Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 49
Вот такие заявления делают люди, которые не понимают, о чем вообще говорят.
Ну раз это собственность, значит должны и другие законы распространяться? Например, можно ли застраховать биткойн от кражи, как автомобиль? И если биткойны «украли» — уменьшает ли это налогооблагаемую базу?
По сути, как я понял из оригинала — они трактуют биткойны как акции. Т.е. вас просят оплатить налоги за прибыль, которую вы можете получить на росте курса, как я понял при падении курса — вы будете иметь право на налоговый вычет.
Если найдете контору, которая согласится застраховать, почему бы нет? Только вот сильно сомневаюсь насчет цены такой страховки.
Окей, у меня нет ни одной обычной валюты. я получаю зарплату в биткоинах, иду в кафе и там же плачу биткоинами. Как я буду платить налоги из чего?
По идее это выходит как бартер, это все равно что у меня были бы например пачки жевачек, и я в них бы получал зп и обменивал бы эти же пачки жевачек на еду и другие услуги. Как я тогда должен платить налоги если у меня нет обычной валюты?
Логично например брать налог при обмене, ты как будто бы покупаешь собственность это еще ладно.
«Если вы занимались добычей Bitcoin, эквивалент рыночной стоимости криптовалюты на дату добычи является валовым доходом.» налог в виде чего? биткоинов? Если обмен идет на доллары — налог понятен т.к. есть доход.
Плюс ко всему — как они собираются это контролировать? Я уже вижу системы, которые запутывают пути денег. Например теперь для каждой транзакции будет создаваться один кошелек, с которого потом все деньги будут проходить через сотни других и лежать уже на них. Когда надо будет воспользоваться какой либо суммой — она спишется с случайного числа кошельков для работы. Причем оплата будет тоже со случайного кошелька. Выглядеть это будет так. будто бы вы получили зп с одного кошелька, оплатили в кафе другими, в другом месте третьим, и каждый раз вы работаете с новым кошельком.
В общем все это выглядит как просто попытка снова навариться. получить проценты на переводах, собрать еще больше налогов. Мне вообще кажется, что главная функция государства, это мешать всем вокруг, собирать с них деньги и тратить эти же деньги на методы большего сбора денег с населения.
По идее это выходит как бартер, это все равно что у меня были бы например пачки жевачек, и я в них бы получал зп и обменивал бы эти же пачки жевачек на еду и другие услуги. Как я тогда должен платить налоги если у меня нет обычной валюты?
Логично например брать налог при обмене, ты как будто бы покупаешь собственность это еще ладно.
«Если вы занимались добычей Bitcoin, эквивалент рыночной стоимости криптовалюты на дату добычи является валовым доходом.» налог в виде чего? биткоинов? Если обмен идет на доллары — налог понятен т.к. есть доход.
Плюс ко всему — как они собираются это контролировать? Я уже вижу системы, которые запутывают пути денег. Например теперь для каждой транзакции будет создаваться один кошелек, с которого потом все деньги будут проходить через сотни других и лежать уже на них. Когда надо будет воспользоваться какой либо суммой — она спишется с случайного числа кошельков для работы. Причем оплата будет тоже со случайного кошелька. Выглядеть это будет так. будто бы вы получили зп с одного кошелька, оплатили в кафе другими, в другом месте третьим, и каждый раз вы работаете с новым кошельком.
В общем все это выглядит как просто попытка снова навариться. получить проценты на переводах, собрать еще больше налогов. Мне вообще кажется, что главная функция государства, это мешать всем вокруг, собирать с них деньги и тратить эти же деньги на методы большего сбора денег с населения.
Вам кажется. Деньги — это не цель, а средство для достижения цели. Функция государства — перераспределить материальные (ну и духовные) ценности таким образом, чтобы и «делящему» побольше досталось, и чтоб у остальных не было сил собраться и что-нибудь изменить в консерватории.
К слову как мне платить налоги биткоинами? Вот лучше бы они не делали это собственность, а сделали бы валютой, ведь выходит, что за работу я получаю собственность, а не валюту, и как мне с нее платить налоги?
