есть на руках.
Полноэкранный режим должно поддерживать приложения, можете посмотреть например moon+ reader.
Прозрачность точно также присутствует, когда статус бар скрыт, потяните сверху экрана.
Да еще к тому же после того, как я поставил обновление по воздуху, планшет вообще навечно завис на экране включения. Пришлось через кастомный бутлоадер(ибо не кастомный был на этой версии прошивки сломан) заливать киткат руками.
Значит что-то до этого химичили, ибо ничего подобного не происходила на 2х девайсах старого поколения что есть на руках.
Значит что-то до этого химичили, ибо ничего подобного не происходила на 2х девайсах старого поколения что есть на руках.
Девайс не был рутован даже. Что я там мог нахимичить, ума не приложу.
Полноэкранный режим должно поддерживать приложения, можете посмотреть например moon+ reader.
Прозрачность точно также присутствует, когда статус бар скрыт, потяните сверху экрана.
Возможно, в 4.4.2 уже все это есть. На момент, когда обновление прилетело, это было 4.4 просто, или 4.4.1, точно не вспомнить.
Прозрачность я имел ввиду, убраны черные полосы в статус баре и у кнопок, как минимум на главном экране.
Я отлично помню, на момент выхода этой прошивки она точно отличалась от того, что было на nexus 5. Об этом писали, об этом говорили. Помню предлагалось отдельно качать лаунчер kit kat из google play. Я вроде даже это делал, но прозрачность не появлялась. Да и уже сама необходимость качать что-то поверх не сильно радовала.
Возможно с последней версией ситуация поменялась, я не в курсе, так как с cyanomodgen слезать уже не хочется, не вижу никаких минусов ее использования, а плюсов масса.
Есть мнение, что обновление айфона 4 выпускают для того чтобы айфон 4 наконец-то начал лагать.
Ну, стоит признать, что ios7 на 4м айфон уже явно тесно, я бы не сказал, что очень комфортно пользоваться. Были же даже расстроенные люди, которые обновились на 7ку по привычке обновляться, а откатиться же нельзя.
Потыркав разные девайсы с андроидом лишь убедился, что новую мобилу возьму опять у HTC. Апдейты редкие, но косяков существенно меньше, чем у прочих. Собсно One X мне тем и нравится, что почти не раздражает при пользовании. One X+ это был не очередной флагман, а лишь небольшое улучшение предшественника. Последний апдейт системы был осенью (я честно говоря и не надеялся, сюрприз вышел).
Этот пост — жалобная книга? Если да, вставляю свои 5 копеек (если нет — прошу меня извинить).
Аппараты HTC не беру принципиально после оригинального Desire: были на тот момент и проблемы с аппаратным качеством (потребовавшие замены матплаты), + понимание, что фирма забила на потребителей в плане обновления большой болт (хотя бы вспомнить флюгер официальных мнений выдйет/не выйдет обновление 2.3).
Сейчас пользуюсь Sony. Качество изготовления не хуже, поддержка производителя хоть какая-то есть уже в течение года.
Аппараты HTC не беру принципиально после оригинального Desire: были на тот момент и проблемы с аппаратным качеством (потребовавшие замены матплаты), + понимание, что фирма забила на потребителей в плане обновления большой болт (хотя бы вспомнить флюгер официальных мнений выдйет/не выйдет обновление 2.3).
Сейчас пользуюсь Sony. Качество изготовления не хуже, поддержка производителя хоть какая-то есть уже в течение года.
А зачем надеяться на производителей с прошивками, когда есть гораздо лучшего качества альтернативные?
Скажем так: я ни разу не видел альтернативную прошивку, в которой ВСЁ работало не хуже, чем у вендора. То есть или тормозит, или камера глючит, или аккум жрется немеряно, или будильник раз в неделю зависает, или сеть пару раз в месяц теряет и требует перезагрузки, или повиснуть может…
То есть в любом случае кастомная прошивка — это компромисс.
То есть в любом случае кастомная прошивка — это компромисс.
У меня на моем двухлетнем mini pro стоит cm11, который по стабильности не уступает родной прошивке и спокойно держит заряд больше суток. Сбственно, именно дичайшие лаги затавили меня сразу после окончания гарантии перепрошиваться
Во-первых, Сони частенько делится с сообществом исходным кодом прошивок на свои устройства. Что, как минимум, не мешает умельцам исследовать и оптимизировать.
Во-вторых, на mini pro, насколько знаю, выходил официальный Android 4.0, так что CM-щикам было, откуда копать и что вырезать.
Во-вторых, на mini pro, насколько знаю, выходил официальный Android 4.0, так что CM-щикам было, откуда копать и что вырезать.
Оёёй, и это называется не уступает?
Buggy:
Wifi
WebView lags
Screen-off animation (laggy)
Google Maps (flickering)
Camera (After shot is taken, image preview is shown in green tint. Does not affect the final image.)
Bluetooth (High battery drain with bluetooth headset connected)
Webview apps, including browsers (laggy)
Not working:
720p video recording is disabled (low frame rate & save ~22MB of RAM)
FM radio (audio is not working)
HDMI
Wifi hotspot
ANT+ (we lack proper support for bluedroid stack)
Buggy:
Wifi
WebView lags
Screen-off animation (laggy)
Google Maps (flickering)
Camera (After shot is taken, image preview is shown in green tint. Does not affect the final image.)
Bluetooth (High battery drain with bluetooth headset connected)
Webview apps, including browsers (laggy)
Not working:
720p video recording is disabled (low frame rate & save ~22MB of RAM)
FM radio (audio is not working)
HDMI
Wifi hotspot
ANT+ (we lack proper support for bluedroid stack)
Соглашусь. После Desire HD уже не хочется ничего больше покупать у HTC. Сейчас пользуюсь телефоном другого производителя, несмотря на то, что это флагман прошлого года, совсем недавно пришла обнова на 4.3. Мелочь, а приятно.
Эти уроды так и не починили переход на зимнее/летнее время в России на некоторых моделях HTC Desire, какой там kitkat?!
А между тем, HTC HD2 пошел уже 5ый год…
Сейчас стоит ICS 4.0… Жду когда KitKat в нормальном виде для него появится..
Сейчас стоит ICS 4.0… Жду когда KitKat в нормальном виде для него появится..
Что же там такого особенного, что на него все так легко портируется?
Да о чем говорить если я купил HTC One, обновил его до 4.3 и камера фокус потеряла… Почитал форумы, такая трабла с сентября месяца и никто особо не чешется, посмотрим еще что сервис скажет…
На HTC One mini у половины аппаратов после первой зарядки лопается пластик по периметру телефона. Но он стоит всего 15 тыр и я ему это простил.
Когда телефон покупаешь всего за 2-3 тыр, можно простить лопающийся пластик. За 15 тыр это как минимум ненормально.
А почему минусуют если так и есть?
У моего за пару месяцев использования уже шесть трещин по периметру.
У моего за пару месяцев использования уже шесть трещин по периметру.
Видимо зависит от партии. Моему почти 1 месяц — пока всё гуд.
Вполне возможно минусуют за «всего 15 тыр». Это как-то нифига себе «всего»…
Не думал что кто-то поймет в таком ключе. HTC сделал действительно крутой по дизайну и материалам аппарат, с которым лично я мог сравнивать только айфоны и старшую модель того же HTC. И в данном контексте это всего 15, а не 25. Все остальное, что я видел в продаже было целиком из пластика, порой весьма приятно, но для меня это качественное отличие.
покупайте, дети, Xiaomi!
В свое время купил алюминиевый HTC Legacy, на момент покупки было одно обновление — вроде Android 2.3, больше апдейтов не было. К тому же через пару месяцев у него сломался тачскрин, пока его чинили феерические 45 дней, его цена в рознице упала примерно на 5000 рублей. Тогда в сервисе мне еще сказали, что в HTC можно вызвать сотрудника на дом, они сами заберут его на ремонт, типа маркетинг, лояльность и все такое. Товарищи, что действительно круто — это когда всем известный корейский бренд-производитель флагманских Android-девайсов починил мой ноутбук (замена шлейфа на монитор) по гарантии за 2 дня, а потом еще позвонили поинтересовались, доволен ли я ремонтом. В целом в HTC разочарован, хотя аппараты у них ничего.
Так не HTC одна такая, никто особо двухгодичной давности аппараты (One X) не поддерживает. Зачем? Если они морально устаревают уже через год.
Большинство аппаратов устаревают не морально а маркетингово. Ну не может флагман прошлого года быть никчемной железкой сегодня. Да у него не 3гб памяти а всего 2. Всего лишь двуядерный процессор, а камера не 14мп а жалкие 8, да и экран не Full HD а какие-то несчастные 720p. Но серъезно — топовое железо 1-2 летней давности не превращается в тыкву само по себе. Таким его делают маркетологи и отсутствие поддержки. Большинство телефонов вполне нормально могут работать с новыми версиями ОС что многократно доказано фанатскими сторонними прошивками. Вы только вдумайтесь — почему-то 5 энтузиастов в гараже смогли выпустить новую прошивку на 30 смартфонов, а компания-производитель с тысячным штатом сотрудником посчитала что это не нужно.
Вообще, если смартфон год носить без бамперов, плёночек и прочей лабуды, то он превратится в кусок говна. Так что я не вижу прям уж такой жизненно важной необходимости поддерживать больше чем 1 год. Да, возможно те кто покупает смарт на последние деньги это имело бы какой-то резон (мол за что я заплатил такую кучу денег?). Но большинство просто забивает на эти обновления ну или шьются на кастомы.
