Comments 47
к сожалению, если сами проекты не что-то мега интересное, коллеги не мега кайфовые, то на первый план, даже у того, кто является мега кодером на первый план, конечно, в совокупности с другими факторами, но всё же на первый - выходит зарплата. И если у вас недостаточно супер-кодеров - то наверное дело в зарплате. Я уверен, что у сами знаете кого, например, платят, больше чем достаточно. Что в Яндексе платят хорошо, мне тоже кажется. Что в 37signals люди зарабатывают хорошие деньги. А если вы говорите о энтузиазме того, кто ещё не достаточно хорош для вышеперечисленных мест, но таким станет -то наверное в неправильных местах ищете. (я бы рекомендовал честные, хорошие вузы).
Если человек не хочет совершенствоваться,то значит его устраивают те условия,в которых он работает в данный момент и наверно стоит искать других кадров,которые бы хотели самореализовать себя в данной сфере.
UFO just landed and posted this here
Правильно ли работать с людьми, которые могут платить одинакого "программисту-х@еплету" и "супер-монстру, реально чего-то стоящему"?
У меня на работе был такой напарник. Самое обидное что я его учил, делился всем что знаю, проверял его код, искал ошибки - помогал их исправлять. А в один прекрасный день он свалил в другую фирму где его конечно же приняли так как знал он уже немало. Даже не сказал мне что он уволняетса, об это я узнал за неделю до его ухода. Жалко теперь времени которое я на него потратил. Хотя есть и плюсы - научился правельно общатса с теми кто ниже тебя по уровню, своего рода шаг в сторону управляющего проектом.
в основном, программистами, сначала, были те, для кого это искусство. Теперь - нужно признать, это _отрасль индустрии_. а значит здесь много людей, для которых это просто работа. ничего ни больше, ни меньше. и именно на них она держится. Суперпрофи нужны, но совсем не в тех количествах, сколько обычных людей. у которых день с 10 до 18, а дальше семья, рыбалка, любимая сабака и телевизор по вечерах. Это обьективная реальность, данная нам...
UFO just landed and posted this here
Дело не в зарплате. Если человек не уважает свою работу, если ему не стыдно показать кривой результат и не хочется сделать лучше — гоните его в шею.
Везде полно «спецов», за которыми приходится все проверять и тыкать носом, при этом их «труд» стоит больших денег. А есть люди, которые любят свою работу и просто не могут делать ее плохо, и если вам повезло найти такого специалиста, держитесь за него двумя руками. Возможно, он будет работать несколько медленнее, чем «спец», но последнего придется еще 10 раз пинать и заставлять переделывать (а то и самому исправлять), либо показывать заказчику что есть и становиться в его глазах таким же халтурщиком.
Везде полно «спецов», за которыми приходится все проверять и тыкать носом, при этом их «труд» стоит больших денег. А есть люди, которые любят свою работу и просто не могут делать ее плохо, и если вам повезло найти такого специалиста, держитесь за него двумя руками. Возможно, он будет работать несколько медленнее, чем «спец», но последнего придется еще 10 раз пинать и заставлять переделывать (а то и самому исправлять), либо показывать заказчику что есть и становиться в его глазах таким же халтурщиком.
Если реального специалиста не мотивировать, то и он либо не особо будет стараться (стараться и делать все на пять будет в свободную минутку в собственных проектах, которые делает для знакомых или просто из интереса) в ваших проектах, а потом, когда ему надоест все это, уйдет туда, где ему и платить будут приличнее и мотивировать будут лучше. Хорошему спецу место всегда найдется.
Если человек может, но не хочет, то и после поднятия зарплаты будет активно работать только первое время. Я говорю про тех, кто «относится к проекту как к своему детищу», как тут правильно заметили. Вот им и нужно создавать лучшие условия, такое отношение к работе ценно даже само по себе.
Вообщем-то я в том числе говорил и про людей, которые относятся к проекту как к своему детищу.