Сделать валютой — начать принимать налоги с предприятий если они работают с биткоинами в самих биткоинах. Все. Проблема решена. Нет надо делать, что то вроде этого.
Сделать валютой — начать принимать налоги с предприятий если они работают с биткоинами в самих биткоинах. Все. Проблема решена. Нет надо делать, что то вроде этого.
По поводу налогов не переживайте. Помогут с деньгами. По решению суда(если дело дойдёт до такого) опечатают имущество и продадут через аукцион для погашения задолженности.
По поводу запутывания тоже не переживайте, уже всё придумано.
По поводу запутывания тоже не переживайте, уже всё придумано.
Ну допустим, самый справедливый суд в мире судит меня за неуплату налогов и приговаривает к конфискации всего моего имущества (собственности), включая нематериальные активы типа биткойна, продажу его и перечисление в пользу государства.
Внимание, вопрос. Если не применять ко мне терморектальный криптоанализатор, то каким образом собственность в виде биткойнов может быть конфискована для последующей продажи? Замучаются пароль к wallet.dat подбирать.
Внимание, вопрос. Если не применять ко мне терморектальный криптоанализатор, то каким образом собственность в виде биткойнов может быть конфискована для последующей продажи? Замучаются пароль к wallet.dat подбирать.
Суд не будет заморачиваться с конфискацией. Вы сами побежите продавать свои биткоины и ещё потом будете уговаривать суд не сажать вас. Можете почитать, как оно было с Уэсли Снапсом ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D1%81,_%D0%A3%D1%8D%D1%81%D0%BB%D0%B8 ).
Нарушение налогового законодательства — один из тягчайших грехов в США. Поэтому налоги стараются минимизировать законным путём, и получившуюся сумму обязательно заплатить.
Нарушение налогового законодательства — один из тягчайших грехов в США. Поэтому налоги стараются минимизировать законным путём, и получившуюся сумму обязательно заплатить.
1. В день получения зарплаты в биткоинах работодатель удержит у вас часть биткоинов для уплаты налогов (сколько зависит от штата и размера вашего дохода). Потом работодатель обменяет на бирже эти биткоины на доллары и уплатит за вас налоги.
2. Если работодатель за вас не заплатит, то вы сами должны будете в следующем году, когда заполняете декларацию о доходах, уплатить полагающуюся сумму в бюджет. Не хотите можете не платить, но тогда вы — преступник. И если, когда-нибудь все это дело вскроется (настучит, например кто-нибудь, кому вы вдруг почему-то не понравились), то вас посадят в тюрму. А даже, если и не посадят, то на нормальную работу точно не возьмут из-за судимости. И не забывайте, что в США нет срока давности по налоговым преступлениям, а так как в вся история движения биткоинов — всем доступна и неуничтожима, то следы вашего «налогового преступления» будут там всегда.
Ну а теперь смотрим с точки зрения обычного американца: «А оно стоит всего этого геморроя?». Не думаю, что вы всегда будете слышать позитивный ответ.
2. Если работодатель за вас не заплатит, то вы сами должны будете в следующем году, когда заполняете декларацию о доходах, уплатить полагающуюся сумму в бюджет. Не хотите можете не платить, но тогда вы — преступник. И если, когда-нибудь все это дело вскроется (настучит, например кто-нибудь, кому вы вдруг почему-то не понравились), то вас посадят в тюрму. А даже, если и не посадят, то на нормальную работу точно не возьмут из-за судимости. И не забывайте, что в США нет срока давности по налоговым преступлениям, а так как в вся история движения биткоинов — всем доступна и неуничтожима, то следы вашего «налогового преступления» будут там всегда.
Ну а теперь смотрим с точки зрения обычного американца: «А оно стоит всего этого геморроя?». Не думаю, что вы всегда будете слышать позитивный ответ.