Обновления как по мне в первую очередь нужны именно для исправления багов и только потом уже для обновления ОС. Большинству я думаю важней стабильная работа устройства чем новая версия Андроида. И производитель думает также. Он понимает что новая версия может привнести новые баги. Зачем ему этот геморрой? Я например не обновляю устройства на новую версию ОС по крайней мере месяца 3-4 (если обновляю вообще), потому как багов в новой версии будет тьма и это нормальная практика. Я за то чтоб если вышел смартфон на Jelly Bean — пусть на нём и остаётся, главное чтобы баги которые были обнаружены в этом смартфоне были исправлены. Потому как с помощью гонки за версиями ОС устройство стабильней работать явно не станет.
Обновления как по мне в первую очередь нужны именно для исправления багов и только потом уже для обновления ОС. Большинству я думаю важней стабильная работа устройства чем новая версия Андроида. И производитель думает также. Он понимает что новая версия может привнести новые баги. Зачем ему этот геморрой? Я например не обновляю устройства на новую версию ОС по крайней мере месяца 3-4 (если обновляю вообще), потому как багов в новой версии будет тьма и это нормальная практика. Я за то чтоб если вышел смартфон на Jelly Bean — пусть на нём и остаётся, главное чтобы баги которые были обнаружены в этом смартфоне были исправлены. Потому как с помощью гонки за версиями ОС устройство стабильней работать явно не станет.
Вообще, если смартфон год носить без бамперов, плёночек и прочей лабуды, то он превратится в кусок говна
Это надо либо убогие смартфоны использовать, либо быть феноменально криворуким.
One X, Xperia P, Galaxy Nexus. За год использования все потёрлись, на экране царапины (не глубокие, но видны). Их конечно не на помойку выбрасывать, но как «смартфон в хорошем состоянии» их не продашь. Дело не в руках и смартфонах, а в отношении к технике. Некоторые тратят на «одежду» для смартфона больше чем на свою :)
Давно уже (с момента Gorilla Glass) не пользуюсь одеждой для телефона. Прямые руки и неношение телефона в одном кармане с ключами позволяет и через 2-3 года продавать девайсы «в идеальном состоянии».
Что я делаю не так?
Что я делаю не так?
Ну а я ношу с ключами в сумке, частенько ездит в нише для телефона в машине, также используется в роли велокомпьютера, им играются дети.
То есть вы признаете, что это ваш специфический user experience, так зачем расширять его на всю целевую аудиторию и считать в таком случае поведение вендоров адекватным?
Нормальный user expirience. Поведение вендоров обычное. Если б Андроид развивался медленнее — поддержка была б поболее. А так — новый Андроид выходит каждые полгода, плодятся девайсы с разными версиями вот и поддержка сокращается. Чё тут непонятного? Как бы вы поступили?
Если б Андроид развивался медленнее — поддержка была б поболее.
Вообще странно. Планирование поддержки (актуализации) выпущенной модели от выхода версий Андроид вообще никак не зависит. Если для HTC Андроид выходит сильно часто — пусть пропускает релизы. Пусть первая прошивка выйдет на 4.0, вторая сразу на 4.3. Успеваем — обновляемся еще до 4.4.
Как бы вы поступили?
Вы предлагаете мне роль диванного аналитика, что после моего ответа подразумевает логичную реплику «что ж ты такой умный не в совете директоров HTC сидишь?»
Но, тем не менее, рискну:
1. Кто мешает отдавать код ядра сообществу, как это делает та же Sony?
2. Зачем клепать 100500 почти одинаковых моделей, которые явно не получится адекватно поддержать ввиду их минорных, но все же различий?
3. Зачем по-хамски относиться к потребителю, сначала анонсируя, а затем отказываясь от поддержки?
Если вы считаете, что HTC все делает правильно, то почему у нее стабильно падает доход? Не раз говорено, что долгосрочные инвестиции в лояльность потребителя окупаются с лихвой.
1. Кто мешает отдавать код ядра сообществу, как это делает та же Sony?
Это вы про проект «FreeXperia»? Если да, то на этих ядрах смарт рабоает ещё хуже, чем на стоке.
2. Зачем клепать 100500 почти одинаковых моделей, которые явно не получится адекватно поддержать ввиду их минорных, но все же различий?
Что-то не видел у HTC 100500 моделей. Обычно этим славятся Sony и Samsung.
3. Зачем по-хамски относиться к потребителю, сначала анонсируя, а затем отказываясь от поддержки?
Вы как и многие гики загоняетесь насчёт поддержки вот и всё. Смартфон что покупается только ради обновлений что ли? :) Что за мания такая!? :)
Кто мешает отдавать код ядра сообществу, как это делает та же Sony?
Ядро и так по GPL, и HTC его обязана отдавать, и она отдаёт. Что касается блобов, то их сорцы и Sony не отдаёт, так как не имеет права. Да их даже Google не отдаёт.
Зачем клепать 100500 почти одинаковых моделей, которые явно не получится адекватно поддержать ввиду их минорных, но все же различий?
Чтобы покупатель мог выбрать подходящий ему смартфон.
Зачем по-хамски относиться к потребителю, сначала анонсируя, а затем отказываясь от поддержки?
А это вопрос к Google. Android Update Alliance был анонсирован на Google I/O 2011, но благополучно утонул, и Google о нём не вспоминает даже, а на все вопросы о нём уклоняется от ответа. Что касается анонсированных обновлений, то обычно их никто не анонсирует, смартфон продаётся AS IS, и может вообще не получать никаких обновлений.
Сейчас на новых моделях с обновлениями веселее. Тот же HTC One был вышел на 4.2, а его международная версия спустя месяц после анонса KitKat уже на Android 4.4.
Ядро и так по GPL, и HTC его обязана отдавать, и она отдаёт.
Как пострадавший пользователь HTC One Dual Sim, могу сказать, что она отдаёт исходники только для девайсов, выходящих на американские и прочие «белые» рынки. Модель One DS, для Российского и Украинского рынков, идёт без исходников, несмотря на многочисленные обращения в поддержку (поддержка отсылает на сайт htcdev.com и говорит: ждите, когда-нибудь там будет. Но уже ясно, что вряд ли, момент упущен).
Из-за этого мне кажется, что официальный юридический статус GPL в России намного печальнее, чем в США/Европе.
Юридический статус в точности такой же, а вот шансы у кого-нибудь что-нибудь отсудить — гораздо ниже, ну так этог к GPL никаким боком не относится.
Мне кажется, что это неважно — авторские права принадлежат LiFo, поэтому нашу судебную систему абсолютно не интересует, какие условия у GPL, её интересует, есть ли нарушение, или нет нарушения. А отказ от предоставления сорцов — это нарушение авторского права.
Может стоит обсудить на GPL-violations? HTC поступает по-свински.
Может стоит обсудить на GPL-violations? HTC поступает по-свински.
А может ли подавать иск лицо, не владеющее правами.
Далее, кто может быть ответчиком, непонятно. Розничные сети, по идее. Ведь они, как распространители, обязаны предоставлять исходники (по лицензии, никак не иначе). Но у них есть все сертификаты наверняка. Так что они прикрыты сертифицирующим гос. органом.
На gpl-violations не нашёл search по кейсам, может кто-то уже поднимал тему.
Далее, кто может быть ответчиком, непонятно. Розничные сети, по идее. Ведь они, как распространители, обязаны предоставлять исходники (по лицензии, никак не иначе). Но у них есть все сертификаты наверняка. Так что они прикрыты сертифицирующим гос. органом.
На gpl-violations не нашёл search по кейсам, может кто-то уже поднимал тему.
И ещё интересный момент: HTC не отказывается дать исходники. Они просто кормят завтраками, как и с обновлениями прошивок. Типа, не теряйте надежду и т.п.
Законом и лицензией как-то регламентированы сроки выдачи исходников? А то ведь можно сказать: «они у меня на чердаке у бабушки пылятся, вот как пойду в отпуск, съезжу в гости, привезу исходники, приведу их в порядок и сразу же вы их получите. Прямо сейчас, извините, нет времени заниматься этим».
Законом и лицензией как-то регламентированы сроки выдачи исходников? А то ведь можно сказать: «они у меня на чердаке у бабушки пылятся, вот как пойду в отпуск, съезжу в гости, привезу исходники, приведу их в порядок и сразу же вы их получите. Прямо сейчас, извините, нет времени заниматься этим».
Законом и лицензией как-то регламентированы сроки выдачи исходников?
Насколько я понимаю, исходники должны быть предоставлены вместе с выпуском устройства. Никаких «вернусь от бабушки, опубликую» не катит. Если на момент выпуска HTC One DS не было исходных кодов ядра Linux, это нарушение лицензии GPL, и вообще неважно, предоставили они в итоге исходники, или нет.
А ответчик именно разработчик, а не продавец. Но в любом случае, я не в курсе, как на это можно повлиять.
Возможно, кто-то из разбирающихся в законах на Хабре в курсе?
glazkova
TarzanASG
Jeditobe
Нет. Насколько я помню суть лицензии, исходники должны быть предоставлены по требованию. Не обязательно их выкладывать заранее или распространять вместе с бинарником.
Лицензией GPL предусмотрено предоставление исходников одновременно с распространением продукта, либо первому требованию потребителя продукта.
А ответчик именно разработчик, а не продавец.
И это тоже неверно по GPL.
Если я взял линукс, допилил и дал Васе погонять, я ничего не нарушил (пока Вася с меня исходники не спросит). Если Вася дальше распространил модифицированную версию, то он — нарушитель, с него и спрос.
В жизни ни на один телефон не одевал чехлов, пленок, бамперов и т.д. Все жили больше 2х лет во вполне приличном состоянии. Не «как новые» конечно, но ниже 3/5 ни один не разу не опускался. При этом бережным отношением не страдаю, и с ключами ношу, и роняю немножко. Из переживших такое — 2й и 4й айфоны, моторолла с380, какой-то коммуникатор на win mobile. Как говорится, что я делаю не так?
