Pull to refresh

Comments 95

Как любитель пива я буду следить за новостями в этой области.
Первая мысль, возникшая после прочтения этого комментария, что вы хотите почку под пивко вместо сухариков.
И так тоже — почему нет? Напечатал — и порядок!
Все остальное тоже напечатаете?
Саймак Клиффорд Дональд был прав еще раньше — «Пересадочная станция»
Впервые опубликован в 1963 году в журнале «Galaxy Magazine» под названием «Here Gather the Stars».


З.Ы. Время пошло граждане, кто даст еще более ранний вариант с более ранним писателем. :-)
Библия.

Там один персонаж дистанционно оплодотворил другого персонажа. Партеногенез исключен, потому что родился самец. Следовательно, была дистанционная передача мужского гаплоидного набора.

Требую приз! Надеюсь, приз не щелбан?
Кстати, обратите внимание, как элегантно в Библии решен вопрос 3Д-печати человека.

Напечатать готового человека, как в «Пятом элементе» — задача утопическая, да и один геном знать явно недостаточно. Требуется колоссально большее количество информации, которую даже считать непонятно как.

Напечатать оплодотворенную яйцеклетку — куда ни шло. Задача невероятно сложная, но в далекой перспективе не невозможная. А вот вырастить из нее человека в пробирке, как в «Судье Дредде», — все так же нереально. :( Слишком много уникальных условий в утробе матери.

А вот напечатать чертову дюжину хромосом и засунуть ее в женщину, как в «Библии» — это риальне даже по меркам технологий, доступных уже сейчас! И получится живой человек!

Вот так-то. А вы говорите, что Библия оторвана от реальности, как бы не так! Эти ваши ученые из NASA куда в большей степени витают в облаках.

PS Осталось понять, откуда на Глизе 667 C (это наиболее пригодная для жизни подтвержденная экзопланета) взять женщину. Не везти же с собой, это убивает смысл всей затеи.
Библия проходит вне конкурса, так как является коллективным блогом айтишников древнего мира. Также метод доставки «лучшего контейнера для яйцеклеток с подачей строительных материалов», на соседние небесные тела, не был предложен ни авторами блога, ни вами самим. С прискорбием вынужден сообщить о вашей дисквалификации из-за попытки применения читерских методов.
Женщина не нужна. Сначала 3д принтер создаёт репродуктивные органы женщины — биологический принтер. Это самый сложный этап. Далее по отработанной схеме печатаем
чертову дюжину хромосом
и плодим человеков. Через некоторое время, накопиться достаточное кол-во годного человеко-продукта для запуска самоподдерживающейся реакции размножения без изначальных источников.
Просто печатью только человека вообще ничего не получится. Поясняю:
Человек сам по себе это не совсем жизнеспособное существо. В одном только кишечнике уйма по количеству (по массе также) разнообразых микроорганизмов, без которых человек просто не жилец на этом свете. Они и за пишеварение отвечают и за иммунитет и, вообще, возможно, берут на себя еще какие-то жизненно важные функции, про которые мы пока не знаем.
Так что стерильный человек — утопия. Нужно будет тысячи разнообразных бактерий допечатывать, причем немалую часть этих бактерий мы просто еще не знаем.
Почему бы не напечатать и бактерий? Или просто не завести контейнеры с ними?
Ага. Заодно допечатаем всю остальную флору и фауну. Аки Отец наш небесный сделал на Земле.
Женщина — лучший 3D-принтер человеков.
Строго говоря — женщина лучший контейнер с подачей строительных материалов, а печатаются они сами после запуска процесса.
UFO just landed and posted this here
Хардварный интерфейс неплох, но API местами очень странный
Зато нет дефицита в специалистах по API.
Которые, по их собственному признанию, не всегда его понимают.
Молодой человек, таких специалистов у нас на Привозе за три копейки пучок отдают!
Потребляет слишком много ресурсов и часто слетают права.
К тому же, не решена проблема шумоизоляции!
Зато имеет встроеный наилучший алгоритм робопылесоса!
По шуткам из этой ветки можно детектировать у кого какие беды с принтером стряслись ;)
«Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно.» (с)
Был американский фантастический сериал Threshold. Напоминает чем-то X-COM, только вместо морпехов глав. герои — команда ученых. Инопланетяне там не прилетали сами землю, они присылали дроны, которые испускали сигнал, преобразующий психику и следом днк земных организмов, постепенно превращая их в колонизаторов. Очень похоже на то, что предлагает НАСА.
Читал в журнале «Техника-молодежи» в детстве!
Спасибо за напоминание, помню сильные впечатления эта история вызвала во мне!
Я тут нечаянно нажал «пожаловаться», а как отменить не знаю. Ура юзабилити.
Не забудьте из телепортатора (3D-сканера) вытравить всех мух
Зачем печатать, если естественный способ размножения намного эффективнее? Если уж посылать на планету голый человеческий геном, без культуры, знаний и технологий человечества, можно поступить другим образом. Собрать в ДНК искусственного микроорганизма весь набор генов предков человека, от сине-зеленых водорослей, через первых земноводных, к обезьяноподобным и т. д. вплоть до самого человека. Учитывая, что генетически разница между человеком и обезьяной составляет около одного процента, можно ожидать, что такая комбинированная ДНК будет иметь разумные размеры. Запрограммировать активацию соответствующих генов через определенное количество поколений, чтобы соответствующие организмы успевали заселить биосферу планеты. Получится простейший организм, способный заселить планету людьми, пройдя в ускоренном темпе те же эволюционные шаги, что прошел человек. Таких “микробов" потребуется создать для всех организмов, необходимых для устойчивого существования биосферы: растения, насекомые, водоросли, домашние животные и др. Таким образом, задача колонизации планеты земного типа сводится к доставке к поверхности ее океана капсулы с биологической культурой величиной с наперсток. Это выглядит как решаемая задача даже с использованием существующих технологий, теоретически пригодных для межзвездных перелетов.

