Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 97
вот бы увидеть более подробные характеристики, ну и цены)
если цена более менее то на дачу самое оно))
если цена более менее то на дачу самое оно))
Станция мощностью 1500 Вт для небольшой туристической базы
А мне кажется, там ватт 600 от силы.
Настоящий прорыв будет, когда цена альтернативной энергии станет неособо выше цены традиционной.
Пока это все годится как решения для дачи, где традиционной энергетики просто нет и не предвидется.
У меня следующий вопрос. Вот поставили на крышу дома такую панель. Как она переносит град? Обледенение?
Пока это все годится как решения для дачи, где традиционной энергетики просто нет и не предвидется.
У меня следующий вопрос. Вот поставили на крышу дома такую панель. Как она переносит град? Обледенение?
В Междуреченске ставили станцию, и летом там был град с куриное яйцо. Гнулись капоты, разбивались лобовики. Панелям по-барабану. Как стояли так и стоят. Используется толстое закаленное стекло.
Я как раз занимаюсь антиобледенительными покрытиями, могу подробнее рассказать, если интересно.
Я как раз занимаюсь антиобледенительными покрытиями, могу подробнее рассказать, если интересно.
Читал про электро-импульсную систему борьбы с обледенением, видео-пример.
Наверное, такую систему можно использовать и для очистки солнечных панелей?
На самом деле проблема лишь в накоплении энергии. А стоимость производимой энергии если не равна стоимости традиционной, то подошла вплотную к ней.
на данный момент выше, составляет примерно 23 рубля/ кВт.
Хм. Прикинул на скорую руку. Естественно без аккумуляторов и контроллера заряда.
Панель 200 Вт ~ 11 т.р. => 1 кВт == 55 т.р., это в идеальных условиях, поэтому берём запас в 2 раза — 10 панелей == 110 т.р. Плюс инвертор — 10 т.р. Итого: 120 т.р. Срок службы ~ 25 лет. Допустим, батареи работают по 5 часов в день и вычтем 60 дней в году, когда солнца совсем мало, то за 25 лет они выработают ~ 38000 кВт/ч энергии. Получается стоимость 1 кВт/ч = 3 р. 15 коп.
Возможно где-то ошибся. Использование аккумуляторов естественно взвинчивает эту стоимость до небес.
Панель 200 Вт ~ 11 т.р. => 1 кВт == 55 т.р., это в идеальных условиях, поэтому берём запас в 2 раза — 10 панелей == 110 т.р. Плюс инвертор — 10 т.р. Итого: 120 т.р. Срок службы ~ 25 лет. Допустим, батареи работают по 5 часов в день и вычтем 60 дней в году, когда солнца совсем мало, то за 25 лет они выработают ~ 38000 кВт/ч энергии. Получается стоимость 1 кВт/ч = 3 р. 15 коп.
Возможно где-то ошибся. Использование аккумуляторов естественно взвинчивает эту стоимость до небес.
>цена альтернативной энергии станет неособо выше цены традиционной.
Никогда не станет. Традиционная энергия (наверное, ГЭС тоже стоит сюда включить) использует ее концентрированные источники. Вода, уголь, уран — все это очень энергоемкие субстанции по сравнению с ветром или светом солнца. Т.е. использование альтернативных технологий требует по-определению больше площадей и оборудования на тот же объем выработки, а значит будет стоить дороже.
Потеснить традиционные источники по цене могут только те из альтернативных, которые имеют потенциально не меньшую концентрацию энергии в ресурсах. Это волновые морские электростанции, гидротермальные, приливные, термоядерные (пока гипотетически).
Это чистая физика, технология уже от нее пляшет.
Никогда не станет. Традиционная энергия (наверное, ГЭС тоже стоит сюда включить) использует ее концентрированные источники. Вода, уголь, уран — все это очень энергоемкие субстанции по сравнению с ветром или светом солнца. Т.е. использование альтернативных технологий требует по-определению больше площадей и оборудования на тот же объем выработки, а значит будет стоить дороже.
Потеснить традиционные источники по цене могут только те из альтернативных, которые имеют потенциально не меньшую концентрацию энергии в ресурсах. Это волновые морские электростанции, гидротермальные, приливные, термоядерные (пока гипотетически).
Это чистая физика, технология уже от нее пляшет.
В США ветрянная энергетика уже конкурирует с газовой: top.rbc.ru/economics/08/04/2014/916326.shtml
И это без субсидий. Так что не долго осталось
И это без субсидий. Так что не долго осталось
Проблема в том, что не везде равные условия для экологичных источников!