По поводу убивания смарта за год я, кхм… промолчу.
А вот насчет ненужности обновлений позволю себе не согласиться: скажем, количество актуального софта, поддерживающего 2-й андроид, падает, а что-то, работающее под 1.6 я уже вообще не могу себе представить.
Если мы говорим про смартфон, то подразумеваем устройство с расширяемыми функциями. И отсутствие обновлений как раз мешает нам эти функции расширять.
Если же ставить во главу угла именно стабильность и ничего кроме стабильности, то Nokia 1100 идет к вам!
А вот насчет ненужности обновлений позволю себе не согласиться: скажем, количество актуального софта, поддерживающего 2-й андроид, падает, а что-то, работающее под 1.6 я уже вообще не могу себе представить.
Если мы говорим про смартфон, то подразумеваем устройство с расширяемыми функциями. И отсутствие обновлений как раз мешает нам эти функции расширять.
Если же ставить во главу угла именно стабильность и ничего кроме стабильности, то Nokia 1100 идет к вам!
количество актуального софта, поддерживающего 2-й андроид, падает
Что за софт, можно полюбопытствовать?
Если мы говорим про смартфон, то подразумеваем устройство с расширяемыми функциями. И отсутствие обновлений как раз мешает нам эти функции расширять.
Давайте конкретнее. Что вам мешает расширять Андроид 4.2 или 4.1 ну или ладно, 4.0?
Что за софт, можно полюбопытствовать?
На 2: Хром, QuickOffice (могу ошибаться), Google Now, Hangouts (Talk при этом глюкаво работает) нет оффлайнового голосового ввода. Но это по самым верхам, т.к. девайсами на 2 андроиде давно не пользуюсь.
Что вам мешает расширять Андроид 4.2 или 4.1 ну или ладно, 4.0?
Вообще, в основном я говорил про печальную необновленность 1.x и 2.x до 4.x
Но если говорить про изменения внутри 4.x, то мне нравится в 4.1 Project Butter, а в 4.4 — многопользовательский доступ (для планшетов это актуально) + ART вместо Dalvik, пусть даже тестовый.
Хром на тех девайсах просто не заведётся, QO — хз, Hangouts — 2.3 или более поздняя.
ИМХО, 2.x и ниже перестают поддерживать просто чисто из соображений удобства использования. Всё-таки кол-во фич в интерфейсах увеличилось и использовать их на маленьких смартфонах будет просто неудобно Я уже не говорю про прожорливость многих программ.
ИМХО, 2.x и ниже перестают поддерживать просто чисто из соображений удобства использования. Всё-таки кол-во фич в интерфейсах увеличилось и использовать их на маленьких смартфонах будет просто неудобно Я уже не говорю про прожорливость многих программ.
Хром на тех девайсах просто не заведётся
Пытались?
Hangouts — 2.3 или более поздняя.
На Desire оф. 2.3.6 обновляться отказался категорически.
ИМХО, 2.x и ниже перестают поддерживать просто чисто из соображений удобства использования.
Их перестают поддерживать исключительно из маркетинговых соображений, не более того.
Сейчас куча телефонов с экраном 800x480, работающих на 4-м андроиде. И что-то никто даунгрейда на 2 не просит ввиду неудобства эксплуатации.
Я уже не говорю про прожорливость многих программ.
Android Team в 4.3 и 4.4 активно работала над сокращением потребления памяти, а
Пытались?
Да он и на Galaxy Nexus бывает вылетает. На 2.3 девайсе (Xperia Neo V) стояла Opera mini. Работала шустро.
Android Team в 4.3 и 4.4 активно работала над сокращением потребления памяти, а пацаны-то вендоры и не знают…
Читаем внимательно:
«Optimizations for performance on devices with lower specifications, including zRAM support and „low RAM“ device API» ( en.wikipedia.org/wiki/Android_version_history#cite_note-Nexus_5_review-121 )
«Developers can tweak their apps with a few lines of code to detect when a low-powered device is being used; when this happens, the app can be programmed to use fewer graphics and cut down on animations, transitions and other aspects that tend to drag down the app's performance.» ( www.engadget.com/2013/11/05/nexus-5-review/ )
ОСь может и стала мене прожорливой. А чтобы приложения стали — это уже удел разработчиков.
Да он и на Galaxy Nexus бывает вылетает.
Именно из-за нехватки ресурсов? Как вы это определяете? Извините — по этому вопросу у меня уже пошел троллинг, поэтому предлагаю свернуть именно эту ветку дискуссии.
zRam
zRAM increases performance by avoiding paging on disk (чего на мобильной платформе быть не должно и, вроде, не было) and instead uses a compressed block device in RAM
То есть вы считаете, что сжатый своп в памяти влияет только на ОСь, но никак не на прикладные приложения?
Вы же понимаете что эта компрессия/декомпрессия выполняется процессором (?) >>> повышенная прожорливость смартфона. Т.е. вроде как избавились от одного — появилось другое.
ОК. Напомню, что сжимается именно своп, то есть те данные, с которыми не ведется активная оперативная работа (фоновые процессы, wakeups, свернутые приложения...). А раз так, то существенно энергопотребление не растет.
Я понимаю, что на моём старом телефоне с 512 Мб заявленной и 364 Мб фактической оперативки 4.0-4.3 мог удержать в памяти ровно одно приложение единомоментно и при заходе в инстаграм вырубались подкасты. Свободной памяти показывалось метров 30. На 4.4 свободная память после ребута почти 200 метров и всё нормально работает, потому что нет постоянной выгрузки приложений и загрузки их с нуля. Время работы телефона от батареи в худшую сторону точно не изменилось.
Так что мне всё равно, каким способом в гугле этого добились, потому что я собственными глазами вижу разницу и очень благодарен разработчикам, потому что они позаботились о том, о чём в последнее время вообще никто ни хрена не заботится — об оптимизации.
Так что мне всё равно, каким способом в гугле этого добились, потому что я собственными глазами вижу разницу и очень благодарен разработчикам, потому что они позаботились о том, о чём в последнее время вообще никто ни хрена не заботится — об оптимизации.
Почему не может? Вполе может, если за это время выпустили лучшую модель. Естественно в глазах покупателя первой модели это может быть и не так. У меня был One X, отличный аппарат, но после того как я потрагал One, лично я для себя понял что One X устарел. Другой пользователь может иметь противоположное менение: «ну и что что процессор вдвое мощнее и экран вдвое лучше».
Большая фирма это не пять интузиастов, выпуская продукт она в том числе тратит много ресурсов на его поддержку. Конечно, можно не выпускать новых продуктов и отдавать себя всецело на поддержку старых, но на этом далеко не уедешь (как показал опыт черники). Поэтому абсолютно все фирмы ограничивают поддержку старых моделей в пользу выпуска новых. Конечно же нам бы хотелось и я рыбку съесть и на санках покататься, но это реальный мир а не сказка.
А что такое аппарат совсем без поддержки, мы можем наблюдать на примере китайской братии :)
Большая фирма это не пять интузиастов, выпуская продукт она в том числе тратит много ресурсов на его поддержку. Конечно, можно не выпускать новых продуктов и отдавать себя всецело на поддержку старых, но на этом далеко не уедешь (как показал опыт черники). Поэтому абсолютно все фирмы ограничивают поддержку старых моделей в пользу выпуска новых. Конечно же нам бы хотелось и я рыбку съесть и на санках покататься, но это реальный мир а не сказка.
А что такое аппарат совсем без поддержки, мы можем наблюдать на примере китайской братии :)
Так Google же представила чистые стоковые прошивки для Galaxy S4 и HTC One? Можно их ставить и обновлять вовремя, как и Nexus. Нет?
Motorola свое обещание для Moto G выполнила — на днях на 4.4 перешел. Зачет.
В своё время хотел купить HTC, но вовремя зашёл на форумы и понял, что HTC вообще не поддерживает выпущенные смартфоны. Купил в итоге самсунг, который без проблем обновлялся уже много раз, в том числе и на новые андройды. Смотрю, HTC всё также наплевательски относится к пользователям, как и раньше. Ну что ж, им же хуже. А владельцам HTC можно только посочувствовать и напомнить, что HTC всегда не отличалась вниманием к своим старым устройствам. Так зачем покупать её сматрфоны-то?
Ну хватит уже ныть. Особенно если вы с другой мобилой.
Меня лично бесит что у вышедшего этой осенью планшета Note версия андроида 4.1.2, в то время как у HTC One X 4.2.2. Вдобавок планшет, несмотря на более мощное железо, заметно подлагивает на анимациях, чего нет в мобиле. Ни одного апдейта за прошедший квартал не было. Если добавить субъективное восприятие исполнения, то Самсунг как вендер техники для меня отвратителен. Из положительного только, что перо и софт под него у Note меня порадовали. Ради того и покупал.
Меня лично бесит что у вышедшего этой осенью планшета Note версия андроида 4.1.2, в то время как у HTC One X 4.2.2. Вдобавок планшет, несмотря на более мощное железо, заметно подлагивает на анимациях, чего нет в мобиле. Ни одного апдейта за прошедший квартал не было. Если добавить субъективное восприятие исполнения, то Самсунг как вендер техники для меня отвратителен. Из положительного только, что перо и софт под него у Note меня порадовали. Ради того и покупал.
По этой причине, по причине отсутствия поддержки и обновлений, я отказался от HTC. Года два назад, я купил HTC Sensation, а обновлений на него так и не было, кроме одного незначительного.
Сейчас заказал себе Nexus 5 по мануалу из этой публикации — доволен, как слон.
Сейчас заказал себе Nexus 5 по мануалу из этой публикации — доволен, как слон.
