Comments 71
Это классно!
Мы тоже используем OSM для наших проектов, в т.ч. ориентированных на бюджетные организации.
Нашими стараниями на карте Новосибирска появилось десяток новых котельных
Мы тоже используем OSM для наших проектов, в т.ч. ориентированных на бюджетные организации.
Нашими стараниями на карте Новосибирска появилось десяток новых котельных
Люди в буквальном смысле нарисовали мир.
Я, честно говоря, не в курсе, но нет ли у OSM какой-нибудь геймификации процесса? Это было бы очень здорово.
Я, честно говоря, не в курсе, но нет ли у OSM какой-нибудь геймификации процесса? Это было бы очень здорово.
На форуме ОСМ есть тема, там упоминается Kort и приведены некоторые аргументы, почему всё не просто.
Хорошим примером (движения в сторону) геймификации является проект SviMik по отрисовке Эстонии. Про первый этап было рассказано в ШТОСМе
Хорошим примером (движения в сторону) геймификации является проект SviMik по отрисовке Эстонии. Про первый этап было рассказано в ШТОСМе
По ссылке в комментарии выше не упомянута одна существенная проблема: поскольку в OSM не принято просто обводить что-то по снимку и подписывать в духе Викимапии «это гаражи», то простое увеличение количества мапперов, имеющих слабое представление о процессе редактирования даст весьма противоречивый эффект, который остальным нужно будет разгребать.
Чтобы что-то «геймифицировать», это нужно для начала превратить в очень простой и понятный процесс, в котором вероятность ошибки сведена к минимуму. В том, что делал SviMik, так и было, потому что это был «импорт под контролем человека» — сравнить две картинки и нажать «оно/не оно» — легко, вероятность ошибки — мала.
Все что сложнее — чревато ошибками. Или нужно придумывать сложные механизмы контроля. А для них, как правило, нужны какие-то опорные данные. Поскольку конкретно в России с официальными данными — не очень, это тоже осложнено.
Чтобы что-то «геймифицировать», это нужно для начала превратить в очень простой и понятный процесс, в котором вероятность ошибки сведена к минимуму. В том, что делал SviMik, так и было, потому что это был «импорт под контролем человека» — сравнить две картинки и нажать «оно/не оно» — легко, вероятность ошибки — мала.
Все что сложнее — чревато ошибками. Или нужно придумывать сложные механизмы контроля. А для них, как правило, нужны какие-то опорные данные. Поскольку конкретно в России с официальными данными — не очень, это тоже осложнено.
Мне тоже напомнило minecraft. И было бы прикольнее, если бы чувачки лучше карты создавали.
Не игра, но мотиватор для некоторых: streak.osmz.ru
Нет соревновательной части.
Нет соревновательной части.
Вот, что значит, прийти на помощь! Молодцы!
Ого, такую пати из-за путешествия пропустил.
Но тут я смотрю уже такая скорость маппинга пошла, что оглянутся не успеешь — все сделано :)
Но тут я смотрю уже такая скорость маппинга пошла, что оглянутся не успеешь — все сделано :)
Замечу, что на конференции ОМММ был отличный доклад про картирование Краснохолма, но запись появится не раньше следующей недели.
Самая запара в сёлах с дивана — узнать что из нагромождения жилой дом. Иной раз на участке вся площадь занята какими-то постройками в едином стиле.
В саундтреке явно замешана Aha — Crying in the rain
Не исключено, что замешана, вопрос — как.
Когда оно звучало на радио, на сайте станции было написано «Композиция: Crying In The Rain Исполнитель: Liliya»
Однако мне так и не удалось найти никаких других упоминаний о такой композиции. Есть основания считать, что «Liliya» — либо опечатка, либо не полное / не корректное название исполнителя. Преценденты на этой станции были.
Liliya, которая сейчас находится в интернете — явно не в том стиле, да и основана в 2007, а композицию я слушал на радио уже в декабре 2006.
Когда оно звучало на радио, на сайте станции было написано «Композиция: Crying In The Rain Исполнитель: Liliya»
Однако мне так и не удалось найти никаких других упоминаний о такой композиции. Есть основания считать, что «Liliya» — либо опечатка, либо не полное / не корректное название исполнителя. Преценденты на этой станции были.
