Дверной замок. RFID

[@ErgoZru]

А если свет в доме отключат? Никакого резервного варианта выйти не предусмотрено? Например в случае пожара, когда проводка сгорела…

[@ParaPilot]

На этот случай вполне можно добавить батарею. Но надо поддерживать заряд батареи, чтобы в экстренной ситуации она не подвела. Ну и, конечно, батарея (а точнее необходимость её зарядки) потянет за собой небольшое усложнение схемы.

[@ErgoZru]

Про батарею это понятно, без неё было бы опасно, но я к тому что нужно на всякий случай иметь возможность механического способа открытия в случае ЧП. :) Но сама идея в статье, кончено, очень интересная.

[@Im_Alive]

Я с Вами полностью согласен. Проблемно было просто вставить двигатель в замок. Пришлось отказаться от механической части.

[@Krypt]

Я раздумываю над реализацей подобной штуки с помощью помощью вставки, у которой с одной стороны замочная скважина, а с другой — ручка. Это позволит открывать замик и ключём, и дистанционно.

[@Im_Alive]

То есть два замка? Один механический — запасной, второй — электрический?

[@Krypt]

Не примите за рекламу, но вот ссылка на магазин (1я попавшаяся по запросу)
hoz-stroi.ru/magazin?mode=product&product_id=251948601

Вот такой цилиндр я имел ввиду. Доработанную сервомашинку прикрепить вместо ручки к цилиндру или вообще, приделать шестерёнку, чтобы сохранить ручку, и расположить привод рядом.

[@Iceg]

Именно. А внутренний встроенный ключ-ручку уже проворачивать управляемым сервоприводом. Иначе — игра «как скоро придётся взламывать свою собственную дверь».

[@fwizard]

а изнутри как открыть тогда? если нет электричества?

[@Iceg]

ручка же. На картинке. Не обязательно свинчивать ручку, чтобы присобачить привод.

[@fwizard]

сложновато будет поставить мотор и оставить ручку

[@Krypt]

Свинтить ручку, поставить шестерёнку, привинтить ручку, возможно предварительно обработав напильником.

[@BIanF]

А не думали о покупке готового электромеханического замка? Или не интересно?

[@Krypt]

Честно говоря, нет. А больше раздумываю над вопросом «А нужно ли оно мне вообще?» :)

[@ParaPilot]

Про ключ вы совершенно правы. Любая электроника может выйти из строя как целиком, так и частично. И необходимо иметь резервный способ отпирания замка.
Тем более, никто не застрахован от порчи электронного ключи или ридера.

[@Dixi_Alex]

я думаю что использование электромагнитного актуатора более обосновано в этом случае.

[@Im_Alive]

Именно такой вариант был. По скольку двигатель не включен постоянно, а RFID модуль и сама Arduino потребляет не много, при резервном питании хватило бы на несколько операций закрытия/открытия. Это должно быть достаточно, ведь люди стараются сразу менять проводку.

[@Krypt]

Передайте привет электрикам, которые могут отключить некрупный город от света на сутки :)

[@lorc]

У вас AVRка никогда не зависала от ЭМ помех? Сосед со сваркой например. Как её сбросить если что?

[@Im_Alive]

Нет не зависала. Думаю watchdog таймером.

[@lorc]

я тоже думаю что watchdog таймером. Только беда в том, что в коде скетча я не увидел сброса watchdog. Значит он просто не активирован.

[@Im_Alive]

Верно. В данной версии не предусмотрено watchdog таймера.

[@Magnum72]

Для таких случаев выводят контакты резервного питания наружу двери.

[@Krypt]

А на такие случаи есть малолетний сосед с пьезоэлементом :)

[@Magnum72]

Тогда по Вашей логике мы бы имели: спички во всех замочных скважинах, сожженые сетевые карты, телевизоры, телефоны, дверные звонки. Да дебилы есть, но судя по всему их не так много.

[@Krypt]

Проблема в том, что они таки встречаются )

[@Magnum72]

Ну когда он нам встретится, нам будет без разницы по какой причине ломать замок.

[@Krypt]

Ну во-первых, спичка в замочной скважине — это неприятность, но решаемая без взлома. А во-вторых — если замок открывается и сервой и ключём — ваши шансы попасть внутрь его намного выше, чем в случае обычного «вандализированного» замка.