В Аризоне, к примеру, 5 дней в году солнечные станции не пашут вообще — пасмурно. И 5% дней в году отдача «так себе». В остальное время — шпаряааааат…
Зато в Москве у нас была целая эпопея с настройкой солнечного датчика для Аризонской станции: солнце почти безуспешно ловили месяца два!!! При этом финальная настройка велась уже в Аризоне — наше солнце с ихним оказалось «не совместимо»!
С ветро-генераторами — та-же история: где-то круглосуточные киловатты весь год, а в другом месте — ветра дождёшься только если сам в режим вентилятора переключишь ветряк!
В Аризоне, к примеру, 5 дней в году солнечные станции не пашут вообще — пасмурно. И 5% дней в году отдача «так себе». В остальное время — шпаряааааат…
Зато в Москве у нас была целая эпопея с настройкой солнечного датчика для Аризонской станции: солнце почти безуспешно ловили месяца два!!! При этом финальная настройка велась уже в Аризоне — наше солнце с ихним оказалось «не совместимо»!
С ветро-генераторами — та-же история: где-то круглосуточные киловатты весь год, а в другом месте — ветра дождёшься только если сам в режим вентилятора переключишь ветряк!
Батареи 70х годов до сих пор работают?
Насчёт этого информации нет. Как уточню отпишу.
Было бы интересно узнать, конечно. Сейчас, насколько я знаю, декларируют срок службы лет 25-30 до уменьшения вырабатываемой энергии на существенную величину.
Отрадно, что солнечная энергетика завоёвывает популярность и реально используется у нас в стране, причем в «глубинке».
Не могли бы вы пояснить, на данный момент какие-то пошлины и т.п. существуют на солнечные батареи, ветряки, на их использование?
Отрадно, что солнечная энергетика завоёвывает популярность и реально используется у нас в стране, причем в «глубинке».
Не могли бы вы пояснить, на данный момент какие-то пошлины и т.п. существуют на солнечные батареи, ветряки, на их использование?
Почему не используете ветряки с вертикальной осью вращения?
Выгода очевидна:
— нет потерь при изменении ветра
— возможность использования при ураганных ветрах
— проще конструкция
Выгода очевидна:
— нет потерь при изменении ветра
— возможность использования при ураганных ветрах
— проще конструкция
У них ниже КПД при той же площади лопастей, вроде поэтому.
Я помню в девяностых в «Технике Молодежи» была статья про какой-то супер парус, который на вид выглядел как чуть приплюснутая труба, его еще тогда тестировали на катамаране. Так вот я так полагаю, что создание подобной конструкции с внутренней турбиной должно давать так же неплохой КПД.
Я видел яхту с таким парусом, когда кусто шел из Азовского моря в Каспийское.
низкая мощность. на номинал они выходят от 9 м/с и выше. не видел реально используемых вертикальных ветряков.
Не забывайте про то, что некоторые конструкции вертикального стартуют при меньшей скорости ветра, поэтому способны вырабатывать энергию в тех условиях, когда горизонтальный простаивает. Я понимаю, что все зависит от розы ветров для конкретной местности, но наверняка есть те места, где вертикальный выгоднее горизонтального.
Эх и красотища у вас там.
Мой знакомый недавно заплатил 350 т.р. за подключение дома в подмосковье к электросети.
А если и газ захочет подключить отдаст еще 600 т.р.
И получил вероятно около 20 КВА, то есть в десять раз больше.
Поэтому в Подмосковье альтернативная энергетика пока не оправдана.
Поэтому в Подмосковье альтернативная энергетика пока не оправдана.
Ну не 20, — 15. Только что вы с ними будете делать, если уже сейчас стоимость 1 кВт*ч 4,05р, а через пару лет будет 5р?
Включать варочную панель, духовку, микроволновку, стиралку, посудомойку, теплый пол, кондиционер, пылесос, кухонный комбайн, и т.д. и не беспокоиться, сколько приборов уже работает и не будет ли перегрузки.
В последние десятилетия количество бытовых приборов значительно увеличилось, в том числе энергоемких.
В последние десятилетия количество бытовых приборов значительно увеличилось, в том числе энергоемких.
Родственники в тульской области заплатили только за доп.столбы и монтаж к домику, остальное оплачивает государство, т.к. участок в деревне. Что-то около 50тр вышло. 15 кВт.
Кстати, воду для «зеленой» стиральной машины можно подогревать в солнечных трубках. Наверняка уже кто-то придумал.
Сделать n независимых источников по 2 КВт и организовать проводку таким образом, чтобы мощные потребители питались от отдельных источников. Зависимость стоимости останется линейной.
Разумно использовать солнечную энергетику в труднодоступных местах, куда не протянешь ЛЭП ни за 100 т.р., ни за 10 млн.
Один из примеров: Базовая станция на солнечных батареях
Один из примеров: Базовая станция на солнечных батареях
Еще бы с отоплением вопрос решить, и можно маштабно делать все дома «пассивными».