Мотивация - это не только заработная плата. Но если заработная плата низкая, то как бы человек не относился к проекту, он скорее всего уйдет из компании или будет халтурить, ибо нужно успеть где-то еще что-то ухватить, чтобы жить нормально... или хотя бы интересно... а если не выходит, то почему бы не доделать другое свое детище, которое более совершенно и перспективно, чем обычный корпоративный сайт или клон вконтакте.
Суть простая - или заработать, чтобы нормально жить, или выбирать лучшее из имеющегося. В случае, если денег мало, остается второй вариант: есть два детища: одно - сайт кого-то там (пусть красивый, с прикольными фишечками и т.д.) и еще некий проект, который все же проработан данным сотрудником полностью без вмешательства третьих лиц (типа менеджера). Что ему будет ближе и чем ему будет хотеться заниматься больше? ИМХО собственным проектом. Ведь он может быть помимо прочего еще и перспективнее в техническом смысле (а может быть и в финансовом, тем более что тогда разработчик будет и собственником этого проекта). Хотя он и воспринимает оба проекта своими детьми.
Может, путано как-то изъясняюсь. Надеюсь, поняли смысл.
Мотивация - это не только заработная плата. Но если заработная плата низкая, то как бы человек не относился к проекту, он скорее всего уйдет из компании или будет халтурить, ибо нужно успеть где-то еще что-то ухватить, чтобы жить нормально... или хотя бы интересно... а если не выходит, то почему бы не доделать другое свое детище, которое более совершенно и перспективно, чем обычный корпоративный сайт или клон вконтакте.
Суть простая - или заработать, чтобы нормально жить, или выбирать лучшее из имеющегося. В случае, если денег мало, остается второй вариант: есть два детища: одно - сайт кого-то там (пусть красивый, с прикольными фишечками и т.д.) и еще некий проект, который все же проработан данным сотрудником полностью без вмешательства третьих лиц (типа менеджера). Что ему будет ближе и чем ему будет хотеться заниматься больше? ИМХО собственным проектом. Ведь он может быть помимо прочего еще и перспективнее в техническом смысле (а может быть и в финансовом, тем более что тогда разработчик будет и собственником этого проекта). Хотя он и воспринимает оба проекта своими детьми.
Может, путано как-то изъясняюсь. Надеюсь, поняли смысл.
Саша! А ну марш работать! Разговорился
тут вы не правы...
спец всегда делает только так, чтобы потом не пришлось краснеть. уйти на большую зарплату - это да, легко. а вот гнать фуфло - настоящий спец себе этого не позволит. специалист - это не только знание кода/дизайна/верстки/другое; это в первоую очередь Человек, именно с большой буквы
спец всегда делает только так, чтобы потом не пришлось краснеть. уйти на большую зарплату - это да, легко. а вот гнать фуфло - настоящий спец себе этого не позволит. специалист - это не только знание кода/дизайна/верстки/другое; это в первоую очередь Человек, именно с большой буквы
Мотивация, господа (положительная или отрицательная, как в данном случае) :) Некоторые люди умеют самомотивироваться, других надо подгонять. Лучший вариант - чтобы у работника самомотивация сработала. Жаль, что не каждый работодатель об этом задумывается.
В компании должен быть человек с горящими глазами от работы. Прочий среди равных, но который бы качеством своей работы или усидчивостью заставлял равняться на себя других сотрудников. Этот человек всегда должен зарабатывать немного больше, чем ленивый, но талантливый сотрудник, чтобы тунеядцам было к чему стремиться. Вообще универсального рецепта нет - это проблема многих студий и свойственна болезни роста предприятия.
а что за студия?
Какая мотивация, вы про что вообще? У вас есть идея что программист должен писать без ошибок? Проекты любой сложности? Должен тратить кучу времени на тестирование? Все равно он пропустит ошибки. Потому что он будет ходить по своей программе "определенными маршрутами". И если контроль качества у вас не поставлен как определенная процедура, то и качества не будет. А то что этим занимается начальство, которое должно принимать решения, а не тестировщик, труд которого, кстати, дешевле чем труд программиста - вообще какой-то нонсенс.