Liliya, которая сейчас находится в интернете — явно не в том стиле, да и основана в 2007, а композицию я слушал на радио уже в декабре 2006.
Ну, во-первых для меня было только что открытием, что у A-ha это тоже кавер (а оригинал — вообще у Эверли Бразерс). Во-вторых внезапно на Москва.фм есть именно «ваша» Лилия; возможно оттуда вы и почерпнули информацию об этой песне? Если нет и вы не некто «DCT», я бы зарегистрировался на Москва.фм и написал этому человеку вопросы «что да как» — возможно он вам сможет хорошо помочь. Линк на его разметку песни вот
В общем, да. Инструментал версия «перевода» песни на русский, а именно
Лилия — Будет тихо плакать дождь (instrumental)
с альбома «Crying in the rain»
Лилия — Будет тихо плакать дождь (instrumental)
с альбома «Crying in the rain»
При всей моей любви к OSM, FOSM и т.д., фраза «лучше других карт в интернете», так популярная в русскоязычном OSM сообществе, уже поднадоела.
Друзья, провел немало часов в редакторе карт яндекса, теперь хочу порисовать родные места в OSM, существуют ли для него какие-нибудь удобные редакторы?
JOSM, мне нравится. А вообще: wiki.openstreetmap.org/wiki/Editor.
Мы берем, заходим в Google и набираем «openstreetmap editing» и получаем wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing. Все просто, не так ли?
Не так. На приведенной вами странице упомянут Potlatch 2, который надо закопать и больше про него не вспоминать. Если человек спрашивает совета про удобный редактор — это значит надо посоветовать ему удобный редактор, а не отправлять в гугл.
Я забыл упомянуть, что имел в виду стендэлоун редакто, с возможностями импорта. Но! Оказывается ОSM обновили дизайн и редактор, и он выглядит потрясающе и очень удобный. Для медитативного рисования под музыку — идеал. И подложка бинговская есть, на ней одной наши деревни северные в идеальном качестве.
Самый продвинутый редактор — это JOSM. После небольшого привыкания он становится самым удобным и в нем делают меньше всего ошибок. Есть еще редактор iD, встроенный в openstreetmap.org, работающий прямо в браузере. По идее у него порог вхождения меньше.
JOSM. На браузерные редакторы даже не смотрите. И да, почитайте пару дней форум и вики (особенно Map Features и Договоренности и Стандарты), чтобы мамить в принятом стиле.
Спасибо вам и товарищам выше.
Все нужные ссылки есть на josm.ru.
На сегодняшний день есть три основных редактора:
Любой из этих редакторов можно запустить прямо на сайте osm.org с помощью выпадающего меню на кнопку «Правка».
- iD — редактор, написанный на HTML5 + JS. Работает прямо в браузере. Меня в нём не устраивает скорость работы и отзывчивость. Но для новичков — как раз: всё просто, много подсказок и понятный интерфейс. Исходный код доступен на GitHub под лицензией WTFPL.
- Potlatch 2 — редактор написанный на Flash (Flex), работает прямо в браузере. Почти не развивается. Я с самого начала рисовал карту в нём, потому привык.
- JOSM — standalone редактор, написанный на Java. Настоящий швейцарский нож. Поддержка плагинов, удобная работа с отношениями. Но интерфейс не для слабаков. Много панелей и кнопок, много пунктов меню, много информации.
Любой из этих редакторов можно запустить прямо на сайте osm.org с помощью выпадающего меню на кнопку «Правка».
А можно поподробней рассказать о то как вообще происходит отрисовка? Вы выезжаете на местность с ноутбуками навигаторами и на месте все рисуете? Или только с навигаторами а потом отрисовываете по трекам. Или может есть какое то по для телефона, чтобы в реальном времени, обошел дом и тут же поставил пометку «это дом».
В тексте сказано, что были хорошие снимки с Bing и адресный план. Всё остальное можно сделать на компьютерах, без выезда на местность.
Используются все вышеперечисленные способы. Можно по спутнику из дома рисовать, можно погулять с gps, загрузить трек в JOSM и обрисовывать, можно распечатать специальный лист и ходить с ним на местности, рисовать карандашком, а потом переносить в компьютер. Можо поставить софт на телефон и рисовать прямо на нем.
Мой любимый вариант был рисовать на телефоне, а потом дома выправлять данные на компьютере по спутниковым снимкам.