Есть геотермальный комплекс который решает эту проблему практически в любом месте. Но стоимость вместе с установкой вроде в районе 14 миллионов рублей.
Дом площадью 100 метров можно отопить тепловым насосом под ключ в районе 500 тысяч рублей. Экономит затраты на отопление примерно четырехкратно. Самое дорогое — бурение, если размещать не приповерхностный контур, то встанет еще в пару сотен тысяч.
Хорошо, а гибридная система — солнечные панели + ветряк + дом с низкими теплопотерями(«пассивный») + хороший солнечной коллектор (который вакуумный) выдержат -30 зимой?
Не знаю, считать надо. Если там все по уму (в т.ч. рекуперация воздуха), то очень даже может (исходя из теплопотерь в 50 вт/м2 надо обеспечить 5 квт отопления). Другое дело, что это вовсе не дешево сейчас. Ну и у нас в стране зимой солнечная энергетика это больше для Сибири развлечение — много ясных дней.
Цена для киловаттной панели какая? Интересует повесить такую штуку на балкон и запитывать от неё всякие зарядники/упсы/компьютеры. Речь про Кипр, с Солнцем тут всё замечательно. При условии нормального 220 из розетки — т.е. просто для экономии.
И я хочу понять сколько будет стоить панелька, инвертор и т.д.
И я хочу понять сколько будет стоить панелька, инвертор и т.д.
Можете не заморачиваться:) конкуренция с розеткой никакая. у вас станция для упса, компьютера окупится через 10 лет.
€5k за киловаттную установку?
Примерно 10 часов Солнца в день, цена киловатт-часа — €0.14, повышается по мере перепотребления. Киловаттная панель делает 10 кВт*ч в день, то есть €5000 за 10 лет.
И всё-таки, сколько оно стоит? Допустим, 300Вт, 500Вт, 800Вт, 1кВт?
На самом деле есть ещё более интересная идея — запитать кондиционер от этой штуки. Пока Солнце есть — оно дует холодным.
Примерно 10 часов Солнца в день, цена киловатт-часа — €0.14, повышается по мере перепотребления. Киловаттная панель делает 10 кВт*ч в день, то есть €5000 за 10 лет.
И всё-таки, сколько оно стоит? Допустим, 300Вт, 500Вт, 800Вт, 1кВт?
На самом деле есть ещё более интересная идея — запитать кондиционер от этой штуки. Пока Солнце есть — оно дует холодным.
Реальные экономичные варианты уже давно придуманы и широко используются. Солнце повсеместно применяется для нагревания воды, иногда с использованием вакуумных трубок. Во многих южных странах каждый дом утыкан баками. Реально дешево и сердито. В качестве кондея делают решения на базе геотермальных тепловых насосов (они и на охлаждение и на нагрев умеют работать).
Но это все сильно стационарные системы.
В мелком масштабе при условии наличия розетки все эти мелкие панельки и альтернативные источники не имеют смысла.
Но это все сильно стационарные системы.
В мелком масштабе при условии наличия розетки все эти мелкие панельки и альтернативные источники не имеют смысла.
Вы цену скажите, а я уж решу для себя, имеет смысл или нет.
Так гуглите свои локальные цены, они же сильно отличаются по странам.
Никто цен не пишет. Ща 5 сайтов посмотрел — максимум, 'call'.
Это не ваккуумные трубки, а термосифоны, впринципе можно даже самому заморочиться.
Посмотрите например тут. Там есть как компоненты так и готовые решения. Изучал когда то тему питания дома солнцем. В итоге понял, что окупаться это будет очень и очень долго. Единственное применение таких решений — использование там, где не будет стационарного электроснабжения лет 30 минимум.
А налоги за использование природных ресурсов платить не надо? Знаю что звучит как бред, но натыкался на истории где заставляли за это платить.
Помимо солнечной и ветровой, можно еще использовать энергию рек. Вот интересный проект — водоворот, построен в Австрии. В нашей стране есть подобные решения?
А в чем проблема конвертации солнечной электроэнергии в тепло? Если панели генерируют, скажем, 1 кВт энергии, то почему бы этой энергией не запитать 1 кВт обогреватель?
На дом не хватит, я так полагаю. Максимум сможете погреться возле него.
КПД преобразования солнечного света в электрический на данном этапе 14 процентов. цена за ватт в России в среднем 55 рублей. Нагрев по сути дела — короткое замыкание. Аккумулятор развалится быстро, плюс это экстремальный режим для инвертора. Выводы делаем сами :)
На Кипре, где с Солнцем всё хорошо, солнечную энергию используют в основном для нагрева воды. Солнечные панели при этом не нужны — обычные чернённые радиаторы на крыше, плюс бочка для резерва горячей воды. Держит достаточно горячую воду примерно 3-5 часов после заката. Нагревается за час-полтора с рассвета.
