Comments 104
HR - это и есть отдел кадров, название такое модное.
Искоренять надо не HR, а бюрократию и тупость.
Искоренять надо не HR, а бюрократию и тупость.
дык это национальная "гордость"...обычно с похожим сталкиваешься в гос структурах, в частности налоговая...пойди сюда, там бомажек набери, заполни...неси обратно, все РПГ игры отдыхают по сравнеиню с теми квестами, которые надо выполнять там X_X
это не "гордость" а наследие Советского правящего класса - НОМЕНКЛАТУРЫ, которая 80 лет и правила страной вещая на уши всем остальным лапшу о справделивости
у нас в стране ничего не работает именно потому что номенклатурная система управления ВСЕМ и ВСЯ никуда не делась
у нас в стране ничего не работает именно потому что номенклатурная система управления ВСЕМ и ВСЯ никуда не делась
Да, именно поэтому у нас в стране ничего не работает.
А вот можно пару личных вопросов: когда вы этот постинг писали, у вас свет был в квартире? Интернет из шнура льется?
Вы сегодня кушали? В туалет ходили? Воду смогли спустить?
А вот можно пару личных вопросов: когда вы этот постинг писали, у вас свет был в квартире? Интернет из шнура льется?
Вы сегодня кушали? В туалет ходили? Воду смогли спустить?
ууу....а причем тут это ?
электричество в мире появилось более 100 лет назад, за сто лет можно было отладить систему!
к интернету слава Богу номенклатурные чины свои "члесла" не приложили , поэтому он тоже работает
про еду и воду тоже самое что про электричество
Я вас конечно уважаю, но Ваш посыл мне не совсем понятен. Я лишь описал факт что у нас работает только те процессы которые необходимы существующей номенклатуре для поддержки консервации и обогащения ее класса и состояния , а все остальное спускается на тормозах к мелким царькам - целью которых тоже является затормозить принятия решения , дабы лично от него прибыль получить либо просто не решаются AS IS
или Вы искренне верите что в стране которая запускала космические станции был реальный а не вымышленный дефицит товаров?
электричество в мире появилось более 100 лет назад, за сто лет можно было отладить систему!
к интернету слава Богу номенклатурные чины свои "члесла" не приложили , поэтому он тоже работает
про еду и воду тоже самое что про электричество
Я вас конечно уважаю, но Ваш посыл мне не совсем понятен. Я лишь описал факт что у нас работает только те процессы которые необходимы существующей номенклатуре для поддержки консервации и обогащения ее класса и состояния , а все остальное спускается на тормозах к мелким царькам - целью которых тоже является затормозить принятия решения , дабы лично от него прибыль получить либо просто не решаются AS IS
или Вы искренне верите что в стране которая запускала космические станции был реальный а не вымышленный дефицит товаров?
Ага. То есть свет есть, вода есть, Интернет есть. Метро ходит, маршрутки ездят, товары в магазинах есть, порядок на улицах есть. Но, как я понял, чиновники тут не при чем, потому а) это все сто лет назад уже было, б) оно как-то само есть и всё, в) плохие чиновники все-таки всё это обеспечивают, потому что они плохие и им нужно всех обманывать, чтобы втихую обогащаться. Верно?
Ну ладно, про эти вещи мы выяснили, что они работают. То есть "всё не рабоатет" сказать нельзя. А что конкретно "не работает"?
Насчёт космических станций и дефицита товаров ничего не могу сказать, так меня поразил этот вопрос и тонкая связь этих вещей. Насколько я помню, товаров в магазинах часто не хватало, но в каком смысле этот факт вымышленный и кому выгодный, никак не могу асилить.
Ну ладно, про эти вещи мы выяснили, что они работают. То есть "всё не рабоатет" сказать нельзя. А что конкретно "не работает"?
Насчёт космических станций и дефицита товаров ничего не могу сказать, так меня поразил этот вопрос и тонкая связь этих вещей. Насколько я помню, товаров в магазинах часто не хватало, но в каком смысле этот факт вымышленный и кому выгодный, никак не могу асилить.
Интересно, Холивар начнется?
Ого!
Тогда давайте в другую сторону развернем. Те основполагающие вещи которые ВЫ назвали необходимы для функционирования жизни всех граждан страны. Это так называемые низшие уровни пирамиды Маслоу (далее Вы сами знаете) .
Дабы проивзодство страны ( in general) работала на номнеклатурный класс , естественно необходимо эти базовые процессы хоть как-то запускать ( поезда ходить, вода течь , сталь плавиться, иначе откуда будут они присваивать блага). Вы назовите мне страну где это не работает ? Ага....страты Африки и совсем загнивающие третьего мира? Но мы то как-то претендуем на лидирующую роль в мире...странно
Чиновники не плохие, они отдельный класс. Например в СССР 1.200.000 номенклатурщиков всех мастей заправлял и управлял всем остальным населением СССР . (то есть эти люди жили в соверешенно другой реальности физической даже. Ниже я указал одно издание, ознакомьтесь если не знали с привелегированным их положением и возможностями
Ну уж про дефицит Вы загнули , ничего не было , давайте будем честными.И преукрашивать Советскую реальность не будем. Дефицита не было как раз для номенклатурных семей - по спец.распределителю и людейиз сов.торга
Я знаю Вы человек занятой , но ОЧЕНЬ рекомендую как только будет сводоный день купить вот эту книгу - http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=71118… , в 91 она была издана минимальны тиражом и с тех пор до 2005 года не публиковалась , была издана в 2005 же году тиражом 5000 экз.