Чем искать гениев, которым вы, скорее всего, не сможете предложить интересных задач, подумайте как организовать рабочий процесс из обычных людей. Это же ваша работа :)
Чем искать гениев, которым вы, скорее всего, не сможете предложить интересных задач, подумайте как организовать рабочий процесс из обычных людей. Это же ваша работа :)
UFO just landed and posted this here
Интересно стало, действительно ли у почти всех, кто отписался - первичной мотивацией являются деньги? Для меня это вообще вопрос наверное где-то третий. При том что ЗП не такая, что "куры не клюют".
Лично у меня временами проекты затягиваются (это плохо) из-за того, что я каждый из них пытаюсь сделать лучше предыдущего, ищу новые подходы, совершенствую старые. Я не считаю при этом, что это как-то идет в убыток "общему делу".
Даже не знаю что посоветовать автору.. Вот людей, которые действительно бы с энтузиазмом были и быстро схватывали тяжло найти.. Нужно или устроить текучку кадров, пока вы не встретите правильных людей, либо как-то научиться поднимать интерес к профессии у сотрудников. Искать что им интересно, этим и мотивировать.
Лично у меня временами проекты затягиваются (это плохо) из-за того, что я каждый из них пытаюсь сделать лучше предыдущего, ищу новые подходы, совершенствую старые. Я не считаю при этом, что это как-то идет в убыток "общему делу".
Даже не знаю что посоветовать автору.. Вот людей, которые действительно бы с энтузиазмом были и быстро схватывали тяжло найти.. Нужно или устроить текучку кадров, пока вы не встретите правильных людей, либо как-то научиться поднимать интерес к профессии у сотрудников. Искать что им интересно, этим и мотивировать.
Введите премии и премируйте суперспеца за то что он сделал, а "х@еплету" объясняйте что он не получил премию за то и то, он задумается. Или наоборот штрафуйте его за невыполнение сроков, нерабочий код и т.д. Кнут и пряник никто не отменял :)
Перед тем, как давать советы о вводе штрафов, нелишним будет почитать ТК РФ.
А в чем проблема? Мне кажется просто зафиксировать это в трудовом договоре.
Проблема в том, что штрафовать в нашей стране могут только представители власти и только в случаях, предусмотренных федеральным законодательством. Работодатель и его представители НЕ МОГУТ налагать штрафы на сотрудников, это незаконно. Если они так делают, это диагноз. Первая же трудовая инспекция им это с удовольствием объяснит. Премиями работодатель оперировать может. Но тоже в определённых пределах - сделать премию в половину от дохода сотрудника значит накликать пристальное внимание всё той же инспекции по труду и налоговиков. Оно надо?
Не знал, видимо потому что все все-таки штрафуют и не обращают внимание на трудовые инспекции.
Ну разве нельзя построить по такой схеме:
есть ЗП n-суммы, есть премия, которую получает сотрудник. Уменьшаем ставку на 100 баксов и регулярно их выплачиваем в ввиде премии, если сотрудник отличился в лучшую сторону, премию делаем 200-300 баксов, если нифига не делал - лишаем премии.
Суммы условные, естественно
есть ЗП n-суммы, есть премия, которую получает сотрудник. Уменьшаем ставку на 100 баксов и регулярно их выплачиваем в ввиде премии, если сотрудник отличился в лучшую сторону, премию делаем 200-300 баксов, если нифига не делал - лишаем премии.
Суммы условные, естественно
Да и ЗП не у всех официальные.
Насчет второго - ерунда.
ООО Газпром ПХГ, Москва. Специалисты АСУ, зп 50к, премия 50к. Перед начальством в струнку вытягиваются.. :)
ООО Газпром ПХГ, Москва. Специалисты АСУ, зп 50к, премия 50к. Перед начальством в струнку вытягиваются.. :)
Однако я склоняюсь к тому чтобы не штрафовать лентяев, а поощрять хороших работников, даже если премия не такая большая, все равно очень приятно ее получить за хороший труд и это очень большой стимул.