1. В день получения зарплаты в биткоинах работодатель удержит у вас часть биткоинов для уплаты налогов (сколько зависит от штата и размера вашего дохода). Потом работодатель обменяет на бирже эти биткоины на доллары и уплатит за вас налоги.В штатах работодатель очень редко бывает налоговым агентом, там люди сами платят, заодно набрав побольше вычетов.
en.wikipedia.org/wiki/Tax_withholding_in_the_United_States#Withholding_on_wages
Налоги за вас платят, но потом вы заполняете декларацию, и если вы по итогам должны заплатить меньше — вам делают refund.
Налоги за вас платят, но потом вы заполняете декларацию, и если вы по итогам должны заплатить меньше — вам делают refund.
А что мешает работодателю поставить официальную зарплату в 100$, а остальное переводить черным налом?
Здесь требуется полный пересмотр всех концептов налогообложения. Кошельки в отличие от денег неподвластны мониторингу, поэтому и такие вещи как подоходный налог, НДС, уже не применимы. Это ведет непосредственно к ослаблению роли государства: оно теперь вынуждено компенсировать бюджет налогами на собственность, землю, производство. Большинство заботы о населении перейдет на плечи частных огранизаций, напр. медицина, охрана населения, страховые фонды. Финансовая деятельность компаний и людей останется вне контроля государства и не будет облагаться налогом. Тогда как любая «физическая» деятельность (работа, собственность, производство) будет жестко мониториться и облагаться налогом.
Здесь требуется полный пересмотр всех концептов налогообложения. Кошельки в отличие от денег неподвластны мониторингу, поэтому и такие вещи как подоходный налог, НДС, уже не применимы. Это ведет непосредственно к ослаблению роли государства: оно теперь вынуждено компенсировать бюджет налогами на собственность, землю, производство. Большинство заботы о населении перейдет на плечи частных огранизаций, напр. медицина, охрана населения, страховые фонды. Финансовая деятельность компаний и людей останется вне контроля государства и не будет облагаться налогом. Тогда как любая «физическая» деятельность (работа, собственность, производство) будет жестко мониториться и облагаться налогом.
По идее это выходит как бартер, это все равно что у меня были бы например пачки жевачек, и я в них бы получал зп и обменивал бы эти же пачки жевачек на еду и другие услуги. Как я тогда должен платить налоги если у меня нет обычной валюты?
Бартерные сделки облагаются НДС (в России по крайней мере).
www.rnk.ru/journal/archives/2003/5/nalog_na_dobavlennuyu_stoimost/kak_platit_nds_po_barternym_operatsiyam_72448.phtml
Думаю, что в Штатах вы заплатите налог с продаж.
Плюс ко всему — как они собираются это контролировать? Я уже вижу системы, которые запутывают пути денег. Например теперь для каждой транзакции будет создаваться один кошелек, с которого потом все деньги будут проходить через сотни других и лежать уже на них. Когда надо будет воспользоваться какой либо суммой — она спишется с случайного числа кошельков для работы.
Не годится для крупных покупок. Вам будет необходимо объяснить налоговой откуда у вас деньги на автомобиль.
> Не годится для крупных покупок. Вам будет необходимо объяснить налоговой откуда у вас деньги на автомобиль.
Ну, а как сейчас объясняют? Вот, получал зарплату по 1000 долларов в месяц — в результате за 10 лет набралось 10х12х1000 — могу себе позволить. А что я десять лет кушал и чем платил за жильё — это вы у моей жены спрашивайте. «Прокатит» ли такое объяснение? Может да, а может и нет. Если захотят посадить как МБХ или г-на Н. — не прокатит. Если «договориться» — то почему бы и нет?
Ну, а как сейчас объясняют? Вот, получал зарплату по 1000 долларов в месяц — в результате за 10 лет набралось 10х12х1000 — могу себе позволить. А что я десять лет кушал и чем платил за жильё — это вы у моей жены спрашивайте. «Прокатит» ли такое объяснение? Может да, а может и нет. Если захотят посадить как МБХ или г-на Н. — не прокатит. Если «договориться» — то почему бы и нет?