Номенклатура ЦК КПСС , это единственная область "знаний" про которую у нас в стране изданы только две (!!!!!!!!!!!!!!!) книги за последние 20 лет.....заставляет задуматься не правда ли ?
спасибо, далее дискуссия видимо бессмыслена
Тогда давайте в другую сторону развернем. Те основполагающие вещи которые ВЫ назвали необходимы для функционирования жизни всех граждан страны. Это так называемые низшие уровни пирамиды Маслоу (далее Вы сами знаете) .
Дабы проивзодство страны ( in general) работала на номнеклатурный класс , естественно необходимо эти базовые процессы хоть как-то запускать ( поезда ходить, вода течь , сталь плавиться, иначе откуда будут они присваивать блага). Вы назовите мне страну где это не работает ? Ага....страты Африки и совсем загнивающие третьего мира? Но мы то как-то претендуем на лидирующую роль в мире...странно
Чиновники не плохие, они отдельный класс. Например в СССР 1.200.000 номенклатурщиков всех мастей заправлял и управлял всем остальным населением СССР . (то есть эти люди жили в соверешенно другой реальности физической даже. Ниже я указал одно издание, ознакомьтесь если не знали с привелегированным их положением и возможностями
Ну уж про дефицит Вы загнули , ничего не было , давайте будем честными.И преукрашивать Советскую реальность не будем. Дефицита не было как раз для номенклатурных семей - по спец.распределителю и людейиз сов.торга
Я знаю Вы человек занятой , но ОЧЕНЬ рекомендую как только будет сводоный день купить вот эту книгу - http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=71118… , в 91 она была издана минимальны тиражом и с тех пор до 2005 года не публиковалась , была издана в 2005 же году тиражом 5000 экз.
Номенклатура ЦК КПСС , это единственная область "знаний" про которую у нас в стране изданы только две (!!!!!!!!!!!!!!!) книги за последние 20 лет.....заставляет задуматься не правда ли ?
спасибо, далее дискуссия видимо бессмыслена
Ничего нет странного. Поезда замечательно ходить только когда вода на пятерку течь, а сталь плавится под гимн СССР. Вы понимаете? Нет, ну тогда объясню: поезда замечательно ходить начинают не просто так, а только системно, т.е. когда звездочки на пелотке и пятерки в зачотке у студентов или птуушников стоят за дело, когда машинисты работают хорошо.
ого! а знаете еще в конц.лагерях и в Фашисткой Германии на улицах говорят было чисто, и поезда по расписанию ходили! Может примем их опыт? Почему нет?
Не путайте чистые уши с грязной совестью.
а по другому , в цивилизованном мире, поезда ходят вовремя, и в зачетку ПЯТЬ ставят когда это ПЯТЬ - потому что система настроена на другое , есть свободная конкуренция, и опять возвращаясь к томучто я сказал "RULE OF LAW"
Ок. Ладно, зайду с другого конца. Вы, лично вы, все законы соблюдаете? Вы платите все налоги?
да у меня белая ЗП, и меня это дико раздражает
Или, давайте еще так. В любой кросс социальной, национальной, государственной системе существует свое @Rule of Law@ Поэтому рул оф лоу будет как 100% правильным подходом к организации жизни, так и 100% неправильным. Зависет от точки зрения, возможностей и жизненных принципов.
кстати в дополнение (не нужно отвечать) - Вы забыли сказать КАК это работает , КАК это работает в сравнении с другими странами, КАК это работает в цивилизованном мире, забыли обратить внимание что у нас не работает RULE OF LAW , ну и так далее...
Вы начали с нелепого утверждения, что "у нас в стране ничего не работает". Я просто хотел обратить ваше внимание на то, что использовать подобные кванторы всеобщности глупо и неосмотрительно.
Поотому что потом придётся неуклюже отползать в формате "КАК, КАК все это рабатает", "цивилизованный мир", "в этой стране" и так далее. Вы не говорили про "как", вы сказали "ничего".
Просто - не нужно говорить "ничего", "всё", "всегда".
Не надо говорить "вымышленный дефицит", если вы не можете даже объяснить, что значит "вымышленный". Не нужно говорить "ничего не работает", если вы примера того, что же не работает, привести никак не осиливаете. Ну и так далее.
Пусть вам нравятся или иные взгляды, но культуру мышления надо иметь.
Иначе эти взгляды вы защитить не сможете, а сможете только путано и эмоционально пересказать и сослаться на уникальную книжку, "где все доказано".
А напоследок скажу, что бороться с двадцатилетней давности номенклатурой КПСС, используя её же собственный марксистский термин "класс", тоже довольно странно.
Поотому что потом придётся неуклюже отползать в формате "КАК, КАК все это рабатает", "цивилизованный мир", "в этой стране" и так далее. Вы не говорили про "как", вы сказали "ничего".
Просто - не нужно говорить "ничего", "всё", "всегда".
Не надо говорить "вымышленный дефицит", если вы не можете даже объяснить, что значит "вымышленный". Не нужно говорить "ничего не работает", если вы примера того, что же не работает, привести никак не осиливаете. Ну и так далее.