Я думаю, не так мало найдётся людей, которые готовы задерживаться до полуночи на работе, забывать про еду и сон и работать, чтобы про созданное ими все сказали "вау", сайт попал в webcreme, defa и т. д.... но это желание сходит на нет через несколько месяцев, когда выясняется, что это "вау" кроме него никому не нужно, что бОльшая часть зарплаты уходит на аренду квартиры, клиенты забывают вовремя пересылать необходимые материалы и т. д. Вот и получается, что вроде бы интересное дело, в котором человек мог бы самореализоваться при удачном стечении обстоятельств, превращается просто в работу, которую надо работать, и естественно при таком подходе челвоек уже не будет совершать ин одного неоплаченного лишнего телодвижения.
Я думаю, что нет универсального способа. Менеджмент кадров очень сложная работа со множеством нюансов, это не просто "принял не справляется уволил". Смотрите на каждого человека и думайте, что мешает ему раскрыться и почему у него нет желания проявлять инициативу. Думаю, 90% адекватных людей достаточной профессиональной квалификации можно поставить в такую ситуацию, когда они загорятся проектом, начнут относиться к нему как к своему детищу, а не просто как к работе с 9 до 18.
Я думаю, что нет универсального способа. Менеджмент кадров очень сложная работа со множеством нюансов, это не просто "принял не справляется уволил". Смотрите на каждого человека и думайте, что мешает ему раскрыться и почему у него нет желания проявлять инициативу. Думаю, 90% адекватных людей достаточной профессиональной квалификации можно поставить в такую ситуацию, когда они загорятся проектом, начнут относиться к нему как к своему детищу, а не просто как к работе с 9 до 18.
Полностью согласен с комментарием. Первые полгода я работал для "вау", в том числе и со своей стороны. Не могу сказать, что сейчас мне не нравится моя работа или что-то подобное, бОльшинство проектов стали "просто работой".
А по теме - нужно точно понять то ли это человек "х@еплет", то ли условия труда (коллектив, зп, атмосфера и другие факторы) его вовсе не мотивируют.
А по теме - нужно точно понять то ли это человек "х@еплет", то ли условия труда (коллектив, зп, атмосфера и другие факторы) его вовсе не мотивируют.
Какой то у вас детский максимализм.
"Правильно ли работать?" - ответ - "Нет"
"Нужно ли?" - ответ - "Да"
Конечно, есть желание работать только с заинтересованными людьми - но ведь - один взял ипотеку и теперь двигать кони ему уже не с руки; другой женится/разводится - есть дела поважнее и так далее.
Постоянно быть в тонусе могут не все - и это нормальное, человеческое... И бороться с этим можно только двумя способами - пряник (лучше, но подходит не всем) - кнут (хуже, и не каждый начальник сумеет им воспользоваться)
"Нужно ли?" - ответ - "Да"
Конечно, есть желание работать только с заинтересованными людьми - но ведь - один взял ипотеку и теперь двигать кони ему уже не с руки; другой женится/разводится - есть дела поважнее и так далее.
Постоянно быть в тонусе могут не все - и это нормальное, человеческое... И бороться с этим можно только двумя способами - пряник (лучше, но подходит не всем) - кнут (хуже, и не каждый начальник сумеет им воспользоваться)
Для людей в IT-сфере хорошей мотивацией бывает обучение за счет компании. Многие руководители боятся идти на такой шаг, потому что во время обучения, специалист контактирует с другими людьми из его сферы, которые могут переманить к себе. После обучения у некоторых появляется переоценка себя, и тоже может свалить, воплощать полученные знания на благо других.
Но тут лучше доверять, либо самим создавать у себя выездные обучающие семинары.
Может бред какой-то написал, но тут две пользы - поездки за счет компании в интересные места, и получение знаний. Я это ценю, как работник.
А загруз одной и той же неинтересной работой, переделывание идеального макета, в какую-ту лабудень иногда раздражает.
Но тут лучше доверять, либо самим создавать у себя выездные обучающие семинары.
Может бред какой-то написал, но тут две пользы - поездки за счет компании в интересные места, и получение знаний. Я это ценю, как работник.
А загруз одной и той же неинтересной работой, переделывание идеального макета, в какую-ту лабудень иногда раздражает.