Конечно, у таких колонистов будет своя культура, язык и все прочее. Тем не менее, наличие родственной нам цивилизации на соседней звездной системе может послужить коллосальным культурным и технологическим толчком для землян, стимулировать поиск возможностей для межзвездных путешествий. Как только они созреют для технологий межзвездной связи, начнется диалог, в процессе которого культурные различия будут постепенно сглаживаться. Возможно, они сделают те открытия, которые земляне пропустили в силу того, что они оказались параллельным ответвлением в имеющемся технологическом дереве, и нам самим будет чему поучиться. В конце концов, в случае глобальной космической катастрофы вроде гамма-всплеска человечество не погибнет, сделав тем самым бессмысленным миллиарды лет эволюции и тысячи лет страданий в темные века. Оно сохранится на соседней звездной системе и когда-нибудь сможет реколонизировать Землю.

К слову, учитывая тот факт, что большая часть ДНК земных организмов не участвует в жизнедеятельности, и по словам молекулярных биологов представляет собой “генетическую мусорку", назначение которой неизвестно, кто поручится, что все это не является упрощенным описанием того, что уже произошло с нами?
Вообще интересное нас ждет будущее, можно будет наверняка программировать на ДНК. Например как вы написали — взять простейшее и запрограмировать его на ускоренную эволюцию. Даже скорее всего какое нибудь растение в случае серьезной доработки сможет прямо во время своей жизнидеятельности изменяться. Т.е сначало одноклеточное. потом когда набирает необходимую массу оно отращивает себе дополнительные функции и так до человека. Т.е не печатать по клетке. а запрограммировать ДНК простейшего растения на преобразование в человека. Технически выростить человека в таком инкубаторе растение сможет, причем элементы для его роста можно будет получать из питательной среды привезенной почты и света путем фотосинтеза. Причем у самого растения может не быть например сердца, легких, постоянной температуры, это все можно брать из инкубатора в котором будет все это происходить. Технически у нас уже есть печать человека — она адаптирована под матку. Необходимо лишь раскодировать информацию о размножении и росте и сделать тоже самое в растении, чтобы оно синтезировало необходимые элементы. Более того, таки путем можно создать например нового человека, который сможет размножаться как бесполым так и половым путем. В случае если он не может найти себе партнера, он просто размножается спорами — споры могут выходить из кожных покровов и после чего будут прорастать в почте, ну и дальше снова растение по типу дерева, внутри даже все таки можно организровать поддержание температуры, после чего человек отделяется от растения когда будет готов и все снова. Технически это будет даже как единство с природой, растение — дерево будет матерью этого человека. Может быть тогда будут уважать природу и т.д.
К слову в этом плане там будет и растительность и люди, все из одного организма. Это дерево можно запрограммировать еще давать различные виды еды. Правда тогда даже вегетарианство будет каннибализмом. :)
Почему дерево? Капуста ведь.