Аналогично, перешёл с Sensation на Nexus 5. Приятно думать, что производитель заботится о тебе, выпуская обновления :)
Аналогично, — покупал HTC Sensation XE в прошлом, надеясь что «раз флагман, то обновления будут долго». Праллельно со мной, коллега купил SGS2. Стоит ли говорить, что тот SGS2 под конец получил обновления аж до Jelly Bean-а, со всякими фишками вроед smart stay, итп. А мой Sensation — как получил ICS с Sense 3.6, так и на этом все протухло.
Сейчас тоже на Nexus 5 перешел, но между ним и Sensation-ом я ровно год ходил еще с SGS3. Последний обновляется неплохо, но вот тормозит чертяка, чем замучил тоже.
Сейчас тоже на Nexus 5 перешел, но между ним и Sensation-ом я ровно год ходил еще с SGS3. Последний обновляется неплохо, но вот тормозит чертяка, чем замучил тоже.
Что в очередной раз доказывает золотое правило «хочешь телефон на Android — бери Google Nexus».
Такие дела:
Круто, не считая моторолы и нексусов — все аппараты имели актуальную версию ОС буквально 2-3 месяца (а некоторые не видели её вовсе)
Если в имели ввиду, что на iphone можно поставить самую новую версию оси(7) даже на достаточно старую модель, то это, кхм, достаточно слабенький аргумент защиты их позиции. Даже на iphone 4 ios7 ведет себя крайне, кхм, неадекватно, что в очередной раз подтверждается массой статей по попыткам и вопросам «как откатиться на 6-ку у меня все тормозит». Возможность обновления и возможность адекватного использования устройства после оного — две разные вещи. Особенно учитывая, что в отличии от android откатиться назад у iphone сопряжено с трудностями которые буквально нивелируют подобную возможность.
Радуйтесь, мой HTC Tattoo до сих пор на Андроид 1.6
А я-таки привязалсяк Sense ROM-ам. Пробовал Senseless, не смог.
Сейчас на моём HTC One X+ стоит Android Revolution 8 с версией 4.2.2.
Претензии таковы:
* кнопки гарнитуры «крепко» перехватываются системными Google Search, Now и Sense, что Headset Button Control и иже работают с глюками;
* PDroid — настройки приватности — несовместим с Sense ROM-ами;
* Быстрое убийство приложений: ответил на sms — и браузер/книга снова требуется загружать;
* Аккум выдерживает только световой день, но это типично для большинства дроидов.
В остальном доволен как слон. Даже фонарик могу зажечь, не включая экран.
Сейчас на моём HTC One X+ стоит Android Revolution 8 с версией 4.2.2.
Претензии таковы:
* кнопки гарнитуры «крепко» перехватываются системными Google Search, Now и Sense, что Headset Button Control и иже работают с глюками;
* PDroid — настройки приватности — несовместим с Sense ROM-ами;
* Быстрое убийство приложений: ответил на sms — и браузер/книга снова требуется загружать;
* Аккум выдерживает только световой день, но это типично для большинства дроидов.
В остальном доволен как слон. Даже фонарик могу зажечь, не включая экран.
На самом деле ничего страшного в этом не вижу. Я бы даже сказал, потребителю на руку, что производитель не затрачивает ресурсы на апдейт прошивок. Покупатели в результате получаете телефон по более низкой цене. Для продвинутых есть cyagenmod, а простым покупателем вообще не нужно ничего обновлять, им итак хорошо (для них нужно, чтоб телефон, звонил, смски писались, фейсбук открывался). Все, счастливы. Придраться во всей этой схеме можно разве что к некоторой забагованности cyagenmod и тем, что производители не делятся спецификацией оборудования (чтоб дрова писать под это).
Согласно вашей логике, производителям нужно и модельный ряд уменьшать, дабы минимизировать затраты на R&D, продавая одно устройство, но большими тиражами, как это делает не будем показывать пальцем кто.
Совершенно верно, ток почему то вы подаете это, как что то плохое. И, кстати, тот, кто это делает, имеет успех, не так ли?
Во-первых, вы это так видите, а во-вторых, я за разумное разнообразие модельного ряда, например: бюджетка — середнячок — топ.
Исключения из правила должны быть, но если все товары будут производиться только в одной модификации, то наступит какой-то СССР.
Исключения из правила должны быть, но если все товары будут производиться только в одной модификации, то наступит какой-то СССР.
Что как я вижу? Что эпл успешная компания? Это вроде очевидно итак.
Однако я тоже за разумное разнообразие. Вы сами из моих слов сделали максималистический вывод, что надо держать 1 модель.
Я такого не говорил. Я так же, как и вы, за разумный баланс разнообразия. Просто этот баланс производители сейчас как раз держат: выбор есть, обновления около года, цены вменяемые. Гикам cyagenmod, простым пользователям пофиг или новую модель. И вот я как раз высказался, чем люди то недовольны? Если будут дольше обновлять, это скажется на цене.
Однако я тоже за разумное разнообразие. Вы сами из моих слов сделали максималистический вывод, что надо держать 1 модель.
Я такого не говорил. Я так же, как и вы, за разумный баланс разнообразия. Просто этот баланс производители сейчас как раз держат: выбор есть, обновления около года, цены вменяемые. Гикам cyagenmod, простым пользователям пофиг или новую модель. И вот я как раз высказался, чем люди то недовольны? Если будут дольше обновлять, это скажется на цене.
«для них нужно, чтоб телефон, звонил, смски писались, фейсбук открывался»
Если так то возникает закономерный вопрос — зачем им, этим мифическим «простым покупателям» Смартфон на андроиде? Для решения перечисленных задач есть устройства и попроще и подешевле.
Именно выгоды и чтобы было именно «потребителю на руку»… — сомнительное заявление в поддержку которого в вашем сообщении как-то не видно аргументов.
Если так то возникает закономерный вопрос — зачем им, этим мифическим «простым покупателям» Смартфон на андроиде? Для решения перечисленных задач есть устройства и попроще и подешевле.
Именно выгоды и чтобы было именно «потребителю на руку»… — сомнительное заявление в поддержку которого в вашем сообщении как-то не видно аргументов.
Какие устройства попроще? Что еще был большой экран. Только смартфоны.
большие экраны сейчас в основном именно у смартов и именно с тач-скрином, встречал довольно дешевые телефоны(могу в принципе поиска, если нужно), например alcatel, кажется, у них оболочка стилизована под android, все приложения на java, дискретный тач-скрин ну и по мелочам камера, плеер и тд. Подобные телефоны, разных производителей, продаются до сих пор. По поводу апдейтов их прошивок, по сути можно забыть(когда у меня побыл подобных телефон пару дней на руках я даже так и не смог там найти подобного раздела, хотя вроде с техникой «на ты»).
большие экраны сейчас в основном именно у смартов и именно с тач-скрином
Вот именно. Рассматривать какие то примеры экзотических аппаратов не вижу смысла, кому они нужны?
Вернемся к вопросу о мифических покупателях с простыми потребностями — это почти все ныне живещие люди примерно до 40 лет. Не понимаю, почему вас это удивляет.
«Рассматривать какие то примеры экзотических аппаратов не вижу смысла, кому они нужны?»
Что значит экзотические? Обычная трубка с минимальным функционалом и без «мороки» с прошивками не android, не ios и не еже с ними. Как раз подойдет для категории граждан описанной вами.
«Не понимаю, почему вас это удивляет.»
Меня удивляет не категория, а зачем им смартфон на android. Зачем, если он и его возможности им не нужны вот именно для них и существуют, например, предложенные мною варианты.
Что значит экзотические? Обычная трубка с минимальным функционалом и без «мороки» с прошивками не android, не ios и не еже с ними. Как раз подойдет для категории граждан описанной вами.
«Не понимаю, почему вас это удивляет.»
Меня удивляет не категория, а зачем им смартфон на android. Зачем, если он и его возможности им не нужны вот именно для них и существуют, например, предложенные мною варианты.
А есть там инстаграм? Форсквер? А твиттер? А браузер там хтмл5 покажет? А игру какую нить современную типа cute the rope там можно установить и поиграть? А работает быстро или лагает? Вы шибко лихо определили, чего хватит пользователям. Очень с вами не согласен. Без обид, но у вас очень неправильное представление о том, что надо людям. Чтоб устанавливать программы из маркетов не нужно быть гиком, достаточно быть человеком до 30 лет.
Людям надо, чтоб открывалось быстро, чтоб был большой яркий экран. Чтоб были программульки, камера норм с шарингом в соцсети. Вы же предлагаете какие то неподребные аппараты им. Продажи смартфонов превысили уже объем продаж обычных трубок. Вы полагаете, это все гики продвинутые затариваются? Раз берут, значит надо. При этом эти пользователи вообще не заморачиваются за обновления, они простой софт то не всегда обновляют, не то что прошивки.
Что касается несмартфонным тачей. Я вообще не понимаю целевой аудитории этих устройств. Кому надо позвонить, берет обычную трубку, кому в инете посидеть — андроид или что то типа того.
Людям надо, чтоб открывалось быстро, чтоб был большой яркий экран. Чтоб были программульки, камера норм с шарингом в соцсети. Вы же предлагаете какие то неподребные аппараты им. Продажи смартфонов превысили уже объем продаж обычных трубок. Вы полагаете, это все гики продвинутые затариваются? Раз берут, значит надо. При этом эти пользователи вообще не заморачиваются за обновления, они простой софт то не всегда обновляют, не то что прошивки.
Что касается несмартфонным тачей. Я вообще не понимаю целевой аудитории этих устройств. Кому надо позвонить, берет обычную трубку, кому в инете посидеть — андроид или что то типа того.
Чуть ниже пример первого попавшегося с твиттером и фэйсбуком.
«А есть там инстаграм? Форсквер? А твиттер? А браузер там хтмл5 покажет? А игру какую нить современную типа cute the rope там можно установить и поиграть?»