Есть такое понятие «доход в натуральной форме». Подарили вам, например, квартиру в России — уплатите 13% от её стоимости. Нет денег и в частности рублей? Продайте и уплатите (плюс, возможно, ещё 13% от суммы сделки).
Не забывайте, что приём налогов исключительно в национальной валюте (по крайней мере по внутриэкономическим сделкам) — основное реальное обеспечение национальных валют.
Не забывайте, что приём налогов исключительно в национальной валюте (по крайней мере по внутриэкономическим сделкам) — основное реальное обеспечение национальных валют.
Согласен, такое впечатление, что Налоговая Служба хотела исчерпать вопрос, поставить пользователей в крайне неудобное положение, но промахнулась, и сейчас сама, перестаравшись, вводит Bitcoin в правовое поле. Чем, действительно поспособствует легитимизации и «случайному» получению Bitcoin'ом в всех прав товара — средства обмена — валюты (впоследствии).
Это значит, что США признает биткоин на всех уровнях.
Да. Признает их сумкой. Или горшком. Или гамбургером. Как и все остальное, включая аватарки на форумах. Продаешь — плати налоги и продавай сколько угодно.
Нет, не надо платить налог, надо заплатить налог на разницу между купленным и проданным в долларовом эквиваленте, ну или получить вычет.
То есть, если Вы купили биткоин за 1000 и купили товар за 600, но за 1 биткоин, то получите вычет в районе процента от убытка (capital loss), если же Вы купили биткоин по 600 и купили на него товар за 1000 долларов, то заплатите налог на capital gains (сколько-то там процентов на 400 долларов).
Конечно возникает проблема УЧЕТА.
То есть, если Вы купили биткоин за 1000 и купили товар за 600, но за 1 биткоин, то получите вычет в районе процента от убытка (capital loss), если же Вы купили биткоин по 600 и купили на него товар за 1000 долларов, то заплатите налог на capital gains (сколько-то там процентов на 400 долларов).
Конечно возникает проблема УЧЕТА.
Хранить биткоины в странах где они ещё не облагаются налогом! Биткоиновые офшоры!
Реально могут попытаться начать контролировать — если принимаешь их, то надо куда-то указать кошелёк, на который принимаешь. И дальше его будут отслеживать. Если из системы вышло бы убрать возможность делать сколько угодно кошельков, то это была бы прям находка для государства — все транзакции как на ладони. Но нет, биткоин не дураки делали.
Реально могут попытаться начать контролировать — если принимаешь их, то надо куда-то указать кошелёк, на который принимаешь. И дальше его будут отслеживать. Если из системы вышло бы убрать возможность делать сколько угодно кошельков, то это была бы прям находка для государства — все транзакции как на ладони. Но нет, биткоин не дураки делали.
«должны»
«придётся подавать»
А, ну ясно-понятно.
«придётся подавать»
А, ну ясно-понятно.
Надо добавить, что если Вы не тратите/выводите больше чем вложили в USD, то налогов платить не на что. Так что расслабьтесь.
Этот закон по всему миру един для Bitcoin. В Европе во всех странах также.
Этот закон по всему миру един для Bitcoin. В Европе во всех странах также.
То есть по вашему я могу получать зп в биткоинах и платить биткоинами не уплачивая при этом никаких налогов?
К слову если я буду принимать биткоины как уплату за услуги на сайте, тоже не буду платить?
К слову если я буду принимать биткоины как уплату за услуги на сайте, тоже не буду платить?
По идее, если курс навернется до того как вы выведете полученные за услуги битки, вам еще и пластырь на лоб за счет США налоговая льгота может быть положена.
В 2016 году в 2 раза снова упадет премия за блок. За ту же нагрузку будет в 2 раза меньше выдача. Что автоматически повышает курс биткоина. Т.е. фактически курс всегда будет расти. Да возможно он будет падать немного. Но общая тенденция рост — т.к. увеличивается сложности и уменьшается премия.
> Что автоматически повышает курс биткоина
Нет. Курс биткойна не зависит от вознаграждения за блок. Курс зависит от того, насколько те, кто владеет биткойнами верят в него больше/меньше чем те, кто ими не владеют.