Вы только что объяснили, как размножаются орки в вархаммере.
Уже давно известно, что нифига там не мусор, а куча важной информации
UFO just landed and posted this here
Это не мусор, а избыточность. Аля остальные триплеты могут кодировать ту же информацию.
При этом методов чтения днк тоже дофига
Избыточность не объясняет назначение всей мусорной ДНК, и даже большей ее части.
А поконкретнее нельзя, какова тогда ее роль? Я знаю о нескольких предположениях о ее назначении, в том числе что это резервный запас генофонда, который может понадобится в процессе дальнейшей эволюции. Но все это гипотезы, которые еще не признаны научным сообществом.
В случае мутации можно восстановить важную информацию. Несмотря на то, что р53 следит за тем, чтобы клетка лишний раз не пошла в жизнь кривой, но и он это пропускает.
В любом случае, когда прочесть клетку для ее репарации (или репликации, т.к. это делают одни и те же — теломеры) перестает хватать ферментов — ДНК уничтожается (апоптоз — программируемая смерть). Однако, при некоторых случаях, этой клетке может хватать ферментов, но ДНК уже крива и поэтому восстанавливается из других частей. Но в любом случае, если так уж вышло, что теломеров совсем мало, то ДНК сворачивается в кольцо и наступает некроз.
Вот и все
>В случае мутации можно восстановить важную информацию. Несмотря на то, что р53 следит за тем, чтобы клетка лишний раз не пошла в жизнь кривой, но и он это пропускает.

То есть вы хотите сказать, что некодирующая ДНК используется как «резервная копия» поврежденных генов, которые могут быть восстановлены в процессе репарации? Это не так, потому что в процессе репарации поврежденных участков ДНК используется только вторая цепочка. Мусорная или некодирующая ДНК так и называется, потому что она не кодирует белковую последовательность. Возможно, вы имели ввиду, что наличие некодирующих последовательностей между генами статистически снижает вероятность фатального повреждения ДНК. Тогда да, это одна из функций мусорной ДНК, но это не объясняет происхождение и состав ее последовательности. Про белок p53, как понимаю, вы упомянули для красного словца, потому что прямого отношения к обсуждаемому вопросу он не имеет.

>В любом случае, когда прочесть клетку для ее репарации (или репликации, т.к. это делают одни и те же — теломеры) перестает хватать ферментов — ДНК уничтожается (апоптоз — программируемая смерть).

Наверное под выражением «прочесть клетку» вы имели ввиду репликацию ДНК, а под “перестает хватать ферментов” событие, когда теломеры становятся короче критического уровня. Теломеры не “делают” ни репарацию, ни репликацию. Слишком короткие последовательности теломер могут активировать тот самый белок p53, но это может быть вызвано и другими событиями, к которым теломеры не имеют отношения. В процессе репликации основную роль играет комплекс ферментов, а теломеры служат как некритичный участок ДНК, часть которого теряется при каждом делении клетки. Опять таки все это не имеет прямого отношения к вопросу, какова роль мусорной ДНК.

>Однако, при некоторых случаях, этой клетке может хватать ферментов, но ДНК уже крива и поэтому восстанавливается из других частей.