Вы уж определитесь либо как первоначально вы ставили вопрос: — для них нужно, чтоб телефон, звонил, смски писались, фейсбук открывался.
Либо обозначенная ЦА вдруг знает, что такое HTML5 и им уж и поиграть нужно кроме того что звонить. Складывается впечатление, что вы в попытках доказать собственную правоту изменяете условия первоначальной задачи, вместо того чтобы просто признать, что для означенной ЦА действительно есть альтернатива android, ios и тд.
«Вы шибко лихо определили, чего хватит пользователям. „
Не я, а вы это определили. В своих сообщениях я постоянно цитирую означенные вами потребности ЦА.
“Без обид, но у вас очень неправильное представление о том, что надо людям.»
С чего вы это решили?
«Чтоб устанавливать программы из маркетов не нужно быть гиком, достаточно быть человеком до 30 лет. „
Нет не нужно с чего вы это взяли и где я подобное писал?
“Людям надо, чтоб открывалось быстро, чтоб был большой яркий экран. Чтоб были программульки, камера норм с шарингом в соцсети. Вы же предлагаете какие то неподребные аппараты им. Продажи смартфонов превысили уже объем продаж обычных трубок. Вы полагаете, это все гики продвинутые затариваются? Раз берут, значит надо. При этом эти пользователи вообще не заморачиваются за обновления, они простой софт то не всегда обновляют, не то что прошивки.»
Вы вот это все где у меня вычитали?
Еще раз чтобы было заметно вы написали:
Mew,14 января 2014 в 18:10
«для них нужно, чтоб телефон, звонил, смски писались, фейсбук открывался»
Вот это вы написали и исключительно в данном контексте, именно в очерченных вами рамках я и писал свои комментарии, опять же постоянно приводя цитату из вашего сообщения.
«А есть там инстаграм? Форсквер? А твиттер? А браузер там хтмл5 покажет? А игру какую нить современную типа cute the rope там можно установить и поиграть?»
Вы уж определитесь либо как первоначально вы ставили вопрос: — для них нужно, чтоб телефон, звонил, смски писались, фейсбук открывался.
Либо обозначенная ЦА вдруг знает, что такое HTML5 и им уж и поиграть нужно кроме того что звонить. Складывается впечатление, что вы в попытках доказать собственную правоту изменяете условия первоначальной задачи, вместо того чтобы просто признать, что для означенной ЦА действительно есть альтернатива android, ios и тд.
«Вы шибко лихо определили, чего хватит пользователям. „
Не я, а вы это определили. В своих сообщениях я постоянно цитирую означенные вами потребности ЦА.
“Без обид, но у вас очень неправильное представление о том, что надо людям.»
С чего вы это решили?
«Чтоб устанавливать программы из маркетов не нужно быть гиком, достаточно быть человеком до 30 лет. „
Нет не нужно с чего вы это взяли и где я подобное писал?
“Людям надо, чтоб открывалось быстро, чтоб был большой яркий экран. Чтоб были программульки, камера норм с шарингом в соцсети. Вы же предлагаете какие то неподребные аппараты им. Продажи смартфонов превысили уже объем продаж обычных трубок. Вы полагаете, это все гики продвинутые затариваются? Раз берут, значит надо. При этом эти пользователи вообще не заморачиваются за обновления, они простой софт то не всегда обновляют, не то что прошивки.»
Вы вот это все где у меня вычитали?
Еще раз чтобы было заметно вы написали:
Mew,14 января 2014 в 18:10
«для них нужно, чтоб телефон, звонил, смски писались, фейсбук открывался»
Вот это вы написали и исключительно в данном контексте, именно в очерченных вами рамках я и писал свои комментарии, опять же постоянно приводя цитату из вашего сообщения.
Почему вы решили, что если я перечислил 4 юзкейса, то это вообще ВСЕ юзкейсы, которые нужны юзеру и других нет. Мне, знаете ли, как то лень писать сто юзкейсов, перечислил, что первое в голову пришло. Но даже эти юзкейсы на приведенном вами примере работают очень хреново. Не надо считать юзеров говноедами, которым достаточно, чтоб их потребности хоть как то худо бедно выполнялись этими недосмартфонами. И никакой задачи не ставил, я привел пример из множества, затем привел другие.
Еще раз: смартфонов продается больше, чем телефонов. То есть простые люди покупают смартфоны. Почти вся молодежь покупает смартфоны. Это не мифические пользователи, это большинство пользователей. Почти всем этим пользователям не важна прошивка, т.к. они все равно сменят трубку года через полтора. Если вас эта логика не устраивает, то мне нечего вам больше сказать.
Еще раз: смартфонов продается больше, чем телефонов. То есть простые люди покупают смартфоны. Почти вся молодежь покупает смартфоны. Это не мифические пользователи, это большинство пользователей. Почти всем этим пользователям не важна прошивка, т.к. они все равно сменят трубку года через полтора. Если вас эта логика не устраивает, то мне нечего вам больше сказать.
«Почему вы решили, что если я перечислил 4 юзкейса, то это вообще ВСЕ юзкейсы, которые нужны юзеру и других нет»
Я не решал ничего подобного. Я написал, что есть варианты именно под удовлетворение именно Этих потребностей.
«Но даже эти юзкейсы на приведенном вами примере работают очень хреново. „
С чего вы это решили?
“Не надо считать юзеров говноедами, которым достаточно, чтоб их потребности хоть как то худо бедно выполнялись этими недосмартфонами.»
Где вы прочитали нечто подобное в моих сообщениях?
«И никакой задачи не ставил, я привел пример из множества, затем привел другие.»
А, ответ был именно на первоначальный пример, далее вы приводили не другие отдельные примеры, а изменяли первоначальные условия из серии «а что если еще?».
«Еще раз: смартфонов продается больше, чем телефонов.»
Да. И? Гдя я с этим спорю, можно цитату?
«То есть простые люди покупают смартфоны. „
Одного из другого не следует, но допустим.
Вы снова хотите поменять условия задачи? Вы писали:
“Вернемся к вопросу о мифических покупателях с простыми потребностями — это почти все ныне живещие люди примерно до 40 лет. „
Теперь вы пишите:
“Почти вся молодежь покупает смартфоны. Это не мифические пользователи, это большинство пользователей. „
Определитесь, либо первое, либо второе.
“Почти всем этим пользователям не важна прошивка, т.к. они все равно сменят трубку года через полтора.»
Бездоказательное утверждение.
«Если вас эта логика не устраивает, то мне нечего вам больше сказать.»
Какая именно?
Если у вас есть желание продолжить беседу, то предлагаю все же не смешивать все в кучу:
1. Есть некая группа людей которая хоть и не пользуется полноценно смартфоном, а только «… чтоб телефон, звонил, смски писались, фейсбук открывался» все равно покупает зачем-то смартфон с операционной системой android, ios и тд.
2. У нас было обозначено несколько возрастных групп:
2.1. люди до 40
2.2. молодежь
2.3. группа являющаяся большинством из всех владельцев смартфонов.
3. Есть утверждение, что для неких людей не важна прошивка по тому как они «сменят трубку года через полтора».
4. Мной был предложен вариант которые удовлетворяет потребности пользователей из пункта 1.
5. Есть пользователи «не гики», но которые используют не только базовый набор функций в телефоне, но еще и доп. сервисы и хотят посещать «современные сайты» с html5.
Вроде основное перечислил?
Я не решал ничего подобного. Я написал, что есть варианты именно под удовлетворение именно Этих потребностей.
«Но даже эти юзкейсы на приведенном вами примере работают очень хреново. „
С чего вы это решили?
“Не надо считать юзеров говноедами, которым достаточно, чтоб их потребности хоть как то худо бедно выполнялись этими недосмартфонами.»
Где вы прочитали нечто подобное в моих сообщениях?
«И никакой задачи не ставил, я привел пример из множества, затем привел другие.»
А, ответ был именно на первоначальный пример, далее вы приводили не другие отдельные примеры, а изменяли первоначальные условия из серии «а что если еще?».
«Еще раз: смартфонов продается больше, чем телефонов.»
Да. И? Гдя я с этим спорю, можно цитату?
«То есть простые люди покупают смартфоны. „
Одного из другого не следует, но допустим.
Вы снова хотите поменять условия задачи? Вы писали:
“Вернемся к вопросу о мифических покупателях с простыми потребностями — это почти все ныне живещие люди примерно до 40 лет. „
Теперь вы пишите:
“Почти вся молодежь покупает смартфоны. Это не мифические пользователи, это большинство пользователей. „
Определитесь, либо первое, либо второе.
“Почти всем этим пользователям не важна прошивка, т.к. они все равно сменят трубку года через полтора.»
Бездоказательное утверждение.
«Если вас эта логика не устраивает, то мне нечего вам больше сказать.»
Какая именно?
Если у вас есть желание продолжить беседу, то предлагаю все же не смешивать все в кучу:
1. Есть некая группа людей которая хоть и не пользуется полноценно смартфоном, а только «… чтоб телефон, звонил, смски писались, фейсбук открывался» все равно покупает зачем-то смартфон с операционной системой android, ios и тд.
2. У нас было обозначено несколько возрастных групп:
2.1. люди до 40
2.2. молодежь
2.3. группа являющаяся большинством из всех владельцев смартфонов.
3. Есть утверждение, что для неких людей не важна прошивка по тому как они «сменят трубку года через полтора».
4. Мной был предложен вариант которые удовлетворяет потребности пользователей из пункта 1.
5. Есть пользователи «не гики», но которые используют не только базовый набор функций в телефоне, но еще и доп. сервисы и хотят посещать «современные сайты» с html5.
Вроде основное перечислил?
вот например ссылка
Facebook & Twitter: Facebook, Twitter (Java)
Operating System: Native
1 630 руб.