Я люблю программировать. Чертовски люблю программировать.
Ваша фирма готова предоставить план, по которому при работе на Вас я буду обладателем 3-х комнатной квартиры между ТТК и МКАД-ом, через лет так 10-12?
Ваша фирма готова предоставить план, по которому при работе на Вас я буду обладателем 3-х комнатной квартиры между ТТК и МКАД-ом, через лет так 10-12?
Отношение к делу формируется в результате воздействия кнута и пряника. У меня совершенно новое подразделение, с небольшим штатом. Сам я очень требовательный человек, к тому же достаточно неплохо разбираюсь и в человеческой, и в технической частях вопроса. Метод решения Вашей проблемы.
Пряник:
Соответствующая зарплата. От 72 до 96 тысяч рублей на ставку, 60-72 тысячи на испытательный срок. Экономика плановая. Есть проект, у проекта есть бюджет и дедлайн. Проект разбит на задачи, задачи сформированы в группы по календарному признаку, группа задач назначена каждому человеку в зависимости от квалификации и, соответственно, оклада. Зарплата == выполненный месячный план. В случае досрочного выполнения человек имеет полное право:
А. Идти куда ему вздумается до 1-го числа следующего месяца.
Б. Взять себе еще кусочек общего пирожка, его окучить и получить свою зарплату плюс премию в зависимости от выработки. Сгрызть кусочек пирожка у соседа не получается, проектов много.
В довершение к финансовому прянику, все конференции, семинары, литература и сертификации за счет компании. В разумных пределах.
Кнут:
Я терпелив и единичные случаи просчетов спускаю на тормозах. Иногда полезнее отказаться от анальной стимуляции и разобраться в проблеме, т.к. она иногда отнюдь не в человеке, а иногда виновен отнюдь не он. Приветствует правильный склад ума и умение объяснить, почему случилось ЧП, какие сделаны выводы и что он будет делать, чтоб этого не повторилось. Если объяснение неудовлетворительно или, что еще хуже, ЧП становятся типовым положением вещей, человек получает первое и последнее предупреждение. Если предупреждение игнорируется, человек увольняется и отнюдь не по собственному желанию. Политики денежных штрафов у меня не существует.
Сурово? Да. Но справедливо. Я много требую, но даю еще больше и принимаю только тех, кто понимает, что он вообще тут делает.
Пряник:
Соответствующая зарплата. От 72 до 96 тысяч рублей на ставку, 60-72 тысячи на испытательный срок. Экономика плановая. Есть проект, у проекта есть бюджет и дедлайн. Проект разбит на задачи, задачи сформированы в группы по календарному признаку, группа задач назначена каждому человеку в зависимости от квалификации и, соответственно, оклада. Зарплата == выполненный месячный план. В случае досрочного выполнения человек имеет полное право:
А. Идти куда ему вздумается до 1-го числа следующего месяца.
Б. Взять себе еще кусочек общего пирожка, его окучить и получить свою зарплату плюс премию в зависимости от выработки. Сгрызть кусочек пирожка у соседа не получается, проектов много.
В довершение к финансовому прянику, все конференции, семинары, литература и сертификации за счет компании. В разумных пределах.
Кнут:
Я терпелив и единичные случаи просчетов спускаю на тормозах. Иногда полезнее отказаться от анальной стимуляции и разобраться в проблеме, т.к. она иногда отнюдь не в человеке, а иногда виновен отнюдь не он. Приветствует правильный склад ума и умение объяснить, почему случилось ЧП, какие сделаны выводы и что он будет делать, чтоб этого не повторилось. Если объяснение неудовлетворительно или, что еще хуже, ЧП становятся типовым положением вещей, человек получает первое и последнее предупреждение. Если предупреждение игнорируется, человек увольняется и отнюдь не по собственному желанию. Политики денежных штрафов у меня не существует.
Сурово? Да. Но справедливо. Я много требую, но даю еще больше и принимаю только тех, кто понимает, что он вообще тут делает.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Правильно ли работать с людьми, которые не хотят работать?