Как уже написал, теломеры это не ферменты, а ДНК не восстанавливается из других частей, кроме дублирующей цепочки.

>Но в любом случае, если так уж вышло, что теломеров совсем мало, то ДНК сворачивается в кольцо и наступает некроз.

Прям как змея, которая сворачивается в кольцо перед тем как умереть )) Ладно, я понял, про что вы хотели рассказать ))

>Вот и все

Несмотря на этот занятный пересказ механизма апоптоза, прямого ответ на свой вопрос я не получил. Повторю и уточню его. В чем заключается доказанная важность так называемой мусорной ДНК, если не брать в учет теломеры и некоторые другие объекты, биологическая роль которых известна и не оспаривается? Все равно остается огромный массив генетической информации, назначение и происхождение которой в настоящее время неизвестно.
р53 я не просто так указал — он и занимается проверкой жизней.
Не все белки — ферменты. Я разжевал немного и чуть сказал не верно. если уж вы хотели меня подловить — могли бы так и сказать.
Увы, я поделюсь пруфами:
Один и Два. Один маленький кусочек: «доля мусорной ДНК сильно завышена, и до 80 % генома имеет биохимические функции». В остальной части лежат кодирующие белки. Версий для чего они нужны — много. Ну и еще теория о том, что это позволяет снизить количество мутаций.
Никто вас не подлавливает. Рад видеть, что кто-то интересуется достижениями в этой области, но старайтесь не искажать смысл элементарных терминов.

За контраргументами приведенным ссылкам далеко ходить не надо, вот цитата из википедии:

The Encyclopedia of DNA Elements (ENCODE) project[3] suggested in September 2012 that over 80% of DNA in the human genome "serves some purpose, biochemically speaking".[4] This conclusion however is strongly criticized by other scientists.[5][6]

Сноска 5.
Сноска 6.

Данные этого исследования не объясняют назначение и происхождение мусорной ДНК. Это лишь спорные выводы из полученных статистических данных. Ее критики считают, что в этом исследовании совершена типичная ошибка работы с массивами статистической информации, когда в большой последовательности случайных данных можно обнаружить осмысленные фрагменты. Хоть мне это и не нравится, я склонен с этим согласиться. В проект было вложено столько денег, что они просто не могли обойтись без крупной сенсации, чтобы оправдать финансирование. Такой сенсацией стала «расшифровка» мусорной ДНК. Как видим, не все согласны с этими преждевременными выводами. Врочем, даже если они окажутся верными, до полного понимания роли мусорной ДНК, к сожалению, еще далеко. И там могут оказаться даже гены орков, растущих на деревьях :)
Идея неплоха, но хотелось бы распространить и сохранить не только геном, но и культуру и разум. Т.е. нужны какие-то наноботы, которые за обозримое время соберут ресурсы и построят «завод-инкубатор», в котором можно будет не только вырастить первое поколение колонистов, но и обучить и воспитать их.
>> Адам Стелцнер считает, что хорошей идеей может быть радиотрансляция человеческого генома во Вселенную в надежде, что кто-нибудь получит этот сигнал, сумеет его правильно интерпретировать и генетически реконструировать человека.

Если кто-то там получит сигнал и его интерпретирует, то это, скорее всего, будет печально для человечества. Два варианта: либо мы их превратим в домашний скот, либо они нас.

Вообще удивляет как велико желание посверкать радиосигналом на весь дальний космос. Мы когда-нибудь досверкаемся.
Откуда идеи возникли понятно (Пересадочная станция, Скайлайн, Обливион и т.д.) Но автор не уточняет, что репликатор должен быть сверхнадежным. Потому что в случае сбоя человечество может превратится в тех самых захватчиков, космическую саранчу.
Идею печатать людей на других планетах придумали много миллионов лет назад на другой планете и реализовали на третьей планете Солнечной системы.
Напечатанные люди подросли и уже сами придумали, что можно печатать людей на других планетах…
Дэвид Герролд, «Война с Хторром». Там как раз примерно таким образом происходила колонизация. Вот только колонизировали Землю…
>>в надежде, что кто-нибудь получит этот сигнал, сумеет его правильно интерпретировать и генетически реконструировать человека