Первый попавшийся
Facebook & Twitter: Facebook, Twitter (Java)
Operating System: Native
1 630 руб.
Первый попавшийся
Качество этих самых твиттера и фейсбука на джаве но поддается никакой критике. Вот посидите сами за таким девайсом. И побраузите современные сайты этим.
«Вот посидите сами за таким девайсом»
Мне данный девайс не нужен точно как и WM и IOS, мне нужен исключительно Android — я не являюсь ЦА данного телефона.
«И побраузите современные сайты этим.»
В вашем перечне не было ни слово мифических «современных сайта», еще раз просьба перечитайте Ваше первоначальное сообщение.
Мне данный девайс не нужен точно как и WM и IOS, мне нужен исключительно Android — я не являюсь ЦА данного телефона.
«И побраузите современные сайты этим.»
В вашем перечне не было ни слово мифических «современных сайта», еще раз просьба перечитайте Ваше первоначальное сообщение.
Буду не первым и порекомендую nexus 5 отличный во всех отношения аппарат, в том числе и по времени работы — держит как минимум сутки при активном использовании в течении порядка восьми часов (постоянное подключение к сети, интернет, музыка, игры(временами) и тд). Прошивка на нем сейчас 4.4.2. По цене даже в России, при его характеристиках, очень даже дешев.
Как думаете, будет ли на Nexus 4 Android 5.0?
Кстати, всем советую прошивку Pure Speed X, она очень быстрая, хотя стоковый андроид и так быстрее iOS :) Понимаю, что это всего лишь тесты, но на Pure Speed X AnTuTu выдает 24000.
Кстати, всем советую прошивку Pure Speed X, она очень быстрая, хотя стоковый андроид и так быстрее iOS :) Понимаю, что это всего лишь тесты, но на Pure Speed X AnTuTu выдает 24000.
Ох, заминусуют меня сейчас.
Так, чего вы тут все возмущаетесь? Обычно, гарантийное обслуживание устройтсва от 3х до 5ти лет, и в него не входит апгрейд функционала, а лишь исправление неисправностей, да и то тех, которые не по вине пользователя. А тут девайсы апгрейдят год-два на новые версии ОС, а вам все мало. Хотите те же пять лет еще и новый функционал получать? Вы представляете, какой это эффорт, поддерживать весь зоопарк телефонов, которые были выпущены компанией? Неужели вы правда думаете, что даже достаточно круглая сумма за современный смартфон, может покрыть более года разработки новых версий ОС для него? Хотя, если у народа есть такая необходимость, я думаю, компаниям стоит задуматься о вводе «подписок». Продли через год «подписку», и продолжай получать апгрейды. Только вряд-ли кто то будет готов выкинуть 300 у.е. на эту подписку, и не уверен что опенсорсный андроид юридически позволяет такую схему. А ведь все логично, вы купили девайс, вы знали его возможности, характеристики, и так далее на момент покупки — чего теперь хотите? Это все таки не PC, с доступными драйверами от производителей комплектующих, а гиганский эффорт компании (в данном случае HTC) по допиливанию всего и вся под новую версию андроида. И этож не бесплатно, я думаю на этом ресурсе уж точно все знают, сколько стоит работа программиста. И не надо проводить аналогии с настольными ОС. Тогда возьмите, и сделайте апгрейд сами. Железо у вас есть, бинарники новой ОС — тоже есть. Что, драйверов не хватает? Так %COMPANYNAME% тут причем? Трясите производителей комплектующих.
Эппл? Ну так у них и нет зоопарка устройств. Могут себе позволить такую поддержку. Тут, конечно, можно упрекнуть других производителей, мол нефиг столько устройств плодить, что не в состоянии их потом поддерживать пяток лет. Но я не возьмусь обсуждать этот аспект. Меня устраивает годовая продолжительность жизни смартфона. Понимаю, что устраивает это не всех. Это просто разные подходы, оба имеют право на существование.
А про парней в гараже, которые смогли сделать то, что «не смогла» гиганская компания — эх вы. Зря. Как всегда, кругозор ограничен исключительно технической составляющей вопроса. А весь секрет кроется в магической фразе, которую вы постоянно, на каждом шагу, читаете на сайтах этих парней. Отказ от ответственности. Они никогда вам не гарантируют, что все будет работать, более того, всегда будет присутствовать ненулевой риск получить кирпич. В этом и вся разница. Здесь затраты на QA у компаний-гигантов при поддержке всего зоопарка будут сопоставимы с затратами на Dev. А у этих парней из гаража QA — это вы, верные и довольные пользователи. Но основной вопрос даже не в затратах, а в юридической ответственности. Ведь аннонсируя продолжительность саппорта девайса три и более лет, по сути, производель берет на себя юридические обязательства, именно потому ему придется тащить на зоопарк своих устройств армии Dev и QA три и более лет. Короче, не выгодно.
А что самое главное, что я хотел бы сказать в этом комменте — это почему я так защищаю этих производителей. Да ничерта подобного, трижды всрались они мне. Но вот, что меня беспокоит, когда я читаю подобные холивары — а эти толпы хомячков вообще понимают, что если-бы дела обстояли так, как эти хомячки хотят, то новые устройства, новое железо, и новые ОС выходили бы гораздо реже? Ведь ресурс Dev и QA, хоть и не ископаемый, но все-же ограниченный. Во всех смыслах. И если производители сместят фокус в сторону поддержки старых гаджетов, все понимают, что в жертву они принесут разработку новых? А это же торможение прогресса! Болезненная тема, на которую я всегда остро реагирую. Когда кто-то пытается затормозить прогресс в угоду своим консервативным желаниям. Ну так уж я устроен. К слову про Эппл, сколько там «инноваций» в новеньком 5S, м? То-то же.
Так, чего вы тут все возмущаетесь? Обычно, гарантийное обслуживание устройтсва от 3х до 5ти лет, и в него не входит апгрейд функционала, а лишь исправление неисправностей, да и то тех, которые не по вине пользователя. А тут девайсы апгрейдят год-два на новые версии ОС, а вам все мало. Хотите те же пять лет еще и новый функционал получать? Вы представляете, какой это эффорт, поддерживать весь зоопарк телефонов, которые были выпущены компанией? Неужели вы правда думаете, что даже достаточно круглая сумма за современный смартфон, может покрыть более года разработки новых версий ОС для него? Хотя, если у народа есть такая необходимость, я думаю, компаниям стоит задуматься о вводе «подписок». Продли через год «подписку», и продолжай получать апгрейды. Только вряд-ли кто то будет готов выкинуть 300 у.е. на эту подписку, и не уверен что опенсорсный андроид юридически позволяет такую схему. А ведь все логично, вы купили девайс, вы знали его возможности, характеристики, и так далее на момент покупки — чего теперь хотите? Это все таки не PC, с доступными драйверами от производителей комплектующих, а гиганский эффорт компании (в данном случае HTC) по допиливанию всего и вся под новую версию андроида. И этож не бесплатно, я думаю на этом ресурсе уж точно все знают, сколько стоит работа программиста. И не надо проводить аналогии с настольными ОС. Тогда возьмите, и сделайте апгрейд сами. Железо у вас есть, бинарники новой ОС — тоже есть. Что, драйверов не хватает? Так %COMPANYNAME% тут причем? Трясите производителей комплектующих.
Эппл? Ну так у них и нет зоопарка устройств. Могут себе позволить такую поддержку. Тут, конечно, можно упрекнуть других производителей, мол нефиг столько устройств плодить, что не в состоянии их потом поддерживать пяток лет. Но я не возьмусь обсуждать этот аспект. Меня устраивает годовая продолжительность жизни смартфона. Понимаю, что устраивает это не всех. Это просто разные подходы, оба имеют право на существование.
А про парней в гараже, которые смогли сделать то, что «не смогла» гиганская компания — эх вы. Зря. Как всегда, кругозор ограничен исключительно технической составляющей вопроса. А весь секрет кроется в магической фразе, которую вы постоянно, на каждом шагу, читаете на сайтах этих парней. Отказ от ответственности. Они никогда вам не гарантируют, что все будет работать, более того, всегда будет присутствовать ненулевой риск получить кирпич. В этом и вся разница. Здесь затраты на QA у компаний-гигантов при поддержке всего зоопарка будут сопоставимы с затратами на Dev. А у этих парней из гаража QA — это вы, верные и довольные пользователи. Но основной вопрос даже не в затратах, а в юридической ответственности. Ведь аннонсируя продолжительность саппорта девайса три и более лет, по сути, производель берет на себя юридические обязательства, именно потому ему придется тащить на зоопарк своих устройств армии Dev и QA три и более лет. Короче, не выгодно.
А что самое главное, что я хотел бы сказать в этом комменте — это почему я так защищаю этих производителей. Да ничерта подобного, трижды всрались они мне. Но вот, что меня беспокоит, когда я читаю подобные холивары — а эти толпы хомячков вообще понимают, что если-бы дела обстояли так, как эти хомячки хотят, то новые устройства, новое железо, и новые ОС выходили бы гораздо реже? Ведь ресурс Dev и QA, хоть и не ископаемый, но все-же ограниченный. Во всех смыслах. И если производители сместят фокус в сторону поддержки старых гаджетов, все понимают, что в жертву они принесут разработку новых? А это же торможение прогресса! Болезненная тема, на которую я всегда остро реагирую. Когда кто-то пытается затормозить прогресс в угоду своим консервативным желаниям. Ну так уж я устроен. К слову про Эппл, сколько там «инноваций» в новеньком 5S, м? То-то же.