Пусть вам нравятся или иные взгляды, но культуру мышления надо иметь.
Иначе эти взгляды вы защитить не сможете, а сможете только путано и эмоционально пересказать и сослаться на уникальную книжку, "где все доказано".
А напоследок скажу, что бороться с двадцатилетней давности номенклатурой КПСС, используя её же собственный марксистский термин "класс", тоже довольно странно.
Что значит странно? Во всех холиварах главное не странно, а удовольствие, получаемое участниками дискуссии. Например, удовольствие от холивара и взаимного кидания аргументами друг в друга.
1. Окей, я имел в виду НЕ ТАК КАК НАДО , РАБОТАЕТ НЕ ТАК КАК В НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ
2. Дефицит был настоящим, так как (еще раз) классу номенклатуры необходимо было присваивать прибавочный продукт который производил весь основной советский народ (который слепо верил в то что ему на уши 80 лет вешала советская пропаганда, а ктото верит и сейчас) .
3. Пример что не работает. Система бух учета и ведения бизнеса. Сравните насколько различные усилия в данной области в России и Новой Зеландии. Насколько "сложно" и "легко" проводить бизнес сделки там и тут , и например в Hong-Kong. Вот это один из примеров
второй пример - попробуйте из Испании в Россию привести страусов (представьте что у Вас в Подмосковье ферма) . В Европе процесс займет максимум 2 недели, у нас он тянется 3 месяца (!!!) и конечно в министерстве ожидают когда же им наконец "зашлют". Попробуйте сказать в антикоррупционный комитет, о том что они ожидают "засыла" - и Ваш бизнес закончится раз и навсегда . Разве это не пример?
4. Книжку почитайте же , там все без эмоционально . Михаил Восленский всемирно признанный социолог, его работы известны и признаны в Европе. У нас его "наследницей" считается только Ольга Крыштановская (тоже признаный социолог, доктор политических наук, преподаватель МГУ)
5.Замените Класс на прослойку - обойму , ничего не изменится. Если Вы считаете что номенклатура куда-то делось, это какое то странное заблуждение. В лучшем случае имена стали отчествами на табличках над кабинетами, в худшими люди остались те же
2. Дефицит был настоящим, так как (еще раз) классу номенклатуры необходимо было присваивать прибавочный продукт который производил весь основной советский народ (который слепо верил в то что ему на уши 80 лет вешала советская пропаганда, а ктото верит и сейчас) .
3. Пример что не работает. Система бух учета и ведения бизнеса. Сравните насколько различные усилия в данной области в России и Новой Зеландии. Насколько "сложно" и "легко" проводить бизнес сделки там и тут , и например в Hong-Kong. Вот это один из примеров
второй пример - попробуйте из Испании в Россию привести страусов (представьте что у Вас в Подмосковье ферма) . В Европе процесс займет максимум 2 недели, у нас он тянется 3 месяца (!!!) и конечно в министерстве ожидают когда же им наконец "зашлют". Попробуйте сказать в антикоррупционный комитет, о том что они ожидают "засыла" - и Ваш бизнес закончится раз и навсегда . Разве это не пример?
4. Книжку почитайте же , там все без эмоционально . Михаил Восленский всемирно признанный социолог, его работы известны и признаны в Европе. У нас его "наследницей" считается только Ольга Крыштановская (тоже признаный социолог, доктор политических наук, преподаватель МГУ)
5.Замените Класс на прослойку - обойму , ничего не изменится. Если Вы считаете что номенклатура куда-то делось, это какое то странное заблуждение. В лучшем случае имена стали отчествами на табличках над кабинетами, в худшими люди остались те же
Хорошо. С этим разобрались. Осталось только признать, что к описанным ужасам номенклатурной власти над народом плохие манеры кадровой службы крупной частной компании Голден Телеком никакого отношения не имеют. Просто вы пристёгиваете ненависть к номенклатуре к любой теме.
И спор на этом окончательно закончится.
И спор на этом окончательно закончится.
А мне надо их любить? давайте любить Гитлера тогда? и Сталина тоже
Ну что за детская привычка: дядя плохой, тетя хорошая. Бабушку любить надо, дедушку любить не надо. Любить появляется только в постели, извините за пошлость, и то не всегда. Любить или не любить вопрос вообще не к Голдену, тем более ни к Сталину, ни к Гитлеру.
Зачем вам их любить, они же вам не родственники.
Просто если вам про собеседование программиста, а вы сразу про Сталина и что в этой стране ничег не работает - это показывает одержимость сверхценными идеями.
Просто если вам про собеседование программиста, а вы сразу про Сталина и что в этой стране ничег не работает - это показывает одержимость сверхценными идеями.
Ок. А в чем проблема-то? Какие законы работают плохо или не работают вовсе?
я выше пример про страусов привел, про бух учет, и ведения бизнеса
не говоря уже о свободе выражать своё мнение (свободе слова) RULE OF LAW и честных выборах (вообще выборах)
а вообще почитайте или сходите на лекции господина Илларионова, он все более доходчиво объясняет, очень часто выступает в Москве
не говоря уже о свободе выражать своё мнение (свободе слова) RULE OF LAW и честных выборах (вообще выборах)
а вообще почитайте или сходите на лекции господина Илларионова, он все более доходчиво объясняет, очень часто выступает в Москве
Вопрос не в страусах в бух учете, вопрос в том, в какой степени это влияет на ваше отношение к делу. Понимаете?