Мой любимый вариант был рисовать на телефоне, а потом дома выправлять данные на компьютере по спутниковым снимкам.
В данном случае была чисто «диванная карто-пати» — у нас были: спутниковый снимок, 3-4 трека на местности для уточнения привязки снимка и адресная схема от местных — улицы с названиями и точки домов с номерами. Ещё нашлась схема на сайте села, но копирайт на неё не позволял интегрировать её данные с ОСМ.
Снимки + треки (для привязки снимков). Если на местности, то с бумажной распечаткой + фотоаппарат, а потом дома зарисовывают. Дом обойти не получится — треки плывут.
Иногда могут ещё помочь снимки от пользователей www.mapillary.com, это если кто-то залил туда их.
меня только одно смущает, я не очень понимаю как можно заинтересовать участников поддерживать актуальность карт, когда они только создаются это очень увлекательно, но энтузиазм быстро проходит…
Это как виртуальное путешествие по своей памяти: «ага, вот художка куда я ходил», «тут мы с Пашкой строили крепость». Находишь новые места и районы в которых не был никогда прежде. Заброшку всякую посреди леса и т.п. довольно интересно на мой взгляд.
Ещё один стимул заниматься диванной картографией — помощь гуманитарным организациям. Для этого специально организовали Humanitarian OSM Team. На сайте регулярно вывешиваются места, где срочно нужна карта. Например когда случилось наводнение в Гаити, множество картографов бросились обликивать спутниковые снимки.
Кстати, недавно один из участников OSM «обнаружил» город, которого нет ни на картах Google, ни на картах Bing, Apple, etc. Город Gereida почему-то оказался всеми забыт. Видимо для крупных коммерческих картографических сервисов центрально африканские страны интереса не представляют.
Кстати, недавно один из участников OSM «обнаружил» город, которого нет ни на картах Google, ни на картах Bing, Apple, etc. Город Gereida почему-то оказался всеми забыт. Видимо для крупных коммерческих картографических сервисов центрально африканские страны интереса не представляют.
Это «романтическая» и «ностальгическая» составляющие.
Со временем люди находят для себя области деятельности, которые имеют более массовый эффект, скажем — проверка ограничений движения или адресной информации. Это не так «прикольно», но дает несколько более обоснованное ощущение сделанного полезного дела, которое будет полезно другим.
Со временем люди находят для себя области деятельности, которые имеют более массовый эффект, скажем — проверка ограничений движения или адресной информации. Это не так «прикольно», но дает несколько более обоснованное ощущение сделанного полезного дела, которое будет полезно другим.
Если сам пользуешься картой — возникает желание поддерживать её актуальной.
Увидел, что открыли движение по новому мосту — вечером дома нарисовал. Прошёл по тропинке в парке/лесе, которой нет в ОСМ — записал трек потом нарисовал. Зашёл в новый магазин, понравилось — сфоткал вывеску, режим работы, потом в инете нашёл сайт, нарисовал.
А потом тебе потребовалось проложить самый короткий веломаршрут — открываешь карту и замеряешь — по своим линиям и по чужим. Карта помогла — чувствуешь, что и сам не зря рисовал и другие.
Увидел, что открыли движение по новому мосту — вечером дома нарисовал. Прошёл по тропинке в парке/лесе, которой нет в ОСМ — записал трек потом нарисовал. Зашёл в новый магазин, понравилось — сфоткал вывеску, режим работы, потом в инете нашёл сайт, нарисовал.
А потом тебе потребовалось проложить самый короткий веломаршрут — открываешь карту и замеряешь — по своим линиям и по чужим. Карта помогла — чувствуешь, что и сам не зря рисовал и другие.
Полтора часа упоенно рисовал болота и речки где провел лето. Вот сижу думаю, охотники скажут ли «спасибо» за то что их избы спалил? :3
Аж масло полилось :3
Однако, как ни странно, это почти правда. За исключением того момента, что треки таки копятся… Что-то новое и интересное переносится быстренько в ОСМ, а рутина пробуксовывает.
Однако, как ни странно, это почти правда. За исключением того момента, что треки таки копятся… Что-то новое и интересное переносится быстренько в ОСМ, а рутина пробуксовывает.
Очень верный вопрос.