Спасибо, теперь снова по пять минут ждать между комментами. Интересно, хоть кто-то попытается мне возразить развернуто и открыто, или тихонечко анонимненько минусанут за то, что обидел чувства халявщиков, и в кусты? Да да, это же наш менталитет, наша страсть к халяве. А если халява недополученная, то за нее надо постоять, широкой русской грудью! Ведь физически же возможно на Desire впихнуть KitKat! Какого хрена зажравшийся ленивый производитель этого не делает, я ему 4 года назад отвалил 450 баксов за это!
Кстати, отличнейшее выступление на эту тему от Louis C.K.: www.youtube.com/watch?v=9pYOJsPOcVA, жаль не нашел весь ролик целиком, но это именно та часть, которую я хотел процитировать. Like how quickly the world owes him something he knew existed only 10 seconds ago.
Советую посмотреть целиком. Называется «Everything is Amazing and Nobody is Happy — Louis C.K.».
Кстати, отличнейшее выступление на эту тему от Louis C.K.: www.youtube.com/watch?v=9pYOJsPOcVA, жаль не нашел весь ролик целиком, но это именно та часть, которую я хотел процитировать. Like how quickly the world owes him something he knew existed only 10 seconds ago.
Советую посмотреть целиком. Называется «Everything is Amazing and Nobody is Happy — Louis C.K.».
Нашел видео в ВК, да еще и с субтитрами. Доступно без авторизации.
vk.com/video1010_165661001
vk.com/video1010_165661001
Ответ прост — заставить всех макак, пишущих кривые сенсы и тачвизы, работать над оптимизацией андроида, а не пытаться своим воспалённым воображением сделать лучше гугла.
Итого, минус кривые оболочки, плюс новые версии андроида. Всё просто как дважды-два. Вон, как шустро Google Play Edition обновляется.
Итого, минус кривые оболочки, плюс новые версии андроида. Всё просто как дважды-два. Вон, как шустро Google Play Edition обновляется.
Абсолютно согласен с тезисом. Перенаправить эти ресурсы в нужное русло было бы хорошо. Только не понимаю, причем тут этот тезис к моему комменту. Взять ресурсы с тачвизов и сенсов и пустить на саппорт старых гаджетов — это для меня шило на мыло. Путь импрувят андроид, и клепают новое железо лучше. Я за это. Я категорически против выпуска обновлений для старых моделей, старше года-полтора. Это как в старой поговорке выглядит, тяжело нести и жалко бросить.
А зачем мне каждый год менять смартфон? Мой личный цикл устройства — не меньше двух лет, что, кстати, совпадает с теми-же операторскими контрактами в США. Что в новом Android такого, что не может осилить, например, та же NVIDIA Tegra 3 со своими пятью ядрами? Или там Snapdragon S4 со своим новомодным Krait? А ведь люди, которые купили смартфон по контракту в январе 2012 года, сейчас в лучшем случае на каком-нибудь Android 4.1, в худшем — вовсе на 2.*.
Также можно задаться вопросом: а зачем каждый год менять ОСь ))
> А зачем мне каждый год менять смартфон?
А кто сказал менять? Юзайте сколько влезет. Только апгрейды ОС ждать как-то жирно, не находите?
Ничего такого нового в новом Андроид. Никто и не говорит, что это технически невозможно. Вы очень невнимательно прочитали мой первый комментарий, в чем же реальный корень проблемы.
А кто сказал менять? Юзайте сколько влезет. Только апгрейды ОС ждать как-то жирно, не находите?
Ничего такого нового в новом Андроид. Никто и не говорит, что это технически невозможно. Вы очень невнимательно прочитали мой первый комментарий, в чем же реальный корень проблемы.
Только апгрейды ОС ждать как-то жирно, не находите?
Нет, не жирно. Ubuntu на одном ПК вон у меня обновляется четвёртый год. А тут даже год не все выдерживают.
Убунту обновляется производителем ПК?
Всякие сторонние цианоген-моды тоже выходят на телефон…
Всякие сторонние цианоген-моды тоже выходят на телефон…
Убунту обновляется производителем ПК?
Нет.
Всякие сторонние цианоген-моды тоже выходят на телефон…
CyanogenMod должен быть опцией, а не суровой необходимостью. А то найдут в Android десять уязвимостей, а OEM осилит сделать фикс эдак через полгода в самом лучшем случае.
Минорные обновления/фиксы худо-бедно у HTC выходят, за полгода 3 было.
Но я не совсем понял ваше мнение. Вы считаете, что производителю нужно обновлять версию ОСи или только фиксы выпускать? Если первое, то пример с убунтой не подходит.
Но я не совсем понял ваше мнение. Вы считаете, что производителю нужно обновлять версию ОСи или только фиксы выпускать? Если первое, то пример с убунтой не подходит.
Но я не совсем понял ваше мнение. Вы считаете, что производителю нужно обновлять версию ОСи или только фиксы выпускать? Если первое, то пример с убунтой не подходит.
Да, нужны и фиксы, и обновлять версию ОС. И это ровно вина OEM, что они так перекопали фреймворки системы, что банальная пересборка системы из AOSP с новой версией Android невозможна, и им это не позволяет через месяц после анонса от Google начать обновление. Каждый ноунеймовый вендор почему-то на 100% уверен, что знает лучше Google, как должен выглядеть Android и внешне, и внутренне. И ладно бы они делали просто Launcher внутри Dalvik, нет, они лезут чуть ли не до HAL, выворачивая всё наизнанку, а потом ноют, что, мол, нам сложно поддерживать.
Если дают исходники ядра (как для моего предыдущего HTC), то нет никаких проблем. Выходят всякие CM и прочие прошивки, я был полностью доволен забиванием вендора на обновления. А насчёт запрета перекапывать фреймворки, не соглашусь. Мне нравится сенс. Как визуально, так и функционалом. Пользователи голосуют рублём (если смотреть на нексусы, HTC Google Edition и обычные модели с допиленными оболочками, то видно, что больше продаётся)
Если дают исходники ядра
Ну как вы видите выше, то ключевое слово именно если.
А насчёт запрета перекапывать фреймворки, не соглашусь. Мне нравится сенс. Как визуально, так и функционалом.
Я не очень понимаю необходимость перекапывания всех фреймворков. Лаунчеров, которые кардинально меняют внешний вид Android, в Play Store навалом. И они не трогают системных файлов. Что мешает HTC/Samsung/LG делать так же? Написать лаунчер, календарь, браузер и прочее — обновляемым через Play Store? Так начала поступать Motorola, и мигом пошли шквалом обновления что оболочки, что самой системы. Win-win.
Пользователи голосуют рублём (если смотреть на нексусы, HTC Google Edition и обычные модели с допиленными оболочками, то видно, что больше продаётся)
Неудивительно. Прийти в магазин в Москве и обнаружить там Nexus 5 — задание нетривиальное. А всех эти самсунгов и прочих оптимусов с дезайрами — хоть лопатой выгребай. Юзер, который приходит в магазин за телефоном, не в курсе ни про какие нексусы и прочие гугл плэй эдишоны.
Ну как вы видите выше, то ключевое слово именно если.
Обычно дают. Если только не эксклюзив для России, что редкость. Поэтому это «если» — не проблема обычно.
Это я к тому, что вендору не обязательно обновлять ось, когда отданы исходники.
Я не очень понимаю необходимость перекапывания всех фреймворков.
Я тоже не понимаю. Но ведь не со зла они это делают (выколю себе глаз, пусть у тёщи будет зять косой). Значит, есть проблемы, о которых мы не знаем. Например, что считать референсом — AOSP или какую-то другую ветку. Если разработка началась очень давно, возможно, смержиться с trunk уже слишком трудоёмко.
Я тоже не понимаю. Но ведь не со зла они это делают (выколю себе глаз, пусть у тёщи будет зять косой). Значит, есть проблемы, о которых мы не знаем
Я думаю, что OHA разрулит эту ситуацию. Где-то читал интервью какого-то инженера Sony, который говорил, что, мол, Google с версии 4.0 озаботился делать Android более модульным, поэтому с каждой новой версией обновления делать понемногу проще. Вон уже HTC One вроде как на Android KitKat обновился спустя месяц, а SGN3 — спустя два. Не так плохо, как могло бы быть. Может дальше веселее будет.
Ну не внимательно вы читали мой комментарий. Я же сказал, сравнивать это с процессом у настольных ОС не корректно. Скажем, компьютер у вас производства Asus. Что, Asus вам обновление Ubuntu предоставляет?
Так что жирно. Очень жирно. Будет стоить дорого производителю. А соответственно и покупателям.
Так что жирно. Очень жирно. Будет стоить дорого производителю. А соответственно и покупателям.
Так что жирно. Очень жирно. Будет стоить дорого производителю. А соответственно и покупателям.
Ещё раз, речь идёт не трех годах, которые обеспечивает Apple, хотя их iOS в поддержке ничуть не проще, учитывая, что у них уже сейчас вообще аппараты с разными архитектурами ARMv7/ARMv8. Речь идёт хотя бы о 18 месяцах, о которых они объявили на Google I/O 2011. И хотя бы по флагманам. Пресловутый HTC One X+ обязан, как минимум, обновиться до Android 4.4 KitKat, так как был анонсирован вместе с Google Nexus 4. Но он останется на Android 4.2. А всё потому, что им сложно и невыгодно. Только почему это меня должно разжалобить — мне непонятно.
Рецепт обновлений простой — делать «оболочки» внутри Dalvik, не прибегая к перекапыванию всех кишков системы. Итог — оболочки поддерживать проще, обновления делать проще. Win-win.
Эппл? Ну так у них и нет зоопарка устройств.
У Nexus нет зоопарка устройств.
К слову про Эппл, сколько там «инноваций» в новеньком 5S, м?
То люди жалуются, что в телефонах Apple нет «инноваций», то говорят, что Apple не надо обновлять старые телефоны на новые версии ОС, т.к. они тормозят (iPhone 4 у меня на iOS7 работает без проблем).