Не понимаю. У меня есть бизнес в этой стране, и законы. Они не работают.Бизнес нормально (как например в Европе) я вести не могу. результат на лицо
Ок. Объясняю дальше. В любой системе существуют некие законы, которые неприятны и не устраивают часть системы. Это не значит, что законы плохие. Это не значит, что законы хорошие. Это значит, что часть, которую законы не устраивает, погибает. Да, гибель этой части может привести к гибели систему, что, разумеется, плохо. Как, впрочем, и гибель вообще.
Законы есть, но они как было сказано не работают. Да согласен, все к финалу плавно меделенно идет.....видимо
вот этот вопрос я вам в самом начале беседы завуалированно и задал: что вы собираетесь делать в случае вероятной гибели системы? если гибель будет подразумевать только гибель в приемлемом для вас виде.
меня ждет Шанхай, Новая Зеландия, или Италия ) извините)
Лучше тогда Новая Зелендия. Там климат отличный, поменьше народа, инфраструктура неплохая. Ну вот, вы и определились: система погибнет, а у вас есть вариант. Проблема (неудовлетворенность чиновниками) исчезла. :) Вот и все.
предлагаете мне и остальным ждать этого момента ? :))))))
Ждать зачем? Вам нужно разрешение на действие? Т.е. когда прижмет, вы начнете действовать? Нет, предлагаю уже сейчас действовать и обустраивать себе жилье в новой зеландии. Вот и все.
Мне нравятся люди которые минусуют за подобные высказывания, Вы сами попробуйте хоть раз собраться с силами и "уехать" жить и вести бизнес там, а потом минусуйте как слабовольных ага
кто минусовал то ? ответ дайте развернутый а не скрывайтесь под маской невидимости !
Вчера тоже проходил собеседование примерно в таком же ключе.Дали заполнить анкету в точности повторяющее резюме ,кроме дополнительных вопросов ,согласен ли я работать внеурочно,согласен ли на командировки и были ли уголовные и административные правонарушения.Далее - само собеседование.20 наводящих вопросов про желаемую зарплату,10 вопросов про предыдущую работу (главным образом про объемы денежных средств)и НИ ОДНОГО слова про саму работу,что на ней делать,справлюсь ли я,устроит ли меня.НИЧЕГО.Т.е. они что-то пописали на резюме и отправили во свояси.Кто-нибудь может объяснить смысл этого,кроме того,что это сделано для галочки?
вообще говоря у HR должны быть не только функции по собеседованию и ведение карточек учета. полное название этого подразделение - "УПРАВЛЕНИЕ человеческими ресурсами". т.е. они должны планировать карьеру работника внутри фирмы, организовывать обучение, заниматься вопросами мотиваци и т.п.
з.ы. хотя это в идеальном случае :(
з.ы. хотя это в идеальном случае :(
Собеседование ни в коем случае не должен проводить HR-отдел. Он может отсеять каких-нибудь самых безнадёжных кандидатов, но собеседование должен проводить либо будущий руководитель соответствующего отдела, либо, на худой конец (руководителей на всех не напастись иногда) будущий коллега. Ведь им с этим кандидатом работать!!!
А HR при проведении собеседований заинтересован только в гладкости отчётов: за проблемы с ними можно и получить, а какой там работник этот кандидат - дело десятое, HR же с ним каждый день общаться не будет всё равно...
А HR при проведении собеседований заинтересован только в гладкости отчётов: за проблемы с ними можно и получить, а какой там работник этот кандидат - дело десятое, HR же с ним каждый день общаться не будет всё равно...
Собеседования в нормальных компаниях проводятся как минимум в два этапа — сначала HR, потом руководитель, либо — что экономит время — одновременно (у нас так). Благодаря этому ответственность за кандидата на обоих людях лежит равная.
>какой там работник этот кандидат — дело десятое — — вот это, мягко говоря, заблуждение. Задача отдела подбора специалистов — набирать таких специалистов, которые бы эффективно работали. За проблемы с человеком, текучку кадров — с них будут спрашивать.
>какой там работник этот кандидат — дело десятое — — вот это, мягко говоря, заблуждение. Задача отдела подбора специалистов — набирать таких специалистов, которые бы эффективно работали. За проблемы с человеком, текучку кадров — с них будут спрашивать.
Не понимаю ваших претензий. Вас же туда никто насильно не затаскивал, Вы в любой момент могли уйти! А если Вы готовы потерпеть пару-тройку часов пыток ради должности в данной компании, то зачем жаловаться?
P.s. не в обиду будет сказано, но подобным образом плачутся, как правило, неудачники. Вобщем набирайтесь сил, и вперёд на новые собеседования!!!
P.s. не в обиду будет сказано, но подобным образом плачутся, как правило, неудачники. Вобщем набирайтесь сил, и вперёд на новые собеседования!!!
Не понимаю смысл Вашего комментария.Когда идешь на собеседование,ты ожидаешь что-то более близко непосредственно к работе самой,а не повтор резюме.И найти ту точку ,когда надо встать и уйти - невозможно.Можно потом не придти- это да,но встать и уйти с собеседование как-то неправильно
Никогда не знаешь, на сколько застрянешь, когда идёшь на собеседование. И два часа можно провести по-разному: заполняя десяток форм и общаясь с пятью людьми, либо заполнив одну стандартную анкету убивать время в ожидании одного, но ценного в плане беседы, сотрудника компании.