Нет. Курс биткойна не зависит от вознаграждения за блок. Курс зависит от того, насколько те, кто владеет биткойнами верят в него больше/меньше чем те, кто ими не владеют.
В том то вся и соль. Проследите историю. В прошлый раз, когда вознаграждение упало с 50 до 25 курс вырос в 2 раза и постепенно рос дальше. С выходом ASIC выросла сложность и курс скакнул до 1000.
Дело в том, что основной приток новых битков и основные люди продающие битки, это как раз майнеры, они заинтересованы как правило в любом случае продать — и продать себе не в убыток, а получить с этого прибыль. Учитывая в 2 раза меньшее вознаграждение + возросшую сложность им стало более затратно добывать то же число битков, как итог они уже дороже будут продавать.
Аналогия с золотом — когда то золото можно было найти чуть ли не под ногами. но когда оно стало ценно, например сейчас, его уже надо искать более совершенными технологическими методами, и это намного дороже. Биткоин также. Чем дальше, тем сложнее, тем дороже.
Ну и к слову те у кого много битков как раз таки ждут эти моменты, они не будут прямо перед возрастанием сложности или уменьшением вознаграждения сливать кучу битков — они установят цену примерно как у майнеров и как итог курс резко вырастет. И курс физически упасть не может ниже определенной отметки — майнеры просто не продадут новые битки в убыток. Ну и биткоин ограничен. Как думаете, что будет с ценой, когда вознаграждение будет уже 1 биткоин, а большая часть осядет в кошельках у людей?
Конечно же те кто захотят все таки продать битки выставят цену побольше. Спрос будет, но мало кто отдаст свою долю.
Дело в том, что основной приток новых битков и основные люди продающие битки, это как раз майнеры, они заинтересованы как правило в любом случае продать — и продать себе не в убыток, а получить с этого прибыль. Учитывая в 2 раза меньшее вознаграждение + возросшую сложность им стало более затратно добывать то же число битков, как итог они уже дороже будут продавать.
Аналогия с золотом — когда то золото можно было найти чуть ли не под ногами. но когда оно стало ценно, например сейчас, его уже надо искать более совершенными технологическими методами, и это намного дороже. Биткоин также. Чем дальше, тем сложнее, тем дороже.
Ну и к слову те у кого много битков как раз таки ждут эти моменты, они не будут прямо перед возрастанием сложности или уменьшением вознаграждения сливать кучу битков — они установят цену примерно как у майнеров и как итог курс резко вырастет. И курс физически упасть не может ниже определенной отметки — майнеры просто не продадут новые битки в убыток. Ну и биткоин ограничен. Как думаете, что будет с ценой, когда вознаграждение будет уже 1 биткоин, а большая часть осядет в кошельках у людей?
Конечно же те кто захотят все таки продать битки выставят цену побольше. Спрос будет, но мало кто отдаст свою долю.
Взаимосвязь не равна причинности.
ru.wikipedia.org/wiki/Пастафарианство
… Хендерсон развивает аргумент, что «глобальное потепление, землетрясения, ураганы и другие природные катастрофы — прямое следствие сокращения количества пиратов с 1800 года». График, приложенный к письму, показывает, что с сокращением количества пиратов глобальная температура повышается.
> Биткоин также. Чем дальше, тем сложнее, тем дороже.
Немного не так. Чем больше ажиотажа и вовлеченности масс — тем дороже. Вот с этим я бы еще согласился.
ru.wikipedia.org/wiki/Пастафарианство
… Хендерсон развивает аргумент, что «глобальное потепление, землетрясения, ураганы и другие природные катастрофы — прямое следствие сокращения количества пиратов с 1800 года». График, приложенный к письму, показывает, что с сокращением количества пиратов глобальная температура повышается.
> Биткоин также. Чем дальше, тем сложнее, тем дороже.
Немного не так. Чем больше ажиотажа и вовлеченности масс — тем дороже. Вот с этим я бы еще согласился.