потом окажется, что человеки очень вкусненькие и питательные, полны витаминов и вообще полезны при диете. Осталось раздобыть миллиардов семь-восемь экземпляров этих букашек, чтоб решить проблему с питанием.
Как по мне, лучшим вариантом, и реальным, будет посылка в космос человеческих эмбрионов в криогенных установках. Которые в дальнейшем будут размороженны, пройдут стадию инкубации и выращены в полноценного человека.
Лучше уже сразу генномодифицированных эмбрионов — зачем просто человеческих? Как примархи, например.
Беда в тяжелых заряженных частицах — защитить от них КА практически невозможно. За время путешествия к ближайшей звезде их встретится на пути эмбирона столько, что разморозка уже не будет иметь никакого смысла.
Космическая радиация опять же — не думаю, что заморозка хоть как-то поможет эмбриону защититься от неё.
Заморозка — нет, она решает другую проблему. Над защитой от космической радиации и заряженных частиц уже трудятся ученные.
пройдут стадию инкубации и выращены в полноценного человека.

Без взрослых живых людей рядом младенцы, получившиеся из эмбрионов, полноценными людьми не станут.
Тогда это должны быть чрезвычайно человекоподобные роботы. И люди тогда уже будут в этой миссии как бы и не нужны…
Если цель — колонизировать планету, то нужны именно люди.
Проблема в том, что при заморозке, рушится клеточная структура (кристалики льда все разрывают, как пиво в стеклянной бутылке, если забыть его в морозилке). И не факт, что эта проблема решаема. Те, кто решили себя заморозить, чтобы попасть в будущее, попасть уже никуда не смогут.
Сперма, например, может остаться рабочей после 20 лет. Срок конечно маловатый… Но все впереди, по-крайней мере, эти проблемы уже решаются и в ближайшие лет 50 вполне могут воплотиться во что серьезное.
>>в надежде, что кто-нибудь получит этот сигнал, сумеет его правильно интерпретировать и генетически реконструировать человека
Можно попробовать запустить сперму в космос
Чтобы кристаллы не рвали клетки, нужно было замораживать в переменном магнитном поле. А те криомумии да, не выживут уже.
UFO just landed and posted this here
Томаш Колодзейчак, уже не помню, то ли в «Последнее решение», то ли в «Цвета штандартов» описывал способ колонизации планет при помощи засылаемых кораблей с эмбрионами человека, пока эмбрионы росли до «рождения», а затем дети росли до взрослого состояния их обеспечивали автоматы. В любом случае рекомендую обе книги к прочтению — очень качественная современная фантастика.
Статья напоминает стратегии вроде StarСraft — где из минералов и газа печатают морпехов в специальном здании.

Вот только человека не только напечатать надо, но еще и обучить.

Учитывая требуемый уровень технологии логичнее всего будет переписать память и сознание на какой-то более долговечный носитель, перевезти на корабле с роботами, причем сознание может быть активно внутри корабельного компьютера, создать колонию, напечатать тело и записать в него сознание с памятью. Без всяких запихиваний генома в бактерии.
Банально, ожидаемо, но красиво!
;)
Телепортация и манипуляции с пространством/временем выглядят правдоподобнее.
UFO just landed and posted this here
Чего только не придумают, лишь бы сексом не заниматься.
UFO just landed and posted this here
Мне нравится идея. Она достаточно красива, и, в какой-то мере даже сходит за «божественное» сотворение человека.
Распечатать живые организмы где-то отдалённо, а дальше они преобразуют мир под нужд создателей даже в контексте Земли выглядит вероятным, и значительно отличным по вероятности от нуля.