ресурс Dev и QA, хоть и не ископаемый, но все-же ограниченный
Можно подумать, что вместо поддержки старых устройств, этот ресурс делает новые великолепные продвинутые версии андроида.
Может новые девайсы с умом будут делать, а не по принципу — сделаем рекламу, что у нас все круче, чем у Apple (которая от всех отстает с выпуском «инноваций», ай-яй-яй), выкинем на рынок — и бегом делать следующую прогрессивную версию флагмана, а пользователи пусть дальше сами разбираются?
Торможение прогресса — принуждение разработчиков приложений под Android поддерживать этот зоопарк версий! Почему-то HTC не может себе позволить QA и адаптацию новой версии Android, но блин конечные разработчики должны все это поддерживать и мучиться с подобной фрагментацией?
Судя по вашему комментарию — Apple — мечта любого «халявщика». Но почему-то у этой фирмы иная репутация.
У Nexus нет зоопарка устройств.
Ну так Nexus и не Apple. Эту линейку производили разные производители, так что ситуация другая. К тому-же, люди выше говорят, что эта линейка все таки лидирует с обновлениями, особенно Google Play Edition.
То люди жалуются, что в телефонах Apple нет «инноваций», то говорят, что Apple не надо обновлять старые телефоны на новые версии ОС, т.к. они тормозят (iPhone 4 у меня на iOS7 работает без проблем).
Минуточку, я не жаловался. У самого Apple, и мне все нравится. Я лишь сказал, что вот она, цена саппорта старых гаджетов. Хотя, пример был не показательным. Во первых, там этих старых гаджетов мало, во вторых, это же Apple.
Можно подумать, что вместо поддержки старых устройств, этот ресурс делает новые великолепные продвинутые версии андроида.
К сожалению, нет. Мы это выше уже обсудили. Вместо этого они пилят всякие сенсы и прочую маркетинговую хрень. Ну и что, мне теперь из-за этого резко встать на защиту саппорта старых устройств? Ни за что, я буду свою позицию отстаивать.
Может новые девайсы с умом будут делать, а не по принципу — сделаем рекламу, что у нас все круче, чем у Apple (которая от всех отстает с выпуском «инноваций», ай-яй-яй), выкинем на рынок — и бегом делать следующую прогрессивную версию флагмана, а пользователи пусть дальше сами разбираются?
Как понять — разбираются? Т.е. вы хотите сказать, что пользователь пришел в магазин, пощупал, и купил недопиленный продукт? И понял это только тогда, когда гугл выпустил новую версию андроида, да? ;) И давай требовать, допилите мой девайс!
Торможение прогресса — принуждение разработчиков приложений под Android поддерживать этот зоопарк версий! Почему-то HTC не может себе позволить QA и адаптацию новой версии Android, но блин конечные разработчики должны все это поддерживать и мучиться с подобной фрагментацией?
А я всегда задавался вопросом, а зачем они это делают? Честное слово, каждый раз, как вижу «гордость» разработчика, который поддерживает 2.х — меня передергивает. Сразу представляю, что еслиб он писал под винду, он бы саппортил аж до 3.11. А пользователи эти уже давным давно должны заплатить, либо кому-то (выкинуть свое гавно и пойти купить новое), либо себе (инвестировать свое время, разобраться, и поставить CM). И разработчики приложений в том числе должны их к этому стимулировать! Но они, к сожалению, как маршрутчики, за каждыми два пятьдесят готовы становится на зебре, нарушая ПДД. Только в отличие от маршрутчиков, они же не нуждаются в этом…
Ок, теперь во многом соглашусь.
Но по поводу разработчиков — при разработке массовых продуктов поддерживать много версий все-таки приходится.
Доля 2.x = 22,6% — несколько больше, чем доля пользователей win 3.11, не правда ли?
Но по поводу разработчиков — при разработке массовых продуктов поддерживать много версий все-таки приходится.
Доля 2.x = 22,6% — несколько больше, чем доля пользователей win 3.11, не правда ли?
Ну так виноваты в этой доле отчасти и разработчики. Если бы они дропнули саппорт, то на этих версиях остались бы только те, кому ныжны звонилки с браузером. Кстати, статистика, по статистике, п****т. Где гарантия, что эти цифры не содержат тех самых держателей смартфонов в качестве звонилок, которых и так все устраивает, а про апдейты или Google Play они даже не слышали?
Так на 2.х сидело бы куда меньше людей, случись производителям дать людям шанс поставить себе 4.х. А на 4.1 (брррр!) остались бы вообще единицы, быть вариант поставить себе 4.2-4.3. Последнее вообще очень заметно: заходишь в магазин, читаешь почти у всех устройств гордое «Это устройство на Android 4.x!», на поверку процентов 60-70 из них имеют в себе 4.1, и обновлений не жди — т.е. берешь законченный девайс, без шансов на обновление.
Меня удивляет компания LG. Как можно сотрудничать с Google и не выпускать обновления для своих топовых флагманов (LG Optimus 4X, LG Optimus G или LG Optimus G2).
Приведу один из примеров: LG Optimus G — прямой конкурент Nexus 4. Немного лучше по характеристикам, но имеет цену выше и ПО не последнее. Первый пункт понятен для LG, им хочется $ заработать. Но чтобы телефон был ещё более конкурентоспособен — обновляйте хотя бы своё ПО. Сейчас последняя прошивка основана на Android 4.1.2. Но нет, мы и по этому параметру загнём смысл покупки устройства. Чем руководствуются маркетологи — я не знаю.
Единственное — понравилась поддержка ПО у моделей LG Optimus Black и LG Optimus 2X. Эти смартфоны изначально поставлялись с Android 2.2, а сейчас последняя официальная прошивка 4.0.4. Имхо, но это самый известный мне скачок в обновлениях от LG.
И наверное ещё один правильный шаг — выпуск LG G Pad Google Edition. Планшет хороший, последние обновления ПО только помогут найти новых покупателей.
Сейчас на руках LG Optimus G2 и уже задумываюсь о смене на Nexus 5, просто потому, что люблю новое ПО, как ни крути. Хотя G2 выигрывает по многим параметрам у Nexus 5. (цену не учитываю, смартфон достался за небольшую стоимость).
Приведу один из примеров: LG Optimus G — прямой конкурент Nexus 4. Немного лучше по характеристикам, но имеет цену выше и ПО не последнее. Первый пункт понятен для LG, им хочется $ заработать. Но чтобы телефон был ещё более конкурентоспособен — обновляйте хотя бы своё ПО. Сейчас последняя прошивка основана на Android 4.1.2. Но нет, мы и по этому параметру загнём смысл покупки устройства. Чем руководствуются маркетологи — я не знаю.
Единственное — понравилась поддержка ПО у моделей LG Optimus Black и LG Optimus 2X. Эти смартфоны изначально поставлялись с Android 2.2, а сейчас последняя официальная прошивка 4.0.4. Имхо, но это самый известный мне скачок в обновлениях от LG.
И наверное ещё один правильный шаг — выпуск LG G Pad Google Edition. Планшет хороший, последние обновления ПО только помогут найти новых покупателей.
Сейчас на руках LG Optimus G2 и уже задумываюсь о смене на Nexus 5, просто потому, что люблю новое ПО, как ни крути. Хотя G2 выигрывает по многим параметрам у Nexus 5. (цену не учитываю, смартфон достался за небольшую стоимость).
После аналогичной заморозки обновления на HTC Hero несколько лет назад я зарёкся приобретать продукты у HTC, паралельно излучая лучи ненависти в сторону компании HTC и сообщая об этой потенциальной проблеме всем, кто рядом со мной обсуждает возможность приобретения смартфона HTC…
Думаю я не один такой и сарафанное радио работает на ура. Подозреваю, что карма у компании HTC в глубоком минусе, что отражается на финансовых показателях.
Думаю я не один такой и сарафанное радио работает на ура. Подозреваю, что карма у компании HTC в глубоком минусе, что отражается на финансовых показателях.
Ну, кроме Nexus-а, мало кто вообще вспоминает про свои детища.
Особенно, как это ни обидно, не любят обновлять флагманы. Оно, наверное, понятно: такие устройства мощны достаточно, чтобы потянуть запуск не то что 1-2 следующих версий, а года 3-4 радовать владельца чувством нахождения на рубеже прогресса, причем без особых тормозов в работе.
Что интересно, еще несколько лет назад обновления были, и было их много. Сегодня же кажется, что производитель, уже продавая телефон, ставит в своем календаре красный крест «перестать поддерживать эту модель, чтобы продажи новых не страдали»
Так что — либо Nexus, либо CyanogenMod (в последнем, если прямо свербит, можно обновляться почти каждые сутки — на очередной «ночничок»).
Я лично рассматриваю обновления как часть fun-а от устройства. HTC и Самсунг — как часть программы по снижению прибыльности от последующих моделей. На этом мы с ними точно не сходимся!
Особенно, как это ни обидно, не любят обновлять флагманы. Оно, наверное, понятно: такие устройства мощны достаточно, чтобы потянуть запуск не то что 1-2 следующих версий, а года 3-4 радовать владельца чувством нахождения на рубеже прогресса, причем без особых тормозов в работе.
Что интересно, еще несколько лет назад обновления были, и было их много. Сегодня же кажется, что производитель, уже продавая телефон, ставит в своем календаре красный крест «перестать поддерживать эту модель, чтобы продажи новых не страдали»
Так что — либо Nexus, либо CyanogenMod (в последнем, если прямо свербит, можно обновляться почти каждые сутки — на очередной «ночничок»).
Я лично рассматриваю обновления как часть fun-а от устройства. HTC и Самсунг — как часть программы по снижению прибыльности от последующих моделей. На этом мы с ними точно не сходимся!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
HTC: One X, One X+ останутся на текущей версии Android