Не знаю про Биткоин, не знаю про нынешнюю ситуацию с Вебмани в России, но несколько лет назад при обороте в Вебмани был следующий порядок налоггобложения для физлиц (и ИП с УСН на доходы — ставка другая, но принцип тот же):
— получаешь оплату за заказ в веб-мани 10000 WMR
— должен заплатить 1300 рублей НДФЛ (ИП — 600)
— віводишь 5000 WMR за рубли
— должен заплатить ещё 650 (ИП — 300) рублей за получение 5000 рублей и ещё 650 (ИП-300) за «сдачу» 5000 WMR — в целях налогообложения начальные 10000 WMR и 5000 WMR «сдачи» — это разные объекты, а не второй половина от первого. Ты отдаешь ООО «Гарант» не 5000 WMR, а имущества на 10000 рублей, а в ответ он тебе 5000 рублей и другое имущество на 5000 рублей. С обоих доходов надо заплатить налог на доходы.
Итого, в лучше случае (получил и полностью обналичил), платишь 26% НДФЛ (12% ИП) от поступившей суммы. Это именно в результате юридического статуса WMR как обычного имущества, не имеющего особого статуса в законах.
— получаешь оплату за заказ в веб-мани 10000 WMR
— должен заплатить 1300 рублей НДФЛ (ИП — 600)
— віводишь 5000 WMR за рубли
— должен заплатить ещё 650 (ИП — 300) рублей за получение 5000 рублей и ещё 650 (ИП-300) за «сдачу» 5000 WMR — в целях налогообложения начальные 10000 WMR и 5000 WMR «сдачи» — это разные объекты, а не второй половина от первого. Ты отдаешь ООО «Гарант» не 5000 WMR, а имущества на 10000 рублей, а в ответ он тебе 5000 рублей и другое имущество на 5000 рублей. С обоих доходов надо заплатить налог на доходы.
Итого, в лучше случае (получил и полностью обналичил), платишь 26% НДФЛ (12% ИП) от поступившей суммы. Это именно в результате юридического статуса WMR как обычного имущества, не имеющего особого статуса в законах.
Окей, я готов платить налоги, но при условии, что они признают пастафарианство официальной религией. Или… Нет — идут они лесом.
Если вы платите кому-нибудь в Bitcoin, вы должны подать соответствующий документ.
Это вконец убивает всю идею анонимности.
Крупным держателям биткоинм и разраьотчикам как раз нужна не анонимность, а дружба с государствами. Отчасти оно разумно: ечли биткоин войдет в правовое поле, распространится в оффлайне и т.д., то откроентся дорога другим валютам, которые легко конвертировать в биткоиеы и обратно. А там уже и анонимность и более разумные принципы эмиссии и т.д. Выбор, в общем.
Насколько я понимаю для этого придется ввести официальный курс/цену биткойна? Налоги же расчитываются в родной валюте по курсу на момент получения денег?
Я предположил бы, что государство может вполне разрешить торговать биткойнами на «своих» биржах. Будет ди это товарная биржа как нефть или валютный рынок — не так уж важно. Но если для допуска на такую биржу надо будет предоставить «неопровержимые доказательства» законности получения биткойнов — это будет практически невыполнимо.
На этой бирже биткойн будет стоить 2 цента, но купить его будет нереально… oh, wait!
Ну почему же 2 цента? Я туда «загоняю» 1000 баксов и ставлю на покупку по $1000/1BTC — дальше уже ваш ход. Если вы найдете у себя 1 честно полученный биткойн — можете поменять его на мои 1000 баксов. Вопрос лишь в том, какой биткойн можно считать «честно полученным» — для любых анонимных передач проблематично отследить всю цепочку. Вы же не можете гарантировать, что десяткой в вашем кошельке три года назад не расплатились за наркотики?
Интересно, как себестоимость обработки одного документа о транзакции. Вдруг можно разорить налоговиков спамом
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
IRS: Bitcoin не валюта, а имущество, будьте добры, уплатите налоги