Если смотреть на вопрос реалистически, то давно выведена зависимость (к большому сожалению, не могу найти точную цифру) актуальности карты OSM от числа активных местных мапперов. Если их заведомо меньше, то ударныекоммунистические стройки операции по картографированию какой-то отдельной местности помогают на определенное время, а потом карта медленно, но верно отдаляется от реальности. Что, в свою очередь, способствует дискредитации проекта — ничто так не раздражает пользователя карты, как ошибки в ней, на которые он натыкается. Отсутствие или отрывочность данных тоже воспринимается негативно, но в меньшей степени.
В данном конкретном случае есть некоторое отличие — есть вполне конкретные конечные пользователи, которые могут кое-какие ошибки и подчищать, если они возникнут. А в случае «гуманитарных набегов» на какое-нибудь Гаити история совсем иная.
Если смотреть на вопрос реалистически, то давно выведена зависимость (к большому сожалению, не могу найти точную цифру) актуальности карты OSM от числа активных местных мапперов. Если их заведомо меньше, то ударные
В данном конкретном случае есть некоторое отличие — есть вполне конкретные конечные пользователи, которые могут кое-какие ошибки и подчищать, если они возникнут. А в случае «гуманитарных набегов» на какое-нибудь Гаити история совсем иная.
> давно выведена зависимость (к большому сожалению, не могу найти точную цифру)
> актуальности карты OSM от числа активных местных мапперов
10-13
> актуальности карты OSM от числа активных местных мапперов
10-13
Именно так. Рисуют, иногда даже не разные люди.
Синхронизация может и идёт, но только в режиме «О, они нарисовали <объект N> надо бы и нам». Никакой автоматики — лицензии не разрешают.
> катастрофически нерациональное использование человеческих ресурсов
Увы, но лицензии и копирайт.
Если бы мы могли вносить в ОСМ всю доступную информацию (генштаб, бумажные карты, фотографии из инета, любые спутниковые снимки; планы, схемы и карты от госучреждний) — ОСМ давно бы был детальнее всех конкурентов.
Синхронизация может и идёт, но только в режиме «О, они нарисовали <объект N> надо бы и нам». Никакой автоматики — лицензии не разрешают.
> катастрофически нерациональное использование человеческих ресурсов
Увы, но лицензии и копирайт.
Если бы мы могли вносить в ОСМ всю доступную информацию (генштаб, бумажные карты, фотографии из инета, любые спутниковые снимки; планы, схемы и карты от госучреждний) — ОСМ давно бы был детальнее всех конкурентов.
Я бы все же перефразировал последний тезис, а то он звучит так, будто все в OSM только и мечтают натащить туда все это.
Правильно он звучал бы так: «если бы остальные уделяли вопросу лицензий столько внимания, то у них бы с подробностью было существенно хуже».
Правильно он звучал бы так: «если бы остальные уделяли вопросу лицензий столько внимания, то у них бы с подробностью было существенно хуже».
Коммерческие компании могут позволить себе потратить существенные деньги на покупку спутниковых снимков и прочих геоданных для своего карто-сервиса. А также отбиться от юридических нападок, если кто-то из пользователей внесёт копирайтные данные и это всплывёт.
ОСМ не может себе всего этого этого позволить.
ОСМ не может себе всего этого этого позволить.
С этим по сути я никак не спорил.
Меня просто задела постановка вопроса «вот если бы мы тоже могли себе позволить срисовывать с советских топокарт, то у нас все было бы еще круче».
Меня просто задела постановка вопроса «вот если бы мы тоже могли себе позволить срисовывать с советских топокарт, то у нас все было бы еще круче».
Я считаю, что было бы. Но лицензии не позволяют, поэтому усилия советских картографов для нас недоступны, мы вынуждены тратить человеческие ресурсы, собирая информацию повторно.
Ну вы же сами прекрасно знаете, каково качество этих советских карт. Даже если бы все они перешли в public domain, как данные USGS, проблема могла бы просто принять другой оборот — куча данных, в которых никто не знает, где правда, а где вранье.
Если относиться к OSM как к буддистской практике, подобных страданий по недоступным источникам становится меньше. :)
Если относиться к OSM как к буддистской практике, подобных страданий по недоступным источникам становится меньше. :)
А что с лицензией советских карт? Кто ими владеет?