Останется только проблема по передачи разума, навыков. Этаких слепков мышления. Вот это технология, вероятно, крутая.
И интеллект гениев можно копировать, и размножать рабов для господ используя человеческий копир + прошивку нужными мозгами ;)
Это не то чтобы проблема. Те же социальные насекомые например — муравьи, пчелы, термиты, имеют заложенную генетическую матрицу памяти, благодаря которой в первые же часы после рождения получают специализацию — разведчик, трутень, солдат, фуражир и т.д. И сразу приступают к работе, т.к. матрица памяти содержит все необходимые в специализации навыки. А в научной фантастике давным-давно муссируется тема мозговых имплантов, записи воспоминаний и прочей «внешней» памяти. Так что примеры в природе есть, подходы различные придуманы — теперь просто нужен кто-то с баблом чтобы изучать и делать)) И вот тут то 99% всех идей так и остаются страницами в блокнотах))
вспоминается бородатый анекдот, который уже видимо не будет анекдотом: =)

К хакеру подходит ламер, протягивает исходник своей неработающей программы и спрашивает:
— Где у меня ошибка?
— В ДНК!!!

UFO just landed and posted this here
В аниме Space Fantasia 2001 Nights 1987 года именно эта идея показана.

Только там отправляли к далекой планете замороженные половые клетки, прицепив корабль к какой-то комете. По прилету, через много тысяч лет, клетки оплодотворялись и инкубировались, а андроиды на борту корабля новоиспеченных людей воспитывали.

Такой подход кажется более логичным, чем распиливание человеческого ДНК на части.
Забейте. Никто никуда не полетит, никого не напечатают и даже не телепортнут за ближайшие лет 200.
хорошей идеей может быть радиотрансляция человеческого генома во Вселенную

Заопенсорсить человека? Fork my DNA!
Идея, мягко скажем, не нова: Клиффорд Саймак, «Заповедник гоблинов».
Ещё варианты:

1. Никого не печатать. Просто научиться искуственно снабжать эмбрионы питательными веществами для выращивания нового человека, как это делает организм матери.
Отправлять в космос в замороженном состоянии уже зачатые эмбрионы и всё необходимое оборудование. Воду и воздух, возможно, производить на месте.
Такой инкубатор может вынашивать человека более 9 месяцев, чтобы рождался уже сразу самостоятельный жизнеспособный организм. Затем компьютерными программами и удалённой связью воспитывать и выращивать из них взрослого человека, обладающего сознанием.

Успешно поместить в анабиоз и защитить от радиации банку с эмбрионами проще, чем целых людей.

2. Когда технологии анабиоза станут круче — помещать в камеру целый мозг взрослого обученного человека. На месте из отдельных частей его органов на 3D-принтере печатать целиком взрослого человека и помещать в него обученный мозг. На выходе сразу и быстро получаем команду для колонизации.
Напечатать мышцы и пожарить из них стейк
Уже: Мясо из пробирки
Правда есть один маленький минус:
Производство мяса в лабораторных условиях в настоящее время очень дорого (около $1 млн за 250 г кусок говядины)
Зато это мясо смогут есть идейные вегетарианцы
итого план колонизации:)
способные выжить в космосе бактерии
направляющие эволюцию вирусы
сперма человека
энцефалограмма
У космонавта поза говорит нам: «Хэй, мужик, бросай всё и помотали в бар!»
Еще интересен другой вопрос — выпилит ли человечество само себя в результате эволюции? Ну мне было бы интересно по крайней мере смоделировать -)
По крайней мере я начал видеть призрачный смысл в своем хобби — пейзажной фотографии. Научившись перебрасывать на новые планеты нашу эволюцию мы сможем переслать и все содержимое фликра. А может быть эти картинки будут важной частью искусственного интеллекта. Или же они пригодятся в постройке «Земли 2». По историческим снимкам многое что восстановили, тот же «титаник» или разрушенные здания.
Посылать в космос геном глюкавого хомо сапиенса?! Не лучшее применение биотехнологий будущего. Гораздо лучше направить эти технологии на исправление тиких критических (для освоения космоса) недостатков, как неспособность выдерживать космический вакуум и радиацию, питаться электричеством, преобразовывать свет/радиацию в электричество и т.п.
Sign up to leave a comment.

Articles