Вопрос «почему это так плохо организовано» я сейчас не рассматриваю, причин может быть множество. Однако, плохая организация собеседования уже будет тревожным звоночком.
Вопрос «почему это так плохо организовано» я сейчас не рассматриваю, причин может быть множество. Однако, плохая организация собеседования уже будет тревожным звоночком.
Ну вы не совсем правы в данном случае. Хотя...
Неудачники точно будут искать виноватого, как и кадровый отдел может сетовать на отсутствие "квалифицированных кадров", хотя у конкурентов всё укомплектовано.
Но в данном случае, мне кажется, автор просто столкнулся с тупой офисной волокитой и решил с нами поделиться экспиеренсом.
Наши ведь перенимают западные технологии (тупо юзают конспекты тренингов и всякую мутную литературку) без скидки на менталитет, на обычаи делового оборота, особенности позиции. И иногда очень веселит одинаковый подход к секретарше и девелоперу в серьёзный проект.
Неудачники точно будут искать виноватого, как и кадровый отдел может сетовать на отсутствие "квалифицированных кадров", хотя у конкурентов всё укомплектовано.
Но в данном случае, мне кажется, автор просто столкнулся с тупой офисной волокитой и решил с нами поделиться экспиеренсом.
Наши ведь перенимают западные технологии (тупо юзают конспекты тренингов и всякую мутную литературку) без скидки на менталитет, на обычаи делового оборота, особенности позиции. И иногда очень веселит одинаковый подход к секретарше и девелоперу в серьёзный проект.
UFO just landed and posted this here
Не согласен с Вами. Приведу пример: знакомый учится на "программиста", но программирование это не его... Он - дизайнер, работает в относительно солидных фирмах. Он добивается того, чего хочет... а значит он успешный человек!
>А психфаки кадровиков не готовят
и их в том числе готовят, вы ошибаетесь. может не в каждом вузе, но в некоторых ведущих по России точно
и их в том числе готовят, вы ошибаетесь. может не в каждом вузе, но в некоторых ведущих по России точно
Зачастую совершенно не понимаю, ну на кой ляд работодателю знать, где я живу, или сколько и каких у меня близких родственников. Поэтому из всей предложенной анкеты сначала заполняю всегда только то, что относится непосредственно к предстоящей работе. А вот если я подхожу, и берут на работу, тогда уже можно поговорить о заполнении других пунктов анкеты: вроде номера паспорта, адреса прописки и любимого цвета кафеля в ванной.
А если ранее высылалось резюме (либо по этому резюме был человек найден), то, разумеется, есть смысл аккуратно выписать всё из резюме.
Параноикам могу рекомендовать забирать анкету с собой в случае отказа. Бумажка всё равно уже испачкана ручкой, а лишние сведения случайным людям совершенно ни к чему. К тому же обычно анкеты типичны, так что можно в спокойной обстановке подготовиться к следующему разу: какие пункты анкеты как заполнять, и чем можно сразить работодателя наповал с первого взгляда, а чем удивить потом.
А если ранее высылалось резюме (либо по этому резюме был человек найден), то, разумеется, есть смысл аккуратно выписать всё из резюме.
Параноикам могу рекомендовать забирать анкету с собой в случае отказа. Бумажка всё равно уже испачкана ручкой, а лишние сведения случайным людям совершенно ни к чему. К тому же обычно анкеты типичны, так что можно в спокойной обстановке подготовиться к следующему разу: какие пункты анкеты как заполнять, и чем можно сразить работодателя наповал с первого взгляда, а чем удивить потом.
Знаете, всё зависит от позиции. Клининг-манагера скорее всего никто не будет спрашивать, "что бы вы делали, если бы внезапно получили полное благополучие", "каковы причины увольнения с прежнего места" и всякое такое.
А вот претендента на доступ к приватной корпоративной информации могут и на детекторе продёрнуть. Ибо нефиг :)
А вот претендента на доступ к приватной корпоративной информации могут и на детекторе продёрнуть. Ибо нефиг :)
Извините, но номер паспорта и адрес прописки (с точностью до страны уж точно) напрямую влияет на то, во сколько вы обходитесь фирме. Так что не надо это смешивать с цветом кафеля в ванной.
Просьбы же заполнить анкету несмотря на наличие резюме - как раз очень разумны: если в резюме написана липа (а проверить его зачастую непросто), то человек будет путаться, забывать, "катать истерики" и т.д. Другое дело что только такими формальными вопросами собеседование ограничиваться не должно...
Что касается предложения "забрать анкету с собой", то интересно посмотреть как к этому отнесётся служба безопасности :-)
Просьбы же заполнить анкету несмотря на наличие резюме - как раз очень разумны: если в резюме написана липа (а проверить его зачастую непросто), то человек будет путаться, забывать, "катать истерики" и т.д. Другое дело что только такими формальными вопросами собеседование ограничиваться не должно...