А разве эти карты не принадлежат гражданам бывшего Советского Союза, ныне Российским гражданам, на чьи налоги они и делались? Да и все нынешние государственные карты и другие результаты интеллектуального/творческого/итд труда, оплаченные из гос. казны?
Это было бы логично, если бы они перешли в public domain, однако официально этого не произошло и на все это, опять же, вполне официально наложило лапу российское картографическое ведомство. В задачи OSM не входит участие в судебных разбирательствах и политической борьбе (да и это невозможно, т.к. формально это даже не общественная организация), потому речи о том, чтобы доказывать что-то в судебном порядке не идет.
А есть некоторые сторонние карты, которые тупо молчком к себе потом копируют из OSM.
Свободные из них только OSM, так что увы.
Нерациональность использования своего времени — это личный вопрос для каждого, кто это делает. Мне, например, не удается объяснить для себя мотивацию людей, которые дарят свое время коммерческим конторам, имея при этом разной степени смутности надежду на то, что потом получится своими же данными воспользоваться.
В случае с Google такие шансы весьма высоки — данные MapMaker используются сервисом. А в случае Народной карты — это «светлое будущее», потому что пока она существует уже много лет просто как самостоятельная картинка, которую можно посмотреть на сайте.
Самое смешное, что те, кто тратит свое время на Гугл и Яндекс могут получать за это деньги и действительно видеть результат своей работы — оба сервиса покупают карты у поставщиков, которые, в свою очередь, периодически нанимают фрилансеров.
В случае с Google такие шансы весьма высоки — данные MapMaker используются сервисом. А в случае Народной карты — это «светлое будущее», потому что пока она существует уже много лет просто как самостоятельная картинка, которую можно посмотреть на сайте.
Самое смешное, что те, кто тратит свое время на Гугл и Яндекс могут получать за это деньги и действительно видеть результат своей работы — оба сервиса покупают карты у поставщиков, которые, в свою очередь, периодически нанимают фрилансеров.
Добрая статья! Спасибо OverQuantum за нее и всем маперам за труд.
Цитата: «Руководителю OpenStreetMap г. Москва»Умора :) Что, прям так и написали?!
Ага, так и написали.
Спасибо за доброе дело.
Круто! Молодцы, парни!
Как муравьи прям — набегаете, нагибаете! :D
На прошлой работе очень активно работал с данными OSM, это крутейший открытый краудсорсинговый проект! Всякие яндексы-гугляндексы пролетают мимо…
Спасибо всем, кто принимает в нем участие!
Как муравьи прям — набегаете, нагибаете! :D
На прошлой работе очень активно работал с данными OSM, это крутейший открытый краудсорсинговый проект! Всякие яндексы-гугляндексы пролетают мимо…
Спасибо всем, кто принимает в нем участие!
ухх)) проприетарщики сливают)) все-таки, невербальные признаки могут рассказать, а точнее подтвердить то, о чем не принято говорить)
Почувствовать себя пострадавшим за идею — это, наверное, приятно.
Но судя по тому, что только вы отписались о проблемах, а похожих по содержанию сообщений тут достаточно, кому-то из участников OSM могло сильно не понравиться сравнение с муравьями.
Но судя по тому, что только вы отписались о проблемах, а похожих по содержанию сообщений тут достаточно, кому-то из участников OSM могло сильно не понравиться сравнение с муравьями.
Никогда не думал, что сравнение с муравьями может кого-то оскорбить, тем более в контексте краудсорсинга, тем более IT-шников, тем более на Хабре… А как же муравьиный алгоритм, разум роя и прочие метафорические конструкции, цель которых отразить смысл, принцип работы, не более… Я, скорей, склонен считать, что недовольным мог оказаться кто-то из конкурирующего лагеря проприетарных коммерческих решений или их поклонники… :)
эх… а я все по-тихоньку картирую район, в котором раньше жива моя жена (а сейчас теща :) ) — Петровск-Забайкальский и пгт. Баляга.
osm.org/go/8OJ8b04--?m=
как бы адресный план этих мест с разрешением достать :(…
osm.org/go/8OJ8b04--?m=
как бы адресный план этих мест с разрешением достать :(…
Sign up to leave a comment.
Небось не каждый день нашему брату достаётся рисовать Краснохолм