[@heaver]

Можно разнести контакты резервного питания или использовать в их качестве (одного или обоих) например дверную ручку. Сомневаюсь что найдется много идиотов целенаправленно применяющих пьезоэлемент ко всем металлическим элементам на всех дверях.

[@nickName0]

Есть 3 категории потребителей электроэнергии:
обычные,
важные
и особо важные.
Различаются — количеством резервных источников электроснабжения.

Жилой дом — из числа обычных.
Здесь можно использовать и обычный замок, что совершенно не зависит от наличия питания в электросети.

[@easterism]

Всё хорошо, кроме замка. Он обязан уметь открываться/закрываться обычным ключом.

[@Iv38]

Вообще не обязан, если обеспечивается достаточная надежность. Даже наоборот отсутствие возможности подобраться к замку снаружи двери увеличивает взломостойкость. Но домашней поделке трудно доверять.

[@easterism]

Ни одно электронное устройство, тем более бытового назначения, и к тому же напрямую влияющее на безопасность нельзя считать достаточно надёжным. Я могу повернуть руль в машине без электричества. Тоже самое и с замками. Хотя бы изнутри замок должен открываться механически.

[@Iv38]

Изнутри можно и механически. Механике тоже доверять не особо можно. Я уверен, можно сделать электрический замок не менее надежным, чем большинство механических. А вандалоустойчивость даже повысит его надежность — в обычный замок можно снаружи напихать чего-нибудь и легко вывести его из строя. Тем временем электроника все больше заботится о нашей безопасности: управляет критическими системами автомобилей, опасными агрегатами — и справляется с этим получше людей и простой механики.

[@Iv38]

У нас в БЦ, кстати, используются электронные замки компании Salto. Они специализируются на подобных решениях. Замки полностью автономны, не имеют замочных скважин, открываются RFID-картами Mifare Classic. Изнутри замок всегда открывается просто нажатием ручки. Несмотря на полную автономность замков, они объединяются в СКУД со всеми плюшками. Информация передается между замками посредством самих карт пользователей прозрачно для них самих. Это, кстати, очень интересная система, рекомендую прочитать о ней у них на сайте.

[@imbeat]

Хочу заметить, что руль с гидроуселителем очень тяжело повернуть (если гидроусилитель не работает, например, когда машина не заведена). Мужчина еще может провернуть (но на это уйдет порядочно времени), а вот женщина или ребенок вряд ли.

[@DEbuger]

На месте не нужно крутить руль, а в движении не мизинцем конечно крутится (как электроусилитель), но вполне реально. А ребенку за рулем вообще не место.

[@imbeat]

Согласен.
Я почему то про стоячую (заглушенную) машину думал. Поэтому и предпологал, что ребенок может покрутить руль. На ходу такого, безусловно, допускать не нужно.

[@tangro]

Таких замков на рынке куча, общий подход к этому делу такой:
-Обязательно ставится батарея
-Когда заряда батареи становится меньше чем на 50 запираний\отпираний — замок начинает попискивать
-Когда заряда батареи меньше чем на 20 запираний\отпираний — перестаёт работать функция закрытия. Т.е. из закрытого положения открыть всё ещё можно (заряда хватит), а вот снова закрыть — уже нет
-Опционально можно запрограммировать автоматическое открытие\закрытие при пропадании\появлении внешнего питания

[@lorc]

Именно.

Есть такая штука, «отказобесопасность» называется:

Отказобезопасность — свойство технической системы при отказе некоторых частей переходить в режим работы, не представляющий опасности для людей, окружающей среды или материальных ценностей.

Данный замок ею не обладает. Ставить такое в дверь… Разве что врагу.

[@IIIKochevnikIII]

Однажды я пришел домой и оказалось, что мой механический замок поломался. Как потом выяснилось — лопнула какая то пружинка внутри. Стальная дверь и замок, который не открыть. Пришлось лезть через балкон, благо с внутренней стороны двери можно было добраться до замка. Это я к чему — на бытовом уровне просто нет ничего идеального. все может поломаться в самый неподходящий момент.

[@Krypt]

А можно посмотреть на фото в двери? По-моему, это рай для взломщика.

[@Im_Alive]

В дверь замок не устанавливался. Количество дыр и отверстий в самом замке, без проверки UID. Ключи легко копируются.

[@Krypt]

Просто если на замке вы не закрыли внешнюю замочную скважину — его можно открыть отвёрткой крестиком — просто повернув ось сервопривода — там как раз винт напротив.