Что касается предложения "забрать анкету с собой", то интересно посмотреть как к этому отнесётся служба безопасности :-)
UFO just landed and posted this here
Это одна из причин, по которой "деды" надменно ведут себя с теми, кто приходит служить в армию. Новобранец ещё не успел стать в их глазах личностью. А априори он — мясо.
Не стоит судить слишком строго этих несчастных. Ведь, кто и является настоящим сырьем — это военные. Мозги их промыты, душа аттестована и замотивирована. Перед Вами — мясо.
Извиняюсь, четвёртый час ночи как никак :)
Не стоит судить слишком строго этих несчастных. Ведь, кто и является настоящим сырьем — это военные. Мозги их промыты, душа аттестована и замотивирована. Перед Вами — мясо.
Извиняюсь, четвёртый час ночи как никак :)
Душевно вы базу подвели! :)
Нет, серьёзно. С утра такой производственный позитив звучит как молитва!
У меня тоже некоторое время назад был опыт. Не то чтобы я решил сменить фриланс на офис, но закралось в душу сомнение... таки годы идут, то да сё. Спиногрызы опять же, а в свободном плавании особых гарантий завтрашнего благополучия нет.
Одним словом запузырил на ХХ резюме - причём относясь к процессу несерьёзно, резюме написал пафосное, бравурное, от души и с требованием солидной компенсации за свои усилия - и начал ждать. И понеслась, как говорицца :)
Особо в душу запала одна организация "поставщик и модератор недвижимости" с офисом в гламурном бизнес-центре. Сперва я туда пришёл, беседовал с эйчаром. Всё вроде хорошо. Второй раз оказалось, что это был не эйчар а стажёр, а эйчар как раз сейчас. Третий раз меня свели якобы с моим непосредственным в перспективе начальником. Учитывая, что я позиционировался на целого чифа-интернет-прожектёра, слабая ориентация не только этого начальника, но и всех, кто меня собеседовал в вопросах и потребностях сильно радовала. Фактически я мог витиеватствовать и разглагольствовать на потеху себе :) Как я понял, этот товарищ масштаб полёта моих мыслей "ниасилил" и меня ещё на одно собеседование направили. С рекомендацией "на более высокую позицию".
Не пошёл, в общем. Хотя деньги хорошие и на позицию я гарантировано проходил. Как-то потёрся некоторое время в тухлом и напыщенном офисе и понял, что совсем не хочу менять своё уютное кресло, два больших моника и музыку на любой громкости на дресс-код, корпоративные попойки и подковёрные дрязги.
Так и не стал я целым чифом :)
Нет, серьёзно. С утра такой производственный позитив звучит как молитва!
У меня тоже некоторое время назад был опыт. Не то чтобы я решил сменить фриланс на офис, но закралось в душу сомнение... таки годы идут, то да сё. Спиногрызы опять же, а в свободном плавании особых гарантий завтрашнего благополучия нет.
Одним словом запузырил на ХХ резюме - причём относясь к процессу несерьёзно, резюме написал пафосное, бравурное, от души и с требованием солидной компенсации за свои усилия - и начал ждать. И понеслась, как говорицца :)
Особо в душу запала одна организация "поставщик и модератор недвижимости" с офисом в гламурном бизнес-центре. Сперва я туда пришёл, беседовал с эйчаром. Всё вроде хорошо. Второй раз оказалось, что это был не эйчар а стажёр, а эйчар как раз сейчас. Третий раз меня свели якобы с моим непосредственным в перспективе начальником. Учитывая, что я позиционировался на целого чифа-интернет-прожектёра, слабая ориентация не только этого начальника, но и всех, кто меня собеседовал в вопросах и потребностях сильно радовала. Фактически я мог витиеватствовать и разглагольствовать на потеху себе :) Как я понял, этот товарищ масштаб полёта моих мыслей "ниасилил" и меня ещё на одно собеседование направили. С рекомендацией "на более высокую позицию".
Не пошёл, в общем. Хотя деньги хорошие и на позицию я гарантировано проходил. Как-то потёрся некоторое время в тухлом и напыщенном офисе и понял, что совсем не хочу менять своё уютное кресло, два больших моника и музыку на любой громкости на дресс-код, корпоративные попойки и подковёрные дрязги.
Так и не стал я целым чифом :)
Human Resource c Human Research не путаете, случайно?
Хорошо что вы написали этот пост. Не знаю, как кому - а мне понравился, потому держите плюсы.
У одной из близких мне контор давние деловые связи с Голденом и в силу разных причин я хорошо знаком с некоторыми манагерами-трафикопродавцами. А недавно сестру туда пристроил - она у меня молоденькая, связистка, потому начинает относительно с низов.
Так вот, скажу я вам, не каждому дано там закрепиться. Я бы точно не потянул. Разбаловался, привык на офислессе существовать в сдвинутом графике (в оптимальном для себя), перед обедом час-полтора кататься на велике в лесопарке, потом неторопливо курсировать с тарелкой супа между кухней и компом ну и прочее.
Когда я узнал, в какие жёсткие поведенческие рамки корпоративной культуры затянуты сотрудники (может несколько преувеличено) понял, что мне, откровенно говоря, слабо :)
У одной из близких мне контор давние деловые связи с Голденом и в силу разных причин я хорошо знаком с некоторыми манагерами-трафикопродавцами. А недавно сестру туда пристроил - она у меня молоденькая, связистка, потому начинает относительно с низов.