Для этих целей гораздо выгоднее сразу греть воду, вместо потерь на преобразование в электричество. Такие решения существуют. Гуглите «вакуумные трубки отопление».
Как обеспечивается тепловой режим аккумуляторов?
У вас на прицепе написано «Микро-ГЭС», можете про них также что-нибудь рассказать?
У вас на прицепе написано «Микро-ГЭС», можете про них также что-нибудь рассказать?
Микрогэс наплавную ставили в прошлом на реке. Вышло в районе 0,5 к Вт/час. Пару раз ловили топляки по течению, выбило две лопасти. В этом году продумываем улучшенный конструктив. Также закажем турбину Пелтона в powerspout, посмотрим как она себя поведет. Место для установки предварительно посмотрели.
На картинке изображены батареи рядом с канализацией и бачком унитаза. Достаточно ли они защищены от воды?
Потрясающе! Даже и не думал, что микро солнечная- и ветро- электроэнергетика стали так популярны в Республике Алтай. Помимо выработки электричества можно и подогрев воды организовать. По сравнению с электростанцией стоимость солнечной водогрейки гораздо ниже. Ближе к Кош-Агачу солнца вполне достаточно, чтобы не думать о горячей воде летом. По своему опыту — на тур базах чаще всего только баня, а это не всегда удобно. Интересно, что думают собственники тур баз про нетрадиционную энергетику и повышение комфорта гостей…
Все интересовало (как и выше, но там для Кипра, мне же интересно все-таки для России), сколько стоимость получится батарей на 200-400 Ватт + инвертор+аккумуляторы?
Я так понимаю порядка ~12т.р. за батарею (а надо две), порядка 12к за инвертор и такого же плана за батареи? Т.е. выйдет в ~50к? В среднем, будет ли хватать в средней полосе (Брянск) солнца для нормальной работы? Как скоро придется менять батареи, что еще может понадобиться менять?
Да, я знаю что выйдет дорого, но родственники иногда подумывают о альтернативном источнике, т.к. в пригороде у нас со стабильностью подачи электроэнергии довольно печально — то ветер сильный, что не очень сильно натянутые провода на столбе коротнет и на подстанции выбьет, то еще что-нибудь где-нибудь выбьет…
Общая мысль не в экономии а в стабильности — питать от этого источника освещение (светодиодное, 12В), роутер/радиотелефон/вариации на тему умного дома/подзарядки для сотовых/раций/.., возможно ноутбук — т.е. фактически преобразовывать в 220В не нужно вообще…
Я так понимаю порядка ~12т.р. за батарею (а надо две), порядка 12к за инвертор и такого же плана за батареи? Т.е. выйдет в ~50к? В среднем, будет ли хватать в средней полосе (Брянск) солнца для нормальной работы? Как скоро придется менять батареи, что еще может понадобиться менять?
Да, я знаю что выйдет дорого, но родственники иногда подумывают о альтернативном источнике, т.к. в пригороде у нас со стабильностью подачи электроэнергии довольно печально — то ветер сильный, что не очень сильно натянутые провода на столбе коротнет и на подстанции выбьет, то еще что-нибудь где-нибудь выбьет…
Общая мысль не в экономии а в стабильности — питать от этого источника освещение (светодиодное, 12В), роутер/радиотелефон/вариации на тему умного дома/подзарядки для сотовых/раций/.., возможно ноутбук — т.е. фактически преобразовывать в 220В не нужно вообще…
В пригород проще поставить систему ИБП — аккумуляторы и мощный инвертор с функцией заряда. Это спокойно перекроет часы нестабильной работы электричества или его отсутствия.
Это в теории перекроет… А на практике, когда с частотой где-то раз в квартал после сильного ветра провода рвет много где и электрики физически не успевают все объехать, электричества не бывает по двое (а то и трое) суток — боюсь ИБП не хватит… Или хватит?
Если уж думать об ИБП — есть ли инверторы, которые от 220В только заряжают, но обратно не повышают в 220, выдавая стабильное 12В например? Т.е. чтобы во время наличия напряжения все питалось от общего БП инвертора, который и заряжает аккумуляторы и питает технику, ипри отключении соответственно переходило на аккумуляторы.
Если уж думать об ИБП — есть ли инверторы, которые от 220В только заряжают, но обратно не повышают в 220, выдавая стабильное 12В например? Т.е. чтобы во время наличия напряжения все питалось от общего БП инвертора, который и заряжает аккумуляторы и питает технику, ипри отключении соответственно переходило на аккумуляторы.
Мудовую резину на ранер и горя не знать в командировках
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Развитие альтернативной энергетики в частном секторе. Трудный путь к клиенту