[@shornikov]

Яростно одобряю. Хотел бы поставить такие замки на двери дачи. На баню, сарай. Уехал — закрыл капитально, а пока ходишь вокруг да по соседям — самое то.

[@neverice]

Для таких целей хорошо подходят электрозащелки. Они раза в два дешевле электрозамков, позволяют ставить почти любой обычный замок и соответственно, этим замком пользоваться без переделки. Ну и попутно отпадает проблема с отключением питания.

[@skobkin]

Если контроллер даст дуба, отрубится электричество или обломится рычаг сервы — перспективы светят чудесные. Особенно, если учесть то, что обычным ключом уже не открыть :)

[@SLY_G]

А как рисовать такие красивые схемки с разноцветными проводами, как схема подключения?

[@Im_Alive]

Схема нарисована в Paint.NET :)

[@Im_Alive]

Спасибо большое. Замок изначально не планировался устанавливаться в дверь. Это был просто эксперимент, который может перерасти в стоящее устройство. Аналогичные решения стоят и правда дорого. Я попытался сделать бюджетно, пусть и сыровато.

[@KoteSoft]

А транзистор зачем? Внутри сервомашинки микросхема — управляющий ток не большой.

[@Im_Alive]

Транзистор включает питание сервопривода.

[@MaksMS]

Зачем? если нужно обездвижить серву, то проще использовать функции деатач и атач…

[@Im_Alive]

Вы правы. Совсем забыл, увлекся железом.

[@mikluha]

ничего не будет, если в обмотке 50Гц. А 13.5 Мгц достаточной мощности у шутника нету :)

[@Sap_ru]

Хм… продаются элетромеханические замки. Совершенно без проблем купить. Без электричества снаружи могут открываться обычным ключом. Продаются в любом магазине, который домофонами и прочей чепухой торгует. Стоит чуть дороже обычного замка. Там же можно купить блок управления, который на iButton и RFID, плюс внешний вход выход, плюс подключение внешнего аккумулятора.
Какой-то велосипед изобрели.

[@Im_Alive]

Прекрасно это понимаю, спасибо. Важен был приобретенный опыт.

[@Sap_ru]

Обычный замок стоит ~1000 р. Я такой замок за 1500 рублей хороший покупал. За ~3500 рублей был комплект с контроллером. За ~5000 продавался полный комплект — замок, контроллер с возможностью подключений аккумулятора, контроллер «таблеток» ключей, датчик открывания двери.
пример цен.

[@Sap_ru]

Именно такую систему и хочу сделать — тамбур на электро-механическом замке, в тамбуре сигналка и дальше железная дверь дверь на обычных замках. Сломают первую дверь — сработает сигналка. Заодно, можно накрутить, чтобы синалка отключалась при электронном открывании первого замка.

[@JetP1L0t]

Вопрос с механическим открыванием я решил, взяв штуку на подобии такой — она ставится в косяк, сам же замок берется со скошенной щеколдой. В итоге имеем возможность открывать одновременно как механически так и электрически и без проводов внутри двери.

[@la0]

Напоминаю, что RFID очень просто копируются.
Например, вот такой штукой www.ebay.com/itm/RFID-125KHz-EM4305-Card-Copier-Duplicator-with-5-Writable-Cards-and-5-Tags-/151293266426?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2339c809fa
Уже года три при получении RFID пропуска у которого какая-то конская стоимость потери, копирую в маленький синий брелок(который можно писать сколько угодно раз) и хожу с копией.
Оригинал спокойно лежит дома и сдаётся, когда пропуск нужно сдать.

[@Im_Alive]

Согласен с Вами, но данные чипы работают на частоте 13,56 Mhz. Конечно они тоже так же легко копируются. Правда я уверен что у Вас просто нету проверки UID(серийный номер) — он является read-only и копировать такую метку можно только полноценным «эмулятором», который выдаст нужный UID и данные секторов.

[@la0]

Пока не было ни одного (из 10+) БЦ, где бы это не сработало.
Если вы утверждаете, что в состоянии отличить оригинал от копии, предлагаю эксперимент (см. ЛС).