Так вот, скажу я вам, не каждому дано там закрепиться. Я бы точно не потянул. Разбаловался, привык на офислессе существовать в сдвинутом графике (в оптимальном для себя), перед обедом час-полтора кататься на велике в лесопарке, потом неторопливо курсировать с тарелкой супа между кухней и компом ну и прочее.
Когда я узнал, в какие жёсткие поведенческие рамки корпоративной культуры затянуты сотрудники (может несколько преувеличено) понял, что мне, откровенно говоря, слабо :)
HR - это как тегом hr по голове :)
Можно думать об этом что угодно, но лучше изучить специфику HR, чтобы получать нужный результат :-)
UFO just landed and posted this here
У нас HR при приеме на работу вообще нечеловеческий, без стыда спрашивают у людей личные вопросы, которые задавать не должны, потому что эти сведения могут быть причиной какой-либо дискриминации при приеме на работу.
На http://techrepublic.com.com/ читал статейку для HR-щиков, в которых рекомендуется избегать таких illegal questions. Я только не понял, они имели в виду "недопустимые вопросы", или именно "НЕЗАКОННЫЕ вопросы".
На http://techrepublic.com.com/ читал статейку для HR-щиков, в которых рекомендуется избегать таких illegal questions. Я только не понял, они имели в виду "недопустимые вопросы", или именно "НЕЗАКОННЫЕ вопросы".
Я так понимаю вы про это? Если вы её внимательно читали, то должны бы понять что речь идёт о вопросах которые могут вылиться в многомиллионный штраф (если вы задав их кандидата пошлёте, а у него будет хороший адвокат). Америка, донако: если ты задёшь вопрос личного плана, который не может быть связан с работой, то запросто можешь влететь на судебный иск. Скажем если вы берёте на работу колеровщика, то вопрос "а вы цвета хорошо различаете?", разумеется, допустим, но если тот же вопрос задаётся, скажем, программисту, то уже можно готовить деньги на судебные разборки (конечно если у вас программист по совместительству ещё и верстальщик, то тут можно отбрехаться).
То, что перечислено в статье - только вершина айсберга. Любые вопросы не связанные непосредственно с работой - повод для судебного иска. Если хотите узнать - сможет ли кандидат мотаться по всем континентам делая по 5 перелётов в неделю - так и спросите. Не нужно выспрашивать нет ли у него нарушений сна - это вас не касается.
То, что перечислено в статье - только вершина айсберга. Любые вопросы не связанные непосредственно с работой - повод для судебного иска. Если хотите узнать - сможет ли кандидат мотаться по всем континентам делая по 5 перелётов в неделю - так и спросите. Не нужно выспрашивать нет ли у него нарушений сна - это вас не касается.
О да, значит я понимал верно, но трудно было в это поверить, потому как наша действительность в этом плане понимаете какая. Пора бы СНГ-шных работодателей гонять за это по полной программе.
Что интересно, из немногих посещённых мной пар по управлению персоналом, я запомнил именно то, о чем вы сейчас написали. :)
Предлагаю следующие формулы:
искоренить всех админов, от части из них пахнет, о ужас, неприятно;
искоренить всех бухгалтеров, от части из них ломаются компьютеры и вообще они тупые;
искоренить весь офисный планктон (тут недавно такая кора была, хиии, сейчас обсмеетесь, когда расскажу: подхожу я, короче, к нашей секретутки, ну 3 размер и все такое, так она флешку на место мышки сунула и спрашивает, почему мышка не работает);
искоренить всех, ибо тупые.
Н-да.
Ну не повезло со службой HR в Голдене, но не расстреливать же всех остальные эйчэрников.
искоренить всех админов, от части из них пахнет, о ужас, неприятно;
искоренить всех бухгалтеров, от части из них ломаются компьютеры и вообще они тупые;
искоренить весь офисный планктон (тут недавно такая кора была, хиии, сейчас обсмеетесь, когда расскажу: подхожу я, короче, к нашей секретутки, ну 3 размер и все такое, так она флешку на место мышки сунула и спрашивает, почему мышка не работает);
искоренить всех, ибо тупые.
Н-да.
Ну не повезло со службой HR в Голдене, но не расстреливать же всех остальные эйчэрников.
мне тут про стресс тестирование рассказывали
на меня не произвело впечатление. наверно потому что я дикий экстраверт
не знаю ЧЕГО УЖ ТАКОГО там спрашивают что люди в шоке выходят ?
-Когда у вас был первый секс? Вы курите траву?Вы нюхаете кокс? как бы вы повели себя в такой то ситуации?был ли у вас...
не знаю. мне кажется на мужчин такие стресс тесты не действуют
на меня не произвело впечатление. наверно потому что я дикий экстраверт
не знаю ЧЕГО УЖ ТАКОГО там спрашивают что люди в шоке выходят ?
-Когда у вас был первый секс? Вы курите траву?Вы нюхаете кокс? как бы вы повели себя в такой то ситуации?был ли у вас...
не знаю. мне кажется на мужчин такие стресс тесты не действуют
UFO just landed and posted this here
Хочу заступиться за HR.
Это подразделение, как в прочем и маркетинговые отделы, находяться в зачаточном каком-то состаянии.
HR - крайне полезен в первую очередь самим сатрудникам.
Вот лишь несколько сфер в которых HR в крупных компания принимает непосредственное участие:
Здравоохранение, медицинское страхование.
Образование, в том числе профессиональное.
Финансы - кредитование, поручительство, консалтинг, корпоративные гарантии
Личная безопасность.
Коммуникации.
Досуг.
Защита гражданских прав и свобод в том числе в судах.
Серьезный бизнес стремится к тому, чтобы взять ответсвенность за как можно большее количество сфер деятельности непосредственно влияющие на качество жизни своих сотрудников. Только таких мало - под корпоративной культурой сейчас понимают скорее дресс код и утренние корпоративные гимны.
Это подразделение, как в прочем и маркетинговые отделы, находяться в зачаточном каком-то состаянии.
HR - крайне полезен в первую очередь самим сатрудникам.
Вот лишь несколько сфер в которых HR в крупных компания принимает непосредственное участие:
Здравоохранение, медицинское страхование.
Образование, в том числе профессиональное.
Финансы - кредитование, поручительство, консалтинг, корпоративные гарантии
Личная безопасность.
Коммуникации.
Досуг.
Защита гражданских прав и свобод в том числе в судах.
Серьезный бизнес стремится к тому, чтобы взять ответсвенность за как можно большее количество сфер деятельности непосредственно влияющие на качество жизни своих сотрудников. Только таких мало - под корпоративной культурой сейчас понимают скорее дресс код и утренние корпоративные гимны.
гм...а должен ли бизнес этм заниматься ? я вот не могу для себя решить этот вопрос, особенно когда у тебя команда "мавериков" впаривать им корпоративную культуру и заниматься вопросами предоставления льготных кредитов вещь совершенно не нужная
люди сами за себя все решат
имхо
люди сами за себя все решат
имхо
Должен! Человек должен иметь возможность спокойно работать, и знать что по вопросам кредитов, здравоохранения и прочего он может обратиться в соседний отдел на своем предприятии. Тогда у него во время рабочего дня не будет болеть голова о своих проблемах, не будет думать о том, как после работы успеть в банк или на консультацию к врачу. Таким образом получается хороший социальноответственный бизнес. Если в большой фирме этого всего нет - то это не бизнес, а просто эксплуатация пролетариата в эпоху дикого капитализма.
возможно :) но речь тогда идет о сверх больших предприятиях видимо...тогда Вы правы %) В маленьких достаточно людям "доли" раздать , и все будут только и делать что трудиться......как показывает практика
совсем нет, наибольшим спросом на подобные услуги пользуется малый и средний бизнес, ввиду того, что они в значительно большей степени уязвимы и им крайне важен каждый их сотрудник. Большая компания может позволить себе даже полную замену всего менеджмента, тогда как малый бизнес сразу лопнет от подобных инициатив, если только главный директор не делает за всех остальных их работу, и не использует людей в качестве марионеток.
Что касается долей, то часто это становится мотивом для удержания стратегически ценных менеджеров, но между тем, так весь свой бизнес можно в итоге раздать и остаться сносом. Жить смиру по нитки.
Что касается долей, то часто это становится мотивом для удержания стратегически ценных менеджеров, но между тем, так весь свой бизнес можно в итоге раздать и остаться сносом. Жить смиру по нитки.
Вот как раз я читал блог один, и некто работающий в Мелкософте пишет, что у них весь этот наворот есть, и ему там очень комфортно работать, их HR помогает сотрудникам чувствовать себя комфортно.
Автор писал про дилетантов, одно из правил HRM - не повторять вопросы, которые были в анкете. HR менеджер должен быть подготовлен, а тут мы видим бездарей, впустую потративших деньги компании.
странно. сначала возникают мнения, что в России ничего не работает так, как в "нормальных странах".
Потом те инновации, которые мы берём с запада и которые нормально работают и оказывают влияние на нашу жизнь, начинают, простите, обсирать.
только я вижу здесь закономерность?
Потом те инновации, которые мы берём с запада и которые нормально работают и оказывают влияние на нашу жизнь, начинают, простите, обсирать.
только я вижу здесь закономерность?
>В конце недели пригласили работать в компанию Голден-Телеком. Красивое здание бизнес-центра в >центре города, под офис был выделен целый этаж.
У голдена под офис выделен целый комплекс зланий на кожевническом валу. есть еще другие офисы,
но hr сидит именно на павелецкой ( это я к тому что гт - это огромная махина с "поголовьем" в десятки тысяч , а не просто этаж в центре мск ).
не знаю, чего не понравилось - значит не было других позиций раз фигню предложили. то что голову морочили ну бывает, это нормально.
а вообще в голдене та часть hr которая занимается охотой за головами очень неплохая. по крайней мере им кого то удавалось в голден эпизодически заманивать.)
У голдена под офис выделен целый комплекс зланий на кожевническом валу. есть еще другие офисы,
но hr сидит именно на павелецкой ( это я к тому что гт - это огромная махина с "поголовьем" в десятки тысяч , а не просто этаж в центре мск ).
не знаю, чего не понравилось - значит не было других позиций раз фигню предложили. то что голову морочили ну бывает, это нормально.
а вообще в голдене та часть hr которая занимается охотой за головами очень неплохая. по крайней мере им кого то удавалось в голден эпизодически заманивать.)
Sign up to leave a comment.
HR — зло