[@mikluha]

Все зависит от того какие карты используются и как с ними работает замок. Карты на 125КГц практически беззащитны и легко поддаются клонированию. С картами Mifare на 13.5МГц все интереснее. Если замок достаточно простой и читает только серийник, то такой ключ скопировать не намного сложнее, чем скопировать 125КГц карту. Но Mifare это настоящая смарт-карта, поэтому на нее есть возможность записать информащию и закрыть ее паролем. В этом случае скопировать ее не знаю пароля Вы так просто не сможете. Причем на карте есть несколько блоков, и для каждого может быть установлен свой пароль.
«Умный» замок может записать в один из блоков свою информацию и закрыть своим паролем (это происходит очень быстро, достаточно провести картой рядом со считывателем), при попытке открыть замок он проверяет данные в защищенных блоках, и если там все ок — открывается. Ридер у топикстартера как раз Mifare, поэтому безопасность обеспечить в таком варианте вполне возможно, все зависит от программиста. Вообще советую изучить доку на Mifare, NXP ее уже, вроде, в свободный доступ выложила.

[@la0]

Интересная ссылка про копирование Mifare

gist.github.com/alphazo/3303282

[@mikluha]

Во. Как раз то, о чем я говорил. Серийник (UUID) легко поддается копированию. Защиты никакой.

[@Mezomish]

Ну так для создании копии нужно иметь оригинал, правильно? А чем это отличается от физического ключа, копия которого при наличии оригинала делается еще проще (достаточно куска пластилина и, чуть позже, напильника)? Мы в свое время делали копии ключей от общажных дверей из алюминиевых ложек :)

[@la0]

В случае 125kHZ RFID «иметь в руках» оригинал не нужно. Достаточно сосканировать, когда он лежит в кармане.
Только что проверил: карточка в кошельке и кармане джинс, на расстоянии 1-3см от кармана вполне читается

[@Mezomish]

Ну тогда только шапочка из фольги клетка Фарадея спасет нас :)

Кстати, если мне не изменяет склероз, уже продаются экранированные кошельки для разного рода карточек. Правда, вопрос их эффективности остается открытым.

[@la0]

Вот такой не особо спасает.
www.ebay.com/itm/Pocket-Business-ID-Credit-Cards-Wallet-Holder-Case-Box-Aluminum-Metal-Waterproof-/370972720672?pt=US_Women_s_Accessories&var=&hash=item565fb27e20

[@Sap_ru]

Потому что это алюминий. А должна быть сталь. Как вариант — обклеить изнутри толстой медной фольгой. Только убедиться, что фольга хорошо контачит друг с другом. В принципе спасает и примитивный конверт (книжкой) из медной фольги. Я себе в обложку биометрического паспорта вложил.

[@Sap_ru]

Клетка фарадея нормально работает. Если и можно считать, то уж точно не на расстоянии. По крайней мере, я опыты ставил — меня результат полностью удовлетворил. Там же плоская катушка и достаточно в одном направлении линии электромагнитного поля экранировать. Там даже не то, что клетка фарадея, там просто проводящая поверхность поперёк катушки получается и этого достаточно — прочитать можно будет только очень большой напряжённостью поля.

[@serafims]

Вообще, требования к замку такие: — открытие изнутри вручную в любой случае (чтобы всегда можно было выбраться)
— открытие снаружи ключом или прямым питанием — через секретку, замочную скважину можно не прорубать наружу, или спрятать ее за обшивкой двери, которая вскрывается, если что. Причем прямое питание можно сделать хитрее, чем торчащие пара контактов — разнести их на метры, замаскировать под что угодно
— нормально закрытый замок. при пропадании электричества не открывается, и не жрет его просто так (привет, домофоны)

По хорошему, считыватель встраивается скрытно, чтобы можно было им пользоваться, не привлекая внимания к тому, что дверь обладает еще каким-то механизмом, помимо обычного замка… это если надо ухитрить защиту…

[@spc]

Я банален, конечно, но спрошу: а зачем для питания Pro Mini использовать другую ардуину, когда у Pro Mini есть пин RAW, специально для случаев, если нет подходящего источника? Туда можно подавать до 12В и не мучить себя (и другую ардуину), если под руками есть что-то из БП в этом диапазоне.

[@Im_Alive]

Именно. Недавно возникла идея с двойной аутентификацией. Через СМС на мобильный. Соответственно замок был бы как часть умного дома.

[@spc]

Вы не поверите! :) Но Arduino Pro Mini в китайском исполнении стоит дешевле пресловутых 5 баксов. Ну а возможностей, если что — больше, чем у специальной железяки. Хотя со специальной железякой в определенном смысле, конечно, еще быстрее и проще.

[@LVGroup]

В видео на заднем плане Crown the Empire играет, если кому-то интересно)